Dodaj do ulubionych

Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński...

    • dzakarta Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:10
      Pewno juz niedługo powiedzą Kaczyńskiemu jego słowami: "spieprzaj
      dziadu"!
    • j23plpol Vaclav Klaus 01.07.08, 18:13
      A teraz, drogie dzieci, eurokołchoz i jego wszawy traktat uwali
      Vaclav Klaus. Jeden z nielicznych jeszcze żyjących wielkich
      polityków europejskich. Niech nam żyje!
      • phun Re: Vaclav Klaus 01.07.08, 19:03
        Niech Vaclav Klaus ten wasaty kretyn zapyta czy Czesi chca Tarczy tak demokratycznie
        • j23plpol Re: Vaclav Klaus 01.07.08, 19:08
          Nie zapyta, bo to leży w kompetencjach rządu. Poczytaj o podziale
          władzy i kompetencji w Czechach.
    • wieslaw1 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:13
      Bracia by chcieli zrobić z naszego kraju państwo wyznaniowe,nie
      bardzo im pasuje nowoczesny kraj w mocnej europie.Konstytucyjnie
      odwołać Prezydenta ciężka sprawa,ale gdyby powstała lista za jego
      odwołaniem i gdyby zobaczył ilu nas tego życzy,to może by się
      obraził i sam odszedł.
      • j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:18
        Tzn. grozi nam drugi Iran? A może druga Holandia gdzie muzułmanie
        zabili Theo van Gogha bo eurokraci swoją polityczną poprawnością
        stworzyli ku temu warunki? A może wykrwawimy się sami pod rządami
        Platfusów?
    • s3kawka Tych debili trzeba ubezwłasnowolnić i oddać pod op 01.07.08, 18:21
      oddać pod opiekę mamusi! Biedni tak pieprzą głupoty, że pierwszy lepszy
      psychiatra ich nie wyleczy. Pobyt w zakładzie zamkniętym murowany!
    • edi54 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:22

      Jednym z zasadniczych celow pisuaru przy ewentualnej zmianie
      Konstytucji RP bedzie zawarcie w niej postanowienia :
      " Prezydent Lech Kaczynski jest odpowiedzialny tylko przed Bogiem
      i historia".Sam Lech Kaczynski nagminnie prezentuje takie
      postawy pelniac Najwyzszy Urzad w Panstwie.Jakze to zalosny
      osobnik.
      • j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:25
        Edi54 - jest tylko jeden mały problem. Kaczora wybrał naród w
        demokratycznych wyborach. Bardzo mi przykro, że naród tak głosował,
        ale to raczej świadczy jak najgorzej o narodzie...
    • j23plpol Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:22
      Champagne_fr - wcale mnie nie dziwi to, co piszesz. Tylko nasze
      dzieci internetu widzą eurokołchoz przez pryzmat własnych zerowych
      doświadczeń, niewiedzy, propagandy GW / CNN / BBC (niepotrzebne
      skreślić) oraz zwykłego braku inteligencji i lenistwa. To samo co
      opisałeś dzieje się w zwielokrotnionej skali w Kosowie, gdzie naród
      serbski w imię "europejskich wartości" jest poddawany eksterminacji.
    • bobbie2 Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:25
      w kraju atakuje sie UE za prawie wszystko, ale bez szemrania wyciaga
      sie reka po unijne pieniadze, ktore sa placone przez wszystkie
      spoleczenstwa europy, takze przez polakow.Tyle agresji ze strony
      roznych kol politycznych zblizonych do Tatki Rydzyka i jemu podobnych
      jezeli byliby w tym wiarygodni, toby bez wiekszego problemu mogli z
      UE wystapic, ale wtedy rzeka dotacji by wyschla, to oni wiedza.
      Bedzie jeszcze dlugo bicia piany, ale kazdy z nich bedzie wyciagal
      lapy po pieniadze,bo to gwarantuje im przezycie i bycie na "fali".
      • j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:28
        Bo widzisz, bobbie2, "taka jest moja koncepcja, tak ja to widzę":
        brać kasę od eurokołchozu żaden wstyd, jeśli dają...Tak się
        umówiliśmy z eurokratami to tak i mamy. Czy fakt, że bierzemy od
        nich kasę automatycznie odbiera nam prawo krytykowania polityki
        instytucji europejskich?
    • l005 EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:27
      Bez krajów jak Polska i Irlandia, łącznie z zawieszeniem funduszów. Kraje
      centralne dla EU, założyciele tej organizacji powinny wypracować Konstytucję
      same a następnie dać szansze przyłączenia się innym na z góry określonych
      zasadach bez targów i negocjacji; wóz albo przewóz. Uważam że inaczej nie da
      się z Kaczyńskimi u władzy.
      • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:30
        I005: a może ten Traktat jest po prostu zły, nie przyszło Ci to na
        myśl?
        • l005 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:32
          Być może jest zły ale w tym gronie nic lepszego nie ustalą. Błędem było
          rozszerzanie EU bez jasnej struktury. Powinni to naprawić dla dobra i
          przyszłości EU.
          • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:37
            Pewnie masz i rację. Tylko widzisz, ja na razie mieszkam w Polsce i
            interes UE równo mi wisi, jeżeli nie jest zbieżny z moim własnym
            (czytaj: również innych ludzi mieszkających tutaj), jeśli
            pozwolisz...
            • l005 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:42
              j23plpol napisał:

              > ... mieszkam w Polsce i
              > interes UE równo mi wisi,...
              -------------------
              Teraz więc wiesz że przyłączenie Polski do EU odbyło się dużo za wcześnie. Jeśli
              nie czujecie się częścią EU to nie powinniście się w EU znajdować.
              • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:47
                A Ty I005 czynisz mi zarzut że interesy własnego narodu przedkładam
                nad interes eurobiurokratów z Brukseli?
            • rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:46
              j23plpol napisał:
              > Pewnie masz i rację. Tylko widzisz, ja na razie mieszkam w Polsce i
              > interes UE równo mi wisi, jeżeli nie jest zbieżny z moim własnym
              > (czytaj: również innych ludzi mieszkających tutaj), jeśli
              > pozwolisz...

              1. Czy podpisujesz się również pod zdaniem "interes Polski równo mi wisi, jeżeli
              nie jest zbieżny z moim własnym"?
              2. A jak grupa głównych państw UE się na Polskę wypnie, będziesz mówił, jak to
              Zachód "nas" zdradził?
              • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:49
                1. NIE
                2. Hipoteza fałszywa, z uwagi na całkiem niezły rynek zbytu i
                interesy "Zachodu", jak to zgrabnie ująłeś, w Polsce
                • rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:53
                  j23plpol napisał:

                  > 1. NIE

                  A to czemu? Przecież mieszkasz zarówno w UE, jak i w Polsce.

                  > 2. Hipoteza fałszywa, z uwagi na całkiem niezły rynek zbytu i
                  > interesy "Zachodu", jak to zgrabnie ująłeś, w Polsce

                  Nie odpowiedziałeś. Za trudne pytanie?
                  • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:58
                    1. Mieszkam w Polsce, interesy Polski są dla mnie ważniejsze niż
                    interesy zbiurokratyzowanego tworu pod nazwą UE.
                    2. Chcesz krótkiej odpowiedzi na abstrakcyjne pytanie? Proszę
                    bardzo: NIE.
                    • rs_gazeta_forum Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:10
                      > 1. Mieszkam w Polsce, interesy Polski są dla mnie ważniejsze niż
                      > interesy zbiurokratyzowanego tworu pod nazwą UE.

                      Operując takim nazewnictwem nigdzie nie dojdziemy. Ja nie piszę "bękart
                      traktatowy" o Polsce.
                      OK, nie mam serca ciągnąć dyskusji z kimś, kto z założenia ściślejsze związki
                      wewnątrz UE traktuje jako zły interes dla Polski.
                • phun Mylisz sie calkowicie 01.07.08, 18:54
                  Nikt nie potzrebuje PL jako rynku zbytu bo PL
                  1. jest za mala
                  2. jest za biedna
                  • eva15 Na PL-rynek zbytu Unia musi łożyć 01.07.08, 18:56
                    Na PL-rynek zbytu Unia musi łożyć grube miliardy, na rosyjski, dużśo
                    więźkszy i bogatszy nie łoży NIC.
                  • j23plpol Re: Mylisz sie calkowicie 01.07.08, 19:00
                    40 mln obywateli o średniej płacy tylko trzykrotnie niższej niż
                    średnia UE. Weź teraz do ręki kalkulator.
                    • eva15 Mitolog z ciebie 01.07.08, 19:17

                      PL liczyła 38 mln, ca 1,5-2 mln wyjechały za chlebem, więc rynek
                      wewn. to raptem 36-36,5 mln z tego wielu starszych ludzi, a ci, jak
                      wiadomo, nie są tak konsumochłonni jak młodzi.
                      • j23plpol Re: Mitolog z ciebie 01.07.08, 19:30
                        To wszystko prawda, ale jednak jest to jakiś, choć ułomny, rynek.
                      • phun W PL realna pensja 01.07.08, 22:11
                        to 1500 zl Brutto co mozna za to kupic oczywiscie klamie sie statystykami ale
                        owe statystyki zawyzajka przezia ktorzy zarabiaja tyle lub nawet wiuecej niz w
                        panstwach UE, ceny zywnosci i bendzyny przekroczyly to co jest we francjki,
                        glosujecie dalej na postsolidaruchoiw a benzyna bedzie kosztaowac 3 Euro po
                        wakacjach eksperci przewiduja ze bedzie kosztowac 2 euro
                        • j23plpol Re: W PL realna pensja 01.07.08, 22:21
                          Za postkomuchów za to PL była krajem mlekiem i miodem płynącym...
                • eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:55

                  Chłopie, najleszym i najszybciej rosnącym rynkiem zbytu dla Unii
                  staje się na naszych oczach Rosja. Bez przynależności do EU i bez
                  otrzymywania od niej miliardowych datków/subwencji na rozwój tychże
                  rynków zbytu, jak to się dzieje w przypadku Polski. Rozumująóc po
                  twojemu Unia mogłaby szybko PL olać.
                  • j23plpol Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:05
                    Tak, Rosja jest najlepszym rynkiem zbytu dla UE, tu pełna zgoda.
                    Rozumując po mojemu faktycznie UE mogłaby PL olać, podobnie jak
                    kilka innych krajów, tylko niestety UE jest też projektem
                    politycznym. Frazesy o zjednoczeniu, równouprawnieniu i inne
                    ponadekonomiczne bzdety.
                    • eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 19:16
                      Unia BYŁA projektem politycznym scalającym narody. Po rozszerzeniu
                      stała się projektem politycznewgo szczucia i skłócania narodów oraz
                      blokowania samej siebie. Nie ma już wspólnych celów więc nie ma
                      szans na wspólną, spójną polityką.

                      Stara EU padła ofiarą własnego sukcesu i po rozszerzeniu doszła do
                      ściany. Koniec, finito, Ende, End. Pozostają tylko blokada,
                      dreptanie w kółko i awanturnictwo, albo wymyślenie małej, spójnej
                      Unii od nowa i wysokie, b. wysokie ustawienie poprzeczki członkostwa.
                      • gilan69 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 21:08
                        oblemy zaczely sie z przyjeciem polski,czech.litwy,oni sie nie
                        przejmuja,oni patrza na ludzkie akcje ,ludzie robia dobrze pomagaja
                        wiecej,zmieni sie wyciagaja,ida tam gdzie ktos robi madre decyzje,w
                        polsce bylo w porzadku,ostanie kilka lat jest strasznych,wiecej
                        polska otrzymuje,maja z nia wiecej problemow,zrobia to co z ameryka
                        10 lat temu gdy zazartowli sobie z wlasnych wuborow,idzisjaj ameryka
                        juz zaczyna plakac,widzicie dolarA,W OSTAtnich dwoch miesiach 1.5
                        millions ludzi stracilo prace,to juz sie nie zastopuje,USA is
                        out,poslka nie zmodrzeje tez sie wycofaja,widac po ponownym
                        rozpaTRYWANIU EURO2012,JESTY PONAD STO KRAJOW,WIEKSZOSC BY
                        DZIEKOWALA ,BLAGALA NA KOLANACH BYC W POLSKIEJ SYSTUACJE,PAN
                        KACZYNSKI PREZYDENT POSKI MOWI INACZEJ
      • eva15 Re: EU powinna się teraz skurczyć 01.07.08, 18:46
        l005 napisał:

        > Bez krajów jak Polska i Irlandia, łącznie z zawieszeniem
        >funduszów. Krajecentralne dla EU, założyciele tej organizacji
        >powinny wypracować Konstytucję same a następnie dać szansze
        >przyłączenia się innym na z góry określonych zasadach bez targów i
        >negocjacji; wóz albo przewóz.

        Dokładnie o tym toczy się coraz częściej debata w Niemczech.
    • wolny_najmita Znalazł się jaśnie oświecony idiota! 01.07.08, 18:36
      Kim właściwie jest ten palant, co mu daje mandat odpowiedzialności przed Bogiem
      i historią? Bo naród na pewno nie!
      • j23plpol Re: Znalazł się jaśnie oświecony idiota! 01.07.08, 18:38
        A kto go wybrał na urząd, Marsjanie?????????
    • piotrek_meteorolog Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:42
      Zabawne gdy Francja odrzuciła traktat nie było nawet gadania! A
      teraz jest nagonka na Polskę i Irlandię, bo Unia realizuje interesy
      tylko wybrańców. Już nie mówię o tym że za zidiociałą politykę
      proekologiczną Polacy zapłacą słono z własnej kieszeni! Ceny prąd
      wskutek pomysłów eurobiurokratów pójdą o 100%! Macie zamiar to
      barany płacić?! Niedość że przez zielonych hamowany jest rozwój
      Polski, to jeszcze biedaków chol...z nas robią. Oczywiście Niemcy
      mogą spać spokojnie. Sam byłem za Unią, ale mam w dupie związek
      państw podobno na równych warunkach, który realizuje interey
      wybranych.
    • wpa PIS-Prez-Kaczor - spieprzaj dziadu! 01.07.08, 18:42
    • zwirekiwigura Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński... 01.07.08, 18:48
      Na szczescie obywatele Polscy moga oceniac. I zrobia to w nastepnych wyborach
      prezydenckich. I po kaczce slad nawet nie zostanie...
      • j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 18:52
        To jak zwirek wytłumaczysz, że w wyborach do Senatu na Podkarpaciu
        kandydat PiS zdobył 50% głosów? Ja też już Kaczki nie chcę, ale
        byłbym ostrożny w formułowaniu z góry pewnych tez
    • michalparadowski2 Francja będzie naciskać 01.07.08, 18:53
      Bo ja jestem w Unii najmądrzejszy. No może nie naj, bo naj jest mój brat, a
      najmądrzejsza mamuśka!
      Ale najmądrzejszy był tatuś. Ten to miał łeb.
      Wykombinował od komuchów willę na Zoliborzu!
    • phun Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyński.. 01.07.08, 18:58
      Dokladnie to mialem na mysli PL zachowuje sie jak naburmuszona pijawka z ta
      roznica ze pijawki bywaja pozyteczne
      PL w UE jest niepootrzebna i calkowiecie przypadkowo
      • j23plpol Re: Francja będzie naciskać na Polskę, by Kaczyńs 01.07.08, 19:11
        No popatrz, kilkunastu kretynów ze starej europy podpisało z Polską
        umowę akcesyjną...Co za debile rządzą UE. Ostatnie zdanie akurat
        piszę ze śmiertelną powagą...
    • kelob3 smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:10
      jesli jedno z panstw odrzuca traktat to juz koniec ale zasrani socjalisci widza
      to inaczej,po cholere bawimy sie w pozory demokracji jak demokracja dawno umarla
      wraz z powstaniem eurosojuza
      • j23plpol Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:14
        kelob3 - święta racja, historia wspomni Twoje słowa. Szacunek!
      • eva15 Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:24
        No popatrz, a po ciebie to obchodzi? Trzeba było się nie pchać do
        czegoś, co ci się nie podoba, zamiast narzekać.
        Unia przed rozszerzeniem była fajnym projektem polityczno-
        gospodarczym, dobrze funkcjonującym dziesiątki lat. Aż rozszerzenie
        rozszerzenie...
        • j23plpol Re: smierc demokracji powstanie eurokracji 01.07.08, 19:40
          Jak dobrze jest miec czyste sumienie i z pelna swiadomoscia skutkow
          w referendum o przystapieniu PL do Unii glosowac NIE. Jestem z
          siebie dumny!
    • eva15 W Mongolii próba krwawej"kolorowej rewulucji"!!!!! 01.07.08, 19:10
      Wkrótce po tym jak w Mongolii wykryto bogate złoża metali
      szlachetnych wzięto się za ochronę praw człowieka i pilne
      wprowadzanie demokracji. Po wczorajszych wyborach wyległa na
      ulice "rewolucyjna" tłuszcza walcząc przeciw "sfałszowaniu wyborów i
      pogwałcaniu praw człowieka". Jest wielu rannych, walki, strzelanina,
      końca nie widać.

      www.vesti.ru/videos?vid=137766&cid=9&doc_type=news&doc_id=191448&p=1


      A GW cicho. Instrukcji do interperetacji brak?
    • stefan-50 Kaczyński popsuł święta Francji 01.07.08, 19:19
      On nie tylko Francji popsuł święto, on psuje wszystko co tylko
      wpadnie mu w ręce. Tak już ma "patriota" od siedmiu boleści. Nawet
      poprawnie nazwiska faceta któremu prze chwilą wręczał polskie
      obywatelstwo poprawnie wymówić nie potrafi. Demecja starcza czy czy
      palimpsesta poalkoholowa ?
    • mg2005 Najpierw niech 'nacisną' Niemców :)) 01.07.08, 19:21
      - żeby ratyfikowali...
    • mg2005 Po co podpisywać Traktat, który wylądował w koszu 01.07.08, 19:23
      Ten brukselski gniot można powiesić w kiblu :)))
      • lubat Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:26
        mg2005 napisał:

        > Ten brukselski gniot można powiesić w kiblu :)))

        Jaki gniot? Przecież obaj bliźniacy na wyścigi zachwalali, że to największe
        osiągnięcie demokracji - dopóki obaj byli przy władzy.

        Zrobiłem sobie mały przegląd opinii w Europie o wetowniku. Wszędzie ten sam ton,
        a najostrzej skomentowała Deutsche Welle: "To siarczysty policzek dla
        Sarkozy`ego w dniu objęcia przewodnictwa w UE"

        Co do demokratyczności lub jej braku w Traktacie, to należało by postąpić
        zgodnie z radą Jerzego Urbana (przedostatnie NIE). Otóż należało by zorganizować
        referendum w całej Europie jednocześnie i we wszystkich krajach na takich samych
        zasadach. Liczyła by się suma głosów, tak za, jak i przeciw. To by było
        rzeczywiście demokratyczne i dało by zdecydowaną przewagę chętnym do integracji.
        W tej chwili decydują warchoły i narzucają swoją wolę większości.
        • landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:40
          lubat napisał:

          > Co do demokratyczności lub jej braku w Traktacie, to należało by
          > postąpić zgodnie z radą Jerzego Urbana (przedostatnie NIE). Otóż
          > należało by zorganizować referendum w całej Europie jednocześnie i
          > we wszystkich krajach na takich samych zasadach. Liczyła by się
          > suma głosów, tak za, jak i przeciw. To by było
          > rzeczywiście demokratyczne i dało by zdecydowaną przewagę chętnym
          > do integracji.
          > W tej chwili decydują warchoły i narzucają swoją wolę większości.

          Brednie - to jeszcze nie jest głosowanie wewnątrz jewropejskowo
          sojuza, tylko dopiero decyzja czy do niego przystąpić, czy nie.
          I jest to suwerenna decyzja każdego państwa. Oczywiste jest że 80
          mln Niemców i drugie tyle Francuzów przegłosują 4 mln Irlandczyków,
          i to jest jednocześnie najważniejszy powód dla Irlandii by traktatu
          nie podpisywać.
          • j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:53
            Idąc tokiem myślenia lubata o pozostawaniu poszczególnych państw w
            dotychczasowych granicach też wkrótce mogłaby decydować większość
            mieszkańców eurokołchozu, zapewne świetnie byśmy na tym wyszli.
          • lubat Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:59
            landaverde napisał:

            > Brednie - to jeszcze nie jest głosowanie wewnątrz jewropejskowo
            > sojuza, tylko dopiero decyzja czy do niego przystąpić, czy nie.
            > I jest to suwerenna decyzja każdego państwa.

            Donnerwetter, to ja żyłem przez kilka lat w nieświadomości i wydawało mi się, że
            już tam jesteśmy od kilku lat. I że weszliśmy tam suwerennie, bardzo o to
            zresztą zabiegając.

            Co do problemu, że Niemcy pospołu z Francuzami przegłosują cokolwiek i
            kogokolwiek. Już się zapomniało o tzw. podwójnej większości? Poza tym to jest
            przecież właśnie demokracja, że decyzje zapadają większością głosów. Gdy jest
            potrzebna jednomyślność - panuje dyktatura warchołów, czy liberum veto.

            Nie wiem też, czy Francuzi i Niemcy tylko marzą o tym, by jakoś zmarginalizować
            Irlandczyków. W przypadku Polski by się to jednak przydało. Historia zaborów
            wskazuje, że w Galicji, gdzie Polacy mieli najwięcej do powiedzenia i mogli
            decydować dużo więcej, niż w pozostałych zaborach, panowała przysłowiowa
            galicyjska nędza. W zaborze pruskim, gdzie Niemcy trzymali za buźkę, tam i
            Polacy się gospodarczo odnajdywali.
            • j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:11
              Lubat, UE nie jest jednym państwem. I póki co władze w każdym
              państwie członkowskim mają parlamenty narodowe. Przynajmniej jeśli
              chodzi o ratyfikacje traktatów unijnych. Chcesz to zmienić - zmień
              najpierw Konstytucje wszystkich krajów członkowskich, powodzenia!
              (Piszę to oczywiście ironicznie). A jeśli chcesz, żeby jakiś naród
              trzymał Polaków za mordę, to raczej nie spotka się takie myślenie z
              pozytywnym odbiorem, nawet wśród euroentuzjastów.
            • landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:45
              lubat napisał:
              > Donnerwetter, to ja żyłem przez kilka lat w nieświadomości i
              > wydawało mi się, że już tam jesteśmy od kilku lat. I że weszliśmy
              > tam suwerennie, bardzo o to zresztą zabiegając.

              Masz rację - wydawało ci się. Wspólnota Europejska to jeszcze nie
              jest jedno państwo o nazwie 'Unia Europejska' i niech tak zostanie.

              > Już się zapomniało o tzw. podwójnej większości?

              W referendum?

              > Poza tym to jest
              > przecież właśnie demokracja, że decyzje zapadają większością
              > głosów. Gdy jest potrzebna jednomyślność - panuje dyktatura
              > warchołów, czy liberum veto.

              A kto powiedział że dyktatura większości jest czyms lepszym?
              A 'liberum veto', wbrew wmawianej ludziom opinni,
              spełniało wiele korzystnych funkcji, m.in. właśnie zabezpieczenie
              praw mniejszości czy zapobieżenie rządom 'meneli nad profesorami'.

              Każdy system jest ułomny i korumpowalny, bo jest to tylko system,
              stworzony przez ludzi. Ważne jest by rządzili ludzie szlachetni i
              uczciwi, a w dodatku kompetentni. To, a nie jakiś 'system', daje
              szansę (bo nic naprawdę tego nie zapewnia) na 'sprawiedliwość
              społeczną'.

              > Nie wiem też, czy Francuzi i Niemcy tylko marzą o tym, by jakoś
              zmarginalizować
              > Irlandczyków. W przypadku Polski by się to jednak przydało ...

              Rozumiem, że chesz zachęcić Polaków do przystapienia do unii
              wmawiając im poczucie niższości? Powodzenia.

              W zaborze rosyjskim był i zamordyzm, i bieda, więc daruj se koleś
              takie demagogiczne, uproszczone przekładanie sytuacji politycznej na
              ekonomiczną. Na przykładzie Irlandii widać, że ich konsekwentna i
              nawet brutalna walka z zależnością od Wielkiej Brytanii przyniosła
              ekonomiczne rezultaty. Właśnie w walce, w stawianiu oporu, istnieje
              przełożenie na sytuację ekonomiczną - myśli się pragmatycznie i
              kategoriami własnego interesu narodowego.
              • j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:59
                Landaverde: problem polega tylko na tym, że na tym forum
                pojęcie "interesu narodowego" nie istnieje lub jest wypaczane. Tu
                się myli (świadomie lub nie) interes NARODOWY z interesem UE. Powiem
                więcej, dla niektórych interes UE jest ważniejszy od interesów
                Polski. Powiem jeszcze więcej: większość z euroentuzjastów na tym
                forum czuje się Europejczykami a nie Polakami. To jeszcze głupota
                czy już zdrada? Bo nieuctwo na pewno. A że ludzie posługują się
                tutaj argumentami Kominternu sprzed stu lat, dowodzi tylko
                nieznajomości procesów historycznych.
                • landaverde Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 22:06
                  Owszem, na tym forum przepychane jest zupełnie co innego niż polski
                  interes narodowy.

                  Ja bym w ogóle proponował, byśmy poczekali z przystąpieniem do Unii
                  Europejskiej do czasu gdy Izrael przystąpi do jakowejś Unii
                  Arabskiej i Żydzi zdadzą się na mądrość 'unijnych' urzedników z
                  Tehernu. ;-)
                  • phun Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:22
                    nie jest swieta krowa a jesli jej sie tak wydaje ze przez bandyckie decyzje
                    polityczne cos wskora to sie grubo pomyli UE bez PL czech i Iralandi bedzie
                    jeszcze silniejsza i sprawniejsza , niec na tym nie tracac a wiele zyskujac
                    • j23plpol Re: Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:24
                      Bandyckie decyzje to takie, których nie akceptuje phun.
                    • landaverde Re: Nikt nie potrezebuje PL w UE PL 01.07.08, 22:48
                      phun napisała:

                      Nikt nie potrezebuje PL w UE

                      Tylko Niemcom jakoś tak dziwnie na tym zależało, nieprawdaż?

                      "Bandyckie decyzje polityczne" to np łamanie swoich własntych zasad -
                      czego własnie eurokraci się dopuszczają. Unijne prawo mówi
                      jednoznacznie: odrzucenie traktatu przez jedno z państw sprawia, że
                      traktat trafia do kosza. Tymczasem oni mówią, 'nic się nie stało
                      jedziemy dalej z ratyfikacją'. Skoro teraz kłamią, to jak będzie
                      dalej?

                      Bandyckie decyzje polityczne to odebranie narodom prawa do
                      decydowania o własnym losie, tylko Irlandczycy mogli się w tym
                      temacie wypowiedzieć, za nas decydują 'elyty'. A to jak teraz
                      Irlandia jest traktowana - te stawiane jej ultimata i zasrtaszanie
                      to też przykład jawnie bandyckiego sposobu prowadzenia polityki.

                      Jak UE chce sobie być bez Polski, Czech i Irlandii - to droga wolna.
                      Zaoszczedzimy na składkach na eurosojuz i nikt nam nie będzie
                      dyktował ile krowa ma dawać mleka, gdzie budować drogi i jaki
                      swiatopogląd wyznawać.
              • phun W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:20
                jestem za
                • j23plpol Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:23
                  Definicja Liberum Veto wg phuna: Polska, Czechy, Francja, Holandia
                  uwalają traktaty europejskie. W pozostałych krajach narody zostały
                  pozbawione prawa głosu.
                  • phun Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:25
                    Nie zupelnie w PL Lewica uwala ultrakonserwatywne pomysly PIS io PO
                    to mi sie podoba
                    • j23plpol Re: W PL sejmie wprowadzic Liberum Veto 01.07.08, 22:28
                      Pozbawianie narodów prawa do wyrażania opinii to też typowo lewicowe
                      pomysły, rodem z Kominternu
        • j23plpol Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 20:50
          Liczyłaby się suma głosów, tak? O ile mi wiadomo, UE (na szczęście)
          nie jest jeszcze JEDNYM ORGANIZMEM PAŃSTWOWYM, a i trzeba byłoby
          zmienić WSZYSTKIE Konstytucje krajów członkowskich, bo takiego
          rozwiązania żadna z nich nie przewiduje.
          • nie-tak Re: Po co podpisywać Traktat, który wylądował w k 01.07.08, 21:39
            Ma racje kwaczorek jeśli chodzi o ten temat, w prawdzie nie zgadzam się z nim w
            żadnym punkcie ale w tym mamy jedno zdanie: Traktat jest bezpodmiotowy.
            Dziękujemy ci Prezydencie ze przyszłes nam z odsiecza!!!!!!
    • pentagon8 Obejdzie sie bez naciskow... 01.07.08, 22:03
      ...kim jest kaczynski, by vetowac traktat. Osobista opinia kaczki,
      nie jest wola narodu!!!!!!!!!!!#
      • j23plpol Re: Obejdzie sie bez naciskow... 01.07.08, 22:18
        A jaka jest wola narodu? Ta wyrażona w referendum, do którego nie
        doszło? No chyba że wolą narodu jest wola Herr Thuske...Przypominam
        że Kaczyński jest prezydentem wybranym w demokratycznych wyborach.
        Można sie teraz obrażać, ja też np. owczego pędu Kaczora ku USA nie
        popieram, a wręcz uważam to za szkodliwe, jak i inne prawie
        wszystkie jego działania, ale tu miał rację. Dla niewtajemniczonych:
        demokracja właśnie na tym polega, że wybiera się reprezentantów
        narodu, czy to się komuś podoba czy nie. I ten wybór trzeba
        szanować, choć można się z nim nie zgadzać. Albo wymienić naród, jak
        proponował Herr Geremek swojego czasu.
        • phun Dlatego traktat jest wazny . 01.07.08, 22:24
          takj zdecydowal PE glosami prtzedstawicieli
          • j23plpol Re: Dlatego traktat jest wazny . 01.07.08, 22:27
            jak się ma swoich przedstawicieli i stolicę w Brukseli to zapewne
            traktat jest ważny, jeśli w Warszawie, już niekoniecznie
    • obserwatore77 Irlandia na szczęście wystrzeliła traktat wkosmos 02.07.08, 09:42
      i Francja moze sobie naciskać
      zresztą sami Francuzi w referendum wypowiedzieli się w
      kwestii konstytucji więc ich połajanki sa żałosne
      a najlepiej w takich sytuacjach posłuchać niemieckich
      socjalistów p Schultz może zniechęcić największego
      euroentuzjastę
      te groźby wobec Irlandii po referendum, ach ci
      niemieccy socjaliści

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka