Grunt to metropolie

[szuwaer]

na Czechosłowacje - bliżniacza sytuacja
Uprzemysłowiony zachód Czechy i niby zacofana rolniczo-turystyczna Słowacja
o rolniczej i zacofanej (jeszcze 20 lat) temu Irlandii nawet nie będę wspominał.

Tutaj drogi panie ekspercie od siedmiu boleści, trzeba odpowiedniej polityki i
dróg, i równych szans.

Grunt to demokracja

[macrow]

cale szczescie, ze zyjemy w demokracji - politycy nie beda prowadzili opisanej
polityki, bo polska wschodnia nie jest jeszcze pusta.
wzrok pana profesora siega najwyzej obrzez warszawy i chce on wznowic centralne
sterowanie - przypominam, ze do dzis calutka polska cierpi z powodu rudymentow
centralnego sterowania PRL. decentralizacja nie dotyczy tylko samorzadu
terytorialnego, nalezy jej zasad przestrzegac rowniez w makroekonomii!
towarzysz profesor niech pojedzie do moskwy, tam z pewnoscia znajdzie zwolennikow.

[macrow]

a fakt, ze wiejska mlodziez wybiera "tanie" kierunki na niepublicznych
uczelniach, indykuje tylko, ze nalezy dofinansowac tamtejsze uczelnie
niepubliczne, by studenci poszli za rynkiem pracy, a nie za budzetem rodzicow.

Zgoda, ale...

[majka-12345]

Wszystko prawda. Nie przjeść, inwestować w ludzi, przedsiębiorczość.
Ale jak może człowiek wdrażający program program, mówić,że to się
nie uda? To tak, jak Chłopicki, będąc przywódcą Powstania
Listopadowego nie wierzył w jego zwycięstwo. Więcej energii!!! Zapał
może się udzielić. Wiara też.

Grunt to metropolie

[kjmd]

Szanowny Panie Grzegorzu !
Sądzę ,ze Pana artykuł jest rozpoczęciem debaty publicznej na temat
takiego a nie innego wykorzystania srodków unijnych i krajowych w
kontekscie przygotowania Polski do org. Euro 20012. Zaczęliśmy
traktować tę datę jako termin końca modernizacji kraju, po niej, ma
być pięknie, i wszyscy mamy być zadowoleni. I chyba nie ma nikogo
kto nie chciałby ażeby tak było. Polska Wschodnia, piszę wschodnia z
duzej litery poniewaz ta część kraju jest traktowana niemal jako
jeden region. Wszyscy wiemy ,ze jednak tak nie jest. Woj. podlaskie,
przed zaborami w większosci tereny Wielkiego Księstwa Litewskiego, w
trakcie zaborów wschodnie tereny woj. należały do Cesarstwa
Rosyjskiego.Pozostała nostalgia do II RP, do wspaniałej atmosfery
Wilna, Grodna i Niemna. Metropolią w sensie historycznym i
geograficznym dla tych terenów było zawsze Wilno, stolica
kulturalna, ze swoim słynnym uniwersytetem.Te ziemie jak i pozostała
część Polski wschodniej to ziemie umęczone, pokrzywdzone przez
aparat komunistyczny, ziemie na końcu świata, tak daleko od
cywilizacji jak pokazano w Konopielce. Ma Pan racje ,ze przez 50 lat
niewiele zrobiono, ale nie ma pan racji twierdząc ,ze to normalna
kolej rzeczy, ze rozwój prężnych ośrodków, części kraju, muszą
rozwijać sie szybciej niż uboższe tereny. Bardzo myli sie Pan
sądząc, ze, po pierwsze, niewiele da sie zrobic, po drugie, wcale
nie jest to konieczne, poza wyjątkiem rozwoju szkolnictwa. Wg. pana
lepiej bedzie jak tereny te będą pustoszały względem centralnej i
zachodniej Polski. I z tym zupełnie sie z Panem nie zgadzam. Stolica
woj. Białystok jest duzym miastem, jak inne ośrodki Polski
Wschodniej potrzebuje ogromnego wsparcia, silnego lobby i
szczególnej pomocy. Uważam, że dobrze byłoby dla rozwoju
Białegostoku i terenów płn-wsch Polski powiększyć zdecydowanie
granice tego woj. w duzym skrócie od Łomży i Siedlec wszyskie tereny
na wschód. Dopiero wtedy będzie to duży i silny region. Idąc dalej
na południe jest Lubelszczyzna ze swoją piękną stolicą Lublinem.
Miastem w ogromnym stopniu jak Białystok niedoinwestowanym. Miastem
dwóch uniwersytetów, miastem będącym pomostem pomiędzy wschodem i
zachodem, znane już stwierdzenie od Dublina do Lublina co oddaje
role i rangę tego mista. My mieszkańcy tego woj. nie chcemy ażeby
wszyscy młodzi ludzie wyjeżdżali stad, chcemy by mieli szansę
rozwoju w swioch rodzinnych stronach, a starsi chcą tutaj dalej zyć,
pracować i cieszyć sie swoją małą ojczyzną. Wreszcie woj.
podkarpackie , tereny w większosci znajdujace sie przed wojną w
woj.lwowskim, ziemia piękna i podobnie jak wcześniej wymienione,
niezmiernie wymęczona, ze swoją bohaterską i jednocześnie tragiczną
historią. Jednak Rzeszów stolica woj. w przeciwieństwie do
Białegostoku i Lublina rozwija się o wiele szybciej co w dużym
stopniu gwarantuje połżenie geograficzne tego miasta. Jest to
jednak część historycznej Małopolski Wsch., wcześniej ziemie ciążące
w kier. Lwowa, dzisiaj w stronę Krakowa. I byłoby naturalne ,ze
razem z woj. małpolskim winny tworzyć jeden region jedno woj. co w
zaden sposób nie bedzie miało negatywnego wpływu na rozwój tego
regionu i Rzeszowa. Dlatego Panie Grzegorzu myli sie pan
twierdząc,ze tereny te wcale nie muszą szybko rozwijać sie jak
pozostała część Polski. Dla każdego z nas, szczególnym obowiazkiem
winno być wspieranie jak najlepszych rozwiazań w kierunku rozwoju
Polski Wschodniej, potrzebuje tego Polska i mieszkańcy tych ziem.

Grunt to profesor-specjalista:/

[mekagojira]

Koles bredzi - zgadzam sie ze nie powinno sie dotowac nierobow, doplacac do
nierentownych gospodarstw czy zakladow pracy - ale inwestycje w infrastrukture
(drogi, lotniska) to - chociaz czesciowo - zadanie dla panstwa (prywatny kapital
tego nie wezmie sam na siebie, za duze koszta i za dlugi czas zwracania sie
takich inwestycji).
Warszawa, Krakow czy Wroclaw rozwijaja sie nie dlatego ze ich mieszkancy sa bez
wyjatku tak inteligentni i blyskotliwi jak prof. Klich i zagraniczni inwestorzy
zjezdzaja sie tam dla uroczego towarzystwa, tylko dlatego ze te miasta maja
drogi i lotniska.
Mam wrazenie ze wielu mieszkancow Polski A woli placic zasilki scianie
wschodniej z podatkow i psioczyc jak to wschodnie nieroby przejadaja owoce ich
pracy, niz dopuscic do rozbudowy infrastruktury na wschodzie i zaryzykowac ze
inwestorzy zaczna sie zapuszczac na wschod od Wawki:/

[novoferm]

Posługując się retoryką i sposobem rozumowania paa Gorzelaka -
Polska nie powinna NIGDY znaleźc się w Unii Europejskiej, bo niby
dlaczego bogata Unia Europejska miałaby dzielic się swoim dobrobytem
z biednymi krajami z Europy Wschodniej. Unia chcąc byc bardziej
konkurencyjna na rynku swiatowym, gdzie graczasmi są USA, Chiny,
Japonia powinna kłasc wiekszy nasisk i finansowac rozwój w
dzziedzinie nowoczesnych technologii, a nie wspierac jakąs biedna
Polskę, czy Bułgarię.
Niestety Pan Gorzelak chyba zapomniał, że jednym z fundamentów Unii
Europejskiej, która przyczynila się do tego ze ten twór jeszcze
istnieje jest zasada solidarności, tzn wspierania regionów
biedniejszych.

Grunt to metropolie

[brownnico]

profesorku przejedz się trasa bialystok-lublin i zoabcz ile na niej
jest samochodow i w jakim fatalnym jest stanie. pseudonaukowe
brednie nie poparte faktami.

"By żyło się lepiej. Wszystkim! Na Zachodzie?"

Ściana wschodnia...

[marmas]

Od lat każda władza, nie wyłączając komunistów, pompują niesamowite pieniądze, w
tę część kraju. Efekt? Prawie żaden! Dlaczego?
Za duże zapóźnienia i najważniejsze - należałoby zmienić mentalność ludzi.
Mieszkam w Wielkopolsce i bywając na wschodzie dość często widzę wyraźnie, że
czas tam płynie innym nurtem.
To, co nas irytuje, mobilizuje do zdecydowanych działań, tam wywołuj uśmiech
politowania i pytanie - po co?

Polskę wschodnią zrobić towarem eksportowym, ot i wszystko! Włosi mają Rzym,
Wenecję, a my Polskę wschodnią.

A mogłem być Prusakiem...

[ravendom]

Żyje na ziemiach niegdyś wchodzących w skład Prus Wschodnich. Przed
II wojną światową ludzie tu mieszkający w ponad 90% utożsamiali się
bardziej z Niemcami niż z Polską. Po II wojnie światowej Warszawa
została odbudowana głównie z surowców przywiezionych z Polski
Wschodniej. Gdybyśmy olali Warszawe to dzisiaj My byśmy byli
metropolią, a Warszawa tylko jakimś miastem na zadupiu. Więc może
warto by o tym pamiętać.

[jaborygyn]

Ja nim pozostałem, choć przychodzi mi teraz żyć pod tymczasową,
polską administracją.

Oby jak najkrócej!

To propaganda, prawda jest całkiem inna

[polska_baba]

Czy wiesz, że dopiero Gierek zniósł dostawy obowiązkowe, które musieli rolnicy odstawiać do państwowego skupu za psie pieniądze? Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że większość PGR-ów znajdowała się na ziemiach zachodnich i to właśnie prywatne drobne rolnictwo ze wschodu do nich dopłacało?
Przez całe dziesięciolecia biedna rolnicza Lubelszczyzna żywiła Polskę B prawie za darmo, nie dostając w zamian ani dróg, ani wodociągów, ani telefonów, ani opieki lekarskiej (dopiero za Gierka społeczna służba zdrowia objęła rolników opieką), ani nawet szkół (na wsi szkoły budowano bądź remontowano najczęściej w czynie społecznym - prawdziwym czynie społecznym, we wsi, z której pochodzi mój mąż, szkołę budowali nawet ci, co nie mieli dzieci, bo wiedzieli, że szkoła jest ważna).
Za to były takie akcje jak: Cały naród buduje swoją stolicę. I potrącenia na to z pensji oraz niby-dobrowolne zbiórki w szkołach.
Więc nie pisz więcej takich bzdur, bo wschód zawsze był niedoinwestowany i każda nowa władza obiecywała: damy tam pieniądze, ale one nigdy nie napływały. Tylko że Wy słyszeliście te obietnice, a nie widzieliście, że nie są realizowane.

[leszlong]

@polska_baba: reszta kraju nie che o tym pamiętać, jak wschód Polski utrzymywał
Polskę będąc traktowanym jak kolonia w Afryce. A teraz krzyczą, że tu jest bieda
i nie ma dróg.

do Marmasa

[tkuprian]

Pozostaje tylko pytanie: dlaczego w takim razie Wielkopolska tak
słabo wykoprzystuje fundusze unijne? Słabo w porównaniu z
województwami Podkarpackim, Lubelskim, czy nawet Warmińsko -
Mazurskim.

Może u nas czas płynie inaczej i mamy dużo czasu na sporządzanie
skutecznych wniosków?

Może Wielkopolska jest tak świetna, że żadnej tam pomocy z Unii nie
potrzebuje?

[fanjan]

Szanowny Panie Marmas,
proszę o wymienienie tych niesamowitych pieniędzy wpompowanych w Ścianę
Wschodnią, bo przypuszczam, że:
pewnie chodzi o nasze super autostrady i drogi ekspresowe w rodzaju A2, A4, S8,
pewnie chodzi o wszystkie te zakłady np przemysłu włókienniczego, które nie
doczekawszy sie wsparcia poupadały, tylko dlatego że ich pracownicy nie mają
porywczej natury jak górnicy
a i pewnie chodzi o te wspaniałe koleje, pędzące z prędkością 200km/h do
Olsztyna, Białegostoku, Lublina i Rzeszowa.
albo może o te lotniska, przecież wiadomo nie od dziś że większość lotnisk jest
po tej stronie Wisły, a na zachodzie to tylko jedno.

Tak to nasze Państwo pompuje w Ścianę Wschodnią ogromne pieniądze. Nic tylko żyć.

Co za bzdury...

[black.scholes]

"A dlaczego cały kraj ma być równo rozwinięty i równie zagęszczony?
Dlaczego Polska wschodnia ma nie być bardziej pusta? "

A dlatego baranie pseudo-naukowcu, ze jak sie wyludni wschodnia
czesc Polski, to zgadnij kto ja zaludni?...

Zachodnia czesc Polski, bardziej rozwinieta, bogatsza, kupujac
dzialki, odkupujac ziemie od "biednej Polski", nie wspominajac o
sasiadach niemieckich...

Nie mam nic przeciwko swobodzie kapitalu i zgadzam sie, ze
industrializacja Polski B to bzdura, ale nie zgadzam sie,
ze "doganianie" przede wszystkim infrastrukturalne przez Polske B w
szczegolnosci Polski zachodniej to imperatyw!!

Polska B posiada absolutnie przepiekne polacie natury i tereny
unikalne srodowiskowo i turystycznie - jezeli chcecie jej pomoc, to
pobudujcie w koncu te cholerne drogi (moze nie przez Rospude...),
mosty, itp.

Autor artykulu zdaje sie mowic - niech bedzie Polska A (Zachodnia)
ktora jest bogata, ktora bedzie rowniez wlascicielem Polski B
(Wschodniej) bo bedzie miala wiecej pieniedzy.

Nie chce uderzac w tony PISuarow, ale to nieco zakrawa na
niesprawiedliwosc dziejowa...

Na wskros tendencyjne myslenie...

[black.scholes]

"Na wschodzie nie należy na nią nadmiernie liczyć. Poza szczególnie
atrakcyjnymi miejscami - jeziora, Bieszczady - nie przyjeżdża tam
masowy turysta. Turyści jeżdżą do Warszawy, Krakowa, w Tatry, nad
morze. Na wschodzie może istnieć agroturystyka i zielone szkoły, ale
to nie będzie żaden potężny impuls rozwojowy"

Nie wiem, im wiecej czytam tego artykulu, tym bardziej mam wrazenie,
ze to pseudo-naukowy belkot.

Koles, nie byles chyba ostatnio w Bialymstoku czy Suwalkach - moze
wyjdz z cyferek statystycznych i sie przejedz - zobaczysz jak te
miasta szybko sie rozwijaja.

Co do turystyki - wlasnie dzieki takim jak Ty balwanom, nadal nie
mamy tranzytowych drog na Wschod z Niemiec, a Niemcy na Mazurach czy
nad Bugiem caly czas powtarzaja, ze chcieliby tu wypoczywac, tylko
tragiczne jest polaczenie infrastrukturalne.

Nie wiem co Ty tam "przykrajasz", ale Nobla to na pewno nie
dostaniesz.

[msz1]

A może by zrobić tak żeby pieniądze z podatków zostawały w
regionach, tzn z podatków 5% idzie na urzedasów z Warszawy a reszta
zostaje w regionie i to region decyduje jak zagospodarować te
środki, pieniądze z VAT-u również powinny zostać w regionach.

[mmolej]

msz1 napisał:

> A może by zrobić tak żeby pieniądze z podatków zostawały w
> regionach, tzn z podatków 5% idzie na urzedasów z Warszawy a
reszta
> zostaje w regionie i to region decyduje jak zagospodarować te
> środki, pieniądze z VAT-u również powinny zostać w regionach.

Zanim napiszesz post to zorientuj sie jak jest dzielony dochód z
podatków między administracje samorządową i krajową. Ignoracja jest
naszym największym grzechem. Przykro mi.
Te urzendasy z Warszawy to także nasza armia, autostrady, polityka
międzynarodowa, rozmowy o przydziale funduszy strukturalnych, także
cały system emerytalny z kuriozalnym KRUS i miliardami puszczanymi w
górnictwo (do 2004, bo teraz już nie jest tak łatwo). Urzendasy z
Warszawy to Twoje państwo - unitarne, a nie federalne.

Prof. Gorzelak ma rację

[pisdode]

Rozwój punktowy,skupianie cywilizacji wokół aglomeracji jest o wiele bardziej
efektywne.Wyludnianie obszarów wiejskich i migracja ludności jest naturalnym
procesem tym bardziej,że na wsi w Polsce rolnictwo zmienia się na rzecz
gospodarstw bardzo dużych,wielohektarowych.Równomierny przestrzennie rozwój
takiego dużego państwa jak Polska jest bardzo kosztowny.Polska takich pienidzy
nie ma a Unia Europejska nam ich też nie da.Przykładem worka bez dna są np
tereny byłej NRD.Niemcy wpakowały tam podobno więcej niż 900 mld marek a efekty
są nikłe.

Grunt to metropolie

[mmolej]

czytajcie artykuł powoli i ze zrozumieniem, drogi są konieczne, ale
nie najważniejsze - są potrzebne, ale niewystarczające. Jest na to
wiele przykładów (Appalachy). Akcent powinien być bardziej położony
na edukację - czyli wyrównywanie szans właśnie. Co nam po 300
metrowych dróżkach i rondkach? to jest to przejadanie pieniędzy z
UE - średnia długość drogi wybudowanej z pomocą środków unijnych w
Polsce to kilkaset metrów. A dla rozwoju będą miały znaczenie drogi
o znaczeniu conajmniej regionalnym.

Mosty na Wiśle i edukacja na wszystkich poziomach. Poza tym
INWESTOWANIE środków unijnych - rozwój metropolii to większe dochody
państwa, którego głównym zadaniem jest redystrubucja i alokacja -
wtedy te pieniądze trafiają do takich obszarów jak Polska wschodnia.

Profesor jest kontrowersyjny i chwała mu za to, to najlepsza opinia
jaką dotąd słyszałem nt. rozwoju w oparciu o fundusze strukturalne.

ps. Pracuję w PARP - wiem o co chodzi.

Irlandia

[stanislaw32]

Zaskakuje mnie, ze z jednej strony rozmowca twierdzi iz to powazny problem ze w
Polsce zagraniczne firmy inwesuja wylacznie w produkcje poniewaz wkrotce moga
przeniesc sie do tanszych krajow.
Pare linijek pozniej jednakze zadane mu zostaje pytanie (wynika zapewne z
niewiedzy redaktora) czy mozemy liczyc na taki cud jak w Irlandii. I rozmawiaja
dalej jakby nigdy nic...
Otoz prosze Panstwa firmy inwestujace w Irlandii ni mniej ni wiecej wlasnie
otwieraja produkcje i proste uslugi.
Pracownicy zarabiaja bodaj najwiecej w Europie a firmy jak sa tak sa i przybywa
nowych.
Problem obecnej ekipy polega tu wlasnie na tym jak sciagnac cos wiecej poza
produkcja ale to na razie sie nie udaje. Slimaczy sie.

Moze niech osoby ktore maja wladze rusza glowa i dobiora sobie wlasciwych
doradcow a nie ludzi ktorzy znaja swiat z opowiadan szwagra przy wodce. W
przeciwnym razie Polska bedzie gonila Irlandie a kiedy juz ja bedziemy doganiac
to sie okaze ze to nie o taki kraj jak Irlandia nam chodzilo...

Ja wiem ze w Polsce gdzie zarobki sa zenujace, Irlandia (gdzie zarobki sa jedne
z najwyzszych w EU) jawi sie jako cudowna kraina ale prawda jest taka ze poza
wysokimi zarobkami o Irlandii niewiele wiecej dobrego da sie powiedziec.

[mmolej]

stanislaw32 napisał:


> Otoz prosze Panstwa firmy inwestujace w Irlandii ni mniej ni
wiecej wlasnie
> otwieraja produkcje i proste uslugi.

Ignorancja, ignorancja, ignorancja. Proste usługi i zarabiaja
najwięcej w Europie?? zastanów się. Była jedna fabryka komponentów,
taka jakie są dzis lokowane u nas - upadła. Tam są tylko najwyższe
technologie - to jest ich cud.
wracam do pracy :)

[stanislaw32]

Kolejny nie-ignorant z wiedza prosto od szwagra?

ludzie miejcie oczy - Irlandia to dziura na skraju

[kubaewa]

Gwałtowny rozwój infrastruktury obraca się przeciwko ludziom -
pozbawiani są kultury, starych dobrych metod radzenia sobie. No i
popatrzcie na brzydotę Dublina i okolic. Irlandia zielona? To tylko
trawa i pastwiska. Pewnie że są zielone! Przy powierzchni. Lepiej
być biednym i mieszkać na pięknej ziemi niż chłonąć zanieczyszczenia
wszystkimi otworami ciała.

Podział na Polske A i B był dobry przedwojną...

[vonslavek]

Dlatego ze polska posiadała wtedy słabo rozwinięte Kresy wschodnie, co przy
bardzo dobrym stopniu rozwoju gospodarczego Wielkopolski Pomorza i Śląska dawało
taki obraz. W dodatku dawana Galicja była wtedy uznawana za polskę C czyli
jeszce gorzej ale czy tak jest teraz?
No ale chyba ze te kołchozy i lasy w zachodnich województwach uwarza się za
najlepiej rozwinięte rejony to ja podziękuje...

Oczywiste jest że najlepiej rozwiniętym województwem jest województwo
Małopolskie zaraz za nim Mazowieckie (dzięki Warszawie) i Wielkopolskie.
Np. taki Tarnów leży w Małopolsce (dla tych co nie wiedzą) i ma najmniejszy
stopień bezrobocia w całej Polsce, a leży po wschodniej stronie Wisły...

Teraz polską B jest zachód

to co 'słabo rozwinięte' jest skarbem przyrody

[kubaewa]

czysta woda, lasy... Sobie pojedzcie do Irlandii to zobaczycie jaka
jest 'piękna'. Każdy patałach ma tam auto.

Gdzie Ty widzisz ten skarb przyrody?

[polska_baba]

Ja tu mieszkam i jakoś poza pewnymi cudownymi miejscami, objętymi zresztą
ochroną, nie widzę tego. Nie ma czystej wody bez oczyszczalni, nie ma pięknych
lasów bez dobrej gospodarki odpadami. A na to trzeba pieniędzy! Czasy, że
przyroda się sama zachowa, dawno już minęły! Ochrona środowiska to ogromne koszty!

Grunt to metropolie

[dzakarutu]

Dawno nie czytałem tak mądrej rozmowy.

-> tiny.pl/l93v

A to łajdak!

[wlodzimierz.ilicz]

Grunt to metropolie

[kruk51]

Polska "B" nie musi być wcale gorsza od Polski "A". Ale to nie znaczy, że
trzeba ją zabetonować. Uprzemysłowienie tej części kraju byłoby błę
dem. Oczywiście komunikacja, drogi, urbanizacja i wszystko to co nie
związane jest z zabetonowaniem kraju. Polska to kraj znowu nie aż tak wielki.
Piękne nie zniszczone przemysłem tereny są potrzebne nam wszy
stkim Polakom. Smutne jest to, że samorządy widzą nowoczesność w brutal
nym uprzemysłowieniu. Sobiepankowie nie mogą przeżyć, że budżety samo
rządów w obszarach uprzemysłowionych są znacznie wyższe od ich budżetów.
Jakże dobrze i pięknie wydaje się publiczny pieniądz, choćby na budo
wę stacji PKP we Włoszczowej.

[defunt]

Dlaczego przykładem ma być Włoszczowa a nie Warszawa z najbardziej skandaliczną budową w Polsce?

Peron we Włoszczowie kosztował tylko 900 000zł czyli 33 zł na mieszkańca.
Stadion w Warszawie za 1 mld to 500 zł na mieszkańca Warszawy - 15 razy więcej.
Ale taką kasę wydać można. Wiadomo Warszawiak jest warty co najmniej 20 razy więcej niż jakiś wieśniak.

Jakże dobrze i pięknie wydaje się publiczny pieniądz, choćby na budowę stadionu w Warszawie :)

Grunt to metropolie

[klepaucius34]

Dramat Polski B nie polega na braku infrastruktury czy inwestycji, ale na
mentalnosci bardzo duzej czesci tam mieszkajacych ludzi. Wystarczy spojrzec na
rezulataty glosowan w wyborach to tam partie populistyczne od zawsze zbieraly
najwieksze %, kroluje tam PIS, SO i LPR. W radach miast blokuje sie wszelakie
inwestycje, w niektorych miastach nie ma nawet 1 hipermarketu, ludzie by zrobic
tanie zakupy jezdza co jakis czas nawet 50-100km by zrobic zapasy. Zarobki 3
razy nizsze niz w Warszawie, a zywnosc drozsza o 30%. To nie jest przypadek ze
jest tam tak jak jest, nawet gdyby cala kase z UE jaka jest na wszystkich ich
czlonkow wpakowac w Polske B to na razie nic z tego nie bedzie. Musi sie zmienic
mentalnosc ludzi. Nie szybko sie to jednak stanie, duza czesc mlodego pokolenia
woli pasozytowac na rodzicach utrzymujacych sie z rent, zamaist wziac te nawet
bardzo slabo platna prace za te 800 zl. oczywiscie bardzo uogolniam, ale na
parwde jest tak, ze to co na zachodzie jest uznawane za patologie w Polsce B
jest normalnoscia. Pokazywano raz w TV wies z podkarpackiego, gdzie stalo okolo
60 domow i srednia rent na 1 dom to bylo 2,6. Nie wieze by w 60 lat po wojnie
bylo 3 razy wiecej inwalidow niz zaraz po niej. To jest po prostu lenistwo i
socjalistyczne myslenie. Jest tam tez duzo jednostek inteligentnych i bardzo
przedsiebiorczych jednak ci zwykle szybko uciekaja.

[wymiatator1]

Mądrze prawisz i dlatego nikt Ci nie odpowie. Zapluci z nienawiści "mentalni"
mieszkańcy Polski "B" wolą nie czytać takich opinii, bo w głębi swych
ograniczonych rozumów wiedzą, że taka jest prawda i że to oni sa winni swej
beznadziejnej sytuacji.

[kmd_rohan]

@Womitator1
Właśnie przedstawiłeś, jak wygląda prawda według Twojego, niczym nie
ograniczonego (a zwłaszcza wiedzą merytoryczną i logiką) rozumu.

[marajka]

Za to Ty wystawiasz sobie świetną opinię...Rzeszowianka Cię rzuciła,
czy na lotnictwo się nie dostałeś?

[wymiatator1]

Nigdy nie zapuściłem się tak daleko wgłąb tej dziczy (czyli aż do rzeszowa) i
powiem tylko, że zarabiam wystarczająco dużo (jeszcze jako student, na okresie
próbnym) żeby mieć was w dupie. I tyle.

[kmd_rohan]

A głos zabierasz z czystego masochizmu? Znaczy - troll - womitator.
To widać.

[leszlong]

@wymiatator: Rzeszów to dzicz? "W dupie byłeś, gó.. widziałeś." - jak prawi
wspomniane wcześniej przysłowie z Galicji. Pozdrawiam internautę z cywilizowanej
Polski. Pieniądze to nie wszystko, nie są wyznacznikiem kultury osobistej ani
inteligencji.

[lj-k]

A akcja filmu Arizona miała miejsce na wschodzie, a może na zacodzie
w jakiejś popegierowskiej miejscowości jakich tam masa. Zastanawia
mnie dlaczego mieszkańcy tej "rozwiniętej, zachodniej" Polski
cechują się tak wysokim poziomem agresji, co wyraźnie widać w tej
dyskusji. Niestety widać to także w kryminalnych statystykach.

[kmd_rohan]

@klepaucius34
Napisałeś sporo. Szkoda tylko, że to wszystko wydaje Ci się na
podstawie jednego programu, który podobno widziałeś w TV. Wpadnij do
Rzeszowa, zobaczysz różnice miedzy obrazkami z TV, a rzeczywistością.

[marajka]

Odpowiadam! Jeśli swoją wiedze czerpiesz z TV, to nic nie poradzę!
Ale niedawno w "Newsweeku" był uroczy artykuł o moim rodzinnym
Krośnie. Poszukaj, może gdzieś znajdziesz. Może zbyt przerysowany,
porównać rozwój Krosna do irlandzkiego cudu...Fakt, że miasto się
rozwija, bezrobocie poniżej 5%, darmowy internet, ale żeby zaraz
Irlandia...? 100 kilometrów do supermarketu? Niezłe:)Na takiej
właśnie podstawie, ludzie z Zachodu myślą, że w Polsce po ulicach
chodzą białe niedźwiedzie.Przyjedź, zobacz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Dramat Polski B nie polega na braku infrastruktury czy inwestycji, ale na
> mentalnosci bardzo duzej czesci tam mieszkajacych ludzi. Wystarczy spojrzec na
> rezulataty glosowan w wyborach to tam partie populistyczne od zawsze zbieraly
> najwieksze %, kroluje tam PIS, SO i LPR.


Wiesz dlaczego? Poprzez nieinwestowanie, a więc sztuczne utrzymywanie biedy,
rządy populistyczne hodują sobie wyborców. Tylko biedni i sfrustrowani głosują
na populistów.

Grunt to metropolie

[macrow]

cale szczescie, ze zyjemy w demokracji - politycy nie beda prowadzili opisanej
polityki, bo polska wschodnia nie jest jeszcze pusta.
wzrok pana profesora siega najwyzej obrzez warszawy i chce on wznowic centralne
sterowanie - przypominam, ze do dzis calutka polska cierpi z powodu rudymentow
centralnego sterowania PRL. decentralizacja nie dotyczy tylko samorzadu
terytorialnego, nalezy jej zasad przestrzegac rowniez w makroekonomii!
towarzysz profesor niech pojedzie do moskwy, tam z pewnoscia znajdzie zwolennikow.
a fakt, ze wiejska mlodziez wybiera "tanie" kierunki na niepublicznych
uczelniach, indykuje tylko, ze nalezy dofinansowac tamtejsze uczelnie
publiczne, by studenci poszli za rynkiem pracy, a nie za budzetem rodzicow.

Grunt to metropolie

[moped26]

A dlaczego z tym wszystkim po prostu nie skończyć i nie oddać Polski A Niemcom a Polski B Rosjanom? Po co pretensje o przeszłość do Niemców i Rosjan, skoro nie mamy przyszłości? Po co bogatej Unii taki zacofany kraik jak Polska? Polska powinna ustawić priorytet głównie na rozwój nauki zaniedbywanej od zawsze (tylko bez Giertycha i podobnych innych oszołomów) i dalej w rozwój infrastruktury. To są
w tej chwili sprawy najpilniejsze. Jeżeli się z tym nie uporamy to
możemy usłyszeć od partnerów z Unii (wg. Polskiej retoryki) - słynne
powiedzenie "spieprzaj dziadu".

Im wyższy stopień naukowy, tym

[jazata]

większe głupoty ktoś wygaduje!!! Panie "ex-percie" Polska jest
malutkim krajem i każdy powinien mieć możliwości rozwoju. Jak
będziemy chcieli mieszkać na odludziu to wyjedziemy na Alaskę!

[mmolej]

jazata napisała:

> większe głupoty ktoś wygaduje!!! Panie "ex-percie" Polska jest
> malutkim krajem i każdy powinien mieć możliwości rozwoju. Jak
> będziemy chcieli mieszkać na odludziu to wyjedziemy na Alaskę!

Czytajcie najpierw artykuł!!! a nie jego tytuł!! litości!! a i
trochę szacunku by sie też przydało. Jakim Ty jesteś exprtem? ile
książek napisałaś o rozwoju regionalnym? od ilu lat się tym
zajmujesz na szczeblu światowym?

ignorancja - to największy problem całej Polski. Dlatego też
profesor ma 100% racji - edukacja w znudzenia.

co za gość.....

[bambi7]

nie wiedziałem, że Bieszczady są na wschodzie Polski
po drugie - jesli chodzi o "tanie" prywatne kierunki (i uczelnie),
to niech zobaczy ile tego jest np. w W-wie (zatrzęsienie), a później
porówna to ze wschodnią Polską; w takim B-stoku jest duzo studentów,
bo ogólnie studia są tam tanie (ale to dotyczy nie tylko
tych "tanich" kierunków, tańsza jest tez Politechnika, co nie znaczy
gorsza)
całe szczęście, że takich osób jak ten "znawca" jest mniejszość, bo
inaczej nic by się w Białymstoku nie działo (myślenie typu - bo po
co, skoro i tak mamy opóźnienia?)
przez myśl temu Panu chyba nie przeszło, że największe miasta na
wschodzie MUSZĄ być rozwijane choćby po to zeby ściągac ludzi ze wsi
do pracy w mieście (to tutaj jest największy odsetek ludzi ze wsi -
chyba lepiej dla Państwa, jak będą płacic ZUS niż KRUS, wtedy
dzisiejszy problem z KRUS-em mógłby po pewnym czasie sam się
rozwiązać, bo coraz mniej ludzi by KRUS płaciło)

całe szczęście, że władze mego miasta nie liczą na wspomnianą "mannę
z nieba" i buduje się bez względu na to co mówią inni (czasami takie
brednie, że lepiej stronę z takim artykułem zamknąć)

[mmolej]

całe szczęście, że takich osób jak ten "znawca" jest mniejszość, bo
inaczej nic by się w Białymstoku nie działo (myślenie typu - bo po
co, skoro i tak mamy opóźnienia?)

Z tego co mi wiadomo to prof. Gorzelak wykładał w Białymstoku :)
Ale jego nauka do Ciebie nie dotarła.
Popatrz na mapę - Bieszczady są częścią Polski południowo-
wschodniej, nie rozumiem wątpliwości. (nie wierzę aż w taką
ignorancję) W Warszawie jest też najlepsza uczelnia w Polsce (która
nie mieści sie w rankingu 100 uczelni UE). I znowu czytajcie artykuł-
profesor mówi wyraźnie o rozwoju miast częsci wschodniej.
Nie wiem czy moge tą dyskusje traktować jako częśc obowiązków
wykonywanych w PARP-ie ;]

[stanislaw32]

Jesli zadaniem PARP jest ublizanie innym oparte na nieznajomosci rzeczy i
powtarzanie w kolko slowa ignorancja to dobrze wykonujesz swoja prace.

[mmolej]

oparte na nieznajomości rzeczy. Skąd wiadomo o mojej wiedzy? Jak ma
się moja krytyka do "Łajdaka" i innych epitetów pod adresem
profesora? Jeśli kogoś uraziłem, przepraszam. Absolutnie Nie to było
miom celem.

[stanislaw32]

> oparte na nieznajomości rzeczy. Skąd wiadomo o mojej wiedzy?

Z zestawienia tego komentarza:
"Ignorancja, ignorancja, ignorancja. Proste usługi i zarabiaja
najwięcej w Europie?? zastanów się. Była jedna fabryka komponentów,
taka jakie są dzis lokowane u nas - upadła. Tam są tylko najwyższe
technologie - to jest ich cud."

...z moja wiedza.
1. W Irlandii owszem produkuje sie calkiem sporo zaawansowanych technologicznie
produktow nie mniej sa to prawie wylacznie fabryki produkcyjne. Transfer
technologii jest wiec podobnie zawezony jak w przypadku fabryk w Polsce. Wiem o
tym poniewaz jestem jedna z osob uczacych i rozwijajacych nowoczesne technologie
i obserwuje tutejszy rynek pracy.
2. Pracujac w prostych uslugach mozna bardzo dobrze zarabiac.
W Irlandii bardzo wiele firm ma np telefoniczne centra obslugi klienta. W
niektorych firmach (np Marriott) prowizje od sprzedarzy telefonicznej sa
kosmiczne. Taka osoba zarobic moze wiecej niz dobry specjalista.
Co wiecej w fabrykach produkcyjnych rowniez osoby wykonujace stosunkowo proste
prace na trzy zmiany moga miec wyzsze pensje niz osoby o wysokich kwalifikacjach
(wlaczajac doktorat) z tego prostego powodu ze zwiazki zawodowe potrafia im
takie wysokie pensje wywalczyc (praca na trzy zmiany). To rowniez znam z
najblizszego otoczenia.
Mam nadzieje ze odpowiedzialem na Twoje watpliwosci.

> Jeśli kogoś uraziłem, przepraszam. Absolutnie Nie to było
> miom celem.

Nie szkodzi. Przeprosiny przyjete.

[mmolej]

ok, wiedza z autopsji - rozumiem. Ale wszystkie badania dotyczące
fenomenu Irlandii pokazują stronę, której możesz nie widzieć - bo
patrzysz na to ze zbyt bliska.
Na prostych usługach i składaniu nawet najwspanialszych urządzeń
wartość dodana jest duzo mniejsza, więc niższa jest też
konkurencyjność. A gospodarka Irlandii jest bardzo konkurencyjna.
Zdecydowane reformy Irlandii, które były główną przyczyną "cudu" to
także pakt społeczny m. in. ze związkami zawodowymi, które zgodziły
się na jakis czas powstrzymywać od strajków (dziś juz pewnie to nie
obowiązuje).
Nie znam Irlandii bezpośrednio, ale to przypadek szeroko omawiany.
pozdrawiam!

[stanislaw32]

> ok, wiedza z autopsji - rozumiem. Ale wszystkie badania dotyczące
> fenomenu Irlandii pokazują stronę, której możesz nie widzieć - bo
> patrzysz na to ze zbyt bliska.

To prawda ze ze zbyt bliska mozna czegos nie zauwazyc ale jest to jeszcze bardziej prawda przy patrzeniu ze zbyt daleka, szczegolnie przez pryzmat gazety czy telewizji.
Sam fakt ze Irlandie podaje sie jako przyklad do nasladowania jest bodaj dla wszystkich obcokrajowcow zyjacych tutaj czyms niepojetym, jak juz wspomnialem, poniewaz poza wysokimi pensjami i zyczliwoscia ludzka na codzien, niewiele jest tu do nasladowania.

> Na prostych usługach i składaniu nawet najwspanialszych urządzeń
> wartość dodana jest duzo mniejsza, więc niższa jest też
> konkurencyjność. A gospodarka Irlandii jest bardzo konkurencyjna.
> Zdecydowane reformy Irlandii, które były główną przyczyną "cudu" to
> także pakt społeczny

Ile zatem potrafisz wymienic firm w Irlandii ktore robia cos wiecej niz to?
Gdyby Polska miala 10 razy mniej ludnosci (tyle co Irlandia) wowczas otworzenie paru fabryk philipsa czy toshiby zrewolucjonizowaloby caly kraj.

Dziwne ze w Polsce ten wlasnie pakt spoleczny jest tak czesto wspominany. Tymczasem sami Irlandczycy milcza o pakcie a raczej sa swiadomi faktu ze to bardzo niskie podatki i ulgi dla firm sa przyczyna ich cudu. Wielu z nich podkresla fakt iz niskie podatki dla firm sprawiaja ze wiele amerykanskich firm sie tu zaledwie rejestruje po to aby nie placic podatku w USA. Dzieki temu PKB jest nienaturalnie wysoki. Choc na oko polowa Irlandczykow nadal pasie owce.

Cud zreszta bardzo powiedzialbym niestabilny chocby z tej przyczyny ze jest to powtarzam miejsce produkcji zaledwie.
Tu nie ma ani wielu wyksztalconych ludzi (chyba ze Ci ktorzy przyjechali z Polski), ani infrastruktury, ani wysokiego morale pracy (wrecz przeciwnie).

> Nie znam Irlandii bezpośrednio, ale to przypadek szeroko omawiany.

Tego nie sposob nie zauwazyc, wszyscy o tym mowia ale mam wlasnie wrazenie ze nie wiedza o czym.

[mmolej]

- moja wiedza to nie gazety czy telewizja.
- Swoje labolatoria w Irlandii mają np. czołowe koncerny
farmaceutyczne - nie tak? Nie mniej jednak - muszę tu się douczyć.
- Skala kraju nie ma wpływu na konkurencyjność!! To rodzaj
działalności, jej efektywność. Tu jestem przekonany. W małych
krajach łatwiej śrubowac wskaźniki inwestycji BIZ na 1000
mieszkańców, ale to tylko "słupek". Otworzenie fabryki z pewność nie
zrewolucjonizowałoby naszego kraju - to za mało. My sami musimy coś
wymyślić, być otwartymi i "innowacyjnymi" (słowo wytrych - nie lubię
go)
- niskie podatki etc. - fakt, to podstawy tego sukcesu. Wskazuje
się, że kluczowe znaczenie ma w Irlandii sprawność instytucjonalna.
- ok, muszę sprawdzić PKB, ciekawe jest to co piszesz,
infrastruktury podobno faktycznie nie ma, ale o wykształconych
ludziach, to wiem co innego - też sprawdzę, ale Ty też to zrób.
Pozdrawiam!

[stanislaw32]

> - Swoje labolatoria w Irlandii mają np. czołowe koncerny
> farmaceutyczne - nie tak?

Niestety nie. To akurat moja dzialka.
To prawda ze np z dziesieciu najlepszych firm farmaceutycznych na swiecie az 9
jest obecna w Irlandii. Jest to jednak czysta produkcja.
Wyeth np ma po Dublinem o ile wiem jedna z najwiekszych fabryk na swiecie. Wiem
tez bardzo dokladnie ze maja zaledwie male laboratorium badawcze ok 10 osob (to
rekord bo inne firmy nie maja nic), jest to laboratorium przy uniwersytecie.
Rozmawialem z tymi ludzmi.
Inne firmy zaledwie produkuja.
Eli Lilly np ma juz fabryke pod Kinsale i ma otworzyc nowa, ale ludzi na
szkolenie wysyla najpierw do Indianapolis. Tu nie ma od kogo czego sie nauczyc.
Maksymalnie 10% pracownikow w tych firmach stanowia ludzie z doktoratem, czysta
produkcja.
Pfizer, Centocor (J&J), tylko produkcja. Amgen mial zbudowac fabryke ale juz sie
waha, twierdza ze to problemy firmy.
W praktyce Amgen ma laboratoria w LA, Novartis w Szwajcarii (ba nawet wolal
ostatnio wybudowac lab w Singapurze niz tu), inne tez glownie w Ameryce.
Ludzie z organizacji rzadowych sa bardzo optymistyczni twierdza ze to tylko
kwestia czasu i R&D nadejdzie.
Bycie zbyt blisko czasami wyostrza wzrok.
Wiem o tym tak dokladnie bo jestem wysoko wykwalifikowanym fachowcem i troche
sie przejechalem na Irlandii przyjezdzajac bez sprawdzenia dokladnie czy maja R&D.
Dla wyksztalconych ludzi innymi slowy nie ma tutaj na razie pracy.
Aczkolwiek rzad postanowil podwoic liczbe osob z doktoratmi w ciagu najblizszych
kilku lat. Firmy maja tez specjalne ulgi jesli zdecyduja sie na R&D.
O ile wiem bardzo podobnie jest w branzy informatycznej.

W tym kontekscie to co piszesz ze musimy cos wymyslec zeby byc konkurencyjni itp
nie brzmi przekonujaco.
Podaj mi jeden produkt ktory zostal wymyslony ostatnio w Irlandii poza dniem sw
Patryka.
Irlandzkie Maslo, Baileys, Guiness, owszem sa tradycyjnie irlandzkie do nabycia
w calej europie zachodniej. Ale to nie nowe technologie.
Co do wyksztalconych ludzi... to wiem jeszcze lepiej bo pracuje na uniwersytecie...

Witam w swiecie doroslych.

Nagle okazuje sie ze ktos nami manipuluje mowiac nam o potrzebie wzrostu
wydajnosci pracy.
Gdybys zobaczyl jak "wydajnie" pracuja Irlandczycy na kazdym kroku...
kazdy przyjezdny sie pyta: jak to wszystko sie jeszcze trzyma kupy?
Ja mysle ze tylko dzieki szefom z UK i US i pracownikom z Polski.

Jedyna fascynujaca dla mnie rzecz ktora zrobili Irlandczycy to reklama
irlandzkiej turystyki. Jak to mozliwe ze przewodnik po IRL jest grubszy niz
przewodnik po Polsce choc ich kraj jest na oko 4 razy mniejszy? Czy z nami jest
tak zle? Nie. Polska ma na oko do zaoferowania 10 razy wiecej turystycznie niz
Irlandia. Przekonac ludzi z calego swiata ze warto przyjechac ogladac jakies
ruiny zamkow, ktorych w Polsce jest o wiele wiecej i ciekawszych to naprawde
spektakularne osiagniecie.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Stanisławie, czytałam twoje uwagi o Irlandii z wielkim zainteresowaniem.

To co piszesz pokazuje, że w Polsce panują mity, jakieś demagogiczne slogany na
temat "kogo mamy naśladować", żeby się rozwinąć. Nie wiem, czy również
specjaliści od ekonomii i gospodarki żywią takie przekonania, ale obawiam się,
że tak. A już na pewno mity są na rękę politykom.

Tymczasem każdy plan rozwoju należy dopasować do specyfiki kraju. Nie Polska
nie może bezmyślnie naśladować kraju o 4 milionach mieszkańców. Nie może też
bezmyślnie naśladować krajów, gdzie już są przyzwoite drogi i autostrady i gdzie
faktycznie nie ma sensu budować nowych. (Co się dzieje z państwami stawiającymi
na metropolie przy zaniedbaniu infrastruktury prowincji - warto sprawdzić
patrząc na Rosję i Białoruś, przy czym nawet Białoruś ma lepsze drogi niż Polska.)

Ważną rzeczą o której napisałeś są bardzo niskie podatki dla firm. Ciekawe,
dlaczego wszyscy w Polsce konsekwentnie przemilczają fakt, że założenie w naszym
kraju najmniejszej firmy jest cholernie kosztowne??

[lj-k]

Nie bardzo rozumiem dlaczego porównuje sie Polskę do Irlandii. Do
Irlandii można porównywać Słowację, Czechy, Węgry. Polskę raczej
powinno się raczej porównywać do Hiszpanii (o podobnej ilości
mieszkańców i wielkości terytorium) ewentualnie Italii.

[bar_annex]

Tu chodzi o to, ze dla Ciebie istnieja tylko dwie strony swiata, a nie cztery.

[student.lublin]

Panie Prof Gorzelak chyba pan nigdy nie byl na lublelszczyznie i nie widzial pan ile samochodow jezdzi 19, jezli nie zrobia tej drogi to miasta lezace na szalku S19 beda rozjechane, przez wschod jezdza kolumny Tir-ow i tu nie chodzi o ze komus sie wydaje ze tutaj nie ma firm w ktore mozna inwestowac i taka S19 jest nie potzrebna tylko chodzi o bezpieczenstwo na drogach. Wie pan ile wzpadkow jest na drogach i ile ludyi bz moglo yzc gdzbz bzla ta droga. Na lublsycyzynie jest fatalne polacyenie komunikacyjne. Te opinie niech pan zostwi sobie studentom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ale zaciśnijmy wreszcie pasa

[ateus77]

Ale zaciśnijmy wreszcie pasa. Sam sobie zaciśnij. Polskie
społeczeństwo zaciska pasa właściwie od zawsze i g***no z tego ma.
Dziadowaniem nie zbudujemy nowoczesnego bogatego kraju. Do tego
potrzeba dobrych programów rozwojowych i sprawnych menadżerów.

[mmolej]

ateus77 napisał:

> Ale zaciśnijmy wreszcie pasa. Sam sobie zaciśnij. Polskie
> społeczeństwo zaciska pasa właściwie od zawsze i g***no z tego ma.
> Dziadowaniem nie zbudujemy nowoczesnego bogatego kraju. Do tego
> potrzeba dobrych programów rozwojowych i sprawnych menadżerów.

Dobre programy i działalnosc menedżerów to - gwarantuję - zaciskanie
pasa. Cokolwiek buduje się najefektywniej przez własną dyscyplinę,
oszczędnośc i wiedzę. To wiadomo już od protestantów Weber`a.
Ludzie, ogarnijcie się...

Zaciśnijmy pasa na cudzej szyi?

[polska_baba]

Zaciskanie pasa powinno polegać na sensownych oszczędnościach, a nie na
zaorywaniu części Polski.

[sandrarg]

Dobrze mowi, dac jej wodki!
W ogole nie rozumiem dlaczego ktos obcy decyduje o tym jaka maja
tutaj zyc ludzie...co t oza chory podzial na Polske A i Polske B. Bo
ktos sobie tak wymyslil i z tym mu wygodnie?
Decyzja jak nalezy rozwijac tutejsze tereny powinna nalezec do ludzi
tu zyjacych, a oni na pewno chca zyc lepiej...wiem, bo sama mieszkam
od paru lat w Lublinie. Wczesniej mieszkalam pod Wroclawiem, i z
wyboru jestem bardzo zadowolona.
Problem tkwi jak zwykle w umyslach , bo mozliwosci zawsze byly i sa,
tylko trzeba chciec.