Lale z otwieranymi oczami

[iluminacja256]

Zabawna pani jest , Sznowna Pani Manuelo G. Sama pani stwierdziła,
ze z feministkami to własciwei nie bardzo ma pani po drodze. Wypieła
się pani na nie, wiec i one wypięly sie na panią . I bardzo
dobrze. Poglądy feministyczne to moje poglądy - pani wersja
Partii Kobiet, nijak nei jest moją wersją "bycia kobietą" - skoro
wg Pani feminizm ogranicza sie do aborcji. Pani na ten temat za to
nie miała zadnego zdania, tak samo jak na temat tarczy rakietowej .
To jakis zlepek haseł terapeutycznych , nie program polityczny. I
dlatego, jak wiele mnie podobnych, w zyciu nie podpisałabym się pod
tymi hasłami. I nie podpisałam - bo jesli Pani hasła maja być
dla "Kobiet" to ja chyba nie jestem kobietą.

[veneda1]

Kobieta sie spelnia zadawalajac mezczyzne

[iluminacja256]

Zapewne, jeśli wybrała zawód prostytutki - tak się spełnia :)

Feministki już nie walczą z Partią Kobiet!

[nick3]

Iluminacjo! Jestem zwolennikiem Partii Kobiet. Ataki na ten ruch to
najmniej rozsądna rzecz, jaką można wymyślić będąc feministką!

Wśród liderek feministycznych zresztą sprawa jest już przeszłością.
Kobiety Gretkowskiej w dużym stopniu uwiarygodniły się w oczach
feministycznej "starej gwardii" i obie strony, niekoniecznie zaraz
identyfikując się ze sobą bez reszty, znacznie się ze sobą oswoiły.

Podsycanie starych antagonizujących klisz i stereotypów jest bez
sensu.

Gretkowska nie jest "dyletantką", feministki nie chcą "tylko
aborcji", Partia Kobiet nie jest "efemerydą" (nie jest, nie jest,
wiem, co mówię!:)

Przestańmy.

Zresztą już właściwie przestaliśmy, czego dzisiejsza Wyborcza
najlepszym dowodem. Czy myślisz, że bez zgody feministek poszłoby
tyle Gretkowskiej w 8-marcowym numerze feministycznym!?

One naprawdę zrozumiały, że choć Gretkowska nie mieści się
w "ortodoksji", jej pomysł jest czymś naprawdę bardzo cennym!

Partia polityczna to nowa jakość w polskim feminizmie. Z początku
witana nieufnie, obecnie została doceniona jako politycznie
niezwykle cenna inicjatywa "feminizmu popularnego".

Zrozummy, dzięki posiadaniu partii feminizm może przestać być
polityką niszową, a stać się polityką parlamentarną.

To, co pisze autokrata.fetyszysta, jest naprawdę sensowne.

Partia Kobiet naprawdę odniosła zwycięstwo, a nie poniosła klęskę!:)


A jeśli chcesz wiedzieć, co myśli PK? Przeczytaj:


pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Kobiet
polskajestkobieta.org/


(Albo napisz do mnie e-mail:) Nie, sam nie należę, ale skontaktuję
cię bezpośrednio z autorką programu:)

Nie powtarzajmy niesprawdzonych i szkodzących sobie nawzajem
stereotypów.

One naprawdę, wierz mi, mają często mało wspólnego z rzeczywistością!

Oho, nadciagnęła kawaleria :-)

[autokrata.fetyszysta]

Swoją drogą - koniec świata: faceci bronią bab przed innymi
babami ;)



P.S. Disklajmer [tak na wszelki wypadek ;)]: wyjaśniam wszem i
wobec, że mój nick to taki żart (z tych co bardziej napiętych) -
zobaczyłem kiedyś na forum nick "demokrata.antyfaszysta"...i nie
mogłem się powstrzymać ;)

[iluminacja256]

Przepraszam, ale napisałam dość wyraznie - wiem , co twierdzi
autorka programu i założycielka partii. I wiem też, ze nie złozę
podpisu pod jej kandydaturą również za kilka lat. To moje poglady i
nie działam jak przysłowiowy słuchajacy Fuhrera - tj. kiedy ktoś
drukuje coś w "WO" zmieniam zdanie.
Dzis nie mam już siły, ale moze jutro napiszę jasno i wyraznie, o co
mi chodzi. Przyznam jednak , ze twój post trafia dość mocno kula w
płot , jesli idzie o moje motywacje i poglady.

Droga iluminacjo - kilka słów od dziewczyny nicka3

[nick3]

Droga iluminacjo,
pisze gościnnie dziewczyna nicka3

tak sobie czytam twoje posty i całą ta dyskusję i takie refleksje
mnie nachodzą:

To prawda, że w powyższym tekście Manuela, mówiąc że żadna z
femninistek nie przyszła do jej partii i sprowadzając ich rolę do
organizowania co roku manify trafia kulą w płot. To nie tylko studia
gender, ale ta setka organizacji pozarządowych i pomocowych, którym
nadały parę feministki to ich rzeczywisty wielki wkład w naszą
rzeczywistość. Poza tym ich osiągnięcia intelektualne takze sa
wybitne.
Tylko czasem myślę, że naprawde troche się zaperzają z tym PK. Nikt
im nie każe ani do niego wstępować, ani na nie głosowac. Także
wysokie oczekiwania intelektualne i rzeczowa krytyka jest PK bardzo
potrzebna.
Tylko czy to jednak nie jest duża społeczna wartość, że Manuela
wyciągneła dosłownie tysiące kobiet z domów, żeby sobie te swoje
partyjne kółka pozakładały - i jak za starych dobrych pionierskich
czasów w Anglii na przykład 30 lat temu - zaczęły wspólnie obgadywać
swoje kobiece problemy, a zarazem myślec o nich w kategoriach
politycznej aktywności i skuteczności, a nie tylko tradycyjnej
kobiecej frustracji?
Może ta partia wyczerpie swój potencjał, może w najbliższych
wyborach osiągnie jezcze mniej głosów niż w tych, ale te kobiety
kóre wyszły z domu może na przykład już do niego nie wrócą, może coś
innego sobie założą, może do jakiejś organizacji pozarządowej
wstąpią? A tak - siedziałyby w tych domach dalej, bo feminizm pod
jego nazwa oficjalną dostatecznie im obrzydzono, a polskie
społeczeństwo jest zdaje się jednym z mniej aktywnych obywatelsko w
całej Europie.
Mam wrażenie że się tak fiksujesz na tej Manueli, że zupełnie nie
jestes w stanie tego dostrzec, a może je w gruncie rzeczy
lekceważysz, może uważasz że głupie są i niech sobie do tych swoich
garów i wielkich korporacji i gdzie tam wrócą, skąd przyszły, a
walkę o równouprawnienie "prawdziwym feministkom" zostawią i im nie
robią obciachu? Ale dla kogo wobec tego całe to równouprawnienie -
dla kobiet, czy tylko feministek? A polskie kobiety sa jakie są, i
nic się nie zrobi dla ich równouprawnienia, jeśli one nie zaczną
myślec o nim same, choćby z początku nieporadnie i strzelając co
krok intelektualne gafy, na przykład kiedy o feminizmie mówią? Może
dajmy im jednak szansę trochę się pokształcić z tematu? W końcu skąd
mają ten feminizm znać - z polskich mediów, które od dwudziestu lat
na niego szczują?
Wczoraj na manifę przyszło z tego nieszczęsnego PK ze 30 osób, ze
sfer raczej dalekich od studentów i wykładowców studiów
humanistycznych,i całkiem im się na niej zdaje się spodobało. A bez
Manueli by tam nie poszły, chociaż akurat jej tam nie było.
No i co, może jestem mało wymagająca, ale mnie te 30 nowych osób
cieszy. Niektóre z nich zresztą już się same nieśmiało zaczęły jako
feministki określać. To co, źle, że Manuela im tę partię założyła? A
ja myślę, że miała fajny pomysł. Nie dlatego, ze do parlamentu
wejda, ale że się w ogóle zaktywizowały. A co im z tego wyjdzie -
poczekajmy, zobaczymy. nie namawiam nikogo do wstępowania i
bezkrytycznego entuzjazmu, ale życzliwy dystans byłby tu chyba
bardziej na miejscu niż złośliwa uciecha, że to hała i się na pewno
nie uda?
A co do wiecznego tematu aborcji, to akurat też jest dziwna cecha
Manueli jako partyjnej liderki, że pozwala tam w tej partii robić
wszystkim co się im podoba, i na przykład tę nieszczęsną
libralizację ustawy to juz sobie niemal oficjalnie w program wpisali
(jak nie wierzysz, to spójrz na artykuły z okazji 8 marca na stronie
www.polskajestkobieta.org), a w każdym razie większość widzi taką
potrzebę.
pozdrawiam, dziewczyna nicka 3

Nick3 - masz całkiem...

[autokrata.fetyszysta]

...rozgarniętą dziewczynę.


Moje gratulacje ;)


P.S. Chociaż z drugiej strony: tak "na krzywy ryj", z konta "pana i
władcy" ? A gdzie tego, no...podmiotowość, hę ?... ;)

Jak by ci to powiedzieć...

[nick3]

Może tak: widocznie ktoś musi być w tym domostwie rozgarnięty;-)

Oj, stary - chyba przedawkowałeś...

[autokrata.fetyszysta]

...ten feminizm ;)

Nic podobnego, bracie;-)

[nick3]

Ja po prostu chcę świata, w którym ludzi będzie się szanować nie
tylko wtedy, kiedy mają przewagę.

[hermina5]

Tylko czy to jednak nie jest duża społeczna wartość, że Manuela
> wyciągneła dosłownie tysiące kobiet z domów, żeby sobie te swoje
> partyjne kółka pozakładały - i jak za starych dobrych pionierskich
> czasów w Anglii na przykład 30 lat temu

Wyciągneła, a gdzie one są teraz? I jeszcze jedno - do jakiej
oragnizacji pozarządowej wstapią ? Ja Gretkowskiej nie wierzę -
uważam, że to autokreacja JEST celem nadrzednym. A nie wierzę, bo
wystarczy jej posłuchać i poczytać jej ksiązki, żeby zauwazyć jedno -
ona o zyciu typowej Polki nie ma zielonego pojęcia. I dlatego jej
deklaracje o tym jakoby była "typową Polką " rozbawiaja mnie do
łez...Nagle okazuje się, że była vice naczelna "Elle",
któraspędziła większość życia we Francji i w Szwecji jest typową
przaśną Polką ...Przezabawne.

[cogitka33]

hermina5 napisała:

> Tylko czy to jednak nie jest duża społeczna wartość, że Manuela
> > wyciągneła dosłownie tysiące kobiet z domów, żeby sobie te swoje
> > partyjne kółka pozakładały - i jak za starych dobrych pionierskich
> > czasów w Anglii na przykład 30 lat temu
>
> Wyciągneła, a gdzie one są teraz? I jeszcze jedno - do jakiej
> oragnizacji pozarządowej wstapią ? Ja Gretkowskiej nie wierzę -
> uważam, że to autokreacja JEST celem nadrzednym. A nie wierzę, bo
> wystarczy jej posłuchać i poczytać jej ksiązki, żeby zauwazyć jedno -
> ona o zyciu typowej Polki nie ma zielonego pojęcia. I dlatego jej
> deklaracje o tym jakoby była "typową Polką " rozbawiaja mnie do
> łez...Nagle okazuje się, że była vice naczelna "Elle",
> któraspędziła większość życia we Francji i w Szwecji jest typową
> przaśną Polką ...Przezabawne.


Gretkowska rzeczywiście "typową Polką" nie jest, bo myśli. A nawet mówi to, co myśli (o zgrozo!). Słowa natomiast zamienia w czyny dla dobra tych, co się myśleć boją. Ja się martwię o Gretkowską, że ona kiedyś sie "przemyśli", myśląc za cały kraj, albo przynajmniej jego piękniejszą połowę.

To że mieszkała we Francji czy Szwecji nie oznacza, że życia w Polsce nie zna i nie podlega absurdom nim rządzącym. Z własnej, nieprzymuszonej woli, zdaje się, za granicę nie wyjechała, jak wielu Polaków obecnie, choć przecież mamy już demokrację.

Przaśna Polka?...Hmm...A czy Gombrowicz był przaśnym Polakiem? Nie był, za to wielkim Polakiem, a przede wszystkim wielkim człowiekiem był, mimo ze go rodacy od czci i wiary osądzali.
Myślę (o zgrozo"!), ze geniusz Gretkowskiej, podobnie jak Gombrowicza, objawi się naszej ziemi ojczystej znacznie później. Być może za kilkadziesiąt lat znów ją ktoś wytnie tępym nożem, tym razem z listy lektur szkolnych...

[gejowy.kaczucha]

Pewnie dzięki temu jeszcze łatwiej jest jej dostrzec różne tutejsze
absurdy...

[pani.eliza]

Fajnie, że taka np. Agnieszka Graff ma :-)

[nick3]

Ten spór jest niepotrzebny. Feministki z dziewczynami kierującymi PK
są w dobrej komitywie. Magda Środa doradza Manueli jak organizować
partię. Kobiety z PK przychodzą na wystąpienia Agnieszki Graff.

Nie ma o co kruszyć kopii.

A co do znajomości życia "typowej Polki", to po pierwsze: w PK jest
nie tylko Gretkowska (a mówiąc ściśle: jej tam w pewnym sensie już
nie ma, bo jest tylko honorową przewodniczącą).
Kobiety z PK, natomiast, są już znacznie "realniejszymi Polkami" niż
założycielka:)

A po drugie: czy Polki wchodzące do polityki pod hasłem interesów
kobiet w ogóle mogą być "typowymi Polkami"?:)

I, last but not least, co to jest ta "typowość"?:)

[pani.eliza]

No, właśnie - myślałam, że to będzie raczej ostatni argument dla
wojującej feministki :-)

[veneda1]

Czy naga kobieta moze byc feministka?

[nick3]

Wyłącznie naga.

[gejowy.kaczucha]

Mnie tam żadna nie zadawala.

[nick3]

Nu, da... jest' i takije mużcziny... :)

[cogitka33]

gejowy.kaczucha napisał:

> Mnie tam żadna nie zadawala.

:D:D:D..........Jak to Gretkowska o Almodovarze napisała: "gejowi nie dogodzisz" ;)

[gejowy.kaczucha]

"Po raz pierwszy zaczepiłaś mnie w alejce,
młode serce zapłonęło niczym pąk,
obiecałem długi spacer, lecz nic więcej,
i pobiegłem z tobą lekko niczym bąk:

Nie jestem łatwy,
mnie już mama nauczyła się szanować,
nie jestem łatwy,
mnie jest trudno nawet w buzię pocałować,
do wątłej tratwy
tak się trudno wkomponować,
nie jestem łatwy,
ty do portu mnie zaprowadź!

W listopadzie zaprosiłaś mnie do kina
i w cukierni postawiłaś duży krem,
no, a w grudniu, cóż, dziewczyna to dziewczyna,
powiedziałaś mi na ucho: "Oh, je t'aime!"

No, a potem zaprosiłaś mnie do siebie,
ja nie byłem jeszcze w damskim pied-a-terre,
i choć było mi u ciebie niby w niebie,
- pamiętałem, gdzie busola, a gdzie ster:

Nie jestem łatwy,
i po dziwnie podejrzanych garsonierach
wśród nędznych praktyk
swego ciała niewinnego nie wycieram,
nie jestem łatwy
i wystrzegam się przygodnych znajomości,
nie jestem łatwy,
u mnie trzeba długo prosić,
długo prosić,
dłuuugo prosić -
o okruszek mej miłości!"


;)

[cogitka33]

Chodź ze mną na kawę ;)

[gejowy.kaczucha]

Poważne propozycje proszę kierować na maila ;-)

[kain_brat_abla]

"Z początku szłyśmy do polityki jak procesja dziewic do smoka. Nie wiedziałyśmy, ile smok ma głów, a miał nawet kobiece." - mówią o posłance Sobeckiej ?

[veneda1]

Na smoka najskuteczniejszy jest taniec brzucha.

To pani jest zabawna, szanowna iluminacjo256

[autokrata.fetyszysta]

Gretkowska przynajmniej próbuje uprawiać coś na kształt
feministycznej "realpolitik"; a Wy, "ortodoksyjne" feministki,
jesteście śmieszne jak, nie przymierzając, sam Janusz Korwin-
Mikke :->

Zamiast wykorzystać taką Partię Kobiet jako sojusznika i narzędzie
dla realizacji przynajmniej części swoich postulatów, wolicie
rolę "strażniczek czystości doktryny", czyli - de facto -
permanentnego folkloru politycznego.

[iluminacja256]

Nie próbuje uprawiac niczego na kształt " realpolitik" - o czym
najdobitniej świadczy fakt, że nie udało jej się nawet zdobyć
mandatów ze wszystkich okręgów.

A zanim szanowny pan wypowie sie na temat ordodoksji i tym podobnych
to prosze sobie poczytać o funduszu alimentacyjnym i o tym, ile
zrobiły te ordodoksyjne feministki na wiele lat przed Gretkowską. A
moze ise pan mocno zdziwić. Dla mnie to jej partia była jednorocznym
folklorem i niczym ponad to - oczywiscie oprócz wydanych przy okazji
ksiązek Gretkowskiej.

[autokrata.fetyszysta]

> Nie próbuje uprawiac niczego na kształt " realpolitik" - o czym
> najdobitniej świadczy fakt, że nie udało jej się nawet zdobyć
> mandatów ze wszystkich okręgów.


No jasne - kompletna klęska! Przecież powinna w ogóle wygrać te
wybory, prawda ? :->

Napisałem przecież "próbuje" (że litościwie oszczędzę szanownej
pani dalszych wyjaśnień...;)


> A zanim szanowny pan wypowie sie na temat ordodoksji i tym
> podobnych to prosze sobie poczytać o funduszu alimentacyjnym i o
> tym, ile zrobiły te ordodoksyjne feministki na wiele lat przed
> Gretkowską. A moze sie pan mocno zdziwić.


Żyję już parę lat i dość trudno jest mnie zdziwić (jak na razie
lepiej to się udaje Gretkowskiej niż - z calym szacunkiem -
szanownej pani)

Byłbym ostatnim, który negowałby wartość społecznego i politycznego
zaangażowania kogokolwiek (nawet feministek ;), nie śledzę jednak
zbyt dokładnie (jak zapewne większość Polek i Polaków)
Waszego "szlaku bojowego", a bazując na tym, co się przebija do
mediów przypominam sobie szczytowe "osiagnięcie" grupy (znaczącej,
jak sądzę, z prof. Środą na czele) feministek "podczepionych" pod
SLD - likwidację tegoż funduszu alimentacyjnego właśnie...


> Dla mnie to jej partia była jednorocznym
> folklorem i niczym ponad to


No to tu jest faktycznie istotna różnica - Wy jesteście
zdecydowanie folklorem wieloletnim :->


> oczywiscie oprócz wydanych przy
> okazji ksiązek Gretkowskiej.


No, teraz mnie szanowna pani naprawdę przeraziła! Być może - cała
działalność naszych polityków służy tylko i wyłącznie sprzedaży
pisywanych przez nich (dość licznie) ksiażek ?... :->

A serio: nie siedzę w głowie Gretkowskiej i oczywiście nie moge
znać jej rzeczywistych intencji.
Ale (nawet zakładając, że są jak najniższe) jako polityk
zastanawiałbym się raczej, jak tę ewentualną popularność (tak
autorki, jak i jej książek) wykorzystać dla siebie; zamiast
ustawiać się bezmyślnie, "na dzień dobry", w jednym szeregu jej
krytyków - ramię w ramię z JKM czy Markiem Jurkiem.

[iluminacja256]

Szkoda, że jakoś umkneło ci to, ze SLD nie równa się FEMINIZM - taka
drobnostka.

Jak równiez i to, zeto feministki ( +samotne matki + samotne matki
feministki) zebrały podpisy pod obywatelska inicjatywę przywrócenia
tego funduszu. Ale, kto by tam sie tym zajmował...Przecież Miller
był feministka ;/

[autokrata.fetyszysta]

> jakoś umkneło ci


Możem przejść na "ty", nie ma sprawy ;)


> to, ze SLD nie równa się FEMINIZM - taka
> drobnostka.


Nic mi nie "umknęło" - oczywiście, że się nie równa.
SLD traktuje Wasze środowisko jak np. Demokratów.pl; jako kwiatek
do kożucha, "ocieplenie wizerunku" - czyli czysto instrumentalnie
("bo do kogo pójdą jak nie do nas?")


> ze to feministki ( +samotne matki + samotne matki
> feministki) zebrały podpisy pod obywatelska inicjatywę
> przywrócenia tego funduszu


No to macie zajęcie na długie lata - wiecie już co robić, kiedy
znowu Wam (nam) ten fundusz zlikwidują; i tak da capo al fine ;->

[iluminacja256]

>Ale (nawet zakładając, że są jak najniższe) jako polityk
>zastanawiałbym się raczej, jak tę ewentualną popularność (tak
>autorki, jak i jej książek) wykorzystać dla siebie; zamiast
ustawiać się bezmyślnie, "na dzień dobry", w jednym szeregu jej
krytyków - ramię w ramię z JKM czy Markiem Jurkie

Doprawdy? A nie zastanawia pana dlaczego wszyscy rolnicy skupieni w
PSL-u nie przeszli hurtowo do Samoobrony kilka lat temu, wziąwszy
pod uwagę popularność Leppera i mozliwość wykorzystania jego
ówczesnej popularności dla siebie? No własnie. Pańskie argumenty są
na tymże poziomie.

Fakt, ze Manuela Gretkowska jest kobietą nijak nie jest
równoznaczny z faktem, że jej poglądy to moje poglądy. Miałam okazję
odwiedzi jej spotkania wyborcze - oprócz mnóstwa ogólników - "ZERO"
programowe. Jednoczenie katoliczek i prezesek firm pod
sztandarem "Kobieta" . Przykro mi - to jeszcze nie ejst program, ale
już utopia. Polityka to nie literatura.

[autokrata.fetyszysta]

Ok, mogę znów być "panem" ;)


> dlaczego wszyscy rolnicy skupieni w
> PSL-u nie przeszli hurtowo do Samoobrony kilka lat temu, wziąwszy
> pod uwagę popularność Leppera i mozliwość wykorzystania jego
> ówczesnej popularności dla siebie ? No własnie. Pańskie argumenty
> są na tymże poziomie.


Po pierwsze - analogię uważam za conajmniej średnio udaną. Po
drugie - jak pamiętam to paru jednak (i rolników, i nierolników)
przeszło; Lepper zaszedł chyba dość wysoko, nieprawdaż ?
Po trzecie - SO stanowiła w pewnym momencie na tyle duże
zagrożenie, że poważni publicyści zastanawiali się czy PSL w ogóle
przetrwa. Po czwarte - PSL - uratowało ostatecznie parę czynników.

Z jednej strony - siła tradycji (Witos, Mikołajczyk itd.) oraz dość
trwałe struktury, z drugiej - zainicjowane przez Pawlaka otwarcie
się na nowe środowiska i redefinicja starych, partyjnych dogmatów.

Wy zaś, drogie panie, nie macie ani jednego - ani (jak widać) nie
jesteście gotowe na to drugie ;)


> Fakt, ze Manuela Gretkowska jest kobietą nijak nie jest
> równoznaczny z faktem, że jej poglądy to moje poglądy.


Idealną zgodność poglądów osiagnie pani najszybciej w jakiejś
przytulnej pustelni. Szczerze polecam ;)


> Miałam okazję odwiedzi jej spotkania wyborcze - oprócz mnóstwa
> ogólników - "ZERO" programowe.


O, to prawie jak Barrack Obama :->


> Jednoczenie katoliczek i prezesek firm pod
> sztandarem "Kobieta" . Przykro mi - to jeszcze nie jest program,
> ale już utopia.


Jasne, że dużo przyjemniej działać z doktorantkami różnych gender
studies; jaka szkoda tylko, że to tak mały elektorat... :->


> Polityka to nie literatura.


Dzięki, postaram się zapamiętać ;)


P.S. Ja Was nawet, tak po ludzku, trochę rozumiem; tworzycie od lat
dość zamknięte środowisko, wyrobiłyście sobie własne rytuały i
hierarchie, a tu spada nie wiadomo skąd jakaś Gretkowska, i nie
dość, że - po swojemu - miesza to jeszcze "gwiazduje"!
Każdy by się wściekł ;)

A jakie poglady ma partia Kobiet na temat PIT?

[rtd5rtd]

Albo czy jest za prywatyzacja sluzby zdrowia czy przeciw. Czy jest
za uwlonieniem w polsce rynku ubezpieczen zdrowotnych czy przeciw.

Czy jest za prywatyzacja szkol, czy jest za tym aby szkola
decydowala o materiale wykladanym czy o tym aby panstwo narzucalo
material jaki jest wykladany ?

A poglądy innych partii na tę sprawę znasz?:)

[nick3]

Bo często nader wyrywkowo informowały nas one o konkretnych
szczegółach swoich projektów.

W przeddzień ostatnich wyborów Partia Kobiet była bodaj jedyną
partią, która w końcu ogłosiła całościowy program:)

(No, chyba zrobiło to - już blisko samej koncówki kampanii - także
PO)

Z opcją polityczno-ekonomiczną PK można się nie najgorzej zapoznać
tu:

pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Kobiet

Nie wymagajmy od PK dużo więcej niż od innych partii cieszących się
nienaruszonym prestiżem poważnych zjawisk politycznych.


Bo to byłaby... dyskryminacja.

To jest "partia kobiet socjalistek"

[rtd5rtd]

Rozumie ze sa tez kobiety konserwatystki czy liberalowie , czy to juz nie sa kobiety?

Wiec one tez powinny miec swoja partie aby mogly zwalczac pomysly "kobiet socjalistek"

O, szufladka! Mało rzetelna.

[nick3]

Oczywiście, że feminizm może być uznany za odmianę lewicy
(nielewicowe próby zawłaszczenia feminizmu, jak np. "papieski
feminizm" okazują się nie wykraczać poza rolę PR-ową).

Ale mówienie o całym elektoracie PK jako o "kobietach-socjalistkach"
jest jakoś ewidentnie nieadekwatne;-)


> Rozumie ze sa tez kobiety konserwatystki czy liberalowie , czy to
juz nie sa ko
> biety?
>
> Wiec one tez powinny miec swoja partie aby mogly zwalczac
pomysly "kobiet socja
> listek"

Zapytaj ich w takim razie czemu tego nie robią:)))


Najwyraźniej niewiasty prawicowe uważają, że partie zdominowane
przez mężczyzn reprezentują je wystarczająco dobrze.


Odpierając zarzut konkretniej: "Partia Kobiet" to jakby skrót, który
znaczy tyle co "partia sprawy kobiecej", "równouprawnienia", etc.

Takie idee są obce kobietom o światopoglądzie prawicowym.

Ale to nie znaczy że w PK są głównie lewicowe aktywistki. Po
prawdzie jest ich tam zupełnie mało, a PK jest partią w dużym
stopniu "ponadideologiczną".

Choć "państwo opiekuńcze", jak słusznie zauważyłeś w notce
wikipedii, pojawia się.
Może kobiety w większości mają bardziej prosocjalny temperament od
mężczyzn?:)

Moim zdaniem tego typu kobietom

[rtd5rtd]

Moim zdaniem tego typu kobietom super by sie podobalo w szwecji. Tu
jest roczny urlop maciezynski dla kobiety i roczny dla faceta.
Zasilki dla samotnych matek ( wiec ludzie sie poprostu nie
chajtaja ). Zasilki dla dzieci itp. Znizki w podatkach jak sie ma
dziecko itp.
A za wszystko placa tacy jak ja czyli samodzielni mezczyzni bez zony
i dzieci. :P

Wiec chetnie sie zamienie. I zapraszam wszystkich na zasilek do
szwecji.

Lale z otwieranymi oczami

[mx15]

DO ILUMINACJI:"....że nie udało jej się nawet ......"-Kobieto!Raz w
roku idziesz na manifę i wrzeszczysz do "pisowcow",ze ciemnogród,po
walce idziesz do domku i za rok znowu jesteś odważna.
Wyjdz na ulice miasta,miasteczka wsi i godzinami krążąc wśrod ludzi
pros o poparcie dla swoich pogladow i staraj się nie dostac w pysk-
potem wypisuj na marginesach gazet ,co ci tam do glowy
przyjdzie......
Bylam na tych ulicach-bylo straszno i wzniosle -nigdy tego nie
zapomnę,jak mala -wielka kobietka Marysia z poznania wydeptywala
caly poznan,byla wszędzie(ona i inne)- a itak sie nie udalo,ale nie
pisz mi tu niesolidarna polska kobieto,że "że nie udało jej się
nawet " - to juz lepiej niech to facet powie....WSTYD!

[iluminacja256]

Kobieto!Raz w
> roku idziesz na manifę i wrzeszczysz do "pisowcow",ze
ciemnogród,po
> walce idziesz do domku i za rok znowu jesteś odważna.

to cholernie ciekawe, ze nie wiesz nic o tym, co robie, ale już na
100% przyłatałaś mi jak łatę krowei.
Tak, jestem niesolidarna z Gretkowska i partią kobiet - bo to nie
moja partia. A feminizm znam od zupełnie innej strony niż manifa i
dłyugo bym ci o tym mogła opowiadać. Klapki z oczu!

A jakie ustawy pani chce wprowadzic aby

[rtd5rtd]

A jakie ustawy pani chce wprowadzic aby obronic biedny lud przed
ciemnogrodem?
Bo to tez bardzo ciekawe, jak prawnie moza z tym walczyc.

chetnie poslucham.

Kingsajz dla każdego ?

[szyszkownik.kilkujadek]

.

Lale z otwieranymi oczami

[mx15]

ILUMINACJO piszesz;
"Tak, jestem niesolidarna z Gretkowska i partią kobiet...." - jesteś
niesolidarna (z definicji)z kobietą- rodaczką,taką samą ,jak
Ty,niesolidarna i nietolerancyjna....nie musisz lubic PK,ale nie po
oczach .....,nie po duszy, nie po pogladach ....
Pozdrawiam
ze swiadomością wspolnoty interesow....
ze swiadomością wspolnoty kosmetykow....
ze swiadomoscią wspolnoty znakow kultury

[iluminacja256]

Ciekawa jestem tylko jedno - ile łatek mozna przyłatać człowiekowi
za to, ze ma inne poglądy i nie uwaza, PK Manueli Gretkowskiej
za swoją partię z racji posiadania pochwy?

Powiem tylko tak - wspólnotę trzeba zbudować. Samo ciało nie
stworzy jej nawet w obrebie porodówki, niestety...

[veneda1]

Kiedys nie bylo parti kobiet,byly tylko haremy.

mx15 napisała:

> ILUMINACJO piszesz;
> "Tak, jestem niesolidarna z Gretkowska i partią kobiet...." -
jesteś
> niesolidarna (z definicji)z kobietą- rodaczką,taką samą ,jak
> Ty,niesolidarna i nietolerancyjna....nie musisz lubic PK,ale nie
po
> oczach .....,nie po duszy, nie po pogladach ....
> Pozdrawiam
> ze swiadomością wspolnoty interesow....
> ze swiadomością wspolnoty kosmetykow....
> ze swiadomoscią wspolnoty znakow kultury

co by Marszałek na to powiedział?

[herr7]

Żachnąłby się zapewne i powiedział, ach te k.ciapki słabor.nięte! I pojechałby
na Kowno lub inne Wilno.

A mylisz się. Szanował feministki!;-)

[nick3]

Nie zapominaj, że sam był lewakiem (i to ostrym!)


To właśnie z podziwu dla determinacji ówczesnych feministek
demonstrujących pod Belwederem przy 20-stopniowym mrozie uwzględnił
ich postulaty odnośnie Konstytucji i uczynił rodzącą się Polskę
pierwszym bodaj w historii krajem o pełnym zrównaniu politycznych
praw kobiet i mężczyzn!


Brawo dla Marszałka!:)

[autokrata.fetyszysta]

A my szanujmy słowa - Piłsudski nie był żadnym "lewakiem" tylko
socjalistą (ale, na szczęście, myślącym ;)

[nick3]

autokrata.fetyszysta napisał:
> Piłsudski nie był żadnym "lewakiem" tylko
> socjalistą

Wytłumacz to rozróżnienie prawicowym użytkownikom forum!:)
(bez definicji ostensywnej w postaci wskazania na Piłsudskiego:)

Ciekawe, jak ci się uda;-)



autokrata.fetyszysta napisał:
> socjalistą (ale, na szczęście, myślącym ;)


"Dobry człowiek, chociaż Żyd"?:)

[autokrata.fetyszysta]

> Wytłumacz to rozróżnienie prawicowym użytkownikom forum! :)


Na to mnie nie namówisz; dla nich "lewactwem" jest wszystko na lewo
od Giertycha i Korwin-Mikkego (i wstecz aż do Rewolucji
Francuskiej - albo i jeszcze wcześniej ;)


> "Dobry człowiek, chociaż Żyd"? :)


Niezupełnie; raczej "wierny bardziej ideom niż doktrynie" ;)

raczej narodowym socjalistą

[herr7]

Walczył z caratem będąc polskim nacjonalistą. Nie przejmował się losem
robotników w samej Rosji. Był przy tym dość wulgarny, chociaż sporo ludzi go za
to kochało.

Chciałbyś przerobić go na swojego?;-)

[nick3]

Otóż nacjonalistą nie był na pewno. Nacjonalistami byli w tamtym
czasie endecy. I nienawidzili się z socjalistami z PPS-u, do którego
należał Piłsudski, a później konsekwentnie byli zaprzysięgłymi
wrogami samego Marszałka (co zdajesz się kontynuować;-)

Był irredentystą w duchu mickiewiczowskim ("ojczyzna Litwa";)

Jego idea była "jagiellońska" (wielonarodowa) i wyraźnie
przeciwstawna wobec polskiego etnicyzmu nacjonalistów.

A co do lewicowości, była ona nawet w początkach jego działalności
dość radykalna (w duchu Brzozowskiego).

Akcja w Bezdanach (napad na pociąg) byłaby dziś kwalifikowana wręcz
jako terrorystyczna.

[autokrata.fetyszysta]

Wydaje Ci się, że opisujesz, a w rzeczywistości - insynuujesz (no
chyba, że świadomie insynuujesz, a tylko rżniesz głupa)


> Walczył z caratem będąc polskim nacjonalistą.


Tu już lepiej (oczywiście przy przyjęciu jak najszerszej definicji
terminu "nacjonalizm"); ja tam wolę określać go po
prostu "patriotą".


> Nie przejmował się losem
> robotników w samej Rosji


Za to przejmował się czym innym - i jestem mu za to głęboko
wdzięczny; m.in. dzięki temu nie muszę czekać do-niewiadomo-kiedy
na koniec rozbiorów (zresztą nie bardzo rozumiem, dlaczego miałby
przejmować się losem "robotników w Rosji" bardziej niż - dajmy na
to - losem rolników w Brazylii ?)


> Był przy tym dość wulgarny, chociaż sporo ludzi go za
> to kochało


Nie wiem, czy ktokolwiek go kochał akurat za to; owszem, bywał
czasem wulgarny, ale przynajmniej w tej wulgarności nie było nic
knajackiego (aluzju poniał ?)

[sam16]

Najlepsza odpowiedzia na pani post bedzie mysl zawarta w artykule,ktora mowi ,ze
...kobiety dzialaja na swoja szkode i nawet potrafia byc z tego dumne.

[sam16]

Moj poprzedni wpis odnosi sie do pierwszego postu na tym forum.

[sam16]

Podoba mi sie postawa i poglady p.Gretkowskiej.
Jestem przekonany ,ze PK wejdzie do sejmu w nastepnych wyborach.
Mam tez nadzieje ze kobiety wreszcie zrozumia ze kiedy sie zjednocza moga duzo
dokonac nie tylko z korzyscia dla siebie ale rowniez dla swoich dzieci i
mezczyzn rowniez.
Pomoze Wam w tym przyszla prezydent USA p. H.Clinton.

[hermina5]

> Pomoze Wam w tym przyszla prezydent USA p. H.Clinton.

hehehhe, no nie mogę ...Zwłaszcza z jej poglądami:)))

Lale z otwieranymi oczami

[krwe]

Głosowałem na panią Manuele wraz z moja rodziną.
pozdrawiam Polskie Kobiety i Polskich Facetów :)

Lale z otwieranymi oczami

[annubis74]

Pani Manuela G. jest mistrzynią w kreowaniu siebie, dla kobiet nie
zrobiła dokładnie nic poza przeintelektualizowanym truciem nie na
temat. Wybory odesłały ja w polityczny niebyt, po raz kolejny
ośmieszając idee partii kobiet, nawiedzonych paniuś wielkomiejskich,
które nie mają bladego pojęcia o życiu tu i teraz. A teraz Panią G.
wyciągają jako kuriozum z okazji 8 marca.

[morfeusz_1]

Jej z oczu patrzy gorzej aniżeli Donaldowi - na mieście gadają żeby
jej nie ufać.
Niech spiernicza do Francji w podskokach ;)

[mysz_polna_swawolna]

No, to jest argument!

[hermina5]

> Pani Manuela G. jest mistrzynią w kreowaniu siebie, dla kobiet nie
> zrobiła dokładnie nic poza przeintelektualizowanym truciem nie na
> temat.

No i niestety, ale ta wypowiedż jest mi bardzo bliska;/ Kiedy jej
słucham czuję sie jakby Andersen przemawiał do chłopa
pańszczyżnianego na temat możliwości wykorzystania prądu przez
dziewczynkę z zapałkami;/

Feminizm nie dla snobów!:)

[nick3]

Gretkowska zrobiła dla Polek coś niesłychanie ważnego, czego nie
zrobiły przed nią żadne feministki (cześć ich naprawdę dużym
zasługom!).

Gretkowska użyczając swojej twarzy stworzyła Polkom partię, która
jest jednocześnie progresywna i popularna.

Tego prawdopodobnie nie mógł w Polsce zrobić nikt inny.

Dzięki pewnym 'bardzo ludzkim' niekonsekwencjom w swoim
nonkonformizmie (który jednakowoż ma miejsce!), ale także dzięki
rezygnacji z towarzyszącej mu władzy wykształciuchowskiego prestiżu -
Gretkowska jest postacią, z którą Polki "pozauniwersyteckie" mogą
się identyfikować.

Dzięki temu jej partia może być POPULARNA (a nie elitarna, co w
przypadku partii nie jest wskazane:).

Natomiast za sprawą przekonań Gretkowskiej oraz
dokonań 'skandalistki', jej partią nie zawładnie mentalność
konserwatywna będąca niestety, świadomie lub nie, udziałem
znakomitej większości Polek, tych "pańszczyźnianych", o które się
upominasz.

Nie zawładnie, ponieważ fama "zgorszenia" skutecznie uniemożliwia
konserwie infiltrację i przejęcie PK.
Pozostaje więc tylko zmaganie z przesądami nieomijającymi w Polsce
nawet działaczek dobrej woli. Ale tu ujawniają się właśnie ogromne
zalety partii feministyczno-popularnej jako instytucji oświatowej.

PK jest pasem transmisyjnym pomiędzy kobiecą inteligencją a kobiecym
ludem.

Jest narzędziem komunikacji społecznej, na stworzenie którego
feministki klasyczne w Polsce nigdy nie wpadły.

Uważam to posunięcie za genialne. A feministki, które nie rozumieją
jego wagi - za kompletnie pozbawione zmysłu społecznego.


Nie zbliżycie się do "dziewczynki z zapałkami" wchodząc w konwencję
pseudo-proletariackiej zawistnej nieufności wobec "elit".

Nie wkupicie się w niczyje zaufanie imputując Gretkowskiej - Bezę.
Czy też - "obcą ludowi" przynależność do
świata "przeintelektualizowania", "kreacji medialnej" oraz
domniemane bogactwo.

Droga hermino, jest bardzo prawdopodobne, że jesteś osobą
zamożniejszą od Gretkowskiej!

To, że kogoś czasem pokazują w mediach, gdzie ma jako taką markę,
nie znaczy, że nie klepie on niekiedy wręcz biedy...

Także samo zarzut "kreowania się". Uoezu! Książki są najlepszym
sposobem kreowania się dla Gretkowskiej.

Wchodzenie w świat polityki (o ile nie wchodzi się od razu do elit
władzy) jest raczej sposobem na zszarganie sobie reputacji i na
zrobienie sobie wrogów.

Myślisz, że ona o tym nie wiedziała?

A tworzenie partii jest sprawą ze sto razy bardziej pracochłonną niż
napisanie nowej książki.

Zysku też nie przynosi.

Trzeba właśnie brać pożyczki, o których (przy niezbyt różowej
osobistej sytuacji finansowej) nawet nie jest się pewnym, czy się je
spłaci.

"Członkinie PK nic nie zrobiły dla kobiet."

Bo one się organizują w partię, a nie w instytucję charytatywną.

I wierz mi, że tu robota idzie pełną parą.

W ogóle fakt, że kobiety z jakiejś tam Hajnówki czy Grudziądza mają
zapał tworzyć koła partyjne, spotykać się, dyskutować program, a po
kilku miesiącach wiele z nich zaczyna nazywać się feministkami - to
jest ogromny sukces.

Lale z otwieranymi oczami

[bolek1965]

A kto to jest ta Kretkofska? Zaloze sie ze zyduwa.

[autokrata.fetyszysta]

Tępyś, bolek :-D

Gretkowska dość często gada nawet...

[dr_schab]

...z sensem ;)


"Według Gretkowskiej Kwaśniewska przypomina księżnę Dianę dzięki
fundacjom i tym, że zajmowała się pomocą dzieciom, a także - jak
dodała Gretkowska - była kimś w rodzaju Matki Boskiej.

Założycielka Partii Kobiet powiedziała, że Kwaśniewska miała
świetną szansę, ale ją straciła, idąc w fasadę przez to, że np.
zaczęła radzić, jak się ubrać. Prezydentowa straciła szansę -
według Gretkowskiej - przez to, że "w kraju, gdzie naprawdę źle się
dzieje, a co któreś dziecko dostaje pieniądze z "Pajacyków" na
ciepły posiłek, mówiła o żakietach".


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5009825.html

[mysz_polna_swawolna]

Koleżanka ma zapewne na myśli tarczę ANTYrakietową ?


Hmm, dla mnie najwyższym autorytetem w tej kwestii jest Jola
Szczypińska; była w Stanach, osobiście wizytowała podobną bazę,
wypowiadała się w telewzji - ekspert(ka) pełną gębą!

[hermina5]

No to gratuluję ekspertki:) Akurat Szczypińska jest kimś kogo
spokojnie mozna by nazwać męskim szowinistą w kobiecej skórzxe. A co
do tarczy - nie mozna zakladać partii, którama poglady jedynie na
fundusz alimentacyjny.

[nick3]

> A co
> do tarczy - nie mozna zakladać partii, którama poglady jedynie na
> fundusz alimentacyjny.

Rozumiem, że to skrót (fundusz alimentacyjny stoi za rozmaite
interesy kobiet).

Ale dlaczego właściwie hermino nie mozna zakładać takiej partii,
skoro te "mało ważkie sprawy" są przedmiotem potrzeby połowy
obywateli bezpośrednio, a pośrednio - służą wszystkim.

W końcu PK nie szykuje się w Sejmie najbliższej kadencji do
tworzenia rządu.

Ponadto nie jest tez tak, by partia ta była całkowicie od sasa do
lasa. Ona ma jakieś swoje oblicze i wykrystalizowanie się opinii na
wiele spraw ogólnospołecznych nie będzie w niej bardzo trudne.

Już się dokonuje.

Bodaj są przeciwne tarczy.

[www.nasznocnik.pl]

Bywały już partie, które szły do wyborów z programem, który tak
naprawdę ograniczał się tylko do łapania agentów; możnaby się
(trzymając się już tych uproszczeń) zapytać Polek, którą z tych
dwóch spraw uważają dla siebie za ważniejszą, nie ? ;-)

[gejowy.kaczucha]

No i masz; tu losy tarczy się ważą - a główną ekspertkę gdzieś
wcięło! :-)

[ledzeppelin3]

> Zabawna pani jest , Sznowna Pani Manuelo G. Sama pani stwierdziła,
> ze z feministkami to własciwei nie bardzo ma pani po drodze.
Wypieła
> się pani na nie, wiec i one wypięly sie na panią . I

Suuuper, żryjcie się dalej, to faceci nas dalej będą ru..ać jak będą
chcieli.

dużo i nie na temat

[sznicel4]

to recepta na zaistnienie dla każdego. grunt to zamieszanie. aby nikt nie mógł
żadnych logicznych wniosków wyciągnąć.

nie na jaki temat?

[nick3]

To nie takie proste. Jak widzisz, próbujesz na forum.gazeta.pl już
od dłuższego czasu i ci się nie udaje:)