Kto żyw, na emeryturę

[j2342]

Spoko! Przy takiej służbie zdrowia większość umrze w ciągu najbliższych 3-5 lat.

Kto żyw, na emeryturę

[lilia55]

Mam 53 lata,nie mam prawa do wcześniejszej emerytury.Moja praca
wymaga dobrego stanu psychofizycznego.Muszę pokonywać stres,muszę
dużo chodzić,muszę pracować z wieloma ludżmi na zmianie.Uważam,że
powinnam mieć możliwość wyboru,czy chcę iść na emeryturę,czy
nie.Ktoś kto nie ma pojęcia o pracy,decyduje za mnie. Ten ktoś
lepiej wie jak się czuję,jak będę się czuła za rok czy za pół roku.A
ja coraz bardziej odczuwam bóle nóg,wolniej się ruszam.Czy pracodawca
pozwoli na mniejsze tempo?To ja powinnam decydować czy chcę iść na
emeryturę.Motywacją powinny być większe pieniądze,a to w ogóle nie
wchodzi w rachubę.Kolejny rząd ma monopol na racje,na wiele racji.

[wj_2000]

lilia55 napisała:

> Mam 53 lata,nie mam prawa do wcześniejszej emerytury.....To ja
> powinnam decydować czy chcę iść na emeryturę.

Poniekąd masz rację. Ale policz sobie, tak z grubsza.
Jeśli zaczęłaś pracę w wieku 25 lat, to do 55 roku popracujesz 30
lat. Gdybyś w tym momencie przeszła na emeryturę, to według
statystyk, brałabyś ją TEŻ niemal 30 lat.
Ponieważ z pustego i Salomon nie naleje, to na każdy miesiąc życia
na emeryturze zaoszczędziłaś TYLKO tyle i wynosiła Twoja mieszięczna
składka! A ile ona wynosi? Przy średniej płacy, jest to 20%, czyli
ok. 500 złotych. Chcesz tak???? Co więcej, kobieta zarabiająca
poniżej średniej (a takich jest grubo ponad 50%), powiedzmy 1500zł,
miałaby tę emeryturę równą ... 300zł.
To, że dotychczasowy system naliczania emerytur przewiduje w takim
wypadku ponad dwukrotnie więcej, to relikt dawnych czasów. Jego
konsekwencją jest to, że w systemie jest rosnąca dziura a zarazem
mężczyźni przechodzący na emeryturę w wieku 65 lat i biorący ja
TYLKO lat paręnaście (a nie 30 jak młode emerytki) nie odbierają
swoich pieniędzy i się buntują mówiąc o "złodziejskim ZUSie".

Emerytki z 300zł trafiałyby albo do opieki społecznej, albo... pod
kościół. Jeśli ma do tego nie dojść, Państwo MUSI odebrać prawo do
tak wczesnego odchodzenia. MUSI też zmienić (już zmieniło ustawą
sprzed 10 lat) zasadę iż można dostawać w okresie emerytalnym dużo
mniej niz się włożyło (kosztem innych).
Argument, że staremu ciężko pracować nie ma tu nic do rzeczy!!!! No
bo co? No bo skąd?
Niedawno poznałem 56 letnią emerytkę o figurze młodej dziewczyny,
dojeżdżającą "z gwizdem" do "państwa" u których opiekuje się malcem.
Odbiera go o 12:30 z przedszkola i zajmuje się nim do 18, do
przyjścia pierwszego z rodziców. Dostaje za to 1500 zł miesięczne. A
PONADTO z ZUS wybierze do końca swego życia niemal TRZYKROTNIE
więcej, niż wcześniej wpłaciła. (i nie liczę tu nominalnie, tylko w
jednostkach średniej płacy. Jeśli lat temu 20 pani ta zarabiała 20
dolarów, to jej składka była 4 dolary, ale zarazem 100% średniej
krajowej. To teraz się liczy jakby odłożyła 20% dzisiejszej
średniej, która jest 1200$. Czyli 240$. Zatem 4$ urosły jej do 240$,
czyli około 500zł, więc krzywdy by nie miała. Taką powinna mieć
emeryturę, a ma 1500. Dodatkowy 1000 złotych dostaje za FRIKO. Bo
takie naliczanie emerytur wprowadził Kuroń z Balcerowiczem w roku
1990. To jest NONSENS, który - szczęśliwie - skończy się niebawem.
Właśnie TY jusz się nie załapiesz. I chwała Bogu.)

KAŻDY BY TAK CHCIAŁ!!!!!!

Errata

[wj_2000]

Napisałem:

> MUSI też zmienić (już zmieniło ustawą
> sprzed 10 lat) zasadę iż można dostawać w okresie emerytalnym dużo
> MNIEJ niz się włożyło (kosztem innych).

Powinno być, oczywiście WIĘCEJ

Obozy koncentracyjne dla emerytow - oto odpowiedz

[szfindel]

Zamknac ich w obozach.
Racjonowac zywnosc.
Zagonic do pracy, zeby na te zywnosc zarobili.
Donald, zrob to nam.
Zrob.
A ludzi na kapo rekrytowac z tzw Mlodych Demokratow.

Wystarczy ,że wyjedzie kolejny milion ludzi

[mariuszdd]

i będą mieli problem z dostaniem w kolejnym miesiącu emerytury

Czemu ten problem nie dotyczy UB-ków?

[ajmax]

Jakoś byli mundurowi zawsze spadają na 4 łapy i krzywda im się nie
dzieje.

co robi rząd? chowa glowę w piasek..

[amus00]

To że za kilka lat zabraknie pieniędzy dla emerytow i trzeba będzie dużymi
obciążeniami podatkowymi obłozyć ludzi uczciwie pracujacych, to już nie ich
problem tylko ich następców... pod tym względem niczym ten rząd nie różni się od
poprzedników

[pepe.le.pew]

Niedługo kończę studia i włos mi się jeży na głowie jak pomyślę, że
będę przez najbliższe 40 lat wrzucał pieniądze do worka bez dna, na
słowo honoru, że kiedyś system mi odda nikła część tego co wpłaciłem
(nie mówiąc o tym, że moje dzieci nie odziedziczą NIC ze składek
które będę płacił). Dobrze chociaż, ze jest trzeci filar...

Kiedy system emerytalny się załamie? Obstawiajmy!

[mike-great]

Kiedy system emerytalny się załamie? Obstawiajmy!

[adamk1940]

a od kogo dostali pieniądze pierwsi emeryci ?

[wj_2000]

adamk1940 napisał:

> a od kogo dostali pieniądze pierwsi emeryci ?

Nie wiesz, czy rżniesz głupa?

Wprowadzając system, Bismarck, od razu miał, w pierwszym miesiącu
składki WSZYSTKICH. I one się gromadziły. W pewnym momencie, pierwsi
emeryci uzyskali prawo do emerytury. Zaczynali ją dostawać, a
składki nadal płynęły. W zasadzie więc, emeryci odbierali swoje
pieniądze, a oprócz tego była pula inwestowana przez Państwo i
podnosząca ogólny dobrobyt.
Różne wojny i rewolucje zaburzały ZAWSZE takie naiwne rozliczenie
indywidualne, ale idea jest by bieżące składki starczały na bieżące
wydatki, a zarazem, by to co emeryci odbierają było w proporcji do
tego co wcześniej wkładali.
Gdy wojna zeżarła "nagromadzoną pulę", pozornie wyglądało to tak,
jakby emerytury pochodziły wyłącznie ze składek młodszych obywateli.
Ale co w tym złego?
Odrzucając zasadę solidarności pokoleniowej i każąc każdemu
gromadzić zapasy na swoją starość społeczeństwo staje przed REALNYM
niebezpieczeństwem, że w wyniku, nie tylko wojny, ale i
hiperinflacji, ogromna rzesza starych ludzi zostanie ZUPEŁNIE bez
środków do życia. To obłęd.
Doświadczenie uczy, że żadne pokolenie, przynajmniej od potopu
szwedzkiego w Polsce nie było w stanie, na starość, skonsumować
swoich prywatnych oszczędności. Mój starszy kolega, rzemieślnik,
wpłacał na dodatkową emeryturę w latach 1965- 1980. Teraz wynosi
ona ... 2 złote!
A co maja właściciele przedwojennych obligacji?
Ja sam, jako dziecko w 4 klasie, miałem kilkaset złotych
oszczędności (zbierałem na akwarium) i przyszła wymiana pieniędzy
roku 1950 i została mi 1/3 wartości.
Itd, itp.

[wykidajlo2]

Masz wiele racji, zwłaszcza w ostatnim poście. Jest jednak jeszcze
inny problem - w moim odczuciu występuje ewidentna niechęć do osób
starszych, które jeszcze pracują. Ja mam 61 lat i jeszcze pracuję
(mimo posiadanego prawa do wcześniejszej emerytury), mam zresztą
zamiar dopracować do 65. Już od jakichś 6- 7 lat, a więc jeszcze
przed osiągnięciem uprawnień jestem "poszturchiwany" przez młodszych
kolegów i przełożonych, którzy regularnie dają mi do zrozumienia, że
najlepiej by było, gdybym sobie "gdzieś" poszedł (zarabiam jak na
swój region nieźle a tylu kuzynów i znajomych do zagospodarowania).
Władza moja ma świadomość, że zwolnić mnie nie byłoby łatwo, nie
zmienia to jednak faktu, że przez regularne "szczypanie" można mnie
skłonić, bym sobie "gdzieś" poszedł. Zauważyłem też, że nie jestem w
tym traktowaniu odosobniony. I szczerze mówiąc, ja to nawet
rozumiem, młodzi pracownicy mogą być i lepsi i tańsi ode mnie. I
tyle...

[nikodem_73]

Bo system wymyślony przez urzędników Bismarcka to zwykła piramida finansowa.
Niestety obowiązkowa.

[barnabiszon]

Ale dzięki takiej piramidzie wiele osób miało przez wiele lat zapewniony
minimalny dochód - gdy już nie pracowały.
Natomiast tacy jak Ty najchętniej przywrócili by dożywocie u dzieci!
Ale ja mam inną propozycję - wpłaty składek naliczane od pełnego wynagrodzenia i
zagwarantowanie emerytury stanowiącej 75% uzyskiwanych zarobków.
Tylko UWAGA przez "pełne wynagrodzenie" rozumie również równowartość samochodu
służbowego i komórki, bonusy opieki medycznej i siłowni.
Bo nie powinno się tolerować sytuacji gdy jedni nie mają środków i płacą z
własnej kieszeni a inni środki przeznaczane na samochody, telefony, lecznictwo
itp. dostają " na tacy" od pracodawców jako bonusy.
Pokolenie 1200 brutto się wówczas wyżywi, natomiast nikt nie będzie potrzebował
kolejnych piramid typu II Filar, III Filar, IKE, zakładowe ubezpieczenie grupowe.

[nikodem_73]

> Ale dzięki takiej piramidzie wiele osób miało przez wiele lat zapewniony
> minimalny dochód - gdy już nie pracowały.

Super. To samo można powiedzieć o dowolnej piramidzie finansowej - ci na
początku listy dostali pieniądze.

> Natomiast tacy jak Ty najchętniej przywrócili by dożywocie u dzieci!

Co autor miał na myśli?

Póki co to ZUS to "dożywocie" dla wielu - całe życie odkładasz, a potem nie
dostajesz nic, bo umierasz albo przez parę lat dostajesz jakieś śmieszne grosze.

[wj_2000]

adamk1940 napisał:

> a od kogo dostali pieniądze pierwsi emeryci ?

Teraz zauważyłem tytuł Twojego postu i domyślam się, że wyważam
otwarte drzwi.
Jeśli napisałem "kosztem innych", to mam na myśli to, że wiele
kobiet dostaje emeryturę 3 razy wyższą niż im się faktycznie należy,
kosztem innych EMERTÓW, którzy dostają połowe tego co im się należy.
Emerytura prawidłowo oceniona (prawidłowo merytorycznie, a nie
zgodnie z obecnymi zasadami, które są NIESPRAWIEDLIWE) jest
wypracowana przez emeryta, mimo, że "technicznie" pochodzi ze
składek młodszych współobywateli.

[acid.jazz]

Sprawiedliwe, bo oprócz solidarności międzypokoleniowej jest też solidarność
międzypłciowa, dlaczego miałoby jej nie być? Owszem, jestem za zrównaniem wieku
emerytalnego mężczyzn i kobiet, ale z tego że kobiety żyją dłużej nie powinny
wynikać niższe emerytury.

[joankb]

W sumie BARDZO nie masz racji w swoich obliczeniach. System nie powinien polegać
na tym, że pieniądze chowamy do szafy i po 30 latach je wyjmujemy i ...imy na
kupki. MIMO solidarności międzypokoleniowej te wpłacone składki powinny być
inwestowane. Pieniądze mają pracować. Wtedy prawie nikt, oprócz może najniżej
zarabiających przez całe życie nie musiałby dziadować na starość. I można by
ludziom pozostawić "widełki", w granicach dwóch, trzech lat, kiedy chcą skończyć
aktywność zawodową.
Ale - jest KRUS, są wpłacający grosze biznesmeni, ktorym i tak trzeba wypłacać
choć minimalną emeryturę, jest policja, wojsko i kto tam jeszcze. To te
"podsystemy" kradną pieniądze. I wcześniejsze emerytury oczywiście też. Z tym,
że te wcześniejsze dla ludzi, którzy zaczęli pracę mając lat 18 czy 19 to trochę
inna bajka - mają staż większy niż normalni emeryci, zaczynający w wieku 25-27 lat.

Do WJ

[alien999]

Panstwo Polskie stac na obecny system emerytalny oraz na emerytury w wysokosci 1500 zloty (minimalna)

Problem nie jest w tym ze Panstwo nie Ma, Bo Panstwo Polskie ma tzn jest bardzo niegospodarne!!

1) W Polsce jest za duzo urzednikow panstwowych, za duzo jest biurokracji spowodowane przepisami prawa (jak w firmach prywatnych, tak w Panstwowych) Zmiana przepisow spowoduje ze te osoby zostana zwolnione i zasila inne zawody bardziej produkcyjne. Tutaj juz sa ogromne oszczednosci w wyplatach dla urzednikow, a co do reszty to zasila bardziej produkcyjne zawody i zwieksza PKB - JUZ NA TEJ ZMIANIE MOZNA BY BYLO ZWIEKSZYC EMERYTURY O 10-20%

2) Szanowanie Pieniedzy przez Panstwo Polskie tzn a) Walka z korupcja co zmniejszy straty panstwa np budowa autostrat to aktualnie dziura bez dna w ktorej przepadaja pieniadze podatnikow b) lepsza jakosc by tez oznaczala wieksze oszczednosci np remont autostrady, drog nie po 5 latach ale po 40. I juz w takim sposobie mamy nastepne pieniadze na emerytury

3) Emigracja - Podobno mieszka na Ukrainie, Bialorusi kilka milionow ludzi ktorzy maja Polskie pochodzenie tzn ich rodzice, dziadkowie mieli obywatelstwo II RP

_______________________

WIec WJ nie mow ze emerytury sa duze, bo sa zamale i w bardzo prosty sposob idzie je jeszcze bardziej zwiekszyc

ales Ty genialny :)

[jednorazowy3]

boki zrywac :)

[sympatyklewicy]

lilia55 napisała:


> mężczyźni przechodzący na emeryturę w wieku 65 lat i biorący ja
> TYLKO lat paręnaście
************************
przestań robić wodę z mózgu, zobacz średnią życia mężczyzn a jeszcze
lepiej przejdź się po cmentarzu i poczytaj nagrobki ...

[marszal80]

Zaskakujace jak niewiele ludzi rozumie dlaczego ta reforma musi byc
przeprowadzona, i to w takiej formie. Staram sie zrozumiec ludzi
ktorzy postawieni sa w takiej sytuacji ze maja 50 lat, dziesiatki lat
pracy za soba i perspektywe jeszcze kolejnych lat przed soba. Czuja
sie zmeczeni i boja o przyszlosc. Wydaje mi sie jednak ze rzad musi
dbac o calosc populacji a nie tylko o piecdziesieciolatkow. Nasze
spoleczenstwo sie starzeje. Coraz wiecej ludzi pobierajacych
emeryture i rente przypada na liczbe aktywnych zawodowo. Przeciez te
emerytury sa finansowane z naszych biezacych skladek. To nie sa
pieniadze odkladane i kapitalizowane na przyszla emeryture. Wiecej
emerytow piecdziesieciolatkow oznacza wyzsze obciazenia dla tych
ktorzy obecnie pracuja. Prosta konsekwencja tego sa wyzsze skladki
oraz obciazenia podatkowe dla pracujacych. Wyzsze koszty pracy
spowoduja wzrost bezrobocia lub w najlepszym przypadku poszerzenie
szarej strefy. Predzej czy pozniej obroci sie to przeciwko emerytom
ktorzy nie beda mieli waloryzowanych emerytur z powodu klopotow
budzetowych. Nie jest tak jak to sobie pewnie wielu wyobraza ze
pansto da. Panstwo to my czyli np dzieci i wnukowie przyszlych
emerytow. Wszyscy sie skladamy na te emerytury.

do lilii

[zz26]

taaa kazdy sam powinien decydowac kiedy isc na emeryture? ja mam alergie na
prace iw pracy mi sie nie podoba mam przez pol roku place skladki wiec juz mi
sie NALEZY emerytura!!
a tak na powaznie problemy by nie bylo gdyby nie bylo przymusu odkladania na
emeryture kazdy by se sam odkladal na fundusz czy na konto i sam by zdecydowal
kiedy mu sie zachce na emeryture isc ale wladz aprzkonuje ze bardziej nam sie
oplaca zasuwac do 65 roku zycia zeby dostac glodowa emeryture z ktorej bedizemy
korzystac 3 lata a potem umrzemy

przymus jest jednak mniejszym zlem

[jednorazowy3]

w Chinach nie ma chyba jeszcze przymusu co jest podobno tragiczne w skutkach

skoro wszedzie na swiecie jest przymus to przypuszczam, ze tak jest po prostu lepiej

Wolałbym sam decydować o moich pieniądzach...

[mike-great]

Wolałbym sam decydować o moich pieniądzach...


jednorazowy3 napisała:

> w Chinach nie ma chyba jeszcze przymusu co jest podobno tragiczne w skutkach
>
> skoro wszedzie na swiecie jest przymus to przypuszczam, ze tak jest po prostu l
> epiej

Rząd POczeka... Ha, ha, ha...

[mike-great]

Rząd POczeka... Ha, ha, ha...


lilia55 napisała:

> Mam 53 lata,nie mam prawa do wcześniejszej emerytury.Moja praca
> wymaga dobrego stanu psychofizycznego.Muszę pokonywać stres,muszę
> dużo chodzić,muszę pracować z wieloma ludżmi na zmianie.Uważam,że
> powinnam mieć możliwość wyboru,czy chcę iść na emeryturę,czy
> nie.Ktoś kto nie ma pojęcia o pracy,decyduje za mnie. Ten ktoś
> lepiej wie jak się czuję,jak będę się czuła za rok czy za pół roku.A
> ja coraz bardziej odczuwam bóle nóg,wolniej się ruszam.Czy pracodawca
> pozwoli na mniejsze tempo?To ja powinnam decydować czy chcę iść na
> emeryturę.Motywacją powinny być większe pieniądze,a to w ogóle nie
> wchodzi w rachubę.Kolejny rząd ma monopol na racje,na wiele racji.

uj z miliardami

[jedyny.resistance]

ważne żeby zdobyć głosy a na nierobów niech płaci banda durniów którym chce sie
pracować w tym złodziejskim kraju

Krawiec albo stolarz !!!

[menuet1]

Jeszcze można dodac wszystkich pracujacych na własny
rachunek ,płacących od 50 lat składki , a teraz mając 62 lata na
emeryture przejść nie może bo ZUS wymaga ,żeby ostatnie 1/2 roku był
pracownikiem najemnym !!!!Kompleetna bzdura ,która wymusza
kombinowanie.

O tym było wiadomo 15 lat temu

[easy.teraz]

O tym, że z emeryturami tak będzie dziś i w najbliższej przyszłości
statystycy i ekonomiści ostrzegali już 15 lat temu. Politycy wtedy
dyskutowali o "dogmatach religijnych", bo na tym zyskiwali więcej
punktów wyborczych. Sprawy emerytur przerzucali na kolejne ekipy.

Dzisiaj także wolą "dyskutować" o historii albo o odległych krajach,
no bo to daje więcej pubktów wyborczych. A sprawy gospodarcze będące
w ich zasięgu (drogi, prawo, służba zdrowia) - niech zajmie się tym
kolejna ekipa.

Mam nadzieję, że ten ciąg politycznej krótkowzroczności i
nieodpowiedzialności przerwie wreszcie PO.

[szto_tawariszczi]

już przerywają

szczególnie w KRUS-ie :-)

PO akurat się dokłada do załamania tego systemu...

[mike-great]

PO akurat się dokłada do załamania tego systemu...


easy.teraz napisał:

> O tym, że z emeryturami tak będzie dziś i w najbliższej przyszłości
> statystycy i ekonomiści ostrzegali już 15 lat temu. Politycy wtedy
> dyskutowali o "dogmatach religijnych", bo na tym zyskiwali więcej
> punktów wyborczych. Sprawy emerytur przerzucali na kolejne ekipy.
>
> Dzisiaj także wolą "dyskutować" o historii albo o odległych krajach,
> no bo to daje więcej pubktów wyborczych. A sprawy gospodarcze będące
> w ich zasięgu (drogi, prawo, służba zdrowia) - niech zajmie się tym
> kolejna ekipa.
>
> Mam nadzieję, że ten ciąg politycznej krótkowzroczności i
> nieodpowiedzialności przerwie wreszcie PO.
>

Kto żyw, na emeryturę

[janek344]

Emerytura przed siedemdziesiątką to złodziejstwo.Ludzie! Swoim dzeciom a na
pewno wnukom szykujecie życie w nędzy.

[acid.jazz]

Proponujesz pracę do śmierci, czyli rezygnację z emerytur? Jest to oczywiście
jakieś rozwiązanie. Nie bądź złodziejem, daj pierwszy przykład.

[klepaucius34]

Alez ty jestes krotkowzroczny. Musisz zdac sobie sparwe z tego, ze osoby
przechodzace na emerytury nie dokaldaly ja na swoja kupke, ale placily na
emerytury obecnych 80 latkow i osob, ktore juz zmarly. Emerytury osob, ktore
przechodza obecnie na nie pochodza z pracy ich dzieci a pozniej wnukow. Im
wiecej osob przejdzie na szybka emeryture tym drozsza parac bedzie naszych
dzieci i wnukow. Bedzie tak, ze po zarobieniu 3 tys zl 2,5 tys bedzie tzreba
oddawac by moc utrzymac emerytow. mamy najmlodszych emerytow w calej UE a anwet
OECD, jak tylko wejdzie wyz powojenny to gospodarka stanie, przeciez nawet
najabrdziej kochajacy syn czy corka nie ebdzie pracowac tylko po to by
utrzymywac swoich rodzicow, sam jesc tez cos musi. Jak nei rozumiesz to jestes
ograniczony.

[alien999]

Ty czegosc nie rozumisz,

Jesli chodzi o zywnosc to po 1) jest jej w Europie nadmiar wiec nie widze problemu 2) Konsumcja moze byc troche ograniczona ale czlowiek nie musi miec 20 par spodni jak to ma miejsce teraz 3) Caly czas jest do podzialu taka sama suma dobr tzn zywnosc, mozliwosc konsumpcji tylko ulegaja zmianie to co jest konsumowane. Roznica jest tylko w nosnikach energi ale Europa idzie w kierunku wskaznika 0 jesli chodzi o nosniki energi.

WIec tu nie chodzi juz o utrzymywanie kogos, ale o bardziej sprawiedliwy podzial ktory utrzyma na 100% aktualny poziom zycia ludzi, chocby enerytow bylo 40%

To tobie wmawiaja ze jest innaczej, myslisz jak osoba z trzeciego swiata (dzikus) A nie rozumisz

ZE ILOSC DOBR DO WYPRODUKOWANIA JAKIE DAJE ZIEMIA JEST TAKA SAMA, I W PRZTSZLOSCI NIE ULEGBNIE ZWIEKSZENIU, ZMIEJSZENI - PROBLEM JEST UCZCIWY PODZIAL ICH. ALE Jako Polak tego nie rozumisz, bo Polacy sa najmniej etycznym narodem na swiecie

[nikodem_73]

A jaka etyka uważa za moralne zabierać jednym a dawać innym wg własnego
widzimisię za każdym razem zabierając coś dla siebie?

"czlowiek nie musi miec 20 par spodni" a pewnie. Nie musi też rozbijać się w
"luksusowych" 10 m2 na osobę. Tylko wiesz co? Taka sprawiedliwość już była. Mowa
też była wtedy o równych żołądkach.

[klepaucius34]

W zyciu wiecej dobr nie czytalem. Liczba dobr an swiecie jest stala? Buhaha,
tyle, ze co roku wzrasta swiatowa produkcja niemal wszytskiego, od komorek po
samochody i zywnosc. Gdzie tu jest stala wartosc? Zreszta sam sprawdz. Najpierw
zrob jedna herbate, a potem sparwdz czy da sie zrobic druga. Jezeli sie uda to
oznacza ze liczba dobr moze wzrastac.

[alien999]

Kto tu mowil WJ o podziale? Ja mowie ze ilosc dobr jest taka sama tzn masz np iles hektarow ziemi w Polsce, z tych hektarow jestes w stanie wytworzyc okresolna ilosc kalori. Wiec dlaczego mowisz ze ty kogos karmisz tzn emerytow. Z tej ziemi idzie wyprodukowac co roku ta sama lub podobna ilosc kalori, przy stojacej lub malejacej populacji jaka jest w UE to emerytury nie powiny byc mniejsze ani wieksze, mowisz twoje rece, nie twoje rece ale maszyny robia w wiekszosci te dobra.

A dobra sa faktycznie stale, a ja tu mowie o USA, Europie Zachodniej, nie o Chinach.

O stalosci to mowia czolowi ekonomisci swiatowej, to zostalo juz obliczone przez statystykow.


Wiec pip...... ze emerytow powina czekac bieda to bzdura, chyba ze chesz TY na zlosc zrobic tutaj gospodarke 3 swiata gdzie jest niszczone rolnictwo.

A to ze PKB wzrasta to wynika z JAKOSCI DOBR, ALE ILOSC DOBR NIE WZRASTA - A NAJLEPSZYM PRZYKLADEM JEST ILOSC KALORI WYPRODUKOWANEJ ZYWNOSCI W EUROPIE, NIE WZRASTA ILOSC TYCH KALORI ALE JAKOSC, KIEDYS ZIEMNIAKI Z CEBULA, TERAZ WYSZUKANE CHRUPKI - ILosc kalori podobna, ale jakos powoduje znaczyn wzrost wartosc. To jest przyklad stalosci dobr, a dotyczy on wszystkiego nawet takiej stali, cementu i wielu innych zuzytych dobr

[klepaucius34]

Bzdura. Dzieki chemii i genetyce plony z roku na rok rosna procentowo dwa razy
szybciej niz liczba ludnosci. Kraje, ktore stosuja nowoczesne rolnictwo maja
nadmiar plonow i ekportuja zywnosc. Nawet w Afryce gdzie rolnictwo jest
technoogicznie przedpotopowe plony od kilku ostatnich lat rosna. Najlepszym
dowodem an to jest to, ze mimo wzrostu liczby ludnosci jest mniej zgonow z
powodu glodu i niedozywienia.

[alien999]

klepaucius34 napisał:

> W zyciu wiecej dobr nie czytalem. Liczba dobr an swiecie jest stala? Buhaha,
> tyle, ze co roku wzrasta swiatowa produkcja niemal wszytskiego, od komorek po
> samochody i zywnosc. Gdzie tu jest stala wartosc? Zreszta sam sprawdz. Najpierw


Telefon Komorkowy jako przyklad? Gdzie on udowania ze zuzyto wiecej stali, plastiku (dobra) niz 40 lat temu? Zuzyto tyle samo tych dobr tylko uleglo polepszeniu ich JAKOSC,

Wlasciwie jak by surowce zuzyte do produkcji telefonow 40 lat temu w USA, Europie Zachodnie, to tych zuzytych przez ten sam region to by wyszly podobne ilosci zuzytych dobr. Ale jesli popatrzysz na wszystkie dobra od zywnosci, po dobra innego typu np poiptrzebne na budynki, samochody. To zuzycie tych dobr stoi w miejscu w zachodnim Swiecie, Jedyna roznica nastepuje tylko w jakosci kiedys taki samochod, teraz inny samochod. Wlasciwie wydajnosc powoduje ze zuzywamy czasami mniej dobr. Ale stalosc dobr wynika z stalosci ich wystepowania, nie zwiekszono produkcji rolnej kalorycznie w ostanich 30 latach w Europie zachodniej? Gdyby wierzyc twoim poglada ze dobra caly czas rosnie wedlug ilosci to jak PKB uleglo w ciagu ostanich 40 lat uleglo potrojeniu, to znaczy ze ludziw w tym przykjladowym kraju nie jedza jak dawniej srednio 2900 kalori ale juz jedza na glowe 10 000?

ale oni dalej jedza 2900, wiec gdzie tu wzrost dobr, one pozostlay takie same ale ich jakosc ulegla zmianie.

emerytura PO 15 latach działalności gosPOdarczej

[debil13]

3 milony firm - osób żąda równości konstytucyjnrej. Przygotowane są
restrykce dla rządu na jasień. Tak dotkliwe finansowo, że nikt tego
nie przetrzyma

www.twojprezydent.pl

Kto żyw, na emeryturę

[maciekgr]

Kto żyw, na emeryturę - to bełkotliwy i bez sensu artykuł z którego
niczym szydło z worka wychodzi teza - Młoty do roboty! Na prawdę to
winien on nosić tytuł "Kto jeszcze żyw, na emeryturę" i racja!

Kto żyw, na emeryturę

[pollion1]

Witam serdecznie forumowiczów jednocześnie mam pytanie
Do jakiego wieku dożywa średnio emeryt?
Robiliśmy badania w województwie Lubelskim i na Podlasiu i co się okazuje, średnia to 66 lat bardzo duża umieralność wśród mężczyzn w zawodach tzw robotniczych rolnicy i robotnicy 55 lat! Natomiast w Mazowieckim odpowiednio 72 i 76 dla kobiet myślę ze problem sam się rozwiąże

Nie mamy szans na emeryturę

[lepszawina]

Kto ma szansę na emeryturę :
lekarze księża i mundurowi
ci dożywają nawet dziewięćdziesiątki
Przeciętny Kowalski dożywa
sześćdziesiąt cztery lata !

[dinozaur47]

Przeciętna życia lekarza w Polsce to 56 lat.

[jednorazowy3]

czemu tak krotko? zapijaja sie alkoholem od pacjentow czy co??

oczekiwana długość życia w Polsce

[sniperslaststand]

Według opracowania United Nations za lata 2005-2010 oczekiwana długość życia w Polsce to 71,3 lat dla mężczyzn i 79.8 lat dla kobiet.

www.un.org/esa/population/publications/wpp2006/WPP2006_Highlights_rev.pdf

Sprawdź ile ludzie tu żyją - a nie statystyki...

[mike-great]

Sprawdź ile ludzie tu żyją - a nie statystyki...
Powinna istnieć możliwość wyboru czy pracując płacę na ten niewydolny/niesprawiedliwy system emerytalny w obecnej formie czy robię z forsą to, co uważam za stosowne, by pomnożyć ją ile chcę.


sniperslaststand napisał:

> Według opracowania United Nations za lata 2005-2010 oczekiwana długość życia w
> Polsce to 71,3 lat dla mężczyzn i 79.8 lat dla kobiet.
>
> www.un.org/esa/population/publications/wpp2006/WPP2006_Highlights_rev.pdf

Kto żyw, na emeryturę

[freeskawiniak]

Problem istnieje i jest złożony jak wszystko w Polsce to co napiszę
jest odczuciem zwykłego człowieka borykającego z trudnościami dnia codziennego
jak większość moich rodaków,nie dziwę przechodzeniu na emerytury bo jak
przysłowie mówi "lepszy wróbel w garści" niż niepewność dnia następnego przy
braku stabilności decyzyjnej poltyków,ciągłych kłótniach niepotrzebnych nikomu
odbijaniu odpowiedzialności za podjęte decyzje jak piłeczki w pinpongu to po
pierwsze drugi problem rynek pracy dla osób +50 mówi się coś o programie niby
jest ale tak naprawdę wcześniej doczekam się własnego zgonu niz jego
realizacji !!!!!!! statystki głoszą o średniej powyżej 3000 PLN i dalszym
wzroście wynagrodzeń tylko jakoś to nie przekłada się na odbierane pensje na
dzień dzisiejszy oferuje się w grupie +50 i nie tylko stawki od 4 do 8 PLN/h
napewno padnie odpowiedz jak Ci nie pasuje to nie pracuj i tak to się
kręci,zgadzam się że istnieje grupa osób wykorzystujących nadarzającą się
okazję ale większość chce pracować nawet czasem zaciskając zęby w bezsilności
i dlatego dla mnie np. wypowiedz P.Mordasewicza z KPP Lewiatan i jednocześnie
piastującego stanowisko członka rady nadzorczej ZUS jest bzdurą to oczywisty
partykularyzm co każdy rozsądnie myślący potwierdzi ciekawe czy w radzie
nadzorczej ZUS jest przedstawiciel emerytów i rencistów ?????
I ostatni kwiatek do tego ogródka dlaczego tak się dzieje że nie umiemy
porozumieć się w tak podstawowej sprawie !!!!!!!!!!!!!!

Kto żyw, na emeryturę

[elektryk.57]

pracuje juz ze szkołą zawoodową dla pacujących 45 lat mam 15 lat w
warunkach uciążliwych do 1998r. jestem rocznik 1949. imam według
rządu w 2009. wszystko stracić to jest okropne i niesprawiedliwe!!!

Tak funkcjonuje państwo prawa

[pro13]

Wpisz w wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj "ZUS - szczyt
głupoty"

Kto żyw, na emeryturę

[jot10]

Od 2002 jestem na zasiłku przedemerytalnym.
Teraz jestem w wieku obydwu Kaczyńskich.
Wyliczyłem,że po 35 latach mojej pracy ZUS pobrał z moich pensji na składkę
emerytalną ok. 250000 złotych.
Nie mam żadnych zahamowań,panie Mordasewicz,że dostaję od państwa 735 zł
miesięcznie netto.
Do tej pory (od 2002 r.) od państwa dostałem zaledwie ok.10000 złotych.

[bodziuvv1]

Nie rozumiem o co ta cała wrzawa, przeciez wiadomo, że straty
wojenne społeczeństwo odreagowało wyzem demograficznym , którego
szczyt nastąpił w latach 1950-55 i wystarczy dodać 60 i 65 lat do
tych dat żeby zobaczyć ile osób przechodzi i przejdzie wkrótce na
emeryturę. Sądząc po ilości nowych wypasionych rezydencji na
obrzeżach miast,czy też luksusowych aut, część społeczeństwa
wzbogaciła się wprost niewiarygodnie w ciągu ostatnich kilkunastu
lat, a jezeli to nastapiło to do skarbu państwa musiały wpłynąć
znaczne podatki, trudno zatem pojąć czemu ciągle brak w nim
pieniędzy.

[nikodem_73]

A widziałeś budynki administracji państwowej? A widziałeś ilu urzędników
zatrudnia państwo? Tam są (m.in.) nasze pieniądze.

Luksus wie jak unikać płacenia podatków...

[mike-great]

Luksus wie jak unikać płacenia podatków...


bodziuvv1 napisał:

> Nie rozumiem o co ta cała wrzawa, przeciez wiadomo, że straty
> wojenne społeczeństwo odreagowało wyzem demograficznym , którego
> szczyt nastąpił w latach 1950-55 i wystarczy dodać 60 i 65 lat do
> tych dat żeby zobaczyć ile osób przechodzi i przejdzie wkrótce na
> emeryturę. Sądząc po ilości nowych wypasionych rezydencji na
> obrzeżach miast,czy też luksusowych aut, część społeczeństwa
> wzbogaciła się wprost niewiarygodnie w ciągu ostatnich kilkunastu
> lat, a jezeli to nastapiło to do skarbu państwa musiały wpłynąć
> znaczne podatki, trudno zatem pojąć czemu ciągle brak w nim
> pieniędzy.
>

Kto żyw, na emeryturę

[makabi]

Trudno się dziwić, że takie tłumy odchodzą na emeryturę mając do tego prawo.
Przeciez od kilkunastumiesiećy media, gazety, telewizja i radio, a zwląśzcza
wielkie ogólnokrajowe gazety prowadzą akcję promocyjna jakiej nigdzie wiećej
raczej się nie spotka w stylu "weż emeryture dzisija po co msz czekać do
jutra". A dla cynicznej równowagi po zakoćzeniu jednej promocji emerytalnej
publikuje sie serię artykułów na tema tjak to źle jest emerytom i jakie niskie
są te emerytury. Mija nastęne kilka tygondi i otwiera się w gazetach kolejny
hipermarket emerytalny - kup dzisiaj, jutro bęzie drożej, jutro będzie
trudniej. weź dzisaji z adarmo zamist jutro załącić. Ipotem te sam gazety
dziwią się i alarmują, że tłumy idą na emeryturę.

Przestańce naganiać ludzi do przejścia na emeryturę. Zacnijcie zachęcać do
pracy a nie do emerytury. przestańcie pouczać nowych emerytów, że jak im
bedzie ubogo to moga dorobić, a że tym samym zbaiorą miejsca pracy innym to
przecież nieważe, bo weług mediów oboiwązkiem polaka jest być na emeryturze.

Kto żyw, na emeryturę

[rita.1]

I mają rację. Każdy kto tylko ma takie możliwości powinien to
zrobić. Na polskim rynku pracy, człowiek 50-letni czy 56-letni, to
odpad. Kiedy straci pracę nikt nie chce dać mu nowej. Ciekawe ilu
znajdzie się chętnych do zatrudnienia 60-latka? 55-letni emeryt bez
problemu znajdzie sobie nową pracę. 55-letni bezrobotny - raczej
nigdy. I to jest powód, dla którego ludzie gremialnie odchodzą na
wcześniejsze emerytury. To nie głupota, czy lenistwo każą im się
decydować na taki krok, ale realia polskiego rynku pracy. Każdy musi
o swoje życie zadbać sam. I dlatego radzę dziesiejszym 25 i 30-
latkom sporo odkładac na swoje emerytury - przynajmniej połowę
pensji miesięcznie. I to od zaraz, bo praca nie jest dana raz na
zawsze. Jutro można ją stracić. Niestety młodość nie trwa wiecznie,
raptem kilkanaście lat. A za progiem zawsze czekają młodsi. Pewnie
nie lepsi - ale młodsi. No i nigdy nie liczcie na pomoc państwa i
jego instytucji, gdy znajdziecie się w kryzysowej sytuacji. Wręcz
odwrotnie.

Przemilczane emerytury mundurowe ?

[lepszawina]

Przemilczane przez wszystkich emerytury mundurowe ?
Czterdziestko letnie chłopy zdrowe i nie
narobione pochłaniają tyle budżetu co
pozostali emeryci razem wzięci !!!

Kto żyw, na emeryturę

[k_r_m]

"- Do ludzi to nie trafia. Większą wartość ma dla nich czas wolny niż wyższa
emerytura. Niektórzy, np. nauczyciele, zakładają, że sobie na emeryturze
dorobią - mówi Rutkowski."

a czy do tego palanta nie trafia, ze gdy już leżysz w grobie to na nic ci
twoja wyższa emerytura?
gdyby chociaż rodzina mogła mieć coś z tego po twojej śmierci, ale nic z tego,
rząd zabierze i tak wypracowane pieniądze,
dlatego dla mnie równiez cenniejszy byłby wolny czas niż harówka, aż do śmierci

[sympatyklewicy]

j2342 napisał:

> Spoko! Przy takiej służbie zdrowia większość umrze w ciągu
najbliższych 3-5 lat.
****************************
a na te kilka lat można byzaoszczędzć budując mniej pałaców
ZUS-owi ...

zus to złodzieje?

[misiaczek1281]

Dlaczego co miesiąc mam oddawać państwu 700 zł na zus skoro nic z
tego nie mam i jeśli nie dożyje emerytury to te pieniądze przepadną?
Każdy powinien mieć obowiązek płacić najmniejszą składkę(powiedzmy
350zł) a o pozostałych 350 powinienem sam decydować !!!
Złodzieje z zusu nas wszystkich okradają !!! Rozumiem że muszę
płacić zus ale jeśli umrę to rodzina powinna dostać te uzbierane
przez lata np. 50 000 a nie zasiłek pogrzebbowy 4 000 zł!!! Gdzie
pozostałe 46 000 zł? ZŁODZIEJE UKRADLI ???????????

[ar.co]

Po pierwsze, może umrzesz nie doczekawszy emerytury, a może dożyjesz
setki i trzeba będzie ci ją płacić przez 40 lat. Po drugie - co niby
zrobią ci wszyscy "mądrzy", chętni do odkładania jak najniższej sumy
na emeryturę, jak się okaże, że ta najniższa emerytura nie wystarcza
im nawet na opłacenie mieszkania? Ano wyciągną rękę do pomocy
społecznej i zaczną krzyczeć "Dajcie", bo przecież "im się należy".
No i państwo pewnie da - z pieniędzy tych, którzy pracują.

Nie płacisz składek=nie ma potem pomocy państwa.

[mike-great]

Nie płacisz składek=nie ma potem pomocy państwa.
Czy tak trudno to zrozumieć?


ar.co napisała:

> Po pierwsze, może umrzesz nie doczekawszy emerytury, a może dożyjesz
> setki i trzeba będzie ci ją płacić przez 40 lat. Po drugie - co niby
> zrobią ci wszyscy "mądrzy", chętni do odkładania jak najniższej sumy
> na emeryturę, jak się okaże, że ta najniższa emerytura nie wystarcza
> im nawet na opłacenie mieszkania? Ano wyciągną rękę do pomocy
> społecznej i zaczną krzyczeć "Dajcie", bo przecież "im się należy".
> No i państwo pewnie da - z pieniędzy tych, którzy pracują.

[jednorazowy3]

obawiam sie, ze wtedy w Polsce byloby z 10 mln nedzarzy - niewielu by odkladalo pieniadze na emeryture bo by im bylo szkoda, bo by nie mieli odpowiedniej wiedzy, bo by nie mieli czego odkladac, a to doprowadziloby do rozruchow spolecznych i w konsekwencji do upadku kraju - jako bogaty calkiem mozliwe, ze zawisl bys ktorejs nocy na drzewie

przymus placenia jest mniejszym zlem

Płacąc złodziejskim istytucjom masz nędzarzy teraz

[mike-great]

Płacąc złodziejskim istytucjom masz nędzarzy teraz też, a uczciwość i transparentność systemu jest znikoma...

[misiaczek1281]

ar.co napisała:

> Po pierwsze, może umrzesz nie doczekawszy emerytury, a może
dożyjesz
> setki i trzeba będzie ci ją płacić przez 40 lat. Po drugie - co
niby
> zrobią ci wszyscy "mądrzy", chętni do odkładania jak najniższej
sumy
> na emeryturę, jak się okaże, że ta najniższa emerytura nie
wystarcza
> im nawet na opłacenie mieszkania? Ano wyciągną rękę do pomocy
> społecznej i zaczną krzyczeć "Dajcie", bo przecież "im się
należy".
> No i państwo pewnie da - z pieniędzy tych, którzy pracują.


NIE!!! Państwo nie powinno im nic dać! Przecież oni już dostali kase!
Jeśli byli tacy głupi to ich wina! Na suchy chleb im wystarczy!
mieli przynajmniej dostęp do własnych pieniędzy! a jeśli umre to
moje uskładane na koncie emerytalnym pieniądze zabiera zus!!! to
zwykły rozbój! Jakbyś się czuł gdyby twój ojciec ubierał 100 000zł i
postanowił ci je jutro dać ale nie dożył jutra i całą kase ktoś(zus)
ci sprzątnął sprzed nosa? Buhaha! chyba byś nie był szczęśliwy co?

To nie ZUS cie okrada

[falen]

Koszty funkcjonowania ZUSu to zaledwie 2 mld zlotych (przy 120 mld budzecie
ZUSu). Okradaja cie mlodzi emeryci, gornicy, nauczyciele, policjanci, kolejarze
i wojskowi.
Najlepsze w tym wszystkim jest to ze 50% Polakow (zwyklych baranow) jest
przeciwko odbieraniu przywilejow.

ZUS mnie okrada !

[misiaczek1281]

nieprawda człowieku. To zus mnie okrada a nie emeryci! To nie moja
wina że zus utrzymuje "udawanych" rencistów...ktoś kto sobie
załatwił rente dorabia sobie na czarno i zarabia więcej niż ja moim
kosztem! młody człowiek który chce wystartować w życiu dostaje od
zusu prezent na nowej drodze życia. Dlaczego młodym ludziom w
pierwszej pracy np. przez rok nie obniżą zusu o połowe?W ten sposób
nigdy sie niczego nie dorobie! Dlaczego mam płacić aż 700zł zusu
przez 30 lat skoro emeryturę w podobnej wysokości będę brał
statystycznie około 7 lat? Gdzie tu proporcje?

Kto żyw, na emeryturę

[rebed100]

Mam 50 lat, pracuję w szkole i chciałabym pracować do 60 lat.
Niestety, w mojej i okolicznych szkołach nauczycieli jest za dużo i
co roku wysyłani są nauczyciele na przymusową emeryturę cz tego chcą
czy nie. W przypadku nauczycieli to oni korzystają z wcześniejszych
emerytur niechętnie, bo jakież możemy mieć emerytury, jeśli do 1999
roku mieliśmy wszyscy równo 761 zł. Renata

[ar.co]

Ale większość twoich koleżanek i kolegów po fachu dostaje piany na
ustach na propozycję zniesienia przywilejów emerytalnych dla
nauczycieli.

przestałem liczyć na jakąkolwiek emeryturę polską

[gregsmile]

ZUS wyliczył mi 8 lat temu kapitał początkowy i wątpię jak tak dalej
w Polsce pójdzie, żebym chociaż 50% z tej kwoty zobaczył.
teraz zbieram na emeryturę w normalnym skandynawskim systemie
emerytalnym plus prywatne ubezpieczenia, no i oczywiście
nieruchomości.

Kto żyw, na emeryturę

[piotrek_meteorolog]

Dlaczego kobiety przechodza wczesniej na emeryturę niż mężczyźni?!
Nie ma ku temu żadnych podstaw. W dodatku kobiety żyją statystycznie
dłużej! Trzeba zrównać wiek emerytalny dla obojga płci, zlikwidować
wczesniejsze emerytury i być może nawet wydłużyć wiek emerytalny..

Kto żyw, na emeryturę

[ar.co]

Najbardziej rozśmieszają mnie te zapewnienia o "prawach nabytych".
Ciekawe, jakim trzeba być idiotą, żeby w nie uwierzyć w sytuacji,
kiedy sejm od tygodni obiecuje odebranie emerytur (jak najbardziej
nabytych zgodnie z ówczesnym prawem) SB-ekom? I oczywiście nie
chodzi mi o tych, którym udowodniono by przestępstwa, tylko
generalnie wszystkim. Dzisiaj obecny sejm zabierze SBekom, jutro
kochani rodacy wybiorą np. 80% posłów z Samoonrony, którzy uznają
np., że prawo do przejścia na emeryturę mają tylko ci z KRUS.

Kto żyw, na emeryturę

[piotrek_meteorolog]

No prosze Polska rajem dla emerytów i po co szukać jakiś Szwecji czy
Niemiec...

Kto żyw, na emeryturę

[jowita81]

Pięć lat temu miałam 56 lat i 36-letni staż pracy w mojej firmie,ale
musiałam odejść na wcześniejszą emeryturę bo byłam "za stara",a
przecież chciałam pracować do osiągnięcia wieku emerytalnego.Nie
miałam jednak wyboru musiałam odejść,bo inaczej zostałabym
zwolniona.I to by było na tyle.

Przywileje emerytalne obowiązują przeszło 20 lat

[lepszawina]

A gdzie byli ci ekonomiści gdy pozamykano
wszystkie zakłady a ludzi wysłano na renty
lub wcześniejsze emerytury około 10 milionów

[babaqba]

lepszawina napisał:

> A gdzie byli ci ekonomiści gdy pozamykano
> wszystkie zakłady a ludzi wysłano na renty
> lub wcześniejsze emerytury około 10 milionów

Którzy "ci ekonomiści"? Co sugerujesz? Wiesz? Bo sednem sprawy jest
to, że ci jeszcze pracujący będą musieli łacić olbrzymie podatki, by
utrzymać armię emerytów. Podatki tak duże, że nie starczy im (tym
pracującym) na życie, nie będzie mowy (już nie ma) o rozwoju czy
wypoczynku. Wszystkie środki na utrzymanie emerytów. To kiepski
scenariusz. Ja wyjeżdżam z Polski. Utrzymujcie się sami.