Chavez wydalił ambasadora USA i odwołał swojego...

[wiedmak]

Handel ropa to system zamkniety naczyn polaczonych. Jesli ten buc nie sprzda
amerykanom to sprzeda innym, wtedy amerykanie kupia od tego drugiego producenta.
A potem dziwia sie ludzie ze Ameryka Lacinska to III Swiat. Ale jak sie ma
katolickie korzenie i konary, niedouczonych liderow i spoleczenstwo
analfabetow to i ropa nie pomoze.

[pantanal]

wiedmak napisał:

> A potem dziwia sie ludzie ze Ameryka Lacinska to III Swiat. Ale jak sie ma
> katolickie korzenie i konary, niedouczonych liderow i spoleczenstwo
> analfabetow to i ropa nie pomoze.

Katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy. Najgorszy totalitaryzm rozwinął się w
krajach prawosławnych (Rosja) i protestanckich (Niemcy).

katolickie korzenie i totalitaryzm

[braad]

abstrahując od niedorzeczności i braku zrozumienia postu Twojego
przedmówcy chciałem poruszyć kwestię katolicyzmu i totalitaryzmu:
1) ani cerkiew, ani kościół prostestancki nie był podporą nazizmu i
komunizmu
2) papież Pis XII nie potępił nazizmu, pośrednio poparł anuluąc
prace na bullą swojego poprzednika Piusa XI. Wiedział czym jest
nazim i czym to pachnie bo był wcześniej w Niemczech nuncjuszem
papieskim
3) hierarchia katolicka była podporą dyktatur w Hiszpanii,
Portugalii, hunt w Chile czy Argentynie. Ponadto to Musolinini
pogodziła się z Watykanem. Przed traktatami laterańskimi Stolica
Apostolska nie uznawała państwa włoskiego.

[afiag]

Czyli KK jest winny biedy na świecie. jesteście genialni. Wystarczy więc KK
zlikwidować i bieda zniknie. Brawo.

[lupus76]

Polecam: Max Weber: "Etyka protestancka, a duch kapitalizmu"

Belgia, Francja, Irlandia,

[bachczysaraj]

Austria, Bawaria, pólnocne Włochy... Słowem bida z nędzą.

[braad]

Ciekawostka: Która część Włoch jes bardziej religijna (znaczy
religia większe znaczenie na codzień), która bardziej bogata?
Czy te kraje nie stały się relatywnie bogatsze kiedy stały się
bardziej laickie?
Porównywalne do protestantów znaczenie pracy wsród katolików, chyba
tylko u Opus Dei.

[wolny_czlowiek_online]

A ja myślę, że to krytykowanie Katolicyzmu na każdym kroku to jakaś Wasza
paranojka. Naprawdę. To zwykłe uproszczenie, jakiego używacie by łatwiej
uporządkować świat. Gdyby inna wiara dominowała - to ona byłaby "winna wszystkiemu".
Ludzie są postawieni wobec ogromnego chaosu świata i informacji wokół, więc
potrzebują takich uproszczeń. Ja natomiast, jako wierzący (nie fanatyk, nie
święty i nie zamierzający być...) wypraszam sobie krytykowanie mojej wiary.

Księża też są różni, niektórzy to świetni ludzie - piją piwo, chodzą na koncerty
metalowe, punkowe... Z umiarem, ale jednak. Mam kolegę księdza - o dziwo
redemptorysta. Prowadzi program w Radio Józef czy tam Maryja i mimo że z paroma
sprawami się nie zgadzam - świetny człowiek.
Natomiast samo radio M. to porażka... :/ Ale to nie wina poj. księży, zwłaszcza
tych młodych, na czasie.

Apeluję więc o większe horyzonty i większą tolerancję. Nie ulegajcie
stereotypom. Ksiądz / katolik to człowiek. Wszędzie znajdą się idioci, wśród
niewierzących również.

[nie-tak]

bachczysaraj napisał:

> Austria, Bawaria, pólnocne Włochy... Słowem bida z nędzą.

Tak, tak chciałbyś tak jak Austria, Bawaria, północne Włochy bidę z nędzą klepać.
Musze ci bezczelnie napisać typowe polskie powiedzonko:
w d.... byleś g.... widziałeś a japę masz największa.

[hugow]

sa 2 a nawet 3 parametry - narodowosc i Niemcy zawsze beda (ceteris
paribus) bogatsi niz Polacy - bo zwyczajnie sa pracowitsi i bardziej
zorganizowani z natury, polozenie geograficzne i religia. Niemcy z
Bawarii byliby zdecydowanie zamozniejsi i szczesliwsi gdyby byli
protestantami zamiast katolikami - katolicyzm wyjalawia ich zasoby

[jorn]

braad napisał:

> abstrahując od niedorzeczności i braku zrozumienia postu Twojego
> przedmówcy chciałem poruszyć kwestię katolicyzmu i totalitaryzmu:
> 1) ani cerkiew, ani kościół prostestancki nie był podporą nazizmu
i
> komunizmu
> 2) papież Pis XII nie potępił nazizmu, pośrednio poparł anuluąc
> prace na bullą swojego poprzednika Piusa XI. Wiedział czym jest
> nazim i czym to pachnie bo był wcześniej w Niemczech nuncjuszem
> papieskim
> 3) hierarchia katolicka była podporą dyktatur w Hiszpanii,
> Portugalii, hunt w Chile czy Argentynie. Ponadto to Musolinini
> pogodziła się z Watykanem. Przed traktatami laterańskimi Stolica
> Apostolska nie uznawała państwa włoskiego.

4) Niemcy nie są krajem protestanckim. Około połowy niemieckich
chrześcijan to katolicy.

[andrzejto1]

Hmm...
Interesujace. Teraz chętnie poczytam jak to z winy Kościoła
Katolickiego powstały najbardziej okrutne dyktatury w krajach takich
jak: Chiny, Korea Północna, WIetnam, Kambodża (a raczej Kampucza za
czerwonych Khmerów)
Bardzo będę zobowiązany jak usłyszę teorię na ten temat...
rotfl !!!

a w Ameryce biją murzynów.

[braad]

proszę ustosunkować się do mojej wypowiedzi a nie pisać dydymałów w
stylu tytułu tego posta.
Nigdy nic takiego nie powiedziałem "Interesujace. Teraz chętnie
poczytam jak to z winy Kościoła
> Katolickiego powstały najbardziej okrutne dyktatury w krajach
takich
> jak: Chiny, Korea Północna, WIetnam, Kambodża (a raczej Kampucza
za
> czerwonych Khmerów)"
Takie słowa są przejawem braku umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Napisałem o korelacji i współpracy KK z totalitaryzmai, natomiast
proszę mi powiedzieć jak można wyciągnąć tak bzdurne wnioski??

[tom.gorecki]

nie widzę powodu czepiać się katolików, skoro wszystkie "chrześcijańskie"
ugrupowania mają łapy po łokcie unurzane we krwi
masz rację, kościół katolicki niczym na tym tle się nie wyróżnia

imagine

[braad]

Racja, co do krwi. Świetnie się umiera i zabija w imie rekigii..

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

Jesteście nie na czasie.

[bachczysaraj]

Wojny religijne, w których był zaangażowny KK skończyły się jakieś 350 lat temu.
TO sporo czasu.

[tom.gorecki]

O to kościółek zakazał chwytania za broń w XX i XXI wieku? Nie kropili armatek i
karabinków. No to ja chyba jakieś zwidy mam.
Chłopie to, że krk nie wystawia bułły przeciw narodowi a za reżimem nie znaczy,
że nie popiera stron konfliktu.
Czy papież ZABRONIŁ katolikom (ale nie czytaj tylko "papież" i "katolicy",
chodzi mi o WSZYSTKICH przywódców tzw kościołów chrześcijańskich) pod groźbą
ekskomuniki stawania w szranki z innymi katolikami choćby w 2 wś? Bo chociaż
kuriozalnie krk popiera przemoc w "słusznej sprawie" (na przekór Chrystusowi,
ale to szczegół) to czy słuszną sprawą było najechanie Polski i ludobójstwo
dokonanie przez chrześcijan na chrześcijanach?
Historyków nie oszukasz.

[malkontent6]

tom.gorecki napisał:

> Czy papież ZABRONIŁ katolikom (ale nie czytaj tylko "papież"
i "katolicy",
> chodzi mi o WSZYSTKICH przywódców tzw kościołów chrześcijańskich)
pod groźbą
> ekskomuniki stawania w szranki z innymi katolikami choćby w 2 wś?


Nie kradnij.
Nie zabijaj.
Nie cudzołóż.

...

[tom.gorecki]

Tak, ja to wiem. I oni też, ale czemu udają, że to "tylko o Żydach"?

Nie wiedziałem, że XX wiek był 350 lat temu

[braad]

Chorwacki KK popierał ludobójstwo i nie tylko (jak to powiedział
jeden biskup "czasem trzeba ewangelizować za pomocą karabinu
maszynowego), ponieważ Serbowie są prawosławni. Z resztą i teraz
osią konfliktu jest religia.
Tak samo jak Ruanda. Tam zakonnice (chyba belgijskie) zostały
oskarżone o pomoc w ludobójstwie (wydawały ludzi oprawcom) i sądzone
w Hadze.

[tom.gorecki]

hej, chyba musimy sobie dać spokój z waleniem głową o ścianę ;-)
nie przebijemy murów Watykanu ;-)

Wyluzuj.

[bachczysaraj]

Masz pecha - jestem ateistą.

[tom.gorecki]

jesli jestes ateista to i w pecha nie wierzysz
jak na ateiste masz niespojne poglady

Proszę o dówód na to, że KK

[bachczysaraj]

w Chorwacji popierał ludobójstwo. POwtarzam: Kościół jako instytucja a nie
wybryki poszczególnych osób.

Zakonnice w Ruandzie były miejscowe, Hutu i ich działania nie miały nic
wspólnego w KK. W tym samym czasie księża Tutsi płonęli w podpalanych kościołach.

to pewna konsekwencja

[braad]

Jeżeli katolicy czynią dobro, to przypisuje je się KK. Dlatego jak
katolicy czynią zło, to też je przypisuje KK.
Natomiast KK i Chorwacja Ante Pavelic w latach 1945 - 47 ukrywał się
(korzystał z azylu) na Watykanie (ciekawe jest też natychmiastowe
uznanie Chorwacji po rozpadzie Jugosławii).
"Przez pewien czas komendantem obozu był były franciszkański
zakonnik Miroslav Filipović-Majstorović," za
pl.wikipedia.org/wiki/Jasenovac

Niczego nie dowdidłeś.

[bachczysaraj]

Równie dobrze można stwoerdzić, że pewni funkcjonariusze KK byli bydlakami i w
imię przekonań politycznych sprzeniewierzyli się swojej religii.

trudno - nie przekonałem Cię

[braad]

Ja jednak uważam, że skoro działanie KK w Chorwacji nie spotakałosię
z reprymendą Watykanu, pośrednio (ratowanie Pawelica) z akceptacją,
to można zarzucać ludobójstwo.

Bredzisz człowieku

[bf109]

Wszystko co chrześcijańskie ocieka krwią, oczywiście, spróbuj za to
przejść z karykaturą proroka po jakiejś islamskiej oazie radości i
tolerancji. Zarżną, spalą i zgwałcą, pytanie tylko w jakiej
kolejności. Albo zwyczajnie pojedź do Egiptu i jakiejś tam Arabii
Saudyjskiej i zwyczajnie zacznij się całować z laską publicznie,
najpeliej taką w bez czarnego prześcieradła na sobie. Sudan nie
wyżyna dzisiaj murzynów a talibska dzicz nie tępi niewiernych. No
ale przeciez to nie ma zancznia, w końcu kościół kilkaset lat temu
palił ludzi na stosie.
Amen

[braad]

to i prawda.
Ale ciekawe z czego to wynika:
- religia chrześcijańska jest bardziej tolerancyjna?
- chrześcijanie są bardziej tolerancyjni?
- Zachód jest laicki?
Czy tu w chodzi w grę jeden czynnik, czy więcej. Jeśli więcej, to
czy odpowiadają w jednakowym stopniu czy któryś dominuje?

tu tylko dowód na współpracę z faszystami

[pawman]

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=14246

[tom.gorecki]

Problem w tym, że "założyciel chrześcijaństwa" (teraz chrześcijaństwo w sumie
jest skompromitowane, co wytykają inne "osmolone garnki" religii świata)
potępiał przemoc.
To, co my widzimy jako światowe religie to chyba jakiś żart.

Idąc twoim tokiem rozumowania

[bachczysaraj]

każda religia, ba, każda doktryna filozoficzna (ateizm również) jest
skompromitowana. Przecież zawsze znajdą się jacyś mordercy, bandyci, pedofile,
czy zwyrodnialcy.

[tom.gorecki]

Ale nie każda religia ma nakazane "miłować nieprzyjaciół" i "schować miecz do
pochwy" (nie, chłopie, nie do TEJ pochwy).
Zresztą tak - masz rację - ludzkość i jej filozofie i religia są skompromitowane.

Nie histeryzuj.

[bachczysaraj]

Jak zapewne stwierdzą nawiedzeni antyklerykałowie za rzeź Pragi, masakry
Tamerlana oraz epidemie dżumy również odpowiada KK.

[braad]

Nikt nie mówi że KK= cało zło na Ziemi, tylko, że pewne jego działa
zwiększają ogrom nieszczęć.
Choć dla mnie największą wymowę ma modowanie ludzi (palenie na
stosie) dla ich dobra (by ratować ich zbawienie)...

Na stosie palono setki lat temu.

[bachczysaraj]

Takie były czasy. Dzicy ludzie, dzikie obyczaje. To samo robili np. muzułmanie -
może nie palili, ale za to - jak prorok przykazał - obcinali głowy.

KK w średniowiecznej europie to mix chrześcijaństwa śródziemnomorskiego oraz
wierzeń i obyczajów Germanów - prostych, a niekiedy barbarzyńskich i brutalnych.
Takie zycie.

[braad]

wszystko to prawda. Tylko nie jestem sobie wyobrazić (jako osbie
żyjącej tu i teraz) by w okrutny sposób kogoś mordować "dla jego
dobra"!

Można.

[bachczysaraj]

Trudno sobie wyobrazić przy dzisiejszym materialistycznym podejściu do świata.
Pamiętaj, że 700 lat temu dla ówczesnych "tamten świat" był faktem równie
namacalnym jak dla nas fakt, że ziemie jest okrągła. Postaw się w ich sytuacji -
jeśli jesteś święcie przekonany, że zmuszając kogoś do pewnych działań, nawet
wbrew jego woli, stosując tortury jeśli trzeba ratujesz go przed znacznie
gorszym złem to czy nie jest to logiczne?

[braad]

to co napisałeś, nie jest dla mnie nowym. Tylko dlaczego skoro KK
mówi mówi o stosach, nie odnosi się do tego aspektu.
A zresztą katolicyzm się zmienia (raczej w
kierunku "przedsoborowym"). Słowo "krucjata" nie jest tu już "passe".

Nie rozumiesz pojęcia totalitaryzm.

[bachczysaraj]

Kościół katolicki i totalitaryzm wzajemnie się wykluczają. W ustroju
totalitarnym całe życie publiczne, w tym religijne jest podporządkowane państwu.
Jest to całkowiecie sprzeczne z doktryną KK, ponieważ KK z kolei zawsze i
wszędzie jest podporządkowany jego głowie - papieżowi, który jak wiadomo
rezyduje w Watykanie i rości sobie prawo do niezależności od poszzególnych
państw. Jest to sytuacja diametralnie różna od pozycji prawosławia w ROsji, a
zwłaszcza protestantyzmu w Niemczech. Dlatego też we wszystkich ustrojach
totalitarnych z tego prostego powodu władze są wrogie kościołowi katolickiemu.

Podawane przez ciebie przykłady dyktatur nie były reżimami totalitarnymi, lecz
autorytarnymi. Nawet Mussolini nie utworzył we Włoszech ustroju totalitarnego,
pomimo że miał takie ambicje a nawet był (współ)twórcą pojęcia totalitarzym.

Co do Piusa to sam zuważasz, że (w trosce o istnienie kościoła w Niemczech) nie
potępił BEZPOŚREDNIO nazizmu. Innymi słowy również nie poparł. Nie zmienia to
faktu, że kościół był prześladowany przez nazistów w czasie II WW, zwłaszcza w
krajach okupowanych - w tym w Polsce.

co do pojęć i nie tylko

[braad]

tak samo jamo pojęcie "żydomasoneria" --> żydzi (chodzi o religię,
a nie narodowość, dlatego z małej) mają zakaz przynależności do
masonerii.
A co do prześladowań - owszem były. Jak również była współpraca KK
z "Niezawisłym Państwem Chorawckim" i współudział Kleru w zbrodniach
na prawosławnych Serbach (np zakonnik był komendantem obozu
koncenteacyjnego w Jasenowaczu, gdzie w okrutny sposób (nie tak
przemysłowo i nieczule jak w Zw niemieckich) zamordowano do 800 000
Serbów) czy pomagano zbrodniarzom z SS i nie tylko ucieczkę do
Ameryki Południowej.

I co z tego?

[bachczysaraj]

A (były) ksiądz był szefem państwa słowackiego. Naprawdę uważasz, że KK to
monolit, w którym wszyscy członkowie kleru mają te same poglądy? Rydzyk i
Życiński też?
Owszem, pewni funkcjonariusze KK brali udział w pomaganiu pewnym nazistom w
ucieczce, pewni kolaborowali z nazistami w czasie II WW. Ale znacznie więcej
ukrywało żydów (tylko jeden arcybiskup Szeptycki ukrywał w swoim klasztorze
prawie 200 osób), wspierała ruch oporu a tysiące zostało przez nazistów
zamordowanych.

[braad]

właśnie - był po obu stronach barykady.
Raz hierarchaia była po jednej, raz po drugiej...

Bzdura.

[bachczysaraj]

Poszczególne osoby, nie KK. Walczący antyklerykałowie mają ten problem, że
notorycznie mylą im się działania KK jako instytucji z prywatnymi działaniami
poszczególnych członków kleru.

[braad]

mam nadzieję, że nie nzaywasz mnie "walczącym antyklerykałem".
Ja tylko nie chę by stosować moralności Kalego:
Dobro czyni cały Kościów
Zło - poszczególni jego członkowie (zbłąkane owieczki)

[tom.gorecki]

W KRK jak piszesz owieczki podporządkowane są PAPIEŻOWI? Zastępcy Syna Boga?
Wydajesz wyrok na ten upadający pod naporem toczącego się kamienia posąg.

A co to ma wspólnego

[bachczysaraj]

z tematem?

[marek.lipski]

Komentuje,krotko:absurd.
Nie znasz akt,dowodow itd.

Nie wiesz ze Hitler chcial Watykan zlikwidowac.

Zapominasz o Chinach,Japonii,krajach arabskich,o palestynie
i Izraelu ktory powoduje ze tysiace wlasnych obywateli ze strachu
opuszczaja Izrael.Przemysl zbrojeniowy,ma zyski a
ludzie dla paru bogaczy,byli i sa "mordowani" tak
jak czynia super bogacze z USA ze swoimi obywatelami.

Dla nich obywatel jest na papierze i
w rzeczywistosci tanim miesem armatnim.

Dodam:Kocham USA i ich konstytuacje.

[bf109]

Za zbrodnie czerwonych w Hiszpanii to nic dziwnego że kościłół
popierał Franco.

[com.bi-nerki]

Oczywiście, że katolicyzm nie ma tu nic do rzeczy. Ale zapomniałeś o
gen. Franco i Mussolinim.

[zigzaur]

Z tym, że ten niemiecki totalitaryzm miał swe korzenie w katolickiej Bawarii.

Epokowe odkrycie.

[bachczysaraj]

Idąc tym tokiem rozumowania wpisujesz się w logikę nawiedzonych żydożerców,
którzy twierdzą, że komunizm miał korzenie w judaiźmie - w końcu Marks był
pochodzenia żydowskiego.

[henrykkreuz]

Aby to ocenić to należy sprawdzić kim było kierownictwo rewolucji i
poźniejsze władze, w tym i aparacie terroru. Sprawdzić trzeba kto
rządził, chociażby procentowo jakie narodowości brały w tym mordzie
na Rosyjskim Narodzie udział.
Jeżeli podasz te dane i wyjdzie na Twoje, no to będziesz miał rację,
ale jeżeli na poparcie swoich twierdzeń masz tylko puste słowa, to
raczej nie.



------------------------------
video.google.com/videoplay?docid=330945914471163504
Czy damy się utopić we własnej krwi?

[blue911]

Kiedy w naszym kraju zacznie sie pewnych wichrzycieli i podjudzaczy
wydalac za granice? to tylko takie marzenia....

[hugow]

owszem - katolicyzm ma, kraje katolickie zawsze sa zacofane i
pograzone w stagnacji, protestanckie zas sie rozwijaja

Aż dziw że mu oczy nie pękły jak wydalał.

[miedzianakonefka]

hehe

[ignatz]

Tu-160 owszem jest duży, ale są dużo większe bombowce.

[kapitan.kirk]

Nie ma :-)
Pzdr

[igor_s53]

> Tu-160 owszem jest duży, ale są dużo większe bombowce< .Oczewiscie ,ze sa
wieksze bombowce,w tekscie popewniono blad.Tu 160 jest najwiekszym w swiecie
bombowcem naddzwiekowym.

[speedy13]

Hej

igor_s53 napisał:

> > Tu-160 owszem jest duży, ale są dużo większe bombowce< .Oczewiscie ,z
> e sa
> wieksze bombowce,w tekscie popewniono blad.Tu 160 jest najwiekszym w swiecie
> bombowcem naddzwiekowym.

I naddźwiękowym i w ogóle największym bombowcem, z masą startową rzędu 270 t
Tu-160 jest absolutnym rekordzistą. Następne w kolejności są amerykańskie B-52 i
B-1 z masą startową rzędu 220 ton.

[dariustch]

Większe znaczy łatwiej zestrzelić:P...a tak poza żartami nie ufałbym rosyjskiej
myśli technicznej i nie zachwycałbym się szczególnie tym samolotem

[tom.gorecki]

też uważam, że z tego lotu należy się cieszyć: samoloty DOLECIAŁY, nic im nie
odpadło i nic nie zgubiły po drodze
czy niczego nie UKRADZIONO z nich, to inna bajka :P

[ignatz]

No to najcięższym. B-52 ma np. większą rozpiętość skrzydeł.

[kapitan.kirk]

Umowną "wielkość" samolotów mierzy się właśnie ich masą startową, a
nie wymiarami. Gdyby bowiem opierać się na wymiarach, np. właśnie
na rozpiętości, trzeba by przyjąć absurdalne założenie, że każdy
plastikowy szybowiec jest "większy" od odrzutowca bojowego ważącego
kilakdziesiąt razy więcej.

Pzdr

[ignatz]

Masz rację. Choć gdyby ode mnie to zależało, wybrałbym raczej udźwig.

[kapitan.kirk]

"Chavez poinformował też w wystąpieniu telewizyjnym, że odwołał do
kraju ambasadora Wenezueli w Waszyngtonie. Zagroził też wstrzymaniem
eksportu wenezuelskiej ropy do USA jeśli Waszyngton nie zmieni
swojej agresywnej polityki."

No proszę, jak widać z Rosji przejął nie tylko bombowce, ale i
zasadniczy element inteligencji emocjonalnej - polegający na
tendencji do szantażowania kobiety, że jak nie da się mu zbałamucić,
to on jej za karę obetnie sobie ch... :-DDD
Pzdr

[kade66]

> tendencji do szantażowania kobiety, że jak nie da się mu zbałamucić,
> to on jej za karę obetnie sobie ch... :-DDD
Całkowicie złe myślenie kapitanie. On za karę jej sobie nie obetnie, on poszuka
innej do zbałamucenia :)Chińczyk weźmie każdą ilość.

[afiag]

Ta, jasne. Chiny wezmą każdą ilość od Rosji, każdą ilość od Wenezueli. Wezmą
każdą ilość wszystkiego od każdego.

[andrzejto1]

kade66 napisał:

> > innej do zbałamucenia :)Chińczyk weźmie każdą ilość.

Skucha, Chińczyk właśnie niedawno podpisał kontrakt w Iraku. I o
dziwo coramz mniej tam terrorystów. Moze to jest metoda na ten
problem??

durni faszysci amerykanscu kopia sobie grob

[gurru]

wszyscy faszysci skoncza jak Hitler

[andrzejto1]

gurru napisał:

> wszyscy faszysci skoncza jak Hitler


No tak, po twomi nicku widać, że głupota idzie pod rękę z
mitomanią...

[gurru]

www.democracynow.org/2007/6/5/john_perkins_on_the_secret_history

pl.youtube.com/watch?v=e0JCJ4pIFEw
The Secret History of the American Empire: Economic Hit Men,
Jackals, and the Truth about Global Corruption. by John Perkins
(Author) "I was ready to rape and pillage when I headed to Asia in
1971..." (more)

From Publishers Weekly
Having made a splash with Confessions of an Economic Hit Man,
Perkins offers similarly entertaining but disturbing accounts of the
American government wreaking havoc around the world in support of
American business. In Perkins's view, American presidents willingly
comply with their CEO masters, distributing foreign aid to corrupt
Third World leaders who keep a share and return the rest to U.S.
business for major projects, leaving their nations poor and
massively in debt, and requiring more loans and slavish obedience to
U.S. policy. If any leader objects, the CIA destabilizes his
government, by assassination if necessary. Gathering evidence is not
Perkins's strong suit. Typically, a shadowy figure pulls him aside,
insists on anonymity, then reveals all. Critics will rightfully
accuse Perkins of dreadful journalism and a taste for conspiracy
theories. Yet economists admit that loans and "expert advice" to
poor nations are often harmful. Few deny that America has ruthlessly
undermined uncooperative governments and supported dictators
including Saddam Hussein. Perkins's assertions that the U.S.
assassinated Ecuador's reformist president and connived at genocide
in Timor and Sudan are not absurd, merely unproven. This book's
greatest value may be to encourage a competent journalist to cover
the same ground. (June 5)
Copyright © Reed Business Information, a division of Reed Elsevier
Inc. All rights reserved.

[zigzaur]

Wszyscy narodowi SOCJALIŚCI skończą jak Hitler.
A że Chavez jest socjalistą i nacjonalistą, to chyba nie ma wątpliwości.

Albo, inaczej:
Wszyscy, którzy wypowiedzieli wojnę USA (jak Hitler), skończą jak Hitler.

[makabrapolska]

czasy sie zmieniaja i swiat od krotkiego czasu nie jest juz jednobiegunowy.

[zigzaur]

A zwłaszcza na wschód od Polski już nie jest jednobiegunowy.

[makabrapolska]

dokładnie tak jest jak napisałes- na Wschod od Polski.
USA przestaje byc juz jedynym policjantem swiata i dyktowac swoje imperialne
warunki innym.
Powoli rosnie przeciwwaga tej bandyckiej polityce USA.

[tierralatina]

Czyli im wiecej bandytow, tym lepiej?

na razie to faszysci amerykanscy

[123i321]

wywoluja wszystkie wojny i skoncza jak wszyscy poprzedni faszysci.

Nie podniecaj się.

[bachczysaraj]

Byłby z ciebie dobry funkcjonarousz NKWD. Ze słusznym podejściem ideologicznym
do wykonywanych zadań.

Chavez skopńczył z ku...eniem się na rzecz USA

[tenare]

Chavez zaczął z ku...eniem się na rzecz Moskwy

[bf109]

W przyrodzie nic nie ginie:)

Chavez wydalił ambasadora USA i odwołał swojego..

[mironek47]

Drugi kaczor z przerosnietym ego.

[krusnik02]

Jakieś konkrety czy Schetyna kazał ci pisać byle co??

Komuch Chavez Hugo

[zigzaur]

nie pociągnie długo.

przynajmniej wygrał wybory bez cudów w maszynkach

[astrobiolog]

do głosowania np. w stanie, gdzie gubernatorem byłby jego brat i akurat w
okręgach, gdzie przewagę miałby konkurent - ale może rzucam tu fałszywe
insynuacje i faktycznie zdarzają się takie serie, że wszystkie awarie urządzeń
występują na korzyść jednego kandydata.
Chavez też nie jest święty, ale trudno mu się dziwić w kontekście np.
ujawnienia przez Karen Kwiatkowski, byłą pracownik Pentagonu, że Wenezuela jest
następna do podboju po Iraku, Iranie i Syrii - w rozpisce w pracy mieli, że do
2020 r. (odeszła z roboty po zamachach z 11 IX, z których zresztą Chavez nabija
się na spotkaniach z wyborcami - w "dyktatorskiej" Wenezueli mają na ten temat
więcej prawdy w mediach, niż np. w naszej przejrzystej demokracji - co dobitnie
pokazały główne programy informacyjne w dniu wczorajszej rocznicy, aż oczom
samym chciało się płakać, że ci ludzie po drugiej stronie ekranu mają w sobie
tak mało godności i zwykłego ludzkiego szacunku dla prawdy)

publikacja o bandytach CIA przed wyborami

[makabrapolska]

26 listopada wenezuelski rząd ujawnił i rozpowszechnił tajne memorandum które
amerykańska ambasada w tym kraju skierowała do CIA. W druzgocący sposób
ujawnia ono tajne operacje CIA których celem jest wpłynięcie na wynik
referendum które odbędzie się 2 grudnia.

Memorandum wysłane przez urzędnika ambasady, Michaela Middletona Steera, było
adresowane do dyrektora CIA Michaela Haydna. Zatytułowano je "Przygotowania do
ostatniej fazy operacji Pincer". Dokument zawierał szczegółowe informacje
źródeł osobowych CIA ("Humint"), które są zaangażowana w tajną operację
zmierzającą do destabilizacji sytuacji w Wenezueli przed zbliżającym się
referendum i koordynacją działań zmierzających do obalenia prezydenta Hugo
Cháveza.

Badania opinii publicznej podawane przez ambasadę USA pokazują że 57% wyborców
zamierza poprzeć poprawki konstytucyjne zaproponowane przez prezydenta. ale
także przewidują blisko 60% absencję przy urnach wyborczych.

Amerykańscy agenci podkreślają, że należy prowadzić działania wśród byłych
zwolenników Cháveza z socjaldemokratycznej partii PODEMOS(1) i osób
popierających byłego ministra obrony Baduela(2) twierdząc, że zmniejszy to
liczbę głosów oddanych na "tak" o blisko 6%. Pomimo tego amerykańscy
wywiadowcy przyznają, że osiągnęli maksimu tego, co jest możliwe i nie da się
uniemożliwić wprowadzenia poprawek drogą wyborczą.

Memorandum rekomenduje wprowadzenie w życie Operacji Pincer. Działania te mają
polegać na blokowaniu referendum, odmowie uznania jego wyników jak i wezwania
do głosowania na "nie". Przygotowania do referendum obejmują rozpowszechnianie
wyników fałszywych badań opinii publicznej, atakowanie komisji wyborczych i
prowadzenie propagandy przez prywatne media oskarżające rząd o oszustwo i
wzywające do głosowania na "nie".

Raport przedstawiciela CIA w ambasadzie wskazuje na wewnętrzne podziały i
wzajemne oskarżania wśród przeciwników poprawek, łącznie z kilkunastoma
przypadkami zerwania współpracy między poszczególnymi grupami. Kluczowym i
najbardziej niebezpiecznym dla demokracji elementem na który zwrócono uwagę w
memorandum z ambasady byłby ich sukces w zmobilizowaniu studentów prywatnych
uczelni (wspartych przez ich głównych władze) do przeprowadzenia ataków na
główne budynki rządowe, łącznie z Pałacem Prezydenckim, Sądem Najwyższym i
Główną Komisją Wyborczą. Ambasada jest pełna pochwał dla byłej maoistowskiej
organizacji Czerwony Sztandar(3) za ich działalność ukierunkowaną na
prowadzenie ataków na ulicach. Ironią losu jest fakt, że małe organizacje
trockistowskie(4) oraz ich związki zawodowe dołączyły do byłych maoistów w
opozycji do poprawek konstytucyjnych. Ambasada, chociaż odrzuca ich
"marksistowską retorykę", traktuje ich działania jako uzupełnienie całej
strategii.

Ostatecznym celem Operacji Pincer ma być zajęcie terytorialnej lub
instytucjonalne bazy przy masowym wsparciu pokonanej mniejszości wyborców w
ciągu trzech, czterech dni (prawdopodobnie po wyborach choć to nie jest jasne
- przypis JP). Wsparcia mają udzielić im wojskowi, zwłaszcza z Gwardii
Narodowej. Agenci ambasady przyznają, że wojskowi spiskowcy mają poważne
problemy, gdyż wywiad Cháveza wykrył spisek i przejął część magazynów broni, a
kilkunastu spiskowców znajduje się pod ścisłą obserwacją.

Oprócz głębokiego zaangażowania USA główna organizacja wenezuelskiej elity
biznesowej (FEDECAMARAS) podobnie jak główne prywatne stacje telewizyjne,
radio oraz gazety zaangażowała się w kampanię zastraszania. Producenci
żywności i dystrybutorzy doprowadzili do poważnego chaosu i sprowokowali
wielkie starcia w stolicy w nadziei na zwiększenie ilości głosów oddanych na
"nie".

Kontratak Cháveza

W przemówieniu na forum prochavezowskiej organizacji przedsiębiorców,
opowiadającej się za poprawkami, Przedsiębiorcy dla Wenezueli (EMPREVEN)
wenezuelski prezydent ostrzegł przewodniczącego FEDECAMARAS, że jeżeli nadal
będzie on groził rządowi puczem to wszystkie powiązane z organizacją firmy
zostaną znacjonalizowane. Poza częścią trockistów innych małych środowisk
większość zorganizowanych robotników, chłopów, niezamożnych farmerów, rad
ubogich dzielnic, nieformalnie zatrudnionych i studentów szkół publicznych
zmobilizowała sie i opowiada się za konstytucyjnymi poprawkami.

Przyczyną tak dużego poparcia jest kilka kluczowych poprawek. Jedna z nich
przewiduje przeprowadzenie reformy rolnej i rozdysponowanie ziemi uzyskanej z
wywłaszczenia pomiędzy pozbawionych ziemi i małych producentów. Chávez już
osiedlił ponad 150 tysięcy robotników rolnych na dwóch milionach akrów ziemi.
Inna poprawka przewiduje wprowadzenie powszechnego społecznego systemu
ubezpieczeń dla całego sektora nieformalnego (sprzedawcy uliczni, służba
domowa, samozatrudnieni) którzy stanowią 40 procent siły roboczej. Czas pracy
zorganizowanych i niezorganizowanych robotników zostanie zmniejszony z 40 do
36 godzin w ciągu tygodnia (od poniedziałku do piątku) bez obniżki płac.
Otwarty dostęp do szkolnictwa i bezpłata wyższa edukacja zapewni większą
szansę na zdobycie wykształcenia dla studentów z niższych klas społecznych.
Poprawki umożliwią rządowi obejście obecnej blokady biurokratycznej
uspołecznienia strategicznego przemysłu tworząc większe zatrudnienie i
zmniejszając koszta produkcji. O wiele ważniejsze jest to, że poprawki
zwiększą uprawnienia i budżet rad dzielnic i zalegalizują prowadzone przez
nich inwestycje.

Wyborcy wspierający konstytucyjne poprawki głosują na "tak" ze względu na
swoje społeczne i klasowe interesy. Sprawa przedłużenia kadencji prezydenta
nie jest dla nich priorytetem. Na tej właśnie kwestii skupia się jednak
prawica określając Cháveza jako "dyktatora", a referendum jako "pucz".

Opozycja

Przy silnym finansowym poparciu z strony ambasady amerykańskiej (według
memorandum na samą propagandę wydano 8 milionów dolarów) biznesowej elity i
mediów, prawica zorganizowała większość studentów z klas średnich i wyższych,
zyskała poparcie hierarchii Kościoła rzymskokatolickiego, zamożnych dzielnic
klasy średniej, całych sektorów handlu, nieruchomości i finansistów i
oczywiście niektórych sektorów armii, zwłaszcza członków Gwardii Narodowej.
Podczas, gdy prawica ma kontrolę nad głównymi prywatnymi mediami, publiczna
telewizja i radio wspiera reformy. Chávez ma także poparcie wśród
spadochroniarzy, oficerów średnich rang i większości generałów.

Wynik referendum z 2 grudnia będzie wielkim historycznym wydarzeniem,
przedewszystkim dla Wenezueli, ale także dla reszty kontynenrtu. Głos na "tak"
Pozytywny głos zapewni zalegalizowanie demokratyzacji systemu politycznego,
uspołeczniego strategicznych sektorów gospodarki, wzmocni ubogich i zapewni
podstawę do wprowadzenia uspołecznionego nadzoru administracyjnego w
fabrykach. Negatywny głos (lub zakończony sukcesem wspierany przez USA pucz)
oznaczać będzie zastopowanie tych obiecujących doświadczeń rządów ludowych,
rozwiniętego państwa bezpieczeństwa socjalnego i demokratycznego socjalizmu.
Może to także oznaczać wojskową dyktaturę i krwawą łaźnię jakiej nie
widzieliśmy od czasu puczu generałów w Indonezji, gdzie zginęło ponad milion
robotników i chłopów, lub puczu w Argentynie w 1976 roku w wyniku którego
zginęło ponad 30 tysięcy Argentyńczyków zamordowanych przez wspieranych przez
USA generałów.

Zdecydowany głos na "tak" nie zakończy amerykańskiej kampanii
wojskowo-politycznej mającej na celu destabilizację sytuacji w Wenezueli, ale
oczywiście osłabi i zdemoralizuje jej wykonawców. 2 grudnia 2007 roku
Wenezuelczycy będą uczestniczyć w historycznym wydarzeniu.

[johnny-kalesony]

Nadejdzie taki moment, kiedy społeczeństwo Wenezueli wydali Chaveza -
nieodwołalnie na tamten świat. Co nie powinno dziwić, ponieważ ludzie takie
rzeczy wydalają ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

za duzo naogladałes sie filmow z Hollywood

[makabrapolska]

W ostatnich latach władzę w prawie wszystkich krajach Ameryki Płd. przejęły
partie i osoby wywodzące się z lewicy, co, jak okazało się, nie zaszkodziło w
osiągnięciu najszybszego od wielu lat wzrostu PKB na poziomie ponad 5%.
Oczywiście część z tych krajów nie prowadziło wcale lewicowej polityki
makroekonomicznej, warto jednak zwrócić uwagę, że najszybszy wzrost w tym
regionie osiągnęła piętnowana z uporem przez „Gazetę Wyborczą” za populizm i
socjalizm Wenezuela. Stopniowe zwiększanie roli państwa w gospodarce i
ograniczenie roli prywatnych korporacji nie zaszkodziło wenezuelskiej
gospodarce. Oto bowiem w 2004 roku wzrost gospodarczy w Wenezueli wyniósł 17%!
Również w roku ubiegłym utrzymał się on na wysokim poziomie i osiągnął prawie
10%. Wenezuela uzyskała też równowagę w bilansie płatniczym, a ponadto nastąpił
znaczny wzrost w jej przemyśle. Niektórzy sugerują, że ten skokowy rozwój jest
związany jest jedynie z wysokimi cenami ropy na światowych rynkach. Jednak i to
nie jest prawdą, ponieważ wzrost w sektorach niezwiązanych z wydobyciem ropy
naftowej w 2004 r. był większy niż w sektorze energetycznym. W Wenezueli
poprawiają się też wskaźniki społeczne. Od 2003 r. bezrobocie spadło aż o 8
proc. (z 18 do 10%). Rośnie płaca minimalna, która tylko w 2006 r. zwiększyła
się o 10%. Od początku rządów Chaveza spadł też poziom biedy w Wenezueli. W 1998
r. poniżej progu ubóstwa żyło 55% Wenezuelczyków, a obecnie jest ich 44%.
W tym swietle nikt Chaveza nie "wydali".Chyba,ze USA bedzie chciało znowu zrobic
tam kolorową rewolucje.
Jak do tej pory poprzednie takie rewolucje inspirowane przez ambasade USA i CIA
się nie udały.

[wioocha]

Z całym szacunkiem, ale ty [makabrapolska] chyba jesteś tępy. Czy nie słyszałeś
o lawinowym wzroście cen ropy? Czy wiesz, że Wenezuela jest w czołówce
państw-producentów ropy? Mówi Ci to coś??? Po co te propagandystyczne brednie o
wzroście PKB Wenezueli niezachwianym rządami narodowych socjalistów? Skądinąd,
zgodzę się, że Chavez nie musi być złem dla Wenezueli, w opozycji do
krwiopijczych kapitalistów i korporacji, choć Chavezowi nie ufam. W polityce
wzgl. USA akurat popieram Chaveza. Bo niby dlaczego Chevron i inne pijawki mają
osiadać wenezuelską ropę? Bo co? Bo Wenezuela nie umie sobie swojej ropy
wydobyć? Hehe :) Nie wygłupiajmy się. Chavez ich wywalił od koryta, to teraz
plują. A że rząd i prezes USA to marionetki megakorporacji, to i teraz wespół
plują na Chaveza i mu grożą. I nie rozśmieszać mnie proszę, że to w imię
demokracji, bo akurat wenezuelskich wyrobników to oni mają w d*pie, podobnie jak
nas i wszystkich innych. To wszystko.

[makabrapolska]

w generalnej wypowiedzi masz racje ale widac tez,ze nie bierzesz raliow
socjalnych i gospodarczych Wenezueli pod uwage.
Dla zwykłego człowieka wazne jest ze moze zyc godnie z nadzieja na poprawe
swojego zycia.
Do tej pory amerykanskie korporacje swoim imperialnym zachowaniem blokowały
rozwoj społeczny Wenezueli przyczyniajac sie do ogromnego ubustwa,wyzysku i
analfabetyzmu społeczenstwa.
Z momentem przyjscia Chaveza sytuacja zaczeła sie zmieniac na korzysc
narodu.Ludzie odczuli na własnej skorze ze jest lepiej i co najwazniejsze
odczuli nadzieje na przyszłosc,ze maja szanse zyc w poprawiajacych sie warunkach.
Ten warunek odgrywa szczegolnie wazna role w Ameryce Południowej.
Co do gospodarki to wzrost cen surowcow bardzo mocno i decydujaco wpłynał na
dochody Wenezueli.
Jednak zapominasz,ze udział sprzedazy ropy w dochodzie narodowym to tylko
połowa.Reszte dochodu daje powoli rozwijajacy sie przemysł i to jest ten drugi
najwazniejszy punkt.
Nacjonalizacja telekomunikacji,energetyki, niedawno metalurgii i produkcji
materiałow budowłanych spowodowała,ze ogromne zyski tych działow zamiast płynac
do prywatnych kieszeni chciwych włascicieli korporacji amerykanskich zaczeły
zasilac kase Wenezueli.
Z tej kasy finansowane sa projekty rozwoju kraju, szkolnictwa,słuzby zdrowia i
pomocy dla ubogich.
Dzieki temu ze skrajnej nedzy wyszło ponad 10% społeczenstwa.

[kapitan.kirk]

makabrapolska napisał:

> Dzieki temu ze skrajnej nedzy wyszło ponad 10% społeczenstwa.

...po czym, w ciągu najbliżych kilkunastu lat, w nędzę wpadnie 100%
społeczeństwa... Zaprawdę, wiele było w najnowszej historii państw
saocjalistycznych i ewolucja (a raczej degeneracja) wszystkich
prowadziła niemal dokładnie tą sama drogą, po czym upadały one
kolejno mniej więcej w ten sam sposób. Trzymają się tylko nieliczne
te, które albo całkiem odeszły od socjalizmu w gospodarce, albo też
oparły władzę na wyjątkowo brutalnej dyktaturze i tajnej policji.
Od tej reguły nie było jak dotąd ANI JEDNEGO wyjątku.

Pzdr

[tierralatina]

Pensja wzrosla o 10 proc. OK. Ale ile wyniosla w tym samym czasie
inflacja???

[metenburg]

Gdyby tak CIA chcialo wydalic naszego prezia i premka to jestem za!
Tylko niech nie uzywaja do tego celu taczki bo beda posadzeni o
plagiat.

Nie są największe bombowce

[juesej]

Rosyjskie bombowce dalekiego zasięgu Tu-95 są większe.

[kapitan.kirk]

Nie są - maksymalna masa startowa Tu-95/Tu-142 to 185 ton, a Tu-160
aż 270 ton, co czyni tego drugiego największym samolotem bojowym
świata.
Pzdr

[zigzaur]

Rosja produkuje również największe mikroprocesory świata. I najszybsze zegarki.

Chavez wydalił ambasadora USA i odwołał swojego...

[ichmordy]

Radek i RajTusek ściskali ręce rosyjskiemu ministrowi . Utwierdzają mnie w przekonaniu że są POkomuchami ,pupilkami polityki rosyjskiej.

Jeszcze jeden taki prezydent jak Bush jr. a być

[guru133]

może że nawet Polska przestanie być wasalem USA:)

Moze troche obiektywizmu?

[tiktak21]

Czemu agresywne zachowanie jest w cudzysłowu? Amerykanie legalnie torturują i
zabijają wrogów swojego reżimu. To, że ktoś nie ma technologii pozwalającej mu
na podglądanie ludzi w innych krajach tudzież potężnych organizacji
wywiadowczych, nie czy go mniej prawdomównym. To nie Chavez pierwszy wywalił
ambasadora - taki krok podejmuje zawsze agresor. Poza tym nie od dziś wiadomo
ze USA chce zniszczyć Chaveza (polecam film Zeitgeist).

Jestem dumny z Hugo Chaveza

[plocczanin2]

Indianie wreszcie mają swego dumnego przywódcę, a nie sługę obcych.

[malkontent6]

tiktak21 napisał:

> USA chce zniszczyć Chaveza (polecam film Zeitgeist).

A ja polecam film "Przygody Bolka i Lolka". Wartość rozrywkowa
podobna.

[tierralatina]

To nie Chavez wywalil pierwszy ambasadora... To niby kto to zrobil?

zuch z tego Chaveza

[123i321]

wrogow, ktorzy dybaja na jego zycie trzeba wydalac