dzakarta Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:10 Pewno juz niedługo powiedzą Kaczyńskiemu jego słowami: "spieprzaj dziadu"! Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Vaclav Klaus 01.07.08, 18:13 A teraz, drogie dzieci, eurokołchoz i jego wszawy traktat uwali Vaclav Klaus. Jeden z nielicznych jeszcze żyjących wielkich polityków europejskich. Niech nam żyje! Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: Vaclav Klaus 01.07.08, 19:03 Niech Vaclav Klaus ten wasaty kretyn zapyta czy Czesi chca Tarczy tak demokratycznie Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Vaclav Klaus 01.07.08, 19:08 Nie zapyta, bo to leży w kompetencjach rządu. Poczytaj o podziale władzy i kompetencji w Czechach. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw1 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:13 Bracia by chcieli zrobić z naszego kraju państwo wyznaniowe,nie bardzo im pasuje nowoczesny kraj w mocnej europie.Konstytucyjnie odwołać Prezydenta ciężka sprawa,ale gdyby powstała lista za jego odwołaniem i gdyby zobaczył ilu nas tego życzy,to może by się obraził i sam odszedł. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:18 Tzn. grozi nam drugi Iran? A może druga Holandia gdzie muzułmanie zabili Theo van Gogha bo eurokraci swoją polityczną poprawnością stworzyli ku temu warunki? A może wykrwawimy się sami pod rządami Platfusów? Odpowiedz Link Zgłoś
s3kawka Tych debili trzeba ubezwłasnowolnić i oddać pod op 01.07.08, 18:21 oddać pod opiekę mamusi! Biedni tak pieprzą głupoty, że pierwszy lepszy psychiatra ich nie wyleczy. Pobyt w zakładzie zamkniętym murowany! Odpowiedz Link Zgłoś
edi54 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:22 Jednym z zasadniczych celow pisuaru przy ewentualnej zmianie Konstytucji RP bedzie zawarcie w niej postanowienia : " Prezydent Lech Kaczynski jest odpowiedzialny tylko przed Bogiem i historia".Sam Lech Kaczynski nagminnie prezentuje takie postawy pelniac Najwyzszy Urzad w Panstwie.Jakze to zalosny osobnik. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:25 Edi54 - jest tylko jeden mały problem. Kaczora wybrał naród w demokratycznych wyborach. Bardzo mi przykro, że naród tak głosował, ale to raczej świadczy jak najgorzej o narodzie... Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:22 Champagne_fr - wcale mnie nie dziwi to, co piszesz. Tylko nasze dzieci internetu widzą eurokołchoz przez pryzmat własnych zerowych doświadczeń, niewiedzy, propagandy GW / CNN / BBC (niepotrzebne skreślić) oraz zwykłego braku inteligencji i lenistwa. To samo co opisałeś dzieje się w zwielokrotnionej skali w Kosowie, gdzie naród serbski w imię "europejskich wartości" jest poddawany eksterminacji. Odpowiedz Link Zgłoś
bobbie2 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:25 w kraju atakuje sie UE za prawie wszystko, ale bez szemrania wyciaga sie reka po unijne pieniadze, ktore sa placone przez wszystkie spoleczenstwa europy, takze przez polakow.Tyle agresji ze strony roznych kol politycznych zblizonych do Tatki Rydzyka i jemu podobnych jezeli byliby w tym wiarygodni, toby bez wiekszego problemu mogli z UE wystapic, ale wtedy rzeka dotacji by wyschla, to oni wiedza. Bedzie jeszcze dlugo bicia piany, ale kazdy z nich bedzie wyciagal lapy po pieniadze,bo to gwarantuje im przezycie i bycie na "fali". Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:28 Bo widzisz, bobbie2, "taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę": brać kasę od eurokołchozu żaden wstyd, jeśli dają...Tak się umówiliśmy z eurokratami to tak i mamy. Czy fakt, że bierzemy od nich kasę automatycznie odbiera nam prawo krytykowania polityki instytucji europejskich? Odpowiedz Link Zgłoś
l005 EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:27 Bez krajów jak Polska i Irlandia, łącznie z zawieszeniem funduszów. Kraje centralne dla EU, założyciele tej organizacji powinny wypracować Konstytucję same a następnie dać szansze przyłączenia się innym na z góry określonych zasadach bez targów i negocjacji; wóz albo przewóz. Uważam że inaczej nie da się z Kaczyńskimi u władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:30 I005: a może ten Traktat jest po prostu zły, nie przyszło Ci to na myśl? Odpowiedz Link Zgłoś
l005 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:32 Być może jest zły ale w tym gronie nic lepszego nie ustalą. Błędem było rozszerzanie EU bez jasnej struktury. Powinni to naprawić dla dobra i przyszłości EU. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:37 Pewnie masz i rację. Tylko widzisz, ja na razie mieszkam w Polsce i interes UE równo mi wisi, jeżeli nie jest zbieżny z moim własnym (czytaj: również innych ludzi mieszkających tutaj), jeśli pozwolisz... Odpowiedz Link Zgłoś
l005 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:42 j23plpol napisał: > ... mieszkam w Polsce i > interes UE równo mi wisi,... ------------------- Teraz więc wiesz że przyłączenie Polski do EU odbyło się dużo za wcześnie. Jeśli nie czujecie się częścią EU to nie powinniście się w EU znajdować. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:47 A Ty I005 czynisz mi zarzut że interesy własnego narodu przedkładam nad interes eurobiurokratów z Brukseli? Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:46 j23plpol napisał: > Pewnie masz i rację. Tylko widzisz, ja na razie mieszkam w Polsce i > interes UE równo mi wisi, jeżeli nie jest zbieżny z moim własnym > (czytaj: również innych ludzi mieszkających tutaj), jeśli > pozwolisz... 1. Czy podpisujesz się również pod zdaniem "interes Polski równo mi wisi, jeżeli nie jest zbieżny z moim własnym"? 2. A jak grupa głównych państw UE się na Polskę wypnie, będziesz mówił, jak to Zachód "nas" zdradził? Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:49 1. NIE 2. Hipoteza fałszywa, z uwagi na całkiem niezły rynek zbytu i interesy "Zachodu", jak to zgrabnie ująłeś, w Polsce Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:53 j23plpol napisał: > 1. NIE A to czemu? Przecież mieszkasz zarówno w UE, jak i w Polsce. > 2. Hipoteza fałszywa, z uwagi na całkiem niezły rynek zbytu i > interesy "Zachodu", jak to zgrabnie ująłeś, w Polsce Nie odpowiedziałeś. Za trudne pytanie? Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:58 1. Mieszkam w Polsce, interesy Polski są dla mnie ważniejsze niż interesy zbiurokratyzowanego tworu pod nazwą UE. 2. Chcesz krótkiej odpowiedzi na abstrakcyjne pytanie? Proszę bardzo: NIE. Odpowiedz Link Zgłoś
rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:10 > 1. Mieszkam w Polsce, interesy Polski są dla mnie ważniejsze niż > interesy zbiurokratyzowanego tworu pod nazwą UE. Operując takim nazewnictwem nigdzie nie dojdziemy. Ja nie piszę "bękart traktatowy" o Polsce. OK, nie mam serca ciągnąć dyskusji z kimś, kto z założenia ściślejsze związki wewnątrz UE traktuje jako zły interes dla Polski. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Mylisz sie calkowicie 01.07.08, 18:54 Nikt nie potzrebuje PL jako rynku zbytu bo PL 1. jest za mala 2. jest za biedna Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Na PL-rynek zbytu Unia musi łożyć 01.07.08, 18:56 Na PL-rynek zbytu Unia musi łożyć grube miliardy, na rosyjski, dużśo więźkszy i bogatszy nie łoży NIC. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Mylisz sie calkowicie 01.07.08, 19:00 40 mln obywateli o średniej płacy tylko trzykrotnie niższej niż średnia UE. Weź teraz do ręki kalkulator. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Mitolog z ciebie 01.07.08, 19:17 PL liczyła 38 mln, ca 1,5-2 mln wyjechały za chlebem, więc rynek wewn. to raptem 36-36,5 mln z tego wielu starszych ludzi, a ci, jak wiadomo, nie są tak konsumochłonni jak młodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Mitolog z ciebie 01.07.08, 19:30 To wszystko prawda, ale jednak jest to jakiś, choć ułomny, rynek. Odpowiedz Link Zgłoś
phun W PL realna pensja 01.07.08, 22:11 to 1500 zl Brutto co mozna za to kupic oczywiscie klamie sie statystykami ale owe statystyki zawyzajka przezia ktorzy zarabiaja tyle lub nawet wiuecej niz w panstwach UE, ceny zywnosci i bendzyny przekroczyly to co jest we francjki, glosujecie dalej na postsolidaruchoiw a benzyna bedzie kosztaowac 3 Euro po wakacjach eksperci przewiduja ze bedzie kosztowac 2 euro Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: W PL realna pensja 01.07.08, 22:21 Za postkomuchów za to PL była krajem mlekiem i miodem płynącym... Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:55 Chłopie, najleszym i najszybciej rosnącym rynkiem zbytu dla Unii staje się na naszych oczach Rosja. Bez przynależności do EU i bez otrzymywania od niej miliardowych datków/subwencji na rozwój tychże rynków zbytu, jak to się dzieje w przypadku Polski. Rozumująóc po twojemu Unia mogłaby szybko PL olać. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:05 Tak, Rosja jest najlepszym rynkiem zbytu dla UE, tu pełna zgoda. Rozumując po mojemu faktycznie UE mogłaby PL olać, podobnie jak kilka innych krajów, tylko niestety UE jest też projektem politycznym. Frazesy o zjednoczeniu, równouprawnieniu i inne ponadekonomiczne bzdety. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:16 Unia BYŁA projektem politycznym scalającym narody. Po rozszerzeniu stała się projektem politycznewgo szczucia i skłócania narodów oraz blokowania samej siebie. Nie ma już wspólnych celów więc nie ma szans na wspólną, spójną polityką. Stara EU padła ofiarą własnego sukcesu i po rozszerzeniu doszła do ściany. Koniec, finito, Ende, End. Pozostają tylko blokada, dreptanie w kółko i awanturnictwo, albo wymyślenie małej, spójnej Unii od nowa i wysokie, b. wysokie ustawienie poprzeczki członkostwa. Odpowiedz Link Zgłoś
gilan69 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 21:08 oblemy zaczely sie z przyjeciem polski,czech.litwy,oni sie nie przejmuja,oni patrza na ludzkie akcje ,ludzie robia dobrze pomagaja wiecej,zmieni sie wyciagaja,ida tam gdzie ktos robi madre decyzje,w polsce bylo w porzadku,ostanie kilka lat jest strasznych,wiecej polska otrzymuje,maja z nia wiecej problemow,zrobia to co z ameryka 10 lat temu gdy zazartowli sobie z wlasnych wuborow,idzisjaj ameryka juz zaczyna plakac,widzicie dolarA,W OSTAtnich dwoch miesiach 1.5 millions ludzi stracilo prace,to juz sie nie zastopuje,USA is out,poslka nie zmodrzeje tez sie wycofaja,widac po ponownym rozpaTRYWANIU EURO2012,JESTY PONAD STO KRAJOW,WIEKSZOSC BY DZIEKOWALA ,BLAGALA NA KOLANACH BYC W POLSKIEJ SYSTUACJE,PAN KACZYNSKI PREZYDENT POSKI MOWI INACZEJ Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:46 l005 napisał: > Bez krajów jak Polska i Irlandia, łącznie z zawieszeniem >funduszów. Krajecentralne dla EU, założyciele tej organizacji >powinny wypracować Konstytucję same a następnie dać szansze >przyłączenia się innym na z góry określonych zasadach bez targów i >negocjacji; wóz albo przewóz. Dokładnie o tym toczy się coraz częściej debata w Niemczech. Odpowiedz Link Zgłoś
wolny_najmita Znalazł się jaśnie oświecony idiota! 01.07.08, 18:36 Kim właściwie jest ten palant, co mu daje mandat odpowiedzialności przed Bogiem i historią? Bo naród na pewno nie! Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Znalazł się jaśnie oświecony idiota! 01.07.08, 18:38 A kto go wybrał na urząd, Marsjanie????????? Odpowiedz Link Zgłoś
piotrek_meteorolog Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:42 Zabawne gdy Francja odrzuciła traktat nie było nawet gadania! A teraz jest nagonka na Polskę i Irlandię, bo Unia realizuje interesy tylko wybrańców. Już nie mówię o tym że za zidiociałą politykę proekologiczną Polacy zapłacą słono z własnej kieszeni! Ceny prąd wskutek pomysłów eurobiurokratów pójdą o 100%! Macie zamiar to barany płacić?! Niedość że przez zielonych hamowany jest rozwój Polski, to jeszcze biedaków chol...z nas robią. Oczywiście Niemcy mogą spać spokojnie. Sam byłem za Unią, ale mam w dupie związek państw podobno na równych warunkach, który realizuje interey wybranych. Odpowiedz Link Zgłoś
zwirekiwigura Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:48 Na szczescie obywatele Polscy moga oceniac. I zrobia to w nastepnych wyborach prezydenckich. I po kaczce slad nawet nie zostanie... Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:52 To jak zwirek wytłumaczysz, że w wyborach do Senatu na Podkarpaciu kandydat PiS zdobył 50% głosów? Ja też już Kaczki nie chcę, ale byłbym ostrożny w formułowaniu z góry pewnych tez Odpowiedz Link Zgłoś
michalparadowski2 Francja będzie naciskać 01.07.08, 18:53 Bo ja jestem w Unii najmądrzejszy. No może nie naj, bo naj jest mój brat, a najmądrzejsza mamuśka! Ale najmądrzejszy był tatuś. Ten to miał łeb. Wykombinował od komuchów willę na Zoliborzu! Odpowiedz Link Zgłoś
phun Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:58 Dokladnie to mialem na mysli PL zachowuje sie jak naburmuszona pijawka z ta roznica ze pijawki bywaja pozyteczne PL w UE jest niepootrzebna i calkowiecie przypadkowo Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 19:11 No popatrz, kilkunastu kretynów ze starej europy podpisało z Polską umowę akcesyjną...Co za debile rządzą UE. Ostatnie zdanie akurat piszę ze śmiertelną powagą... Odpowiedz Link Zgłoś
kelob3 smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:10 jesli jedno z panstw odrzuca traktat to juz koniec ale zasrani socjalisci widza to inaczej,po cholere bawimy sie w pozory demokracji jak demokracja dawno umarla wraz z powstaniem eurosojuza Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:14 kelob3 - święta racja, historia wspomni Twoje słowa. Szacunek! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:24 No popatrz, a po ciebie to obchodzi? Trzeba było się nie pchać do czegoś, co ci się nie podoba, zamiast narzekać. Unia przed rozszerzeniem była fajnym projektem polityczno- gospodarczym, dobrze funkcjonującym dziesiątki lat. Aż rozszerzenie rozszerzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:40 Jak dobrze jest miec czyste sumienie i z pelna swiadomoscia skutkow w referendum o przystapieniu PL do Unii glosowac NIE. Jestem z siebie dumny! Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 W Mongolii próba krwawej"kolorowej rewulucji"!!!!! 01.07.08, 19:10 Wkrótce po tym jak w Mongolii wykryto bogate złoża metali szlachetnych wzięto się za ochronę praw człowieka i pilne wprowadzanie demokracji. Po wczorajszych wyborach wyległa na ulice "rewolucyjna" tłuszcza walcząc przeciw "sfałszowaniu wyborów i pogwałcaniu praw człowieka". Jest wielu rannych, walki, strzelanina, końca nie widać. www.vesti.ru/videos?vid=137766&cid=9&doc_type=news&doc_id=191448&p=1 A GW cicho. Instrukcji do interperetacji brak? Odpowiedz Link Zgłoś
stefan-50 Kaczyński popsuł święta Francji 01.07.08, 19:19 On nie tylko Francji popsuł święto, on psuje wszystko co tylko wpadnie mu w ręce. Tak już ma "patriota" od siedmiu boleści. Nawet poprawnie nazwiska faceta któremu prze chwilą wręczał polskie obywatelstwo poprawnie wymówić nie potrafi. Demecja starcza czy czy palimpsesta poalkoholowa ? Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Najpierw niech 'nacisną' Niemców :)) 01.07.08, 19:21 - żeby ratyfikowali... Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Po co podpisywać Traktat, który wylądował w koszu 01.07.08, 19:23 Ten brukselski gniot można powiesić w kiblu :))) Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:26 mg2005 napisał: > Ten brukselski gniot można powiesić w kiblu :))) Jaki gniot? Przecież obaj bliźniacy na wyścigi zachwalali, że to największe osiągnięcie demokracji - dopóki obaj byli przy władzy. Zrobiłem sobie mały przegląd opinii w Europie o wetowniku. Wszędzie ten sam ton, a najostrzej skomentowała Deutsche Welle: "To siarczysty policzek dla Sarkozy`ego w dniu objęcia przewodnictwa w UE" Co do demokratyczności lub jej braku w Traktacie, to należało by postąpić zgodnie z radą Jerzego Urbana (przedostatnie NIE). Otóż należało by zorganizować referendum w całej Europie jednocześnie i we wszystkich krajach na takich samych zasadach. Liczyła by się suma głosów, tak za, jak i przeciw. To by było rzeczywiście demokratyczne i dało by zdecydowaną przewagę chętnym do integracji. W tej chwili decydują warchoły i narzucają swoją wolę większości. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:40 lubat napisał: > Co do demokratyczności lub jej braku w Traktacie, to należało by > postąpić zgodnie z radą Jerzego Urbana (przedostatnie NIE). Otóż > należało by zorganizować referendum w całej Europie jednocześnie i > we wszystkich krajach na takich samych zasadach. Liczyła by się > suma głosów, tak za, jak i przeciw. To by było > rzeczywiście demokratyczne i dało by zdecydowaną przewagę chętnym > do integracji. > W tej chwili decydują warchoły i narzucają swoją wolę większości. Brednie - to jeszcze nie jest głosowanie wewnątrz jewropejskowo sojuza, tylko dopiero decyzja czy do niego przystąpić, czy nie. I jest to suwerenna decyzja każdego państwa. Oczywiste jest że 80 mln Niemców i drugie tyle Francuzów przegłosują 4 mln Irlandczyków, i to jest jednocześnie najważniejszy powód dla Irlandii by traktatu nie podpisywać. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:53 Idąc tokiem myślenia lubata o pozostawaniu poszczególnych państw w dotychczasowych granicach też wkrótce mogłaby decydować większość mieszkańców eurokołchozu, zapewne świetnie byśmy na tym wyszli. Odpowiedz Link Zgłoś
lubat Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:59 landaverde napisał: > Brednie - to jeszcze nie jest głosowanie wewnątrz jewropejskowo > sojuza, tylko dopiero decyzja czy do niego przystąpić, czy nie. > I jest to suwerenna decyzja każdego państwa. Donnerwetter, to ja żyłem przez kilka lat w nieświadomości i wydawało mi się, że już tam jesteśmy od kilku lat. I że weszliśmy tam suwerennie, bardzo o to zresztą zabiegając. Co do problemu, że Niemcy pospołu z Francuzami przegłosują cokolwiek i kogokolwiek. Już się zapomniało o tzw. podwójnej większości? Poza tym to jest przecież właśnie demokracja, że decyzje zapadają większością głosów. Gdy jest potrzebna jednomyślność - panuje dyktatura warchołów, czy liberum veto. Nie wiem też, czy Francuzi i Niemcy tylko marzą o tym, by jakoś zmarginalizować Irlandczyków. W przypadku Polski by się to jednak przydało. Historia zaborów wskazuje, że w Galicji, gdzie Polacy mieli najwięcej do powiedzenia i mogli decydować dużo więcej, niż w pozostałych zaborach, panowała przysłowiowa galicyjska nędza. W zaborze pruskim, gdzie Niemcy trzymali za buźkę, tam i Polacy się gospodarczo odnajdywali. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:11 Lubat, UE nie jest jednym państwem. I póki co władze w każdym państwie członkowskim mają parlamenty narodowe. Przynajmniej jeśli chodzi o ratyfikacje traktatów unijnych. Chcesz to zmienić - zmień najpierw Konstytucje wszystkich krajów członkowskich, powodzenia! (Piszę to oczywiście ironicznie). A jeśli chcesz, żeby jakiś naród trzymał Polaków za mordę, to raczej nie spotka się takie myślenie z pozytywnym odbiorem, nawet wśród euroentuzjastów. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:45 lubat napisał: > Donnerwetter, to ja żyłem przez kilka lat w nieświadomości i > wydawało mi się, że już tam jesteśmy od kilku lat. I że weszliśmy > tam suwerennie, bardzo o to zresztą zabiegając. Masz rację - wydawało ci się. Wspólnota Europejska to jeszcze nie jest jedno państwo o nazwie 'Unia Europejska' i niech tak zostanie. > Już się zapomniało o tzw. podwójnej większości? W referendum? > Poza tym to jest > przecież właśnie demokracja, że decyzje zapadają większością > głosów. Gdy jest potrzebna jednomyślność - panuje dyktatura > warchołów, czy liberum veto. A kto powiedział że dyktatura większości jest czyms lepszym? A 'liberum veto', wbrew wmawianej ludziom opinni, spełniało wiele korzystnych funkcji, m.in. właśnie zabezpieczenie praw mniejszości czy zapobieżenie rządom 'meneli nad profesorami'. Każdy system jest ułomny i korumpowalny, bo jest to tylko system, stworzony przez ludzi. Ważne jest by rządzili ludzie szlachetni i uczciwi, a w dodatku kompetentni. To, a nie jakiś 'system', daje szansę (bo nic naprawdę tego nie zapewnia) na 'sprawiedliwość społeczną'. > Nie wiem też, czy Francuzi i Niemcy tylko marzą o tym, by jakoś zmarginalizować > Irlandczyków. W przypadku Polski by się to jednak przydało ... Rozumiem, że chesz zachęcić Polaków do przystapienia do unii wmawiając im poczucie niższości? Powodzenia. W zaborze rosyjskim był i zamordyzm, i bieda, więc daruj se koleś takie demagogiczne, uproszczone przekładanie sytuacji politycznej na ekonomiczną. Na przykładzie Irlandii widać, że ich konsekwentna i nawet brutalna walka z zależnością od Wielkiej Brytanii przyniosła ekonomiczne rezultaty. Właśnie w walce, w stawianiu oporu, istnieje przełożenie na sytuację ekonomiczną - myśli się pragmatycznie i kategoriami własnego interesu narodowego. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:59 Landaverde: problem polega tylko na tym, że na tym forum pojęcie "interesu narodowego" nie istnieje lub jest wypaczane. Tu się myli (świadomie lub nie) interes NARODOWY z interesem UE. Powiem więcej, dla niektórych interes UE jest ważniejszy od interesów Polski. Powiem jeszcze więcej: większość z euroentuzjastów na tym forum czuje się Europejczykami a nie Polakami. To jeszcze głupota czy już zdrada? Bo nieuctwo na pewno. A że ludzie posługują się tutaj argumentami Kominternu sprzed stu lat, dowodzi tylko nieznajomości procesów historycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 22:06 Owszem, na tym forum przepychane jest zupełnie co innego niż polski interes narodowy. Ja bym w ogóle proponował, byśmy poczekali z przystąpieniem do Unii Europejskiej do czasu gdy Izrael przystąpi do jakowejś Unii Arabskiej i Żydzi zdadzą się na mądrość 'unijnych' urzedników z Tehernu. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
phun Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:22 nie jest swieta krowa a jesli jej sie tak wydaje ze przez bandyckie decyzje polityczne cos wskora to sie grubo pomyli UE bez PL czech i Iralandi bedzie jeszcze silniejsza i sprawniejsza , niec na tym nie tracac a wiele zyskujac Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:24 Bandyckie decyzje to takie, których nie akceptuje phun. Odpowiedz Link Zgłoś
landaverde Re: Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:48 phun napisała: Nikt nie potrezebuje PL w UE Tylko Niemcom jakoś tak dziwnie na tym zależało, nieprawdaż? "Bandyckie decyzje polityczne" to np łamanie swoich własntych zasad - czego własnie eurokraci się dopuszczają. Unijne prawo mówi jednoznacznie: odrzucenie traktatu przez jedno z państw sprawia, że traktat trafia do kosza. Tymczasem oni mówią, 'nic się nie stało jedziemy dalej z ratyfikacją'. Skoro teraz kłamią, to jak będzie dalej? Bandyckie decyzje polityczne to odebranie narodom prawa do decydowania o własnym losie, tylko Irlandczycy mogli się w tym temacie wypowiedzieć, za nas decydują 'elyty'. A to jak teraz Irlandia jest traktowana - te stawiane jej ultimata i zasrtaszanie to też przykład jawnie bandyckiego sposobu prowadzenia polityki. Jak UE chce sobie być bez Polski, Czech i Irlandii - to droga wolna. Zaoszczedzimy na składkach na eurosojuz i nikt nam nie będzie dyktował ile krowa ma dawać mleka, gdzie budować drogi i jaki swiatopogląd wyznawać. Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:23 Definicja Liberum Veto wg phuna: Polska, Czechy, Francja, Holandia uwalają traktaty europejskie. W pozostałych krajach narody zostały pozbawione prawa głosu. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:25 Nie zupelnie w PL Lewica uwala ultrakonserwatywne pomysly PIS io PO to mi sie podoba Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:28 Pozbawianie narodów prawa do wyrażania opinii to też typowo lewicowe pomysły, rodem z Kominternu Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:50 Liczyłaby się suma głosów, tak? O ile mi wiadomo, UE (na szczęście) nie jest jeszcze JEDNYM ORGANIZMEM PAŃSTWOWYM, a i trzeba byłoby zmienić WSZYSTKIE Konstytucje krajów członkowskich, bo takiego rozwiązania żadna z nich nie przewiduje. Odpowiedz Link Zgłoś
nie-tak Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:39 Ma racje kwaczorek jeśli chodzi o ten temat, w prawdzie nie zgadzam się z nim w żadnym punkcie ale w tym mamy jedno zdanie: Traktat jest bezpodmiotowy. Dziękujemy ci Prezydencie ze przyszłes nam z odsiecza!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
pentagon8 Obejdzie sie bez naciskow... 01.07.08, 22:03 ...kim jest kaczynski, by vetowac traktat. Osobista opinia kaczki, nie jest wola narodu!!!!!!!!!!!# Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Obejdzie sie bez naciskow... 01.07.08, 22:18 A jaka jest wola narodu? Ta wyrażona w referendum, do którego nie doszło? No chyba że wolą narodu jest wola Herr Thuske...Przypominam że Kaczyński jest prezydentem wybranym w demokratycznych wyborach. Można sie teraz obrażać, ja też np. owczego pędu Kaczora ku USA nie popieram, a wręcz uważam to za szkodliwe, jak i inne prawie wszystkie jego działania, ale tu miał rację. Dla niewtajemniczonych: demokracja właśnie na tym polega, że wybiera się reprezentantów narodu, czy to się komuś podoba czy nie. I ten wybór trzeba szanować, choć można się z nim nie zgadzać. Albo wymienić naród, jak proponował Herr Geremek swojego czasu. Odpowiedz Link Zgłoś
phun Dlatego traktat jest wazny . 01.07.08, 22:24 takj zdecydowal PE glosami prtzedstawicieli Odpowiedz Link Zgłoś
j23plpol Re: Dlatego traktat jest wazny . 01.07.08, 22:27 jak się ma swoich przedstawicieli i stolicę w Brukseli to zapewne traktat jest ważny, jeśli w Warszawie, już niekoniecznie Odpowiedz Link Zgłoś
obserwatore77 Irlandia na szczęście wystrzeliła traktat wkosmos 02.07.08, 09:42 i Francja moze sobie naciskać zresztą sami Francuzi w referendum wypowiedzieli się w kwestii konstytucji więc ich połajanki sa żałosne a najlepiej w takich sytuacjach posłuchać niemieckich socjalistów p Schultz może zniechęcić największego euroentuzjastę te groźby wobec Irlandii po referendum, ach ci niemieccy socjaliści Odpowiedz Link Zgłoś