Poncyliusz: Część posłów PiS może zagłosować za...

Preambuła.

[lodzermensch7]

Przed wydaniem opinii warto zapoznać się z treścią propozycji PiS żeby wiedzieć
o co idzie spór.
Ja nie wiem co tam jest takiego bulwersującego, że rząd razem z panem
marszałkiem tak bronią się rękami i nogami przed wpisaniem tych słów do ustawy.

(tekst preambuły)

1. Rzeczpospolita Polska jest i pozostaje suwerennym państwem, którego decyzje
mają źródło w woli Narodu dotyczy to w szczególności decyzji o przystąpieniu
Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej i kształcie jej członkostwa w tej
organizacji międzynarodowej, a także o ewentualnym wystąpieniu z niej.

2. Przepisy Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, która jest najwyższym prawem
Rzeczypospolitej Polskiej, z racji jej nadrzędnej mocy prawnej, korzystają z
pierwszeństwa obowiązywania na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i stosowania
przez wszystkie jej władze publiczne przed postanowieniami umów międzynarodowych
oraz aktów
wydawanych na podstawie tych umów przez organizacje międzynarodowe, w tym przed
Traktatem z Lizbony, Traktatem o Unii Europejskiej, Traktatem o funkcjonowaniu
Unii Europejskiej i Traktatem ustanawiającym Europejską Wspólnotę Energii
Atomowej oraz przed każdym aktem powstałym na podstawie tych Traktatów lub
obowiązującym na
mocy tych Traktatów.

3. Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej zawiera odwołanie do chrześcijańskiego
dziedzictwa Narodu, mające istotne znaczenie także w okresie członkostwa
Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.

4. Podpisując Traktat z Lizbony, Państwa Członkowskie Unii Europejskiej odstąpiły od
koncepcji `Konstytucji dla Europy;.

5. Traktat z Lizbony nie daje podstaw do wykładni, która dopuszczałaby, aby w
ramach instytucji Unii Europejskiej były podejmowane jakiekolwiek działania
uszczuplające suwerenność Państw Członkowskich, godzące w ich narodową tożsamość
lub szkodzące ich słusznym interesom narodowym.

6. Karta praw podstawowych Unii Europejskiej w żaden sposób nie narusza prawa
Rzeczypospolitej Polskiej do stanowienia prawa w zakresie moralności publicznej,
prawa rodzinnego, a także ochrony godności ludzkiej oraz poszanowania fizycznej
i moralnej integralności człowieka, co zostało potwierdzone w Deklaracji
Rzeczypospolitej
Polskiej dołączonej do Traktatu z Lizbony.

7. Istotne wiążące ustalenia, co do zakresu związania Rzeczypospolitej Polskiej
Kartą praw
podstawowych Unii Europejskiej zawiera Protokół w sprawie stosowania Karty praw
podstawowych do Polski i Zjednoczonego Królestwa, dołączony do Traktatu
Lizbońskiego, a jakiekolwiek ewentualne poszerzenie owego zakresu w przyszłości
wymagałoby
zachowania trybu, jakiego Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej wymaga w przypadku
przekazania organizacji międzynarodowej kompetencji organów władzy państwowej w
niektórych sprawach.

8. Protokół w sprawie stosowania Karty praw podstawowych do Polski i
Zjednoczonego Królestwa, dołączony do Traktatu Lizbońskiego, uniemożliwia
skuteczne pozywanie Rzeczypospolitej Polskiej, osób fizycznych oraz osób
prawnych w oparciu o
przepisy Karty praw podstawowych, w tym w sprawach majątkowych dotyczących
nieruchomości położonych na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej

9. W Deklaracji Rzeczypospolitej Polskiej dotyczącej Protokołu, o którym mowa wyżej,
Rzeczpospolita Polska oświadczyła, że ze względu na tradycję ruchu społecznego
`Solidarność; i jego znaczący wkład w walkę o prawa społeczne i pracownicze, w
pełni szanuje prawa społeczne i pracownicze ustanowione prawem Unii Europejskiej,
w szczególności prawa potwierdzone w tytule IV Karty praw podstawowych Unii
Europejskiej.

Gdyby ludzie zadali sobie trud przeczytania tej krótkiej preambuły jaką
proponuje PiS to wyszłaby na jaw cała obłuda Tuska i jego kompanów.
Niestety mało komu chce się to zrobić i większość woli polegać tylko na
relacjach medialnych, a tu manipulacja i zakłamanie idą pełną parą.

Bo w traktacie jest mały kruczek. Unia zabiera na stałe prawa tego kraju, który
sobie z niego
zrezygnuje. I już tych praw nam nie odda. To takie proste, a ty nie kumasz.
Zrezygnować z niepodległości można bezboleśnie.
Jej odzyskanie kosztuje morze krwi.

[stefan99999]

Tyle, że preambuła nie ma znaczenia prawnego.

[souljazz]

Jestem zwolennikiem obowiazywania w Polsce Karty Praw
Podstawowych.
Nie podzielam zastrzezen poprzedniego rzadu co do skutkow
obowiazywania KPP w Polsce. Uwazam, ze w przyszlosci Polacy powinni
miec mozliwosc wypowiedzenia sie na ten temat w ogolnonarodowym
referendum. Zainteresowal mnie art. 7 preambuly -
"7. Istotne wiążące ustalenia, co do zakresu związania
Rzeczypospolitej Polskiej
Kartą praw
podstawowych Unii Europejskiej zawiera Protokół w sprawie stosowania
Karty praw
podstawowych do Polski i Zjednoczonego Królestwa, dołączony do
Traktatu
Lizbońskiego, a jakiekolwiek ewentualne poszerzenie owego zakresu w
przyszłości
wymagałoby
zachowania trybu, jakiego Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej
wymaga w przypadku
przekazania organizacji międzynarodowej kompetencji organów władzy
państwowej w
niektórych sprawach."

Nie wiem dokladnie co oznacza ostatnie zdanie. Co oznacza owo
"zachowanie trybu..."? Jezeli oznacza to, ze Polacy w przyszlosci
nie beda mogli wypowiedziec sie na temat KPP, to ten art. uwazam
za niemozliwy do zaakceptowania, oslabiajacy polska demokracje.
Nie wiem dlaczego Polacy mieliby miec zamknieta mozliwosc
kontrolowania nieprawnego postepowania wladzy wobec wlasnych
obywateli?

[lodzermensch7]

Bo w traktacie jest mały kruczek. Unia zabiera na stałe prawa tego kraju, który
sobie z niego
zrezygnuje. I już tych praw nam nie odda. To takie proste, a ty nie kumasz.
Zrezygnować z niepodległości można bezboleśnie.
Jej odzyskanie kosztuje morze krwi.

Gdyby ludzie zadali sobie trud przeczytania tej krótkiej preambuły jaką
proponuje PiS to wyszłaby na jaw cała obłuda Tuska i jego kompanów.
Niestety mało komu chce się to zrobić i większość woli polegać tylko na
relacjach medialnych, a tu manipulacja i zakłamanie idą pełną parą.

"morze krwi"? A co robil gieroj Jarcio 13.12.81 ?

[silesius.monachiensis]

Ano siedzial u mamci pod pierzyna i sie posrywal ze strachu. Ten typek
nie wie co to patriotyzm. To jest nikt.

Czyzby w PISuarze zaczeli myslec?

[1zorro]

daj Bog, daj Bog!

Trzeba juz wzywac Pana Boga?

[amanasunta]

Cuda Tusia to za malo?Chyba spotka Cie srogi zawod,bo....(p)owce tez
moga zaczac myslec-:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[1zorro]

jak na razit Pan Bog jest po wlasciwej stronie, nie zauwazylas?
Samoobrone pogonil w buraki, LPR zagonil w krzaki, PISua sprowadzil
do parteru, czekamy teraz tylko na wlasciwe miejsce dla rydzykowego
kleru....

Poncyliusz: Część posłów PiS może zagłosować za..

[ryszardfilip]

Nie jestem sympatykiem tego ugr upowania.Ale nie naleze do
tych,ktorzy przeciwnikow politycznych traktuja jak wrogow.Wierze w
to,ze w szeregach PiS u znajduje sie wiecej odpowiedzialnych
politykow typu pp Zalewskiego,Poncyliusza itp.Kaczynski zas niech
jedzie do Rydzyka i modli sie o zdrowie.Bo o rozum niestety zapozno.

czy GWno ojca Michnika się rozłamie? bo kłamie!

[abba15]

srabba15 do debil, czwol i pisowiec.

[pogromca_gamonia]

Jasne, ze moga, bo widza, ze Jarek to idiota, ktor

[freemarsjanin]

y niszczy ich partie w imie leczenia swoich nieuleczalnych
kompleksow...

Za gadżety i władzę oddadzą dranie suwerennosć ?

[jan3211]

To jest oczywiste , że najpierw trzeba odzyskać banki, a potem
mysleć o UE.

Traktat trzeba odrzucić

[janbacz]

Traktat trzeba odrzucić bo zabiera nam niepodległość. Ja lubię sąsiadów, chętnie z nimi współpracuję, ale w moim domu to JA rządzę, rada sąsiedzka nie rządziła by lepiej, bo ja najlepiej wiem czego chcę, jakie zasady uznaję za słuszne, a moja hierarchia wartości normalnie by się nie pokrywała z hierachią jaką by przegłosowali sąsiedzi jako obowiązującą wszystkich. Żaden sąsiad pewnie nie był by zadowolony z tej wspólnej hierarchii wartości więc po co mieli byśmy jeść tę żabę?

[grubymisiek1]

janbacz napisał:

> Traktat trzeba odrzucić bo zabiera nam niepodległość. Ja lubię
sąsiadów, chętni
> e z nimi współpracuję, ale w moim domu to JA rządzę, rada
sąsiedzka nie rządził
> a by lepiej, bo ja najlepiej wiem czego chcę, jakie zasady uznaję
za słuszne, a
> moja hierarchia wartości normalnie by się nie pokrywała z
hierachią jaką by pr
> zegłosowali sąsiedzi jako obowiązującą wszystkich. Żaden sąsiad
pewnie nie był
> by zadowolony z tej wspólnej hierarchii wartości więc po co mieli
byśmy jeść tę
> żabę?

Się znalazł gospodarz domu. Czy wszyscy w PiS mają mentalność
dozorcy, gajowego, zupaka, peronowego albo cymańskiego? A z tym
cymańskim to się rozpędziłem. Ale wkrótce jakaś jednostka chorobowa
na pewno zostanie tak nazwana.

Poncyliusz: Część posłów PiS może zagłosować za..

[almagus]

Egzamin dla patriotów.
Ojczyzna światowa czy watykansko - rydzykowa?

Robią to co Jezuici po uchwaleniu Konstytucji 3-go Maja.
Komisja Edukacji Narodowej była im przeciwnikiem, Polak miał umieć
się podpisać i czytać biblię.
Redemptoryści.
Powinien być uchwalony zakaz działania zakonów niepodległych
reprezentantowi polskiemu, w tym wypadku kardynałowi.
To jest zmowa antynarodowa.
Prawdopodobnie ceną ma być bezkarność (darowany podatek z odsetkami
za wyłudzone składki na Stocznię Gdańską) oraz dotacje unijne.
To gwarantował złodziejom Jajarek Kac Czyński, tak to się wyczuwa.
Tak to odbieram.
Polska i jej interes nie jest zbieżny z Redemptorystami, to są
pasożyty wykorzystujący religię chrześcijańską do luksusowego życia!
Nacjonalizacja i zakaz.
Radykalnie!

Ktos manipuluje sondazem pod artykulem

[souljazz]

Obserwuje co sie dzieje z sondazem umieszczonym pod artykulem.
Wczoraj wieczorem okolo dziesiatej zdecydowana wiekszosc glosow
byla za ratyfikacja traktatu w sejmie (4 tys. glosow) z kilkuset
glosami przeciw. Gdzies od okolo polnocy glosy na "nie' zaczely
naplywac w blyskawicznym tepie. W ciagu trzech, czterech godzin
naplynelo ich ponad 40 tysiecy i to w srodku nocy w Polsce
(oczywiscie
za oceanem jest wtedy wieczor). Najciekawsze jest to, ze do tej
pory te ekspresowe glosy byly tylko na "nie". Teraz w sile
zaczela w kosmicznej szybkosci rosnac odpowiedz za poparciem
preambuly PiS-u. W ciagu ostatnich trzydziestu minut zebrala juz
ponad 3.8 tys. glosow (przedtem jedynie nieco ponad 200).
Wydaje mi sie, ze jest to z pelnym uszanowaniem jakas sciema,
chyba ze niezbyt uczciwa czesc polonii amerykanskiej wlasnie rzucila
sie na kazdy komputer,
w kazdej amerykanskiej bibliotece, chyba ze znalezli sposob jak
wyslac wiele glosow z jednego komputera. Przez kilka minut pisalem,
wiec ciekaw jestem ile teraz ma pomysl PiS poparcia. Zaraz sprawdze.
Jakies 6-7 tysiecy? Mozna sie przy tym niezle bawic.

Nie docenilem, kwadrans pozniej maja juz ponad 9

[souljazz]

Ponad 9 tysiecy. Ha! Ha! i po co takie glupoty robic,
nie szkoda im czasu?

Poncyliusz: Część posłów PiS może zagłosować za..

[natural7]

Żeby jeszcze eurofile z PO czy PiS potrafili wytłumaczyć co my zyskamy na tej ratyfikacji prócz oczywiście utraty suwerenności Polski na rzecz Euroniemiec czy jak to się będzie nazywało.
Przykład: to ze strony o tym traktacie

"Zwiększy się znaczenie Europy na arenie międzynarodowej dzięki połączeniu instrumentów europejskiej polityki zewnętrznej, zarówno w zakresie opracowywania, jak i realizacji polityki. Traktat lizboński pozwoli Europie zajmować przejrzyste stanowisko w kontaktach z partnerami na całym świecie orazzapewni wykorzystanie potencjału gospodarczego, humanitarnego, politycznego i dyplomatycznego Unii dla promowania jej interesów i wartości na całym świecie przy jednoczesnym poszanowaniu interesów poszczególnych państw członkowskich w zakresie spraw zagranicznych.

Nowy wysoki przedstawiciel Unii ds. zagranicznych i polityki bezpieczeństwa i jednocześnie wiceprzewodniczący Komisji zapewni większe oddziaływanie, spójność i widoczność działań zewnętrznych UE.
'o i mamy ministra spraw zagranicznych'

Wysokiego przedstawiciela będzie wspomagać nowa Europejska Służba Działań Zewnętrznych.
'o i mamy ministerstwo spraw zagranicznych'

Ustanowienie jednolitej osobowości prawnej Unii wzmocni jej pozycję negocjacyjną, zapewniając jej jeszcze większą siłę oddziaływania na arenie międzynarodowej, oraz sprawi, że stanie się ona bardziej widocznym partnerem dla państw trzecich i organizacji
międzynarodowych.
'no tak to nie jest państwo'

W zakresie europejskiej polityki bezpieczeństwa i obrony zostaną zachowane szczególne zasady podejmowania decyzji, ale równocześnie ułatwiane zostanie podejmowanie działań w ramach wzmocnionej współpracy w mniejszej grupie państw członkowskich.
'mali będą mieli g..no do gadania'