Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[jbed]

Nie wiem czemu, ale historycy zwykle sprawiają wrażenie jakby
widzieli tylko jednym okiem, z tym że jedni prawym (jak p. Dudek) a
drudzy lewym. Czy rzeczywiście tak trudno wykazać się obiektywizmem
i zauważyć, że w życiu nic nie jest tylko białe ani tylko czarne?

[ar.co]

Dudek nie jest historykiem, tylko historykiem IPN - różnica jak
między demokracją a demokracją ludową albo krzesłem a krzesłem
elektrycznym.

Dudek pisowski najemnik

[signal]

to on ustala fakty historyczne

Kpiną jest to co mówi dudek

[rozbitek_65]

Nie stan gospodarki był przyczyną stanu wojennego, tylko anarchia,
związkowe warcholstwo (tak!) i dążenie do konfrontacji z władzą bez
względu na wszystko. Ze strony Solidarności nie było w 1981 żadnej
gotowości do negocjacji (przeciwnie w 1989), tylko same nierealne
żądania. Stan gospodarki był efektem tego rozpasanego bezhołowia. 16
grudnia szykowała się wojna domowa. Wałęsa zapowiadał
publicznie "targanie po szczękach". O ile nawet wtedy nikt by nie
wkroczył z zewnątrz, to i tak cała Polska byłaby ogarnięta walkami o
skutkach trudnych do przewidzenia. A zima była ostra tego roku..

Można zarzucić Jaruzelskiemu, że wcześniej nie opanował sytuacji,
ale 1980 dawał nadzieję na współpracę z solidarnością. Niestety, '81
to czas radykałów i prostych warchołów. Wałęsa został ich
zakładnikiem, chcąc pozostać na czele musiał być najbardziej
radykalny albo zrobić z nimi porządek. Nie potrafił tego zrobić i
sytuacja wymknęła się spod kontroli - NIKT nie mógł opanować
kolejnych protestów przeciw wszystkiemu, a głównie przeciw pracy.
Każdy dyrektor, kierownik, majster wymagający uczciwej pracy był
powodem do strajku. W zakładach rządzili watażkowie z solidarności.

95% ludzi przyjęło stan wojenny z uczuciem ulgi. Pamiętam dobrze ten
czas niepewności, zdenerwowanych, zmęczonych ludzi, brak prądu,
lekarstw, żywności, odzieży i wszystkiego..

Jeśli terroryści podpalają pociąg, którym jedziesz, to trzeba ich
obezwładnić i zabrać się do gaszenia pożaru. To był stan wyższej
konieczności i ostatni moment na interwencję państwa.

[przemek05]

To dlaczego ja w latach 80-tych i pozniej, na uczelni, w rodzinie,
wsrod znajomych, w pracy, ciagle natykam sie na te pozostale 5%... :-
)

A do spacyfikowania nastrojow w 81r wystarczylaby wspolna odezwa do
narodu podpisana przez Jaruzelskiego, Walese i Glempa, wzywajaca do
spokoju, uspokajajaca Moskwe i dajaca spoleczenstwu gwarancje
zachowania (przeciez minimalnych w tym okresie) demokratycznych
swobod. Byly rozmowy tej trojki, ale Jaruzel "kiwal" partnerow i z
Moskwa sie bratal.

[rozbitek_65]

Bo na pewno z perspektywy czasu inaczej się ocenia tamte wydarzenia.
Realia życia w tamtej rzeczywistości są nieporównywalne do
dzisiejszych.

A Wałęsa nawet gdyby chciał, nie mógł podpisać żadnej odezwy do
narodu, bo stał pod ścianą i walczył o utrzymanie swojej pozycji w
Solidarności. Każda taka próba byłaby potraktowana jak kolaboracja.
Nie było wtedy klimatu do rozsądnych rozmów. Żądania S były
absurdalne. Dotąd nie potrafię zrozumieć, jaki plan polityczny mogli
mieć jej przywódcy. Doprowadzić system do upadku i co dalej..?
Wyrwać się z RWPG i wprowadzić gospodarkę rynkową?
Nawet gdyby jakimś cudem to się udało, to nastąpiłaby katastrofa.
Bezrobocie z tytułu samej restrukturyzacji przemysłu sięgnęłoby co
najmniej 40%. Nie mielibyśmy gazu, ropy, surowców. Trudno liczyć na
to, że USA pomagały by nam gospodarczo - na kolonię się nie nadajemy
geopolitycznie i ze względu na brak zasobów naturalnych. Zresztą po
1989 też jakoś się nie kwapili do pomocy - Sachs tylko poinstruował
Balcerowicza jak szybko doprowadzić nierentowny przemysł do upadku.
Skąd wziąłby się w '81 pierwotny kapitał do wprowadzenia gospodarki
rynkowej? Kto by zainwestował swoje pieniądze w kraju, gdzie
stacjonuje Armia Czerwona? Obalenie ustroju było mrzonką, zresztą
nikt w S nie chciał przejąć odpowiedzialności za Polskę. Szczerze
mówiąc to pojęcia nie mieli o tym. Chcieli tylko wziąć władzę za
gardło i żądać, żądać, żądać..

[przemek05]

Wspolna deklaracja Jaruzelskiego, Walesy i Glempa, poparta
autorytetem Kosciola, na pewno by poskutkowala. Walesa czlowiek
bogobojny, wszak.
Problem w tym, ze niepokoje byly rozniecane przez sama ubecje, zeby
miec argumenty do ogloszenia stanu wyjatkowego i aresztowania
przywodcow S. General nigdy nie chcial porozumienia.

[primum_non]

Gdyby "elyty" władzy charakteryzowała bogobojność i pedantyczna troska o dobro
każdego obywatela i kraju oraz sympatyczne wrażenie i sposób wyrażania opinii to
byłoby co innego.Ale jeżeli ktoś mówi o kastracji,to wypowiada WOJNĘ
obywatelom.Jeśli ktoś nasila inwigilację i naruszanie prywatności to wypowiada
WOJNĘ obywatelom ze wszystkimi tego konsekwencjami.I to samo dotyczy Alkaidy
obojętnie czy się podziela jej poglądy i metody działania czy nie.Po
wypowiedzeniu WOJNY nie można tego owijać w bawełnę i chować głowy w pisek i
szukać durnia.

[nie-tak]

primum_non napisał:

> Gdyby "elyty" władzy charakteryzowała bogobojność i pedantyczna troska o dobro
> każdego obywatela i kraju oraz sympatyczne wrażenie i sposób wyrażania opinii t
> o
> byłoby co innego.Ale jeżeli ktoś mówi o kastracji,to wypowiada WOJNĘ
> obywatelom.Jeśli ktoś nasila inwigilację i naruszanie prywatności to wypowiada
> WOJNĘ obywatelom ze wszystkimi tego konsekwencjami.I to samo dotyczy Alkaidy
> obojętnie czy się podziela jej poglądy i metody działania czy nie.Po
> wypowiedzeniu WOJNY nie można tego owijać w bawełnę i chować głowy w pisek i
> szukać durnia.

:-))) To jest tylko dzisiejsza, współczesna Polska z swoimi światłymi
politykami, a w rzeczywistości to skansen średniowiecza.
Ośmieszanie Polski nie wzięło końca mimo ze rząd się zmienił.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[michalparadowski]

Natomiast niektóre "wyroby" IPN, to szyderstwo z historii!

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[rom1955]

Nie wiem jakie ma osiągnięcia naukowe pan Dudek i Roszkowski ale z
ich wypowiedzi mogę wywnioskować tylko tyle,że na historii z lat
1981-1989 znają się tak jak na układaniu parkietu.

[bo-gd]

kazdy system ma swoich rzeczników: był Urban(choć pewnikiem
uczciwszy),są i dyżurni Dudki i Roszkowscy - muszą z czegoś żyć.
Ale takich koniukturalistów jest wielu.

Jestem i historykiem i człowiekiem starym (66)

[pantanal]

i czasy stanu wojennego pamiętam z autopsji. Zamiast ratować gospodarkę pod
osłoną czołgów, WRON ją jeszcze bardziej pogrążył. A użalanie się generała
Jaruzelskiego nad sołdatami niedożywionymi z uwagi na rzekomą pomoc sowiecką dla
Polski uznać trzeba za wyjątkową bezczelność! Dodam, że nie jestem fanem PiS,
jak Dudek i Roszkowski, ale prof. Roszkowski to jeden z najlepszych specjalistów
od najnowszych dziejów Polski.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[dalarna]

Mimo prawie dwudziestu lat nowego ustroju mamy nadal instrumentalne podejście
do historii naszego kraju.Nie sposób znaleść autorytet,który bezstronnie i
niezależnie(sic!) nie unikając wrażliwych niuansów przedstawiałby historię
Polski.To jest bardzo smutne.Wniosek- prawda jest bardzo niewygodna.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[snellville]

Jeszcze raz powtarzam, ten caly teatr jest nikomu nie potrzebny!!!
Ludzie !!!...on sie do niczego nie przyzna...i nikt mu nic nie
zrobi,bo nikt nie ma jajec zeby staremu dziadowi jakas krzywde
zrobic,zreszta po co?
Teraz ktos sie obudzil zeby go ukarac????...parodja a nie sad.
Dla mnie byl kacapem wyszkolonym w moskwie i robil to co mu
kazali,czy uratowal Polskie od ruskiej zaglady czy nie,nasi
prawnuczkowie jeszcze beda spekulowc.

Słowa Jaruzelskiego to wszystko historyczna prawda

[mieszaniec-zopola]

panie Dudek. Pańska prawda zaś jest tyle warta, co dysk z listą
Wildsteina.
Pan nie jesteś żaden historyk, tylko dopasowywacz do koncepcji, jak
większość pracowników IPN, po odejściu ludzi w rodzaju Friszkego i
Machcewicza. Nawet Pan nie zauważył co na ten temat powiedział Pana
polityczny idol - Jarosław Kaczyński.
„Gdybym nawet nie był namiestnikiem Moskwy, a musiałbym rządzić w
Polsce, to bym się z Solidarnością rozprawił”.
Nikt poważny Kacvzyńskiemu się nie dziwi.
Tu był taki rozpiernicz, że każdy strajkował, nawet sprzedawca w
kiosku Ruchu. To była zwykła baranina. Ja tylko ktoś zawołał, to
ustawała praca w najmniejszej wiosze. Kto by się wychylił - zosta
łby zlinczowany. Jeden się bał drugiego, a zarazem większość
czekała, żeby tro wziąć za twarz.
Głód tu ludziom w oczy zaglądał i Lonia był gotów przywieźć kaszę,
ale na czołgach. Kto uważa inaczej, ten d... wołowa, a nie historyk.
Pan jest za młody, że znać to z autopsji zaś pana kolega WIldstein w
tym czasie zapoznawał się z kuchnią francuską, to skąd ma pan
wiedzieć. Mama i tata pewnie też Panu nie powiedzą, bo pewnie
dostawali paczki z parafii. Na własne oczy widziałem jak się wtedy
koledzy proboszczów paśli. Danuśka paliła tylko długie czarne.
Spytaj Pan tych, którzy nie mieli rodziny na wsi lub znajomości na
plebanii. Głód i zimno Panie i nie opowiadaj pan czegoś o cztym nie
masz zielonego pojęcia.
Jaruzelski jest i pozostanie zbawcą narodowym, a Pan pozostanie
tylko kolegą Bronka i Janusza.

pracować mniej, a zarabiać więcej

[mracek]

Dudek: "Według niego (Jaruzelskiego), w latach 1980-81 obowiązywała zasada żądań: pracować mniej, a zarabiać więcej."

Przeciez to prawda. W dodatku ta zasada obowiazuje do dzisiaj. Ostatnio Swieto Trzech Kroli.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[dzakarta]

Dudek - bezwolny, płatny pachołek reżimu kaczystów i pisiorów !

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[mpgry]

Opinie etatowych "historyków" to kpina z historii

[optymat]

prosze wybaczyć panie dudek , ale myślę że jest pan kpiną z tytuły
doktora ..... chyba, że go pan uzyskał za czasów gen .
Jaruzelskiego.... to wg pan azormywa odpowiedzialność za to , że
teraz musimy pana karmić .
mim

Tłumaczenia sierżanta Jaruzelskiego to kpiny

[slavik222]

Winę Jaruzelskiego ocenić mogą tylko RODZINY OFIAR GRUDNIA 1970 i
1981.
Natomiast jego odwagę może zweryfikować każdy maturzysta porównując
do J.Piłsudskiego, który nie bał się wyjść z garstką KADROWEJ po
niepodległą Polskę.

[ar.co]

Również winę Jaruzelskiego może zweryfikować każdy maturzysta,
porównując go z J. Piłsudskim, który nie bał się wywołać wojskowego
puczu przeciw legalnym władzom, wybranym w demokratycznych wyborach
według demokratycznej konstytucji. Puczu, który kosztował prawie 400
ofiar śmiertelnych (jak to się ma do ofiar stanu wojennego?). Puczu,
w wyniku którego doszła do władzy junta, winna np. tajemniczej
śmierci gen. Zagórskiego, śmierci 14 robotników zastrzelonych we
Lwowie na pogrzebie w kwietniu 1936 czy 40 chłopów, zabitych przez
policję i wojsko wiosną 1937, nie wspominając o innych ofiarach. I
kto tu ma krew na rękach?

[smutas]

Czy mam rozumiec, ze Pilsudski w 1936 i 37 roku mordowal i strzelal z dubeltowki
jako DUCH NARODOWY? Wszak dokonal zywota w maju 1935...

[przemek05]

nasz pan general w 68r, zdobywajac Hradec Kralove. Mogl potem
zameldowac w Moskwie: rozkaz wykonany.

wara od starego schorowanego Jaruzela

[tsoprano]

co da ten wyrok (o ile w ogóle zapadnie) ??? są ważniejsze sprawy, a Jaruzel
zrobił to co było słuszne !!! Rodzice mojego kolegi (pochodzi z Podlasia)
powiedzieli ze stan wojenny ukrócił zwykłe bandyctwo które rozpleniło się
wtedy na niewyobrażalną skalę - i choćby dlatego uważam stan wojenny za
mniejsze zło i konieczność wyższą a kto się nie zgadza to jego sprawa - mam to
w d....e

[przemek05]

Ide ja sobie Krakowskim Przedmiesciem, jest 17 grudnia 81r, a tu
jakis bandyta z tarcza i pala do mnie biezy, zaczalem uciekac w
strone Wisly, ledwom z zyciem uszedl...
A i zlodzieje nareszcie odetchneli, bo ludzie, w zwiazku z godzina
policyjna, nie mogli z domu w nocy wychodzic i dobytku pilnowac.
Natychmiast z zaparkowanych przed blokiem samochodow poznikaly radia
i kola... :-)

[bmc3i]

tsoprano napisał:

> co da ten wyrok (o ile w ogóle zapadnie) ??? są ważniejsze sprawy, a Jaruzel
> zrobił to co było słuszne !!! Rodzice mojego kolegi (pochodzi z Podlasia)
> powiedzieli ze stan wojenny ukrócił zwykłe bandyctwo które rozpleniło się
> wtedy na niewyobrażalną skalę - i choćby dlatego uważam stan wojenny za
> mniejsze zło i konieczność wyższą a kto się nie zgadza to jego sprawa - mam to
> w d....e


a inni maja w tym samym miejscu to co Ty uwazasz.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[imagistyk]

Panowie Roszkowski i Dudek pomylili zawód z powołaniem : historyk z zajęciem propagandzisty. Dołączyć do nich Paczkowskiego,Cenckiewicza i Gontarczyka i Zarząd Wydziału Propagandy mamy w komplecie.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[viki006]

jeśli faktycznie cytowana jest tu wypowiedź pana dudka - ponoć historyka choć
z ipn-u - to on nie ma żadnych kwalifikacji by być historykiem. jak można
abstrahować od realiów historycznych i dawać sądy w oparciu o obecna wiedzę...
panie dudek - po pierwsze prl nie był żadnym tworem tymczasowym i nieralnym,
choć pan i panu podobni tak twierdzicie - i to juz stawia pod znakiem
zapytania pana kwalifikacje naukowe.pytanie: kto reprezentował polskę w onz -
warszawa, czy londyn? kto reprezentował polskę w obwn - warszawa, czy londyn?
i tak można by mnożyć. ale pan i panu podobni nie rozumiecie tego (choć pewnie
rozumiecie bardzo dobrze tylko tak trzeba grać na zewnątrz). takie wypowiedzi
to szczyt hipokryzji!!!

Argumenty Dudka to kpina z rozumu

[kauzyperda]

Nie ma to jak wymyślić sobie tezę i ją obalać.

Pan Generał przedstawia szereg argumentów, pośród których jest też
warcholstwo solidarności i krytyczna sytuacja gospodarcza wywołana w
dużej mierze permanentnym strajkiem solidarnościowych nierobów (nb
fakty znane wszystkim którzy pamiętają te czasy i szczerze o nich
mówią).

Historyk z IPN Dudek (protestuję przeciw skrótowi "historyk z IPN"
= "historyk", to tak jakby mówić "sprawiedliwość ludowa =
sprawiedliwość") wybiera sobie jedną tezę i ją dzielnie obala,
zapominając, że czarno biały jednowymiarowy świat z tylko jedną
przyczyną i jednym skutkiem funkcjonować może chyba tylko w debilnym
umyśle prawicowego oszołoma, którego mózg nie jest poprostu w stanie
obsłużyć większej liczby zmiennych...

Przyczyn stanu wojennego było wiele, było i warcholstwo solidaruchów
i strach komuchów o życie ("a na drzewach zamiast liści będą wisieć
komuniści" to była popularna wtedy porzyśpiewka, wiem bo rodzina
była mocno solidarnościowa) była i groźba interwencji ZSRR.

Tylko ostatni debil może ignorować fakty:
1) ZSRR miał ogromne siły (w Afganistanie walczył mały ułamek ich
sił) z których wiele JUŻ BYŁO w Polsce, do interwencji palili się
też sojusznicy,
2) Breżniew to nie Gorbaczow - wyobrażacie sobie że pozwoliłby na
zrobienie w środku paktu warszawskiego rewolucji, która wyniosłaby
do władzy otwarcie wrogie ZSRR siły???
3) decyzje o ataku zbrojnym podejmuje się w sposób tajny a jak do
niego nie dochodzi to ślad na papierze nie zostaje (jaki debil
zostawia potomności i przeciwnikom dowody, że chciał komuś zrobić
kuku którego ostatecznie nie zrobił z jakiegoś powodu (pomijam
przypadek debilnych władz II RP które w latach trzydziestych głośno
gadały o wojnie prewencyjnej przeciw Niemcom ale jej nie
zrobiła....) ???
4) głośne "dowody" o braku planów interewncji to zapiski konkluzji z
rozmów kierownictwa ZSRR gdy te już wiedziały na 100%, że stan
wojenny w Polsce będzie (więc nie będzie powodu do interwencji).

za czesto uzywa pan slowa debil

[przemek05]

w zwiazku z tym pana wypowiedz nie nadaje sie do czytania. Obrazanie
oponentow nie przysporzy panu racji.
Jesli w Afganistanie byl maly procent sil ZSRR, to czemu Ruscy te
wojne przegrali? :-) Do pacyfikacji Polski bylyby potrzebne sily
wilokrotnie wieksze niz liczebnosc wojsk PRL. Wie pan, ze nie ma
dowodu ze byla decyzja interwencji w 81r, a spekuluje pan ze byla,
ino tajna :-) Przeciez sam Jaruzel "odcial sie" od tej tezy.

a bo ręce opadają jak się czyta takie rojenia

[kauzyperda]

cóż, dawno przestałem się przejmowac czy jakiegoś prawiczkowego
oszołoma obrazi moja wypowiedź - z nimi najczęściej nie da się
dyskutować. NIe wiem czemu prawiczki obrażając innych oczekują, że o
nich wszyscy będą wyrażać się z szacunkiem na jaki nie zasługują.

> Jesli w Afganistanie byl maly procent sil ZSRR, to czemu Ruscy te
> wojne przegrali? :-)

Czemu przegrywają teraz Amerykanie? Czemu przegrali tam Brytyjczycy
w apogeum wielkości swojego imperium? Bo z wściekłymi góralami nie
da się wygrać w ich własnych górach (podobnie jak z wściekłymi
Wietnamczykami w dżungli ;).

A poważniej to także przegrana ZSRR w Afganistanie rzuca trochę
światła na możliwą interwencję w Polsce. Na początku lat 80tych ZSRR
był silny i interweniował gdy mu się podobało. Pod koniec lat 80tych
niewydolna gospodarka przy niskich cenach ropy powodowały że się z
interwencji wycofywał bo go nie było już na nie stać (i wycofywał
się m.in. z Afganistanu). To i mogło dojść do zmian w Polsce, i Pan
Generał oddał władzę Solidarności, nb dużo słabszej jako siła
społeczna w 1989 niż na początku lat 80tych gdy ją bez problemu
rozgonił.

>Wie pan, ze nie ma
> dowodu ze byla decyzja interwencji w 81r, a spekuluje pan ze byla,
> ino tajna :-) Przeciez sam Jaruzel "odcial sie" od tej tezy.

Jak napisałem, myślący ludzie najczęściej nie zostawiają pisemnych
dowodów swych niecnych knowań o ile te nie dochodzą do skutku (wtedy
czasem potrzebne jest pismo, bo "na gębę" armia nie zawsze wyjdzie z
koszar). Mogę prosić o cytat z Pana Generała (a nie z egzegez
historyka IPN Dudka) gdzie odcina się od możliwości interwencji ZSRR
w Polsce???

[przemek05]

General dzis w sadzie zwrocil sie o nieprzyprawianie mu "geby"
realizatora stanu wojennego z przyczyn zewnetrznych, bo byly one
wewnetrzne (glownie gospodarcze).
Co do interwencji, to nie ma zadnego swiadectwa potwierdzajacego
taka decyzje. Poza tym, przygotowania trwalyby b.dlugo, bo sily
militarne musialyby byc b.znaczne.

[kauzyperda]

> General dzis w sadzie zwrocil sie o nieprzyprawianie mu "geby"
> realizatora stanu wojennego z przyczyn zewnetrznych, bo byly one
> wewnetrzne (glownie gospodarcze).

Wcześniej podkreślał też, że oskarżyciele lekceważą czynnik
zewnętrzny. Pan Generał podaje po prostu szereg przyczyn dla których
został wprowadzony stan wojenny, bo takiej decyzji jak wielu w życiu
nie podejmuje się na podstawie tylko jednej przesłanki (np. robotę
wybierasz nie tylko dlatego że dobrze płacą, ale i patrzysz czy szef
jest ok, czy dłużej firma pociągnie itd. ważysz za i przeciw,
dlaczego zatem decyzja o stanie wojennym miałaby być prostsza - żeby
się prawicowym debilom mózgi nie przegrzewały jak o tym myślą?

> Co do interwencji, to nie ma zadnego swiadectwa potwierdzajacego
> taka decyzje. Poza tym, przygotowania trwalyby b.dlugo, bo sily
> militarne musialyby byc b.znaczne.

I były. Są choćby materiały komisji odpowiedzialności konstytucyjnej
z początku lat 90tych, która w przeciwieństwie do IPN zadała sobie
trud dotarcia do materiałów z b. NRD i Czechosłowacji - te, inaczej
niż Rosyjskie, są dla nas dostępne. Wynika z nich niezbicie, że
armie satelitów szykowały się do wkroczenia do Polski. I to od roku
1980. Więc tak, przygotowania trwały długo i siły były znaczne -
armie satelitów, Północna Grupa Armii Czerwonej i wszystko co
zmobilizowali a o czym nie wiemy za Bugiem. Mało???

100% poparcia dla kauzyperda

[martino2003]

kauzyperda - twoje slowa wrecz z ust moich wyjete. 100% poparcia dla Twojego
stanowiska.

[zlomas1]

przemek05 napisał:

> w zwiazku z tym pana wypowiedz nie nadaje sie do czytania. Obrazanie
> oponentow nie przysporzy panu racji.
> Jesli w Afganistanie byl maly procent sil ZSRR, to czemu Ruscy te
> wojne przegrali? :-)

Bo w warunkach Afganistanu przewaga liczebna nie wystarcza do
zwycięstwa nieuku.

> Do pacyfikacji Polski bylyby potrzebne sily
> wilokrotnie wieksze niz liczebnosc wojsk PRL.

Dla ZSRR z satelitami żaden problem.

> Wie pan, ze nie ma
> dowodu ze byla decyzja interwencji w 81r, a spekuluje pan ze byla,
> ino tajna :-) Przeciez sam Jaruzel "odcial sie" od tej tezy.

Jakby była decyzja to by była interwencja. Przygotowania
były prowadzone i wiadomo to oficjalnie - przerwano je
po pojęciu decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego.

[przemek05]

w przeciwienstwie do mnie, nieuka: opanowanie kraju, w ktorym
uzbrojone oddzialy wojska wspolpracuja ze sprzyjajaca mu ludnoscia,
wymaga ogromnych sil, nie tylko w Afganistanie.
Jesli za przygotowania do interwencji uznaje pan postawienie w stan
gotowosci oddzialow przygranicznych (jest w tej sprawie zeznanie
jakiegos, zdaje sie, sowieckiego pilota), to niech sie pan zdecyduje
czy celem interwencji mialo byc opanowanie Polski czy paru
przygranicznych powiatow :-)

[martino2003]

przemek05 napisał:

> w przeciwienstwie do mnie, nieuka: opanowanie kraju, w ktorym
> uzbrojone oddzialy wojska wspolpracuja ze sprzyjajaca mu ludnoscia,
> wymaga ogromnych sil, nie tylko w Afganistanie.
> Jesli za przygotowania do interwencji uznaje pan postawienie w stan
> gotowosci oddzialow przygranicznych (jest w tej sprawie zeznanie
> jakiegos, zdaje sie, sowieckiego pilota), to niech sie pan zdecyduje
> czy celem interwencji mialo byc opanowanie Polski czy paru
> przygranicznych powiatow :-)
>
O tak rzeczywiscie, Ruscy ostatnio w Gruzji wchodzili tez tylko na przygraniczne
tereny, a wlasciwie mieli nie wyjsc z Osetii, i co? I bardzo szybko zajechali
duuuzo dalej i gdyby nie francuski prezydent to pewnie pojechali by przez caly
kraj i nit by ich nie powstrzymal. Ot cala prawda o Ruskach, tylko czychaja na
blad, na oslabienie pzeciwnika, na zaczepke... po czym wchodza jak do siebie i
biora co chca!

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[tw_wielgus]

Przyjrzyjmy się treści zarzutu, „Kierowanie organizacją przestępczą
o charakterze zbrojnym”.
Zatem całe LWP było częścią tej mafijnej machiny, (o SB milicji itd.
już nie wspomnę)….
Czyli w ramach deubekizacji należy przed sadem postawić również całą
kadrę LWP, to wydaje się oczywiste.
Poborowym bym raczej odpuścił…

[anwad]

www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=30146
To Cię powinno trochę uspokoić... To a propos Twojego podpisu.

[tw_wielgus]

Kownacki ma być nową zabójczą bronią prezydenta.
Myślę, że ten jego ironiczny wykpiwający osiągnięcia Tuska, obróci
się przeciwko prezydentowi. Niemniej, jak to się ma do mojej
sygnaturki będziemu musieli zaczekać z rozstrzygnięciem. Albowiem
mam takie obawy, że jest to jedynie zasłona dymna. PIS również
chciał i prywatyzował szpitale i nie potrzebował do tego
referendum...;))

[tw_wielgus]

Bardzo podoba mi się to zdanie świadczące o oceanie hipokryzji jaki
się z tego pana wylewa.

" Piotr Kownacki: Referendum jest tą formą demokracji bezpośredniej,
kiedy obywatele wprost rozstrzygają o jakichś ważnych sprawach. W
związku z czym, jeżeli chodzi o służbę zdrowia, która dotyczy
dokładnie wszystkich Polaków, wydaje się, że jest to bardzo
sensowne. "

Tarcza również dotyczyła wszystkich Polaków, niemniej o sprawach
bezpieczeństwa nie dyskutuje się z ciemnym ludem...

[anwad]

Czegoś nie rozumiem. To znaczy, że Ty jesteś przeciw prywatyzacji szpitali?

[tw_wielgus]

A. samo hasło: "prywatyzajca szpitali" niewiele mi wyjaśnia.
Nie mogę być ani za, ani przeciw w sytuacji gdy nie znam szczegółów
projektu, jak również potencjalnych konsekwencji jakie jego
realizacja przyniesie.
Niestety nie musze znikać.
Pozdrawiam.

casus Al Capone

[przemek05]

Akt oskarzenia moze wydawac sie smieszny, ale musi on byc tak
skonstruowany, zeby udowadnic zlamanie owczesnego, komunistycznego
prawa. A komuchy tak to prawo sobie uchwalily, zeby wszystkie akcje
wladzy byly z nim zgodne. Drobnego szczegolu jednak nie dopilnowano
i proklamacja stanu wojennego okazala sie z tym prawem sprzeczna. I
tego musi sie trzymac akt oskarzenia.
Podobnie bylo z Al Caponem, byl tworca gangstersiej zbrodniczej
organizacji, ale nie mozna mu bylo niczego udowodnic. Skazano go...
za przestepstwo podatkowe.

[czyzyk331]

Pytanie; Jak było z tą armią radziecką w grudniu 1981 r.? Czy
istniało zagrożenie inwazją, czy nie?
Dudek; Niestety, nie mogę na to jednoznacznie odpowiedzieć. Są
dokumenty, które świadczą o groźbie interwencji radzieckiej, ale i
są takie, które mówią, że od grudnia 1980 r. Rosjanie jedynie
nalegali na polski aparat państwowy, żeby sam się uporał
z "Solidarnością". Zachowały się również dokumenty świadczące o tym,
że Jaruzelski sam prosił Rosjan o pomoc. On uważa je za nieprawdziwe
i oszczercze, ale do tej pory nie przedstawił dowodów, które by je
podważały. ekai.pl/serwis/?MID=1286

[przemek05]

O tych, ktore jakoby potwierdzaly grozbe interwencji, jakos nie
slyszalem. Chyba ze chodzi o zeznanie jakiegos pilota, ktory
przypomina sobie trwanie w gotowosci bojowej (bylo takie zeznanie).
Jeden pilot nie czyni jednak wielomilionowej armii, ktora bylaby do
interwencji konieczna.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[ambl]

Jakis znawca wyzej pieprzy ze po 82 bylo lepiej,go.no bylo a nie lepiej
slePOwron zmarnowal cale lata 80-te a stan wojenny pozwolil wprowadzic kartki
na WSZYSTKO wlacznie z mlekiem i skarpetami o butach nie mowiac.W grudniu 87
zachcialo sie mojej rodzinie kolorowego telewizora no wiec stalismy na zmiane
w kolejce spolecznej do (nomen omen) 9 maja 88r a moja sp.mamuska az sie
poplakala z radosci.W tym czasie kartki obowiazywaly w 5 panstwach swiata:w
Polsce,na Kubie,w Wietnamie i reszcie pld.wsch. Azji

[mracek]

Nie nalezy skarzyc sie na kartki, bo ich wprowadzenia domagali sie strajkujacy w sierpniu 1980 r. Patrz punkt 13, "21 postulatów Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego z 17 sierpnia 1980": pl.wikisource.org/wiki/21_postulat%C3%B3w_Mi%C4%99dzyzak%C5%82adowego_Komitetu_Strajkowego

Tak ci się chciało reżimowej TV

[jabas1]

To pewnie z tej biedy zachciało ci się kolorowej TV żeby zjazd partii oglądać w
kolorze.

Na pohybel generalissimusowi

[bmc3i]

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[jowita81]

Współczuję panu Dudkowi braku pamięci.Zwykłe rodziny każdego dnia podejmowały
trud zdobycia czegokolwiek do jedzenia.Do pamiętam pobliski sklep spożywczy w
którym był tylko ocet.Atmosfera w mojej firmie była napięta,a aktywiści
"Solidarności" wyszukiwali powody do kolejnych strajków bądź też gotowości
strajkowej.Liczne referenda w sprawach przeróżnych.I systematyczne dążenie do
konfrontacji z każdym kto myślał inaczej.

z gęby Dudka

[teborsuk]

bije sama dobroć i szczerość;

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[koala1115]

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[trefar]

Przypominają mi się doktorzy po uniwersytetach marksizmu i lennizmu,
którzy wszystko wiedzieli najlepiej. Wielką rewolucję pażdziernikową
wspominali tak, jakby brali w niej udział, choć ich jeszcze na
świecie nie było. Było to żałosne i dzisiaj też jest podobnie.

[nie-naiwniak]

jeśli Dudek ocenia głos generała jako " kpiny " - to jest bardziej dudkiem , niż
historykiem .
Jest to raczej / te kpiny / - rodem z Żoliborskiej piaskownicy , niż z
Uniwersytetu .

[kaczyjar]

Dajcie bucowi spokuj poszczeka poszczekai skonczy jak Cenckiewicz.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[cynick1]

historyczna kpinia jest dawanie jaruzelowi co roku calej strony w gw
na wywiad plus jego osobiste dywagacje
sympatyczny dziadek w ciemnych okularach doprowadzil do calkowitego
upodlenia spoleczenstwa w latach osiemdziesiatych
jestem w stanie zrozumiec bieruta i gomulke
czasy powojenne kierowaly sie innymi realiami
jaruzela nic nie usprawiedliwia
na pohybel sk...wi

pzdr.

[czyzyk331]

*Wojciech Jaruzelski wygląda tym godniej, im bardziej populistyczne
hasła głosi walcząca z nim władza. 85-letni generał, potomek
ziemiańskiego rodu, syn bohatera wojny 1920 roku i wnuk powstańca
styczniowego to nie stereotypowy, granatem od pługa oderwany PR-
owski "z chama pan" typu ….każdy może sobie wpisać dowolnego
polityka PiS, PO, PSL lub SLD, nie mówiąc o liderach tz. solidarności

[cynick1]

co mi tu glupoty wypisujesz
jaruzela nie sposob porownac do zadnego polityka
to scierwo
nie wnikam czy stan wojenny byl slusznym wyborem
nie wnikam czy zabici gornicy z wujka i inni to /jak twierdzi kiszczakowa/ zlo
konieczne
chodzi mi o pozniejsze rzady
ocet na polkach
lekastwa tylko dla prominentow
albo sprowadzane przez pck
nawet dzialalnosc pck ograniczano
leki na astme szmuglowano najczesciej ze szwajcarii
w kulturze dominowaly wynalazki typu papa dance , banda i wanda
lady pank czy trojanowska
zywnosc trza bylo zdobywac
tak
dokladnie zdobywac
wszystko szlo do ruskich
w polowie dekady oznaka reform byly spolki typu inter fragrances
sprzedajace spozywcze badziewie nafaszerowane chemia do granic mozliwosci
"rzad sam sie wyzywi" to regulka powstala za jaruzela
przypomne ze autor ma sie dobrze
moge tak bez konca
wyskakujesz z glupotami
tymczasem gazeta wyborcza /o zgrozo /co roku poswieca cala strone
dla usprawiedliwienia poczynan zbrodniarza
tak zbrodniarza na spoleczenstwie


pzdr.

aś pojechał z tą muzyką

[jozek_robotnik]

"w kulturze dominowaly wynalazki typu papa dance , banda i wanda
lady pank czy trojanowska" - mieszasz Lady Pank z innymi, no ale
masz prawo ich nie lubić.
Była też np. Budka Suflera i Kombii.

Pokaż mi zalety obecnej muzyki. Takiego g... jakie jest teraz, to
nie mieliśmy w Polsce nigdy. Doda, czerwonowłosy, Feel...
Wszyscy myślą o lansie, nikt o śpiewaniu.

Dudek: Tłumaczenia Jaruzelskiego to kpiny

[zlomas1]

Dlaczego wprowadzono stan wojenny - żądania ekonomiczne
"Solidarności" były niemożliwe do spełnienia w tamtym
systemie tylko że "opozycja" o tym nie wiedziała i dałaby sobie
przetłumaczyć.
Zatem porozumienie było niemożliwe - można było albo wziąć
towarzystwo za twarz albo zmienić ustrój - co było
możliwe w 1981 roku?