Biskupi piszą ws. in vitro

Ingerencja w prawo naturalne ??????

[jur.jam]

Dlaczego nie wolno nauce ingerować w prawo naturalne u zarania
ludzkiego życia .... a w końcówce może ? /Respiratory,krążenie
pozaustrojowe, leki na Parkinsona dla JP2 itp ingerencje /

Biskupi piszą ws. in vitro

[makabi]

Prawem, wręćz obowiązkiem biskupów jest zabierać głos w sprawach moralnych i
społecznych, zgodnie z nauczaniem Kościołą Katolickiego. Poza ustrojowe metody
zapłodnienia podobnie jak zastosowanie środkó antykoncepcyjnych nie jest przez
Doktrynę Religii Katolickiej uznawane i akceptowane jako moralne i dopuszczalne.
NIe można więc mięć za złę biskupom, ze wyrażają swoje stanowisko w tej sprawie
i wyrażają intesywnie.
Ale problemem zaczyna być nie to co sie mówi i o co sie walczy, tylko KTO to
mówi. Dla wielu polskich katolików biskupi i inni duchowni byli wspaniali kiedy
trzeba było "dokopać" komuchom, walczyć z reżimem lub ostentacyjnie pokazać
swoja "religijnośc". Kiedy ci sami biskupi piszą na piasku patykiem grzechy
tłumu zaczyna sie bunt i protesty. Przecież biskupi nie są od tego by uczyć i
pilnować Doktryny wiary ale aby walczyć z władzą, załatwiąć dary, mediować w
sporach społęcznych po włąsciwej stronie itd. Nagle niektórzy wyrażają swoje
niezadowolenie, ze biskupi mieszkają w pałącach "często tylko z nazwy", maja
samochody z kierowcami i jeszce pare innych drzazg w oku. Ale prezes dużego
Stowarzyszenia czy Fundacji niekogo nie nie gorszy jeżząć samochodem służbowym z
kierowcą i mając siedzibę w w nowoczensym biurowcu klasy A. Dobrze, ze nikt
bikupom nie zarzuca posiadania telefonó komórkowych, dostęu do internetu i
posiadania komputeró czy laptopów. Ale dla wielu biskupi powinni siedzieć cicho
i od czasu do czasu kolorowo ubrani odprawiać jakieś obrżędy. Sprowadzenie
katolicyzmu i religijnośći wyłąćznie do prywatnego i indywidualnego kontaktu z
Bogiem jest błędem. Bowiem KOściół jest wspólnotą wierząćych i ochrzczonych.
Każdy z członkó tej wspólnoty zachowuje induwidualność i wolność, ale wspólnie
zwraca się ku temu samemu Bogu. Gdyby kontakt z Bogiem był tylko Ja-Bóg to
okazałóby się, ze nie potrzbne są kościoły, nabożenstwa, sakramenty i w ogóle
jakeś zasady teologiczne i etyczne. Wystarczy wyjść na bezskresne pole i zwrócić
oczy do Boga. Ale zwrócić je tylko wtedy kiedy JA będę chciał. A BÓG w tym
rpozumieniu to ma niewiele do powiedzenia. Ma być dyzpozycyjny, siedzieć cicho
i spełniać zachcianki. JA proszę, a BÓG spełnia moje prośby. A jak tylko BÓG
powie mi, źle robisz, albo tak nie wolno, to JA sie obrażę i powiem, ze taki BÓG
com mi coś każe to nie BÓG. Kiepska taka religijność, prawda?

Z drugiej strony jest człówiek ze swoim dramatem. Bedzietność, niepłodność jest
dramatem. I była nawet w Starym Testamencie. Gdyby żona Abrahama nie cierpiała
na bezpłodność Abraham nie musiałby spłodzić potomka Izmaela z nałóżnicą.
Posłuszeństwo wobec Stwórcy doprowadziło do tego, ze Sara poczęła mimo swej
niepłodnośći. Bo prawda jest, ze zycie ludzkie jest darem i cudem stworzenia.
Bóg jest Wszechmocny jako Byt Sprawczy. Jak realizuje swoją moc to jednak
tajemnica. My widzimy tylko skutek.
Badania naukowe i metody naukowe leczenia bezpłodnośći są tak samo pożyteczne i
pożądane jak metody leczenia nowotworów, przeszcepy ratujące życie i nowe metody
leczenia kataru. Wązne jednak czym naukowcy i lekarze kierują sie rozwijajć te
metody.
Oburzenie biskupów wzbudza nie tyle to, że metoda in-vitro jest wykorzystywana w
mnedycynie mimo sprzeciwu Urzędu Kośćioła, ale że w demokratycznym państwie
takie zabiegi medyczne miałyby być finansowane z powszechnego systemu
ubezpieczeń zdrowotnych. Jednak fakt, ze ze wiekszość polaków jest ochrzczona,
bierzmowana w skramentalnych związkach małżęńskich zgdonie z zasdami Kośćiołą
Rzymsko-Katolickiego nie oznacza, ze że jesteśmy krajem wyznaniowym, w którym
państwo (organizacja niekościelna i nie religijna) ma być podległe jednej
religii. To złe zakusy.
A dlaczego nie możńa refundować zabiegów zapłódnienia pozaustrojowego skoro
refunduje sie inne skrajnie specjalistyczne i niemiłósiernie drogie procedury
nmedyczne częśto o watpliwych rezultatach? A dlaczego refundować przeszczepy
organów albo refunodwaćą leczenie uzależnień nikotynowych, alkoholowych czy
narkotykowych. Zawsze mozńa znaleźć etyczne za i przeciw. Przecież leczenie
narkomanii za pieniądze podatników też jest nie etyczne, bo narkoman zabiija sie
z włąsnej woli. Zanim ta wola zostaje ograniczona narkotykami podejmuje decyzje
dobrowolnie.

Odwołąnie sie biksupów do wartośći adopcji to uderzenie w trochę przebrzmiałą
strunę. Dlaczego więć biskupi nie kupują uzywanych samochodów (do których
niektórzy sie odwołują) w komisach i na liczytacjach licytacjach tylko oczekują
specjalnych rabatów u dealeró nowych pojazdów? NIe wykorzystujmy dramatu dzieci
osieroconych jako lekarstwo na dramat bezpłódnośći. Biskup czy inny duchowny nie
musi spłodzić dziecka zeby wiedzieć co to jest ojcostwo. Ale trzeba zrozumieć
kobiety i ojców, które chciałaby nosić w sobie owoc miłóści, dar od Boga, krew z
włąsnej krwi i kość z włąśnej kości. Przeciez każdy biskup woli w swojej
diecezji kapłąnów wykształconych we włąsnym seminarium a nie pozyczać czy
adoptować bezpańskich kapłanów z innych diecezji czy współnot zakonnych.

A na koniec. A jeżeli in-vitro to też dar od Pana Boga. A moze wiedza i
doswiaczenie naukowcó, któzy nad tą metodą pracuja to rówwnież dar od Boga.
Gdzie jest powiedziane, ze Pan Bóg ma dać ziemniaki i jabłka. A może Bóg daje
ziemniaki dając ludziom narzedzia i środki do uprawiania jałowej ziemi tak aby
dałą plon? Problemem jest aby metody medyczne były etyczne i humanitarne.
Przeciez nikt nie twierdzi, ze obecne metody zapłódnienia pozaustrojowego to już
ostateczna wersja. Na tym polega rownież ewolucja. A co jeżeli idea zaplodnienia
pozaustrojowego jest wskażówką od Boga, która człowiek dzieki swojej wiedzy
ptrymanej również od Boga ma odpowiednio rozwinąc i zrealizować.

Szkoda tylko, ze w tej całej dyskusji biskupi są traktowani jak intruzi i
namolni krytykanci. Może zanim takie gremium zacznie szafować swoim autorytetem
to należałoby zastanowić się jakim autorytetem Głos Kościoła jest. Po co z
drugiej strony mowić, ze jesteśmy katolikami, wierzącymi i religijnymi, skoro
tak wielu z nas ma głęboko gdzieć nauczanie KOściołą i podstawowe zasady religii?

Biskupi piszą ws. in vitro

[micama]

Dlaczego "czarni" dążą do systematycznego spadku ilości Polaków w PR? -dzięki
stanowi polskiej służby zdrowia,Polacy istniejący mają coraz większy problem z
utrzymaniem się przy życiu. -wbrew pozorom,możliwość
bezproblemowej aborcji wpływa na łatwiejszą akceptację nieplanowanej
ciąży(np.Czesi, pomimo liberalizacji prawa po obostrzeniach istniejących w
czasach komunizmu,wreszcie zaczęli się lepiej rozmnażać.Do tego mają
"obowiązkowe" badania prenatalne ciąż kobiet po 35 roku życia z możliwością
aborcji do 6 miesiąca w wypadku poważnych wad genetycznych,dzięki czemu właśnie
większa ilość późnych ciąż się pozytywnie realizuje.)
-coraz więcej Polaków ma problem z prokreacją i bez dostępu do -in vitro,po
prostu Polaków będzie ubywać. Nie miejsce tu na
wykład z psychologii zachowań ,dlaczego presja na zachowanie za każdą cenę
"życia poczętego" ma całkowicie odwrotny efekt od oczekiwań,ale głupota to
najskuteczniejsza Vkolumna.Ale w końcu czy Polaków ktoś będzie ratował na
siłę,jak sami sobie lubią krzywdę robić?

Biskupi piszą ws. in vitro

[cloclo80]

Dziś odmówią in vitro, a jutro w ogóle leczenia, bo taka jest "wola boża".
Przypominam, że Jezus będąc na Ziemi nie rozdawał dóbr materialnych. Przede
wszystkim leczył, ale Kościół ma za nic wzór swojego Pana.

Biskupi piszą ws. in vitro

[cloclo80]

Dziś odmówią in vitro, a jutro w ogóle leczenia, bo taka jest "wola boża".
Przypominam, że Jezus będąc na Ziemi nie rozdawał dóbr materialnych. Przede
wszystkim leczył, ale Kościół ma za nic wzór swojego Pana.

Biskupi piszą ws. in vitro

[krisp_2007]

Księża powinni być konsekwentni do bólu także w innych kwestiach,
dotyczących zdrowia. Księża nie powinni nosić okularów, protez
zębowych, przyjmować leków, szczepić się na grypę itd. Każda choroba
to dopust Boży, krzyż pański i powinni to przyjmować z radością i
godnością.

Biskupi piszą ws. in vitro

[kijwoko]

"Kościół potępia in vitro, uważa zabieg za niedopuszczalną ingerencję w prawo
naturalne."

Znalazla sie, cholera, wyrocznia w sprawie praw naturalnych! A czy celibat nie
jest sprzeczny z natura?!? Zwazywszy, ze nawet bog rzekl kiedys cos w rodzaju:
"idzcie i rozmnazajcie sie!". No i zwazywszy ze tenze celibat zostal wprowadzony
dopiero w polowie sredniowiecza (bodajze 1025 r.) - po to tylko by nie bylo
problemow z dziedziczeniem dobr koscielnych.

Smieszylyby mnie takie wypowiedzi kk, gdyby nie to, ze masa biednych barankow
(bozych) uznaje je za wyrocznie...
__________________________

Gdyby Jehowa istnial, to na widok wyczynow "swojego" "Kosciola" zostalby chyba
ateista.

Biskupi piszą ws. in vitro

[grubymisiek1]

Ech dziadkowie!! Co wy wiecie o dzieciach, małżeństwie! Encyklikę
przeczytali? Ja znam takich gości co piszą i wypowiadaja sie o
giełdzie a nigdy nie kupili i sprzedali żadnej akcji. Mało kto sie
przejmuje ich teoriami...

Nitrasie Sławomirze pośle PO

[grubymisiek1]

Najlepiej byłoby skonsultować się z Towarzystwem Rozwoju Rodziny,
lekarzami i psychologami zajmującymi się problemem lub bezpośredni
zainteresowanymi. Jak sie planuje podróż w kosmos to się pracuje z
inżynierami, naukowcami, kosmonautami a nie astrologami.

Biskupi piszą ws. in vitro

[grubymisiek1]

Nie ma lepszego sposobu zyskania kontroli nad ludźmi jak
kontrolowanie ich zachowań rozrodczych. Jak mówi była minister co
piąta para ma kłopoty. Walczą o kontrolę nad sporym stadkiem. Reszta
sie powoli wymyka.

Biskupi piszą ws. in vitro

[gugula]

Każdy biskup fachowcem od wszystkiego.

Życzenia Świąteczne

[przemek25121970]

Bardzo dziękuję za obecność.
Za dobre słowa i za te także, które łatwe nie są.

Życzę Wam wszystkiego dobrego na święta.

Dla tych, którzy w życiu kierują się Bożymi przykazaniami - życzę by narodził
się w Nich Jezus Chrystus.
W Naszych sercach, brudnych i niegodnych, tak jak grota betlejemska. A jednak
się narodził!

Czy metoda ta jest niegodziwa...? Otóż jest.

[divanija]

Otóż jest...Ponieważ: żeby począł się nowy człowiek muszą zginąć
zarodki (nie mam tu na myśli wykorzystywania zarodków do celów
naukowych, bo jest to zakazane prawnie, ale samą metodę, która nie
jest doskonała). W większości przypadków kobiecie podaje się dwa
(czasem trzy) zarodki, a resztę się zamraża w ciekłym azocie - to
wszyscy wiemy. To, o czym się mało mówi, to fakt, że przy
rozmrażaniu kolejnych zarodków mało który jest w stanie 'przeżyć'.
Poza tym, są to zarodki bardzo słabe i często transfery kończą się
niepowodzeniem właśnie dlatego. Czasem warto zapytać klinikę jakie
mają 'wyniki', jeśli chodzi o transfery z rozmrażanych zarodków...