Ekolodzy z Piątej Alei

[middoo]

Brawo! na smietniska i do spalarni ich tam niech zyja i dadza normalnym
ludziom budowac drogi i zyc jak chca.

Wajrka szykuj sie przenosimy cie:)

[alinaw1]

Ja też uchodzę za szaleńca tylko ze wzgledu na to, że od 12 lat nie
biorę foliowych torebek, tłumaczę paniom w sklepie, że wiele
produktów jest już zapakowanych (np. mydło, lekarstwo) i nie trzeba
dodatkowej torebki. Na zakupy chodzę z własnymi woreczkami (ich
używalność- kilkanaście razy), pojemnikami (sprzedawcy burzą się bo
sekundę dłużej muszę mnie obsługiwać żeby zważyć pojemniczek).
Myślałam, że to szczyt eko-szaleństwa. A tu proszę, no... no... Ale
ci ludzie piszą blogi. Aha, czyli korzystają z komputerów i
elektryczności. To wariaci ale coś uświadamiają pozostałym...

[iluminacja256]

Hmmmm...Obawiam się, że smietniki Manhattanu, to nie smietniki
Katowic czy Kielc;/ Z drugiej strony ZAWSZE tacy kolesie kojarzyli
mi się z innym zjawiskiem - facet, ktorego stac na najnowszy
helikopter, więc moz enosić przetarte dzinsy a`la żebrak. Gośc tak
znudzony konsumpcją, nei postanawia nie konsumować i wpada w
niekonsumowanie tak samo, jak wczesniej w nadmiar.

A co do pani od papieru i podpasek - cóz, papieru mozna spokojnei
nie uzywac, bo robi tak połowa wschodu, podpasek równiez - w końcu
w komunizmie cała Polska miałą spore doswiadczenie w tym wzgledzie,
ale ciekawa jestem czy pani ekologicna uzywa kondomów albo bierze
hormony:P

Kloszardzi są trendy !

[mf719]

Nie od dziś wiadomo, że kloszardzi są trendy. Segregują odpady za innych i też
nie używają wody i mydła.

Oni nie mogą się mylić! Musimy porzucić nasze domy i urządzenia elektryczne na
rzecz ziemianek i kanciap!

Bądźmy modni.

[eqonix]

Już widzę oczyma wyobraźni jak eko-oszołomy robią t w łodzi :D.
Walka z trójką kloszardów o przeterminowany paprykarz w dzielnicy Łódź Bałuty :D
HiHiHi

Swoją drogą kloszard ma funkcję społeczną i jako taki jest społeczeństwu
potrzebny

Co zamiast podpasek?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zastanawiam się, jak te panie nie używają podpasek? Robią sobie jak w XIX wieku,
wielorazowe z materiału? A w czym je piorą? Chyba nie w proszku?

[tutiki]

tez sie nad tym zastanawiam. oraz nad tym czym podcierają (jesli w ogole
podcierają) tyłek? sciereczką wielorazowego użytku?

[feurig59]

można prać w specjalnych orzechach, które zawierają dużą
(wystarczającą) ilość saponiny, ale nie zaniczyszczają wody
tensydami.

[leszlong]

Ale jeśli te orzechy nie rosną tu (tzn. dla bohaterów artykułu) w USA, to będą
mieli problem, gdyż nie używają oni jedynie roślin z innych kontynentów, aby ich
transport nie zanieczyszczał świata.

[sw.stefan]

rosna gdzies w indiach,ale mamy przeciez mydelnice,to cos w ten desen.

[leszlong]

A ci w USA to ciekawe co mają?? Ponadto oni są uzależnieni od istnienia
konsumpcjonistów, którzy wyrzucają tony jedzenia. Jak ich zabraknie, to nie
będzie żarcia w śmietnikach.
W Europie możesz kupić od rolników warzywa i w ten sposób walczyć z
konsumpcjonizmem z supermarketów, a w USA to nie tak prosto. Uważam, że to
jednak ostre przegięcie, polecam im też nie noszenie ubrań z dodatkami tkanin
sztucznych oraz z nieoczyszczonej bawełny.

[miasto.mania]

oczywiście, po to pracowaliśmy przez wieki na rozwój cywilizacyjny, by znów cofnąć się do średniowiecza.
pewnie też się nie myją i nie używają środków antykoncepcyjnych - wybitne!

[feurig59]

miasto.mania napisała:

> oczywiście, po to pracowaliśmy przez wieki na rozwój
cywilizacyjny, by znów cof
> nąć się do średniowiecza.
> pewnie też się nie myją i nie używają środków antykoncepcyjnych -
wybitne!

rozwój cywilizacyjny niesie ze sobą na całym świecie również
świadomość ekologiczną. jedno drugiego nie wyklucza. widać to
szczególnie w najwyżej rozwiniętych cywilizacyjnie państwach
tzw. "starej Europy" i u ludzi, którzy potrafią w międzyczasie
odmówić sobie pewnych luksusów na rzecz ochrony środowiska.
W Polsce społeczeństwo jeszcze się nie nasyciło "konsumpcją za każdą
cenę". Widać to chośby w polskich lasach - degradowanych przez
dzikie wysypiska śmieci, kult opakowań PE, używanie aluminiowych
puszek do napojów etc, etc, etc.
Jeszcze trochę brudnej wody musi spłynąć Wisłą i Odrą...

Świadomość ekologiczna

[inzynier2]

feurig59 napisał:
> rozwój cywilizacyjny niesie ze sobą na całym świecie również
> świadomość ekologiczną. jedno drugiego nie wyklucza.

To prawda. Ale świadomość jest definiowana przez inteligencję i
wiedzę. Wiedza ludzi wzrasta z rozwojem społeczeństw, powszechnością
i obowiązkowością nauczania, dotępem do źródeł wiedzy. Inteligencja
jest w znacznym stopniu określona genetycznie i w każdym
społeczeństwie są ludzie mądrzy, średni i głupi. Poza tym obyczaje
nakazują pewne zachowania, np. noszenie kolczyków w nosie lub w
uszach lub ich nie noszenie.

Miasto.mania daje przykład traktowania tych zewnętrznych atrybutów
jako wyznacznika statusu społecznego. Jestem pesymistą w sensie, że
uważam że tacy ludzie jak ona będą woleli raczej zniszczyć nasze
środowisko i zamienić Ziemię w śmietnik niż zrezygnować z perfum i
gadżetów propagowanych przez reklamy.

[xezaq]

> Miasto.mania daje przykład traktowania tych zewnętrznych atrybutów
> jako wyznacznika statusu społecznego. Jestem pesymistą w sensie,
że
> uważam że tacy ludzie jak ona będą woleli raczej zniszczyć nasze
> środowisko i zamienić Ziemię w śmietnik niż zrezygnować z perfum i
> gadżetów propagowanych przez reklamy.

Zawsze najtrudniej zachować umiar, bo jak się człowiek dorwie do
koryta... Zgodzę się, że te szystkie wynalazki cywilizacyjne - nawet
jeśli szkodzą środowisku - stają się niezbędne. Niestety tak jest.
Nie będziesz przecież szedł do lasu żeby upolować zwierza jak Ci
zimno, tylko pójdziesz do galerii po ciuch, który powstaje w
przemyśle opartym na chemii i na pewno nieźle zanieczyszczającym.

[antymarcin4]

A ta informacja ze inteligencja jest genetyczna to z kad pochodzi? To ze w
spoleczenstwach sa ludzie mniej lub bardziej inteligentni nie swiadczy chyba o
genetycznym podlozu inteligencji? Z tego co pamietam to jest to raczej wypadkowa
wychowania, nauczania i czynnikow genetycznych.
Pozdrawiam

[olek_01]

Ekolodzy to jest banda niebezpiecznych kretynów - ich trzeba chronic
przed nimi samymi,co za idioci :/

[geckoon]

ee nie przesadzaj
fanatyzm jest co prawda groźny, ale w każdym przypadku.
fanatyk ekologi czy religijny a nawet narodowościowy jeśli jest dość skrajny to
stwarza zagrożenie dla innych o ile coś probuje narzucić.
ale nawet jeśli ta jego skrajność dotyka jego i otoczenie które się na to godzi
... (czyli rodzine) no to fajnie chyba, może podłapiesz co ciekawsze
rozwiązania, jeśli nie interesuje cię ekologia to może ze względu na budżet coś
byś chciał zaadoptować w swoim domu.

Tylko żadnych zakazów i nakazów proszę, to ze nie kupuje diamentów nie znaczy ze
sytuacja w Sierra Leone sie poprawia, oszczędzanie paliwa nie zmienia sytuacji
na bliskim wschodzie i torby foliowe jak były tak będą choć sam ograniczam ich
używanie do niezbędnego minimum,

[boncza]

W ciągu kilku dni pobytu w Danii właściwie odzwyczailem się od
zabierania woreczków foliowych w sklepie . Po prostu przy pierwszych
zakupach zorientowalem się że nie dostanę darmowej siatki więc
następnym razem przyszedlem z torbą z materialu . I w sumie tak jest
lepiej , i tak potem nie ma co robić z tymi wszystkimi workami które
zostają po zakupach. Myślę że warto byloby takie podejście
wypromować w Polsce.
A co do tych ludzie to myślę że chyba jednak przesadzają.

przesada

[yem]

ja również uważam że przesadzają . na niekupowaniu zaoszczędzą dziennie
kilkadziesiąt gram opakowań ,a w miedzyczasie fabryka wywali do rzeki i w
powietrze kilka ton pyłu i ścieków . ale czego się nie zrobi aby być trendy. nie
użytkownicy indywidualni odpowiadają w największym stopniu za zanieczyszczenie
środowiska tylko przemysł . A w Polsce niech wprowadzą ulgi podatkowe dla
producentów kontenerów do segregacji śmieci i ew. samorządów aby je wszędzie
umieściły , bo jak na razie rzadko gdzie można je znaleźć.

[xezaq]

> i tak potem nie ma co robić z tymi wszystkimi workami które
> zostają po zakupach.

Powiedz mi, czy kupujesz czasem worki na śmieci? Takie, w których
potem te śmieci wynosisz z mieszkania do kontenera....
Bo ja nie. Worki zakupowe z tesco pasują super, więc ma 2 w 1 i za
darmoche.

[feurig59]

kiedyś wystarczył w kuble "podkład z gazety", jak reklamówki jeszcze
wieszaliśmy sobie na ścianach...;-)
PE rozkłada się niestety w ileśtam dziesięcioleci...

Argument przygważdżający Wasz argument

[deerzet]

Argumentem przygważdżającym Wasz argument jest NIE PRODUKOWANIE
odpadów, nie posiadanie śmietnika.
Wiem, w blokach mieszkając to trudne.
U moich rodziców w domu jednorodzinnym i u mnie na wsi - to łatwizna.

Mam 1 giga-kompostownik [+ ogródek!], rodzice 3, segreguję nawet
plombę z drutu aluminiowego z kiełbasek z serkiem, folię z
wszystkiego też, złom, szkło, popiół z drewna trafia na podsypke
do kompostu, papier do skupu i te pe.

Sąsiedzi ze wspólnoty sądzili początkowo, że im swe śmieci podrzucam
do kubłów [kubły do garaży chowali!]; gestapowca-sąsiada nasyłali,
by mnie po ciemku śledził...
No to zacząłem swe śmieci wysegregowane DEMONSTRACYJNIE wywozić,
kilka godzin je pod garażem na widoku trzymając.

Sąsiadka spytała wtedy, co robię z kartonami po napojach?
NIE KUPUJĘ! [tu nastąpił opad jej szczęki]
Nie produkowanie śmieci na etapie ich produkcji w fabryce - to
podstawa. Nawet w fabryce produkującej ENERGIĘ.

Co tu rzec - nie mieliby u mnie ci opisani radykałowie co ze
śmietnika wyciągać ... :))))

Na ich inne pomysły wpadłem już 15 lat temu.

Ale co się będę rozpisywać...
Energii szkoda.
Pisanie i pedałowanie na rowerku [produkcja energii dla komputera]
trochę jest niewygodne.

[anovi_2007]

Niektórzy nie wyobrażają sobie życia bez reklamówek foliowych. tak około rok
temu dziennikarze "Faktu" komentowali pomysł grupy posłów na ograniczenie
wydawania foliówek w supermarketach mniej więcej tak- "Znowu chcą ograniczać
nasze prawa!". Trzeba przyznać tym dziennikarzom, że oni inteligencją nie
grzeszą, hehe..

Nieracjonalni ekolodzy?

[georg_l]

Czy możesz wyjaśnić mi co masz przeciw foliowym torebkom?
Od jakiegoś czasu co chwile słyszy się że należy ich unikać bo
szkodzą środowisku, jest to o tyle wesołe że najprawdopodobniej jest
dokładnie na odwrót. ;)

Powszechny wśród ekologów (co nie znaczy że słuszny – ale mniejsza o
to) jest pogląd że nasza cywilizacja produkuje zbyt dużo dwutlenku
węgla. Co chwile wzywa się do ograniczenia jego wydzielania. Jeśli
tak to jednorazowe torebki są doskonałym rozwiązaniem.

Co im się zarzuca? Głównie to że będą się rozkładały przez jakieś
tysiąc lat. Czy to źle? Co komu szkodzi że gdzieś pod ziemią będzie
się rozkładał jednorazowy woreczek (jednorazowa butelka lub coś
innego w tym stylu)? Nikomu to nie szkodzi.
Korzyści natomiast są olbrzymie! Woreczki czy butelki to głównie
węgiel, węgiel który na wieki jest wyłączony z obiegu w środowisku –
innymi słowy nie będzie z niego dwutlenku węgla (którego przecież
nie chcemy).
Im więcej zużyjemy jednorazówek tym więcej węgla zablokujemy i tym
mniej dwutlenku węgla odprowadzimy do atmosfery.
Im dłużej jednorazówki będą się rozkładać tym dłużej utrzymamy
niższe stężenie dwutlenku węgla.

O co więc chodzi?

Pozdrawiam
Georg Lipke

[buj_w_chucie]

Nooo, ale gdyby nie bylo tych woreczkow, to wegla pod postacia ropy
w ogole nie trzeba by wprowadzadzac do obiegu.

Przejdz sie brzegiem jakiejkolwiek rzeki. Miejscami wiecej jest
butelek PET niz kamieni... :(

[georg_l]

Naprawdę wierzysz w to że tego węgla (pod postacią ropy) nie
wprowadzono by do obiegu? Oczywiście że zostałby wprowadzony, tylko
w całości poszedłby na paliwa i dwutlenek węgla mielibyśmy od razu.
Złoża ropy będą eksploatowane tak długo jak tylko będzie to
opłacalne. Mamy tylko możliwość zdecydowania czy na paliwo zostanie
przetworzone w większym czy też w nieco mniejszym stopniu.

A brzegi rzek, no cóż, wystarczy je sprzątnąć. Butelki pet rzekom (i
środowisku) nie szkodzą. Poza tym nie jest tak źle jak piszesz.
Butelek jest pełno w miastach i miejscach gdzie jest więcej ludzi
(np. turystów). Poza tymi miejscami jest całkiem nieźle (wyraźnie
więcej kamieni niż butelek).

Pozdrawiam
Georg Lipke

Sam to wymyśliłeś?

[and_nowak]

To widać...
Owszem, niespalenie torebki nie powoduje wzrostu stężenia CO2, tylko że jej
niewyprodukowanie powoduje jeszcze większe oszczędności na CO2.
Zaś torebka wyprodukowana i porzucona śmieci i szpeci. Czasami szkodzi (jakiś
zwierzak z czasu się zaplącze).

Torebka może być stosowana jako paliwo, jest dużo czystsza (skład chem. spalin)
od węgla, czy drewna. Palna, ale nie łatwopalna (niektóre ropopochodne),
składowana nie zagraża samozapłonem (węgiel), niewybuchowa.
Niestety, nikt tego nie zbiera, bo torebka jest lekka, trzeba by duuuuuużo
torebek, by napalić w piecu.

[jendrek121]

respekt ja dopiero od 3 lat

Ech...

[witamina.log]

Lepiej być "odlotowym ekologiem" - miłośnikiem czystości i szanować każde życie, niż być "poważnym obywatelem" - tolerującym niszczenie środowiska i zabijać czujące istoty.

[xezaq]

> Lepiej być "odlotowym ekologiem" - miłośnikiem czystości i
> szanować każde życie

Ale oni nie są miłośnicy niczego - to czysty popis. Jeden radykał
przeciwko milionom? Czysty wygłup.
O wiele więcej byłoby korzyści, gdyby np. wszyscy obywatele kraju
zrobili jedną rzecz dla środowiska. Tylko jedną. To nawet by nie
było uciążliwe dla nich. No ale nie byliby wtedy "trendy", nie
byliby "zielonymi" i nie mieliby sie czym chwalić na blogach.

Wajrak , czym jeździsz?

[gieroy_asfalta]

podobno paliwożerną terenówką, 6 cylindrów.

[gejowy.kaczucha]

Bo mieszka "w terenie", matołku.

[xezaq]

a koniem nie łaska, matołku?

[nsfrnt]

"Czemu nie ma Pan prawa jazdy?
Z lenistwa. Nie ma tu żadnej motywacji ideologicznej. Rzadko kieruję się w życiu
codziennym względami ideologicznymi. Uważam, że powinniśmy żyć według
zdroworozsądkowych zasad. A posiadanie samochodu mieści się w tych zasadach.
Jednak jestem fanem komunikacji kolejowej – w pociągu mogę poczytać książkę i
nie boję się, że coś mnie rozgniecie. Ostatnio na urodziny dostałem od żony
rower. Początkowo niełatwo było jechać nim na zakupy z Teremisek do Białowieży,
bo to replika szwedzkiego roweru wojskowego. Jest strasznie ciężki i nie ma
przerzutek. Jednak coraz bardziej się do niego przyzwyczajam. I choć wielu
patrzy na mnie jak na dinozaura, to da się żyć bez samochodu."
to fragment jeszcze nieopublikowanego wywiadu z Adamem Wajrakiem
pozdr.

Ekolodzy z Piątej Alei

[xnw4]

Bylem kiedys w Halifax w Nowej Szkocji.
Wszedlem cos zjesc podczas przerwy w
zajeciach do knajpki gdzie podawano
"fish & cheaps" na gazecie wydrukowanej
w XIX wieku. Pomysl przedni.
Halibut byl wspanialy. Niestety, trzeba
bylo uzyc samolotu aby sie tam dostac.

Jednak zobczaczywszy zdjecie
grupy ludzi zajadajacych jedzeniem
wygrzebanym na smietniku przyprawia
o mdlosci.

[aniorek]

Generalnie klasyczne fish and chips to tylko w gazecie.

Od dobrobytu poprzewracało się w głowie

[agent.orange]

Od dobrobytu poprzewracało się w głowie! Już nie mają co robić, zndzeni są do
potęgi kolejnymi zakupami i rozrywkami więc wymyślają coraz to nowe rozrywki i
zabawy.

[feurig59]

agent.orange napisała:

> Od dobrobytu poprzewracało się w głowie! Już nie mają co robić,
zndzeni są do
> potęgi kolejnymi zakupami i rozrywkami więc wymyślają coraz to
nowe rozrywki i
> zabawy.

...a poważne życie wygląda tak, że powinni chapać, chapać, chapać!
a nie wymyślać jakieś dekadenckie bzdury...

Ekolodzy z Piątej Alei

[kapitan.kirk]

W sondażu załączonym do artykułu brakuje czwartego wariantu
odpowiedzi, dla mnie dość oczywistego: "Bohaterowie artykułu to
banda pretensjonalnych ignorantów". Dziwna jest mentalność ludzi,
którzy odkręcając kran wiedzą zapewne, że woda nie bierze się ze
sciany, tylko z całego systemu przewodów, oczyszczalni itp. - jednak
jakoś nie widzą, że ograniczając konsumpcję wpływają nie tylko na
paskudny kapitalizm, ale i na globalny rynek producentów. Jedno jest
w każdym razie pewne: jeśli wszyscy Amerykanie zaczęliby nagle
konsumować tyle, co ów archetypiczny "chiński wieśniak" (czyli kilka
procent tego co obecnie), to większość prawdziwych "chińskich
wiesniaków" szybko pomarłaby z głodu, nie mogąc nic sprzedać.

Pzdr

[gejowy.kaczucha]

Trudno oprzeć się wrażeniu, że swoimi pomysłami najbardziej szkodzą
rzeczywistym, myślącym ekologom właśnie...

Sekciarstwo na marginesie historii

[bezportek]

Zawsze i wszedzie znajda sie pomylency, fanatycy takiego czy innego
zabobonu. Byly czasy, gdy miliony Amerykanow wierzyly swiecie w
socjalizm i dobrego wujka stalina. Wystarczylo usmazyc ze
dwudziestu, a reszta w try miga odzegnala sie od komunizmu. To samo
stalo sie z zacpanymi hippisami, narwanymi feministkami czy
fundamentalistami odmurzynienia wuja Toma. Zarazliwe idiotyzmy i
zaklecia w stylu "global warming" wywoluja u debila efekt leminga -
paniczne, stadne podazanie do nikad. Bon voyage!

[witamina.log]

bezportek napisał:

>..."global warming"

A to znasz, krzykaczu?
www.twojapogoda.pl/encyklopedia/zmianyklimatyczne.htm
>...efekt leminga

lemura krzykaczu, lemura

[wtc2004]

witamina.log napisał:

> >...efekt leminga
>
> lemura krzykaczu, lemura


to jest lemur
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/77/Lemurs.jpg
a to jest lemming
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/50/Lemming.jpg
wiec Bezportek trafnie odwolal sie do efektu lemminga. Najwyrazniej
pomieszalo cie sie tak jak ten global warming.

Do mil1231 Re:

[lek.lek]

Żygnij sobie, może to cię uzdrowi, twardołebku.

[eti.gda]

witamina.log napisał:

> bezportek napisał:
>
> >..."global warming"
>
> A to znasz, krzykaczu?
> www.twojapogoda.pl/encyklopedia/zmianyklimatyczne.htm
> >...efekt leminga
>
> lemura krzykaczu, lemura
>
>
>
>
>
>

Jakiego lemura, ośle? Leminga właśnie! To lemingi podążają całą
gromadą za jednym osobnikiem, wpadając do dziur, topiąc się w
jeziorach i rzekach... Lemury to miłe zwierzątka nadrzewne z rzędu
Naczelnych, a więc spokrewnione z małpami i ludźmi. Żyją na
Madagaskarze. Oglądaj czsem "Nationale Geographic", a nie tylko TV
TRWAM. Zresztą na TRWAM też bywają ciekawe programy przyrodnicze,
trzeba je też oglądać, a nie tylko wynurzenia Nowaka i Wolniewicza.

Do wtc2004, eti.gda, itp. - Re:

[witamina.log]

Nie rozumiecie? Trudno zrozumieć?
Ano, lemura, pajacyki, lemura - he,he,he

[tlenek_wegla]

witamina.log napisał:

> >...efekt leminga
>
> lemura krzykaczu, lemura
No to nie rozbawiłeś w tym momencie. Przypomina to rozmowę dwóch blondynek:

"
Rozmawiają dwie blondynki:
- Wyglądasz dziś czarownicująco - mówi pierwsza
- Czy to miał być kompleks? - pyta druga
- Nie, chciałam ci tylko zaimponić - odpowiada pierwsza!"

debile sa wsrod nas !!

[witold.us]

15 lat temu byla moda na picie 8 szklanek wody
ze pomaga na wszystko
ale widocznie nadmiar wody nie byl lekarstwem na glupote
teraz lekarze mowia ze to w zasadzie nie daje zadnych rezultatow
a co odwazniejsi mowia ze szkodzi na nerki.
ponizej moje mootto chba w sam raz
WItold

Do Witold.us Re:

[witamina.log]

witold.us napisał:

Piszesz, że debile są? Ano są, są

Bezportek, bez rozumu

[ciriacz]

Bezportek nie widze zwiazakow wynikowych w Twoim tekscie. Co ma
piernik do wiatraka? Poza tym nazywasz socjalism, feminizm i
ekologie sektami? Zaloze sie, ze jestes jakims niewyksztalconym
lebkiem po 50-tce, albo pryszczatym 15latkiem...Nie masz
najmniejszego poziomu wiedzy, zeby zrozumiec historie i rozwoj
cywilizacji jako ciaglosc przyczynowo-skutkowa, a pewne zjawiska
jako etapy na drodze naszej ewolucji. Gdyby nie one moze zylbys
dzisiaj w folwarku, albo w manufakturze..
A jesli chodzi o globalne ocieplenie: czy w ogole czytales zdania
naukowcow na ten temat i analizy badan? Moze chociaz widziales
dokument laureatow pokojowego Nobla? Czy uwazasz moze, ze oni
wszyscy sie myla?
Wiesz, Tytanik tez mial byc niezatapialny, ale mial pecha: byl ze
stali. Z Ziemia jest tak samo. Nie wszystko mozna odtworzyc.

Ekolodzy z Piątej Alei

[ei9]

Też mam wyłączoną lodówkę, wychodzi na to że jestem ekologiem-fundamentalistą:)

Co prawda nie jem w śmietnikach, tylko zawsze w knajpach, bo mi się nie chce
gotować.

jesz w knajpach?

[jednorazowy3]

to pewnie niewiele lepsze niz w smietnikach ale dopoki nie jestes tego swiadom to ok :)

[tutiki]

ty tez nie jestes swiadom tego co kupujesz w sklepie. nikt nie jest. i
bynajmniej nie mówie tu o zupkach w proszku czy półproduktach.

[czysty_jogurt]

Jaskkolwiek mam bardzo mieszane uczucia, chcialbym polecic esej Larsa Eighnera
"Dumpster diving". Czlowiek nie glupi, wyksztalcone z pewnych przyczyn znalazl
sie na ulicy. Bardzo interesujacy fragment dotyczacy jedzenia ze smietnika.
Zainteresowanym polecam link:
www1.broward.edu/~nplakcy/docs/dumpster_diving.htm

Srodowisko trzeba chronic ale

[adam81w]

zeby jesc rzeczy ze smietnika trzeba byc idiota. Po drugie nie po to
cywilizacja tyle lat sie rozwijała i zapewniała człowiekowi pewne
warunki życia żebym teraz z nich rezygnował. To nie chodzi o cofanie
się do ery kamienia łupanego ale o alterrozwój nie antyrozwój (coś
jak alterglobalizm i antyglobalizm).

[xezaq]

> To nie chodzi o cofanie się do ery kamienia łupanego
> ale o alterrozwój nie antyrozwój

O, właśnie wymyśliłeś nowe słowo - to, którego mi brakowało.
Dokładnie - nie chodzi o to, aby porzucić nowoczesne wynalazki ale
żeby to właśnie te wynalazki poprawić. Wynalazki zrobić przyjazne
środowisku, a wtedy nie trzeba będzie z nich rezygnować.

Czyli - panie i panowie - ALTERROZWÓJ !

Ekolodzy z Piątej Alei

[vitalogy]

taaa pradu nie maja ale komputer kazdy ma zeby bloga prowadzic,
chyba na baterie sloneczne.

[kham1]

No przecież jest napisane, że na baterie słoneczne. Tyle, że ich
wyprodukowanie pożarło gigantyczne ilości energii to już nie
napiszą, bo niewygodne..

[xezaq]

> No przecież jest napisane, że na baterie słoneczne. Tyle, że ich
> wyprodukowanie pożarło gigantyczne ilości energii to już nie
> napiszą, bo niewygodne..

I do tego zawierają one wiele nierozkładających się (syfu)
substancji - zarówno ogniwa słoneczne jak i sama elektronika
(laptop) ale to drobiazg.

[zdzisiek66]

Czyli zimą z kompów nie korzystają. Albo może mają zasilanie
hybrydowe: na baterie słoneczne i na korbkę.
Ale skoro są tacy "ekologiczni", to muszą zbojkotować internet. Te
wszyskie serwery żrą przecież sporo prądu. Nie wspominając o
milionach kilometrów kabli.
Kochani "ekolodzy", przestawcie się na komunikację za pomocą
tamtamów lub gołębi pocztowych.

[eti.gda]

vitalogy napisała:

> taaa pradu nie maja ale komputer kazdy ma zeby bloga prowadzic,
> chyba na baterie sloneczne.

Ale produkcja baterii słonecznych też powoduje zanieczyszczenie
środowiska i to jakie! Selen, głowny składnik ogniw słonecznych jest
bardzo toksycznym pierwiastkiem!

[mozdzins]

Selen ???
Przecież ogniwa fotowoltaiczne robi się z amorficznego, mono i
polikrystalicznego krzemu czyli niemal zwykłego stopionego piasku z plaży. Są
też rzadziej robione z arsenku galu i tellurku lub siarczku kadmu.
EiTI PW :)

taaa pradu nie maja ale komputer kazdy ma zeby

[vitalogy]

bloga prowadzic, na baterie sloneczne chyba. I cyfrowke kazdy ma
skoro tam foto umieszczaja itd. Sciema

[rayon_de_soleil]

To są ludzie, którzy od wielu pokoleń żyją w dobrobycie. I
rzeczywiście Amerykanie muszą się wziąć za siebie, bo mają problem.
W Polsce jeszcze do niedawna ludzie mieli wciąż powyłączane lodówki,
bo non stop prądu po trzy dni z rzędu nie było :). W zime zaś wielu
lodówki wyłączało dobrowolnie, żeby przyoszczędzić.
Tamponów i podpasek w komunie nie było, papieru brakowało - ależ
ekologiczni byliśmy ! no, no ... Ci Amerykanie do Polski powinni się
przenieść. U nas i Wisła nieuregulowana i dróg budować nie można, by
ptakom gniazd nie niszczyć. A pranie to w Polsce prawie każdy na
sznurach suszy :)

[tutiki]

czego jak czego ale papieru toaletowego (i octu) to było (podobno:) pod dostatkiem

[xnw4]

Byl tylko ocet ale nie
wiem czy ekologiczny

[wireshark]

tutiki napisała:

> czego jak czego ale papieru toaletowego (i octu) to było (podobno:)
> pod dostatkiem

Oj, widzę, że nie uczą historii najnowszej w szkołach ;)

Papier toaletowy był jednym z dóbr luksusowych, zdobywalnym "spod lady" lub
odstanym w kolejce ;)

[aja74]

A komputer tez wzial z niczego? a moze baterie do komputera tez
sie wykrzesal z kamieniem o kamien?
Fakt faktem ze stara sie oszczedzac ale mimo to nie jest w stanie
sie calkowicie odciac. A to chyba takich najbardziej boli.

[feurig59]

aja74 napisał:

> A komputer tez wzial z niczego? a moze baterie do komputera tez
> sie wykrzesal z kamieniem o kamien?
> Fakt faktem ze stara sie oszczedzac ale mimo to nie jest w
stanie
> sie calkowicie odciac. A to chyba takich najbardziej boli.
>
ale dlaczego ma się odcinać całkowicie? odcina to co nie jest mu
potrzebne, to co może ograniczyć, co według niego stało się luksusem.
komputer to miejsce pracy i kontaktu z ludźmi. życie to nie albo
luksus i konsumpcja ile wlezie, albo - epoka kamienia łupanego.

[xezaq]

> komputer to miejsce pracy i kontaktu z ludźmi. życie to nie albo
> luksus i konsumpcja ile wlezie, albo - epoka kamienia łupanego

Wiesz zasadniczo ok, ale... jedzenie ze śmietnika versus korzystanie
z laptopa - no daj spokój, z którego Ci łatwiej zrezygnować?

[feurig59]

xezaq napisała:

> > komputer to miejsce pracy i kontaktu z ludźmi. życie to nie albo
> > luksus i konsumpcja ile wlezie, albo - epoka kamienia łupanego
>
> Wiesz zasadniczo ok, ale... jedzenie ze śmietnika versus
korzystanie
> z laptopa - no daj spokój, z którego Ci łatwiej zrezygnować?

"containering" został w tym artykule kompletnie zdemonizowany. Na
całym świecie w wielkich miastach są olbrzymie targi warzyw i
owoców. codziennie wyrzuca się tam (albo wystawia)w ogromnych
ilościach jedzenie, które nawet nie jest przedatowane, tylko nie
nadaje się do handlu ze względów estetycznych (pobite owoce
etc.).Podobnie jest z wyrobami piekarni. W takich miejscach zawsze
można coś pobrać i nie widzę w tym nic zdrożnego. Szperanie po
śmietnikach - to oczywiście absurd i głupota, którą można przypłacić
zdrowiem.

Otóż to vel dokładnie

[deerzet]

W Polsce jest wiele organizacj non-profi zbierających żywność
wycofywaną ze sklepów i magazynów bo już już, lub prawie już kończy
się jej okres "przydatności" do spożycia. Swiat, w dobie konserwacji
produktów spożywczych, zwie ten okres "najlepsze do...".

Produkty z tych zwrotów sklepowych i magazynowych wykorzystują
różne stołówki i domy opieki. Znam rodzinę, co takie produkty ze
zwrotów sklepowych ma na codzień. Co ciekawe - nie są to tylko
produkty spożywcze - jest też i ... elektronika!

Inna rzecz, że nadmar w nich konserwantów konserwuje ... dochody
lekarzy i grabarzy.

Ekolodzy z Piątej Alei

[smok_sielski]

> Wyjątek zrobiły dla jedzenia, leków, bielizny i
> przedmiotów, od których zależy bezpieczeństwo

Phi, to nasi emeryci mniej kupują od tych "radykalnych" amerykanow.
smok

Ekolodzy z Piątej Alei

[sabae]

U nas długo jeszcze nie będzie można zjeść na śmietniku i przeżyć. Zmieni się to
w momencie, w którym cerfury i inne instytucje tego typu przestaną omijać normy
sanitarne i zaczną wyrzucać produkty przeterminowane zamiast sprzedawać je w
zapiekankach, tortach, chlebach i bułkach.

[swoboda_t]

Trochę masz rację. Ale bardziej nie. Pracowałem kiedyś w markiecie
(wcale nie hiper) i codziennie wyrzucaliśmy ilość jedzenia
wystarczającą dla wykarmienia sporej rodziny - wcale nie
przeterminowane, ale ze zbliżającym się końcem, uszkodzonym
opakownaiem, obite owoce, chleb wypieczony 15 godzin wcześniej itp.
Serce się krajało... Jak ktoś nie ma co jeść polecam wyprawę do
najbliższego marketu.

Sondaż

[g.marx]

Dlaczego w sondzie nie ma odp? : " Uważam, że to idioci, nie ma powodu żeby o
nich pisać."

[stek22]

Ich życie ich prawo. Ale to jest cofanie się do tyłu, a nie ekologiczne
postępowanie.

[jradek75]

Nie da się cofać do tyłu, po prostu się nie da.

Ekolodzy z Piątej Alei

[rogacz.czewa]

Nikt nikomu nie zabrania dbania o ekologie, ale jesli ekolodzy chca
byc bardziej ekologiczni dlaczego zakladja baterie sloneczne lub
ogniwa fotowoltaiczne (to nie to samo) chyba nie wiedza z czego sa
wytworzone i jaki gaz zawieraja, na pedwno nie jest on zdrowy dla
srodowiska. jesli chodzi o jedzenie to niech jedza co chca, ja jem
to na co mam ochote i nie narzekam, a jesli oni maja smaka na kupke
smieci to SMACZNEGO ale ja lubie INNE PRZYSMAKI, bo ludzie od wiekow
zabijali zwierzeta i jedli je aby przerzyc, bo takie jest zycie.
SMACZNEGO

[cichy_zorro]

Ekolodzy hipokryci. Dbaja o srodowisko używając baterii słonecznych, laptopów. A
z czego niby te urządzenia sa produkowane? Ze słomy raczej nie.
Jak dla mnie, to wszystko jest wielką manipulacją. Kilimat się zmienia i zawsze
się bedzie zmieniał i nic tu nie pomoże jakies durne ograniczenie dwutlenku
węgla. Głównym dostawcą dwutlenku węgla sa przecież wulkany, których aktywność w
ostatnich dziesięcioleciach znacznie wzrosła. Termity produkuja znaczne ilosci
metanu. Bydło rogate też. Czy w imie ekologii mamy je pozabijac? Ciekawe czy ci
ekolodzy w przypadku choroby odmowią leczenia, bo przy produkcji leków tez z
pewnoscia wydzielany jest dwutlenek węgla.....

[dziczku]

Ale mogę oddzielić plastikowe butelki, szkło i papier od innych
śmieci? Mogę? No proszę... Ja naprawdę chcę. No please...

[zdzisiek66]

Pewnie że możesz, jeśli ci bardzo zależy. Nie wiem tylko po co,
skoro i tak trafią do jednej paki ciężarówki i zostaną ślicznie
wymieszane.

Bez podpasek i tamponow..

[hotaru85]

czyli jak? co pół godziny zmieniać bieliznę i prać na bieżąco?

[deerzet]

Bezmajtkowo [tak było do k. XIX wieku] i ... rzadko się myjąc.

[umasumak]

A nie wystarczyłoby zachować umiaru? I jakiejś równowagi?. Kupować
tyle i faktycznie sie potrzebuje, nie wyrzucać dobrej żywności, i
nie szperać po >smietnikach?

[wojtek_k2]

Niestety, niektórych to przerasta.

Z całym szacunkiem, ale to banda ekofaszystów. Słyszałem, że ludzkość nie ma
dużego wpływu na globalne ocieplenie.

[tu-166]

> Z całym szacunkiem, ale to banda ekofaszystów. Słyszałem, że ludzkość nie ma
> dużego wpływu na globalne ocieplenie.
A ja słyszałem, że księżyc jest z sera. Nie można wykluczyć, że to ludzie
powodują globalne ocieplenie (tak jak twierdzi www.ipcc.ch/), nie można
też wykluczyć, że nasze działanie mają minimalny lub zbliżony do zera wpływ na
obecne zmiany klimatyczne.

[dziczku]

Chodzi o to, żeby robić to, co w twojej mocy. Nie zważając na
badania, produkujesz górę śmieci. Zlikwiduj o połowę. Zacznij od
jednej piątej.

[xezaq]

> Chodzi o to, żeby robić to, co w twojej mocy. Nie zważając na
> badania, produkujesz górę śmieci. Zlikwiduj o połowę. Zacznij od
> jednej piątej.

Jeden człowiek nic nie zdziała, to MUSI być masówa. A i kampania w
stylu "oni jedzą ze śmietnika" to kpina, nikogo normalnego nie
zachęci. Natomiast proponuję prościej, bo dobrze zacząłeś:
Produkujesz górę śmieci. Twoje śmieci to Twoje wydane pieniądze.
Zmniejszając ich ilość oszczędzasz własne pieniądze. Na prawdę!
Zlikwiduj więc o połowę. Zacznij nawet od 1/10, później zwiększ jak
już będziesz gotowy.

Ekolodzy z Piątej Alei

[papuka]

A w dzisiejszych faktach wspomniano o miejscowości pod Szcecinem gdzie karzą
wręcz ludziom chodzić w kamizelkach odblaskowych bo brak tam jakiegoś chodnika.
A dlaczego brak? Bo ekolodzy wrzeszczą wręcz o to aby było jak najmniej
"zniszczeń" natury. Czego efektem jest praktycznie całkowity brak porządnie
rozbudowanej infrastruktury w tym kraju...

[kamila.wil]

wedlug mnie każde przegięcie w każdą z dwóch stron jest niezdrowe w
każdym aspekcie życia

ale niech każdy żyje jak chce o ile nie ingeruje w życie innych :)

[jradek75]

Obwinianie ekologów o braki w infrastrukturze to jakiś komiczny
absurd. Każdy z nas może zrobić coś dla środowiska: segregacja
śmieci, utylizacja produktów niebezpiecznych, energooszczędne
żarówki, małe silniki w autach.

Karzą a nawet każą

[deerzet]

[sineira]

Oszołomy i tyle. W tyłkach się od dobrobytu poprzewracało.
Czekam z niecierpliwością na dzień, kiedy ktoś znany rzuci w Stanach hasło "zrób
coś dla planety - zabij się" - ciekawe, ile byłoby ofiar, wszak samobójstwo
byłoby szczytem ekologicznego poświęcenia!

[feurig59]

sineira napisała:

> Oszołomy i tyle. W tyłkach się od dobrobytu poprzewracało.
> Czekam z niecierpliwością na dzień, kiedy ktoś znany rzuci w
Stanach hasło "zró
> b
> coś dla planety - zabij się" - ciekawe, ile byłoby ofiar, wszak
samobójstwo
> byłoby szczytem ekologicznego poświęcenia!

ciekawe jak to jest, że dopóki coś nieznanego nie stanie się normą,
pierwszą reakcję jaką wywołuje u większości ludzi jest wrogość,
szyderstwo i epitety, nawet jeżeli nie dotyczy bezpośrednio ich
samych.

[xezaq]

Radykalizm zawsze będzie się kojarzył źle.

Reforma czy rewolucja?

[bunia_kania]

Musze Cie rozczarowac.... Juz teraz calkiem spora grupa decyzuje sie
na nieposiadanie potomstwa z przyczyb 'ekologicznych' ;-)

Ekolodzy z Piątej Alei

[andykon]

popieram!!! doskonale !..i tak trzymac ! pozdrawiam

Ekolodzy z Piątej Alei

[adamplaszczyca]

I, co ciekawe, nie przeszkadza im, że wytwarzanie niklu, litu i innych metali
potrzebnych do wyprodukowania akumulatorów, nie jest obojętne dla środowiska.
Jak również nie przeszkadza im, że produkcja elekrotniki też nie jest obojętna
dla środowiska... I nie przeszkadza im, że ten Prius, zanim w ogóle zacznie
jeździć po hamerykanckich drogach, wyemituje (za pośrednictwem transportowca),
jakąś tonę CO2 do atmosfery... I długo by tak wymieniać.

Ale etykietka ,,jestem ekofaszystą'' może być powodem do dumy...

[xezaq]

I że ten prius jest tak samo ekologiczny jak większość używanych np
w Polsce małych samochodów. Ale w takiej ameryce passat jest małym
samochodzikiem.

[murderdoll]

Skąd w was wszystkich tyle nienawiści? Jaki macie problem? W czym wam przeszkadzają ci ludzie? Zbraniają wam czegoś? Zmuszają? Grożą?
Tak trudno zaakceptować jakąkolwiek inność?
Oni nikogo do niczego nie zmuszają. Po prostu mają odwagę żyć po swojemu.
Gdyby sytuacja była odwrotna, a artykuł opowaidałby o ludziach którzy żyją skrajnie nieekologicznie i produkują tony śmieci, pewnie zebrałby jakieś 5 komentarzy, a wszystkie o treści "a co mnie to obchodzi?". W końcu najłatwiej całe życie ślepo podążać za stadem...

Ekolodzy z Piątej Alei

[emeryt21]

Jak ktos ma kuku na muniu to na to niema lekarstwa.Pozdrawiam - byly
mieszkaniec okolic Fifth Ave

[l1k2]

Wszystko fajnie, ale jedzenie ze smienika to juz przesada.

[nomedigas]

Wszystko fajnie, tylko jak do oddawania tego samego (dobrego, tylko
nie spełniającego "norm" od czapy) jedzenia ubogim namawia się np.
warszawskich restauratorów, to jest suuuuper, dzielmy się, niech
sobie biedaki też pojedzą! A dla internautów już niedobre...

Ekolodzy z Piątej Alei

[zielna20]

ta ekologia to jakiś obłęd, szaleństwo. to nic nie da.żałosne gesty
teraz gdy chińczycy kupują masowo swoje pierwsze w zyciu samochody bez
katalizatorów. miliardy ludzi

[dektaa]

banda kretynów i śmierdzieli myślących ze zmieniają świat a jak jedna z drugą ma
ciote to se chyba nitkazawiązuje...żenada i przerażenie

[feurig59]

dektaa napisał:

> banda kretynów i śmierdzieli myślących ze zmieniają świat a jak
jedna z drugą m
> a
> ciote to se chyba nitkazawiązuje...żenada i przerażenie

Piszesz z taką złością, jakby Ci czymś zagrażali. Typowy
zakompleksiony mądrala, jeszcze nie zdąży pomyśleć, ale wszystko co
obce, albo inne, potraktuje z góry i epitetem.

[feurig59]

zielna20 napisał:

> ta ekologia to jakiś obłęd, szaleństwo. to nic nie da.żałosne gesty
> teraz gdy chińczycy kupują masowo swoje pierwsze w zyciu samochody
bez
> katalizatorów. miliardy ludzi

czyli to, że ktoś mówi: "hola, zastanówmy się nad ekologią i jak ja
sam mogę się przyczynić do jej ochrony" uważasz za obłęd w
przeciwieństwie do chęci kupna przez wszystkich Chinczyków własnego
samochodu. To, że każdy na świecie ma jeździć własnym autem - nie
jest obłędem, tylko "zdrowym rozsądkiem" nawet za cenę pustoszenia
środowiska.
jest takie motto amish people, używane od lat przez ruchy
ekologiczne na świecie, (cyt w przybliżeniu):
kiedy padnie ostatnie drzewo
zdechnie ostatni ptak
ostatnia rzeka stnie się cuchnącą bryją
a w morzach zabraknie ryb
wtedy dopiero zdacie sobie sprawę
że pieniędzy nie da się jeść

[antoni99]

feurig59 napisał:

> zielna20 napisał:
to wszystko prawda co państwo piszecie, tylko nikt z ekologów nie chce pokazać
światu na swoim przykładzie postępowania, że tylko np. biopaliwo używam, biogaz
używam etc.. Niech Ci ludzie jednoczą się i świecą przykłądem, a nie grzbią w
śmietnikach. Bo to już przykładem nie jest !

[zdzisiek66]

Sądzisz, że w Chinach produkowane są samochody bez katalizatorów? A
może sprowadzają z Korei i Japonii specjalne serie bez katalizatorów?