Dodaj do ulubionych

Jedzie Trójka do prezesa

    • abandonner Neli Rokita chciała ożenić Jareczka z coco chanel 09.01.09, 09:46
    • ekst-aza coco chanel już dawno nie staje 09.01.09, 09:49
    • kaczkawrydzykach Kiedy prezes PiS trafi w końcu do aresztu ? 09.01.09, 09:52
    • nutka57 Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 09:54
      Nigdy nie przypuszczałam, że w 20 lat po odzyskaniu Niepodległości
      wiele ludzi, zarabiających na cudzych poglądach (bo nie chcę ich
      nazywać "dziennikarzami")zastosuje model bezkrytycznego serwilizmu,
      rozwinięty do perfekcji w czasach schyłkowych komunizmu. W tamtych
      czasach kolaboracja z władzą była traktowana z najwyższą pogardą
      przez słuchaczy czy czytelników. Był czytelny podział na "my"
      i "oni". Bezkrytyczne publikowanie opinii tylko jednej partii
      skończyło się dla nich tragicznie. Przykre, że młodzi, pracujący w
      mediach, nie wyciągnęli wniosków z doświadczeń starszych kolegów.
      Teraz synonimem "onych" w dziennikarstwie będzie całe środowisko GP
      z sakiewiczem na
      czele,karnowscy,gargasowe,patikoti,lichockie,semki,skowrońskie,
      pospieszalskie...Taka niewinna "kolaboracja" z jedynie słuszną
      partią i jej dyktatorem...Jeśli myślą, że opinia publiczna zapomni
      ich wyczyny, to są w grubym błędzie. Teraz nie było wyboru w
      rodzaju : piszę, co mi każą, bo za wolność słowa pójdę do więzienia.
      Teraz było coś innego - mam swoje 5 minut, wylansuję się, zarobię
      dużą kasę i jakoś to potem będzie. A zasady? A prawda? A
      przyzwoitość? A po cholerę się tym martwić. Ciemny lud wszystko
      kupi, jak mawiał mozart kurski.
      • d.maskator Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 09:58
        nutka57 napisała:

        Przykre, że młodzi, pracujący w
        > mediach, nie wyciągnęli wniosków z doświadczeń starszych kolegów.
        > Teraz synonimem "onych" w dziennikarstwie będzie

        grupa
        > z żakowskim na
        > czele,olejniki,lisowie,czuchnowscy,kubliki,wrońskie,michalskie,
        > wielowieyskie, paradowskie ...Taka niewinna "kolaboracja" z jedynie słuszną
        > partią i jej dyktatorem...Jeśli myślą, że opinia publiczna zapomni
        > ich wyczyny, to są w grubym błędzie. Teraz nie było wyboru w
        > rodzaju : piszę, co mi każą, bo za wolność słowa pójdę do więzienia.
        > Teraz było coś innego - mam swoje 5 minut, wylansuję się, zarobię
        > dużą kasę i jakoś to potem będzie. A zasady? A prawda? A
        > przyzwoitość? A po cholerę się tym martwić. Ciemny lud wszystko
        > kupi, jak mawiał mozart kurski.
        • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:19
          Właśnie tak manipulujecie ludżmi, jak moim postem.
          To się nazywa łamanie praw autorskich, ale to dla ciebie
          abstrakcyjne pojęcie. Akurat wymienionych przez ciebie dziennikarzy
          trudno porównywać do wymienionych przeze mnie funkcjonariuszy
          propaqagandowych pisu, którzy są prawie dziennikarzami. A "prawie"
          robi wielką różnicę.
          • d.maskator Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:23
            nutka57 napisała:

            > Właśnie tak manipulujecie ludżmi, jak moim postem.
            > To się nazywa łamanie praw autorskich, ale to dla ciebie
            > abstrakcyjne pojęcie. Akurat wymienionych przez ciebie dziennikarzy
            > trudno porównywać do wymienionych przeze mnie funkcjonariuszy
            > propaqagandowych pisu, którzy są prawie dziennikarzami. A "prawie"
            > robi wielką różnicę.


            To może krakowskim targiem wszystkie te nazwiska wstawmy to kontekstu tej
            wypowiedzi. Nawet pójdę na ustępstwo - z Lisów możesz wstawić tylko Hannę, z
            Kublików - Agnieszkę. Aha i możesz jeszcze dodać od siebie Ziemkiewicza,
            Wildsteina, Warzechę, Janeckiego i Zarembę
            • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:37
              Wiesz co? Ty masz swoje autorytety, ja swoje i niech tak już
              zostanie.
          • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:45
            O to cała przykra prawda o apologetach pisu...
            Oni do tej pory myślą, że biały mesjasz katolewicy Jacek Kurski
            mówiąć "ciemny lud" miał na myśli tych, którzy nie dostrzegli
            świetlanej przyszłości pod rządami J.K. Stracili TVP , jedynka już
            nie chce na pstryknięcie palcami propagować projekcji pana prezesa.
            Jakie to przykre...., i dlatego łączę sie z nimi w nieutulonym
            żalu...;(
      • anwad Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:05
        Domyślam się, że dla Ciebie Tomasz Lis tudzież Wojciech Czuchnowski to wzory
        dziennikarskiego obiektywizmu?
        • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:26
          Dziennikarzy, a nie partyjnych propagandystów. A obiektywizm, to
          rzecz względna. Ty masz swoje wzory (których nie podzielam) i inni
          też. Na tym polega demokracja. Nie słucham radia publicznego (dla
          higieny psychicznej), nie czytam wydawnictw pisowskich (bo, na
          szczęście, nie ma przymusu). Słucham,oglądam i czytam co chcę i kogo
          chcę. I wyrabiam sobie własne zdanie. Ty zaś nie musisz tak
          namiętnie odwiedzać forów GW, by nieść nam "dobrą, pisowską nowinę".
          No, ale skoro to robisz, musisz liczyć się z ripoistą. Nadto - nie
          muszę się przed tobą deklarować, kogo uważam za obiektywnego
          dziennikarza.
          • d.maskator Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:33
            nutka57 napisała:

            > No, ale skoro to robisz, musisz liczyć się z ripoistą. Nadto - nie
            > muszę się przed tobą deklarować, kogo uważam za obiektywnego
            > dziennikarza.

            Po obu stronach żelaznej kurtyny mówili, że po drugiej stronie jest tylko Sodoma
            i Gomora.
            Twoja demokracja i obiektywizm kończy się nawet nie tam, gdzie zaczynają się
            poglądy drugiej strony, a tam, gdzie kończą się twoje.
            • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:40
              To już twója subiektywna ocena, wypracowana przez jedynie
              obiektywnych dziennikarzy IV RP.
            • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 11:01
              d.maskator napisał:

              >
              > Po obu stronach żelaznej kurtyny mówili, że po drugiej stronie
              jest tylko Sodom
              > a
              > i Gomora.

              OK... ale PIS pragnął abyśmy byli po tej wschodniej stronie.
              Wiec ja już wolę tą zachodnią Sodomę i Gomorę.
              • d.maskator Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 11:12
                tw_wielgus napisał:

                > d.maskator napisał:
                >
                > >
                > > Po obu stronach żelaznej kurtyny mówili, że po drugiej stronie
                > jest tylko Sodom
                > > a
                > > i Gomora.
                >
                > OK... ale PIS pragnął abyśmy byli po tej wschodniej stronie.
                > Wiec ja już wolę tą zachodnią Sodomę i Gomorę.

                Żebyś ja wolał, to ktoś musi Ci ja pokazać. "Czego oczy nie widziały, tego sercu
                nie żal". Zrób sobie tydzień oglądania dzienników - 18.30 Panorama, 18.50
                Informacje, 19.00 Fakty, 19.30 Wiadomości. Zauważysz np. że w każdym z nich są
                dyżurne autorytety i ich poglądy na ten sam temat są skrajnie rózne
                >
                >
                >
                >
                • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 12:02
                  Swojej wizji świata nie buduję przy pomocy telewizyjnych newsów.
                  Jestem juz na tyle dojrzały, że raczej ciężko mną zdalnie sterować,
                  mam swoje zdanie, swoje poglądy, swoje kapcie i sam chodzę do
                  łazienki...
      • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:37
        Może by ich tak gorącym żelazem napiętnować?
        Nie żeby zmusić do zmiany sposobu postępowania ale żeby patrząc na
        dziennikarza od razu było widać, że to kolaborant i mozna przełączyć
        na inny kanał.

        nutka57 napisała:

        > Nigdy nie przypuszczałam, że w 20 lat po odzyskaniu Niepodległości
        > wiele ludzi, zarabiających na cudzych poglądach (bo nie chcę ich
        > nazywać "dziennikarzami")zastosuje model bezkrytycznego
        serwilizmu,
        > rozwinięty do perfekcji w czasach schyłkowych komunizmu. W tamtych
        > czasach kolaboracja z władzą była traktowana z najwyższą pogardą
        > przez słuchaczy czy czytelników. Był czytelny podział na "my"
        > i "oni". Bezkrytyczne publikowanie opinii tylko jednej partii
        > skończyło się dla nich tragicznie. Przykre, że młodzi, pracujący w
        > mediach, nie wyciągnęli wniosków z doświadczeń starszych kolegów.
        > Teraz synonimem "onych" w dziennikarstwie będzie całe środowisko
        GP
        > z sakiewiczem na
        > czele,karnowscy,gargasowe,patikoti,lichockie,semki,skowrońskie,
        > pospieszalskie...Taka niewinna "kolaboracja" z jedynie słuszną
        > partią i jej dyktatorem...Jeśli myślą, że opinia publiczna zapomni
        > ich wyczyny, to są w grubym błędzie. Teraz nie było wyboru w
        > rodzaju : piszę, co mi każą, bo za wolność słowa pójdę do
        więzienia.
        > Teraz było coś innego - mam swoje 5 minut, wylansuję się, zarobię
        > dużą kasę i jakoś to potem będzie. A zasady? A prawda? A
        > przyzwoitość? A po cholerę się tym martwić. Ciemny lud wszystko
        > kupi, jak mawiał mozart kurski.
        • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:42
          A po co? Wystarczy posłuchać lub poczytać. I pomyśleć.
          • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:46
            OK, ale nie wszyscy dostępują zaszczytu myślenia...
            To może chociaż łby ogolić, no prooooszę...
            • nutka57 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 12:43
              tw_wielgus napisał:

              > OK, ale nie wszyscy dostępują zaszczytu myślenia...
              > To może chociaż łby ogolić, no prooooszę...

              ...:)))"Oni" już się sami ogolili:)))
              • tw_wielgus Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 13:32
                No to nie pozostawiają mi wyboru, już grzeję żelazo....
            • koloratura1 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 15:14
              tw_wielgus napisał:

              > OK, ale nie wszyscy dostępują zaszczytu myślenia...
              > To może chociaż łby ogolić, no prooooszę...

              Lubię, Cię, Wielgus, ale tutaj popieram Nutkę.
              Tym, którzy nie "dostępują zaszczytu myślenia nawet ogolone łby nie pomogą.
              Poza tym - czy nie lepiej zostawić ich w spokoju? Przecież tak ich (PiSolubów) niewielu...
    • 762mm Za 2 lata moczymorda Leszek skończy urząd 09.01.09, 09:56
      • staryduster Skowronski na krótkiej smyczy Kaczynskich... 09.01.09, 09:58
        Na co ten przygłup liczy?
        • d.maskator Re: Skowronski na krótkiej smyczy Kaczynskich... 09.01.09, 09:59
          staryduster napisał:

          > Na co ten przygłup liczy?

          No właśnie, na co liczy? Władza w radiu się zmieniła a on dalej swoje. I nie boi
          się, ze go wyrzucą ;-)
    • 3cik <----------------=== 09.01.09, 09:57
      Najwyraźniej red. Skowroński to ten typ człowieka, który jak mu naplują w
      twarz, mówi że deszcze pada.
      Albo na tyle tępy, że nie zrozumiał, że ziemniak mu mówi, że jest manipulatorem.
    • republika-jednojajowa Polska ma najmnieszego prezydenta na świecie 09.01.09, 09:59
      • staryduster Najbrzydsze państwo w UE ? Państwo Kaczyńscy.... 09.01.09, 10:00
        fotoforum.gazeta.pl/3,0,1582827,2,1.html
      • d.maskator Re: Polska ma najmnieszego prezydenta na świecie 09.01.09, 10:01
        Sarkozy i Miedwiediew to przy nim koszykarze NBA
    • aa_6 Te wyjazdy do J. Kaczyńskiego 09.01.09, 09:59
      to skandal w demokratycznym państwie prawa, kompromitujący przede
      wszystkim usłużnych dziennikarzy mediów publicznych, którzy się na
      to godzili za posady dane im w tych mediach przez PiS, gdy je
      zawłaszczył. K. Skowroński zachowuje się tak samo koniunkturalnie,
      jak ci, którym już podziękowano, należy mu więc po prostu
      podziękować jak wszystkim medialnym funkcjonariuszom politycznym
      PiSu. Media publiczne mają być niezależne od polityki, a
      dziennikarze bezstronni w ocenie bieżącej sytuacji.
    • ekst-aza Jaruś i Lesiu to wyjatkowe karły intelektualne 09.01.09, 10:01
    • toporowa GW.... 09.01.09, 10:04
      To rzecz normalna, że wywiady przeprowadza się albo w studio albo poza nim: w
      domu "wywiadywanego", na ulicy, w garderobie teatralnej, na stadionie, w foyer
      sali obrad, w Sejmie...
      Normalna sprawa.
      GW przedstawia najnormalniejszą w świecie sytuację jako coś niezwyklego i , jak
      sugeruje - nagannego.
      I na to hasło tylko czeka "forumowa" nagonka i natychmiast rzuca sie we
      wskazanym przez GW kierunku aby zaatakować cel wybrany przez GW.
      W tym przypadku - Gawrońskiego. I jak zwykle od kilku lat - Kaczyńskiego.
      Metody GW nie dziwią mnie szczególnie, bo przez tyle lat obserwowania -
      zrozumiałam, że to jest po prostu styl "GW dziennikarstwa".
      Nadal jednak zadziwia mnie ochota z jaką wiele osób podłącza się do
      organizowanego przez GW szczucia na innych ludzi.
      • hno3 Jak sobie wyobrażasz zadawanie w takich warunkach 09.01.09, 10:12
        pytań nieprzyjemnych,ciężkich,zawstydzających dla pytanego?
        Poza tym.Przecież to tylko prezes partii opozycyjnej nic więcej...
        Wiadomo że z domu taśma z nagrania jest jedna. A w radiu może być
        ich tysiąc . Jedną można ocenzurować . Tysiąc już nie sposób.
        To są naprawdę zagrania "jak za komuny".
      • anwad Re: GW.... 09.01.09, 10:12
        Styl "GW" dziennikarstwa, którego modelowym przykładem jest właśnie
        dziennikarstwo Wojciecha Czuchnowskiego... Jak widzę to nazwisko, od razu wiem,
        że jakaś grubymi nićmi szyta manipulacja będzie.
        • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 10:15
          anwad napisała:

          > Styl "GW" dziennikarstwa, którego modelowym przykładem jest właśnie
          > dziennikarstwo Wojciecha Czuchnowskiego... Jak widzę to nazwisko, od razu wiem,
          > że jakaś grubymi nićmi szyta manipulacja będzie.

          Mnie zawsze zastanawia, ile wysiłku kosztuje go stworzenie takiej manipulacji.
          Chyba że on w to wszystko od początku do końca ... wierzy ;-)
          • anwad Re: GW.... 09.01.09, 10:35
            Wierzy... wierzy, że jego stali czytelnicy nie pomyślą i jak zwykle wszystko łykną:)
            • koloratura1 Re: GW.... 09.01.09, 15:35
              anwad napisała:

              > Wierzy... wierzy, że jego stali czytelnicy nie pomyślą i jak zwykle wszystko ły
              > kną:)

              Jego "stali czytelnicy" to - akurat - istoty myślące. W odróżnieniu od moherów i innych PiSolubów.
              • anwad Re: GW.... 09.01.09, 15:40
                On w tym momencie ma wielki ubaw...
        • staryduster anwad, GW przdrukowała ten artykuł z "Dziennika" ! 09.01.09, 10:19
          a ty, kretynie czytaj z uwagą...
          • sharn.1 anwad, GW przdrukowała ten artykuł z "Dziennika" ! 09.01.09, 10:22
            staryduster napisał:

            > a ty, kretynie czytaj z uwagą..
            PIS-komuchy, gdyby to dotyczyło kogoś z PO, to zozległ by sie wrzask na cała UE !
          • koloratura1 Re: anwad, GW przdrukowała ten artykuł z "Dzienni 09.01.09, 15:36
            staryduster napisał:

            > a ty, kretynie czytaj z uwagą...

            Czy nie za wiele od niektórych wymagasz?
        • funia81 Re: GW.... 09.01.09, 11:50
          A czym tu manipulowac? Kaczynski BOI SIE mediow, niewygodnych pytan i
          niedyspozycyjnych dziennikarzy. Jest zakompleksiony, nie umie dwoch zdan zlozyc
          - chyba ze sa to zdania na temat ukladu i wrednych mediow. Koniec, kropka. I
          mozesz pisac, ze wywiady sie autoryzuje, ze Czuchnowski jest zly, ze to, ze
          tamto - ale faktow nie zmienisz.
          • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 11:59
            funia81 napisał:

            > A czym tu manipulowac? Kaczynski BOI SIE mediow, niewygodnych pytan i
            > niedyspozycyjnych dziennikarzy.

            I nie możesz mu odmawiać prawa do tego, że jeżeli może mieć na to wpływ, chce
            się pokazać od lepszej strony. Tusk tez opowiada dudy smalona na konferencjach
            prasowych. Jeżeli dziennikarz nie zgadza się na taka formę kontaktu, możne nie
            robić wywiadu. Jego sprawa. Celebryci udzielają wywiadów za gruba kasę i jakoś
            nikogo to nie razi.
            • funia81 Re: GW.... 09.01.09, 12:04
              > I nie możesz mu odmawiać prawa do tego, że jeżeli może mieć na to wpływ, chce
              > się pokazać od lepszej strony

              Tak samo jak ja mam prawo smiac sie do rozpuku, kiedy taki prowincjusz aspiruje do bycia przywodca czterdziestomilionowego panstwa w nowoczesnej Europie.

              > Celebryci udzielają wywiadów za gruba kasę i jakoś
              > nikogo to nie razi.

              ??? Co ma piernik do wiatraka? Sugerujesz, ze Kaczynskiemu nalezy jeszcze placic za wywiady? Czy moze znosic jego fochy, bo jest przeciez, za przeproszeniem, "celebryta"?
              • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 12:12
                funia81 napisał:

                > > I nie możesz mu odmawiać prawa do tego, że jeżeli może mieć na to wpływ,
                > chce
                > > się pokazać od lepszej strony
                >
                > Tak samo jak ja mam prawo smiac sie do rozpuku, kiedy taki prowincjusz aspiruje
                > do bycia przywodca czterdziestomilionowego panstwa w nowoczesnej Europie.
                >
                On ci tego nie zabroni wiec ty także nie odbieraj mu prawa do do kształtowania
                świata według swojej wizji

                > > Celebryci udzielają wywiadów za gruba kasę i jakoś
                > > nikogo to nie razi.
                >
                > ??? Co ma piernik do wiatraka? Sugerujesz, ze Kaczynskiemu nalezy jeszcze placi
                > c za wywiady? Czy moze znosic jego fochy, bo jest przeciez, za przeproszeniem,
                > "celebryta"?

                Aluzju nie poniał? Wszystko jest kwestią układu miedzy pytającym a pytanym.
                Nixon za wywiad z Frostem dostał grube pliki dolarów ...
                • koloratura1 Re: GW.... 09.01.09, 15:57
                  d.maskator napisał:

                  >
                  > On ci tego nie zabroni wiec ty także nie odbieraj mu prawa do do kształtowania
                  > świata według swojej wizji

                  Ale nie w PUBLICZNYM RADIU, za moje pieniądze i na specjalnych prawach, całkiem innych od praw innych (bliższych mi) polityków.

                  > Aluzju nie poniał? Wszystko jest kwestią układu miedzy pytającym a pytanym.
                  > Nixon za wywiad z Frostem dostał grube pliki dolarów ...

                  A wiesz w jakim medium ten wywiad puszczono? w PRYWATNYM.
            • koloratura1 Re: GW.... 09.01.09, 15:45
              d.maskator napisał:

              > funia81 napisał:
              >
              > > A czym tu manipulowac? Kaczynski BOI SIE mediow, niewygodnych pytan i
              > > niedyspozycyjnych dziennikarzy.
              >
              > I nie możesz mu odmawiać prawa do tego, że jeżeli może mieć na to wpływ, chce
              > się pokazać od lepszej strony.

              Owszem, mogę.
              Bo to jest radio, które i JA utrzymuję, bo inni politycy (daleko mniej przeze mnie znienawidzeni niż Kaczyński) nie mają równych szans: występują na żywo.
              Żądam, żeby p.Kaczyński w publicznym radiu występował albo na żywo, jak wszyscy pozostali politycy (wtedy chociaż będzie się z czego pośmiać), albo wcale.

              > Tusk tez opowiada dudy smalona na konferencjach
              > prasowych.

              Ale - NA ŻYWO i nie ma szansy, żeby te "dudy smalone" poprawić; a Kaczyński - ma.

              > Jeżeli dziennikarz nie zgadza się na taka formę kontaktu, możne nie
              > robić wywiadu. Jego sprawa. Celebryci udzielają wywiadów za gruba kasę i jakoś
              > nikogo to nie razi.

              Ale NIE W PUBLICZNYM RADIU, na które wszyscy płacimy, niezależnie od światopoglądu i preferencji w stosunku do polityków.
        • koloratura1 Tylko Czuchnowski? 09.01.09, 15:33
          anwad napisała:

          > Styl "GW" dziennikarstwa, którego modelowym przykładem jest właśnie
          > dziennikarstwo Wojciecha Czuchnowskiego... Jak widzę to nazwisko, od razu wiem,
          > że jakaś grubymi nićmi szyta manipulacja będzie.

          To po co się tu pchasz? Ksiądz Ci za pokutę zadał czytać (i komentować!) artykuły w GW?
          A może to przejaw masochizmu? Ale to zboczenie da się leczyć...
      • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 10:18
        toporowa napisał:

        > To rzecz normalna, że wywiady przeprowadza się albo w studio albo poza nim:

        jak też normalne jest że pytania wcześniej przesyła się "wywiadowanemu" a potem
        "wywiadowany" wywiad autoryzuje. Jeżeli go nie autoryzuje to obowiązkiem
        "wywiadowcy" jest poinformowanie o tym czytelnika
        • hno3 Tak Dzięki temu wywiadowany wychodzi zawsze dobrze 09.01.09, 10:25
          W sumie Skowroński jest tam niepotrzebny.
          Jak dla ciebie to normalne to przypominam że od 20 lat jest to
          nienormalne.Po co komu taki wywiad jak pytania są bezpieczne ?
          • d.maskator Re: Tak Dzięki temu wywiadowany wychodzi zawsze d 09.01.09, 10:29
            hno3 napisał:

            > W sumie Skowroński jest tam niepotrzebny.
            > Jak dla ciebie to normalne to przypominam że od 20 lat jest to
            > nienormalne.Po co komu taki wywiad jak pytania są bezpieczne ?

            Spytaj np. ministra Klicha co ma do powiedzenia na temat formy przeprowadzania
            wywiadów, albo Palikota, który pomimo przesłania pytań chciał jeszcze "nago i po
            dwóch winach", spytaj hierarchów kościelnych ...
            Jeżeli wywiad w radiu z politykiem nie jest na żywo, to już nie jest wywiad?
            • koloratura1 Re: Tak Dzięki temu wywiadowany wychodzi zawsze d 09.01.09, 16:05
              d.maskator napisał:

              > Jeżeli wywiad w radiu z politykiem nie jest na żywo, to już nie jest wywiad?

              Jest, ale:
              1, Słuchacze (widzowie) są informowani czy wywiad jest na żywo, czy nie.
              2. W podobnych sytuacjach odpytywani mają identyczne szanse.

              Tu, akurat, nie było ani (1), ani (2).
      • bikej5 Re: GW.... 09.01.09, 13:32
        toporowa napisał:

        > To rzecz normalna, że wywiady przeprowadza się albo w studio albo poza nim: w
        > domu "wywiadywanego", na ulicy, w garderobie teatralnej, na stadionie, w foyer
        > sali obrad, w Sejmie...
        > Normalna sprawa.
        > GW przedstawia najnormalniejszą w świecie sytuację jako coś niezwyklego i , jak
        > sugeruje - nagannego.
        > I na to hasło tylko czeka "forumowa" nagonka i natychmiast rzuca sie we
        > wskazanym przez GW kierunku aby zaatakować cel wybrany przez GW.
        > W tym przypadku - Gawrońskiego. I jak zwykle od kilku lat - Kaczyńskiego.
        > Metody GW nie dziwią mnie szczególnie, bo przez tyle lat obserwowania -
        > zrozumiałam, że to jest po prostu styl "GW dziennikarstwa".
        > Nadal jednak zadziwia mnie ochota z jaką wiele osób podłącza się do
        > organizowanego przez GW szczucia na innych ludzi.

        :)rozbawiłaś mnie!Czy nie rozumiesz,żę tylko Kaczor ma przywilej udzielania
        wywiadu ze swojego domu?A reszta musi dreptać do studia?
        • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 13:41
          bikej5 napisała:

          > :)rozbawiłaś mnie!Czy nie rozumiesz,żę tylko Kaczor ma przywilej udzielania
          > wywiadu ze swojego domu?A reszta musi dreptać do studia?

          A jeżeli wywiad byłby przeprowadzony w domu u Skowrońskiego to byłoby OK? A
          jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na Malediwy, w czasie
          którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK? A jakbyś Ty zaprosiła
          ich wszystkich do siebie, to byłoby OK?
          • bikej5 Re: GW.... 09.01.09, 14:44
            d.maskator napisał:

            > bikej5 napisała:

            >
            > A jeżeli wywiad byłby przeprowadzony w domu u Skowrońskiego to byłoby OK? A
            > jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na Malediwy, w czasie
            > którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK? A jakbyś Ty zaprosiła
            > ich wszystkich do siebie, to byłoby OK?

            PO co to gdybanie?Odpowiedż jest prosta:nie powinno stwarzać się precedensów w
            publicznym radiu dla żadnego polityka!A Kaczyński nie jest wyjątkiem.
          • koloratura1 Re: GW.... 09.01.09, 16:13
            d.maskator napisał:

            > bikej5 napisała:
            >
            > > :)rozbawiłaś mnie!Czy nie rozumiesz,żę tylko Kaczor ma przywilej udziel
            > ania
            > > wywiadu ze swojego domu?A reszta musi dreptać do studia?
            >
            > A jeżeli wywiad byłby przeprowadzony w domu u Skowrońskiego to byłoby OK?

            Tak, jeśli by wszyscy politycy, nie tylko p.Kaczyński, byli w identyczny sposób "przesłuchiwani" i w identyczny sposób mogli ustosunkować się do pytań, a - na koniec - wywiad autoryzować.

            > A jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na Malediwy, w czasie
            > którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK?

            Nie, nie byłoby OK w przypadku medium publicznego.

            > A jakbyś Ty zaprosiła
            > ich wszystkich do siebie, to byłoby OK?

            Patrz wyżej.

            • d.maskator Re: GW.... 09.01.09, 16:36
              > Tak, jeśli by wszyscy politycy, nie tylko p.Kaczyński, byli w identyczny sposób
              > "przesłuchiwani" i w identyczny sposób mogli ustosunkować się do pytań, a - na
              > koniec - wywiad autoryzować.

              Ale wszyscy maja takie prawo. Czy z niego chcą korzystać, czy wiedzą, że maja
              takie prawo - ich wybór

              > > A jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na Malediwy, w
              > czasie
              > > którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK?
              >
              > Nie, nie byłoby OK w przypadku medium publicznego.

              A jeśli taki wywiad przeprowadziłaby prywatna firma a potem publiczne radio by
              to odkupiło i wyemitowało.

              A prywatnego tak? Dziennikarz medium prywatnego nie ma obowiązku obiektywności?
              A jak staną przed sądem to "publicznego" sąd ma skazać za pomówienie a
              "prywatnego" nie, bo reprezentował interes swojego pracodawcy? "Publiczny"
              dziennikarz musi ujawniać informatorów a "prywatny" nie musi?

              • koloratura1 Re: GW.... 10.01.09, 15:03
                d.maskator napisał:

                > > Tak, jeśli by wszyscy politycy, nie tylko p.Kaczyński, byli w
                identyczny
                > sposób
                > > "przesłuchiwani" i w identyczny sposób mogli ustosunkować się do
                pytań, a
                > - na
                > > koniec - wywiad autoryzować.

                > Ale wszyscy maja takie prawo. Czy z niego chcą korzystać, czy
                wiedzą, że maja
                > takie prawo - ich wybór

                Nieprawda: pozostali są "przesłuchiwani" na żywo i skorzystać z
                tego "prawa"(?) szansy NIE MAJĄ.

                > > > A jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na
                Maled
                > iwy, w
                > > czasie
                > > > którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK?
                > >
                > > Nie, nie byłoby OK w przypadku medium publicznego.
                >
                > A jeśli taki wywiad przeprowadziłaby prywatna firma a potem
                publiczne radio by
                > to odkupiło i wyemitowało.

                Nie wolno by mu było zrobić czegoś podobnego. Właśnie dlatego, że
                jest PUBLICZNE.

                > A prywatnego tak? Dziennikarz medium prywatnego nie ma obowiązku
                obiektywności?

                Nie ma.

                > A jak staną przed sądem to "publicznego" sąd ma skazać za
                pomówienie a
                > "prywatnego" nie, bo reprezentował interes swojego pracodawcy?

                Za udowodnione pomówienie obaj będą skazani identycznie, ale - zdaje
                się - nie o tym rozmawiamy.

                "Publiczny"
                > dziennikarz musi ujawniać informatorów a "prywatny" nie musi?

                Żaden uczciwy i dbały o swoją przyszłość dziennikarz nie ujawni
                informatorów (gdyby to robił, byłby skończony: informatorów więcej
                by nie znalazł), choćby go nawet za to skazano. Były takie wypadki
                >
              • koloratura1 Re: GW.... 10.01.09, 15:10
                d.maskator napisał:

                > > Tak, jeśli by wszyscy politycy, nie tylko p.Kaczyński, byli w
                identyczny
                > sposób
                > > "przesłuchiwani" i w identyczny sposób mogli ustosunkować się do
                pytań, a
                > - na
                > > koniec - wywiad autoryzować.

                > Ale wszyscy maja takie prawo. Czy z niego chcą korzystać, czy
                wiedzą, że maja
                > takie prawo - ich wybór

                Nieprawda: pozostali są "przesłuchiwani" na żywo i skorzystać z
                tego "prawa"(?) szansy NIE MAJĄ.

                > > > A jakby Kaczyński zafundował całej ekipie wyjazd na wywiad na
                Maled
                > iwy, w
                > > czasie
                > > > którego byłby przeprowadzony wywiad wywiad, to byłoby OK?
                > >
                > > Nie, nie byłoby OK w przypadku medium publicznego.
                >
                > A jeśli taki wywiad przeprowadziłaby prywatna firma a potem
                publiczne radio by
                > to odkupiło i wyemitowało.

                Nie wolno by mu było zrobić czegoś podobnego. Właśnie dlatego, że
                jest PUBLICZNE.

                > A prywatnego tak? Dziennikarz medium prywatnego nie ma obowiązku
                obiektywności?

                OBOWIĄZKU nie ma, ale - jak każdy - podlega przepisom prawa.

                > A jak staną przed sądem to "publicznego" sąd ma skazać za
                pomówienie a
                > "prywatnego" nie, bo reprezentował interes swojego pracodawcy?

                Za udowodnione pomówienie obaj będą skazani identycznie, ale - zdaje
                się - nie o tym rozmawiamy.

                "Publiczny"
                > dziennikarz musi ujawniać informatorów a "prywatny" nie musi?

                Żaden uczciwy i dbały o swoją przyszłość dziennikarz nie ujawni
                informatorów (gdyby to robił, byłby skończony: informatorów więcej
                by nie znalazł), choćby go nawet za to skazano. Były takie wypadki.
                I w tej kwestii dziennikarze są traktowani pzez prawo jednakowo,
                niezależnie od tego, w jakich mediach pracują.
                >
      • koloratura1 Re: GW.... 09.01.09, 15:29
        toporowa napisał:

        > To rzecz normalna, że wywiady przeprowadza się albo w studio albo poza nim: w
        > domu "wywiadywanego", na ulicy, w garderobie teatralnej, na stadionie, w foyer
        > sali obrad, w Sejmie...
        > Normalna sprawa.
        > GW przedstawia najnormalniejszą w świecie sytuację jako coś niezwyklego i , jak
        > sugeruje - nagannego.

        Wszystkich się "przesłuchuje" na żywo ( nieważne - gdzie), tylko jeden nagrywa swój wywiad wcześniej, znając pytania, wycofując "niefajne", poprawiając wszelkie potknięcia... A - szczytem wszystkiego jest, że ten wywiad nazajutrz jest prezentowany w PUBLICZNYM radiu bez informacji o "kolaudacji"...

        > Metody GW nie dziwią mnie szczególnie, bo przez tyle lat obserwowania -
        > zrozumiałam, że to jest po prostu styl "GW dziennikarstwa".

        Niezależnie od tego, jaki jest "styl >>GW dziennikarstwa><<" (moim zdaniem - wielce obiektywny, ale Ty tego zdania podzielać nie musisz) zwróć, łaskawie, uwagę, że to jest gazeta prywatna i wolno jej pisać co chce, podczas gdy Polskie Radio jest, ponoć, publiczne, a już na pewno - utrzymywane z publicznych środków i dlatego NIE WOLNO mu forować jednej opcji, w dodatku - przegranej.

        > Nadal jednak zadziwia mnie ochota z jaką wiele osób podłącza się do
        > organizowanego przez GW szczucia na innych ludzi.

        Bo - inaczej niż Ty - tego "szczucia" tu, akurat, nie widzą.
    • amanasunta Czy radio publiczne nie jeżdzi do liderów PO? 09.01.09, 10:07
      Chyba.....jeździ.
      Ale od czasu ,,odzyskania TVP i PR'' ...na kolanach :)
      • staryduster amanasunta, znowu pomawiasz,świnio... 09.01.09, 10:17
        do kogo i kiedy?..
      • koloratura1 Re: Czy radio publiczne nie jeżdzi do liderów PO? 09.01.09, 16:16
        amanasunta napisała:

        > Chyba.....jeździ.
        > Ale od czasu ,,odzyskania TVP i PR'' ...na kolanach :)

        Możesz podać konkretne przykłady, czy raczej CHYBA wsadzisz - excuse le mot - mordę w kubeł?
    • michalparadowski Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:19
      Bo jak sam pójdzie do radia na swoich krótkich, kaczych nóżkach, to
      się zmęczy i będzie wygadywał jeszcze większe bzury niż jak był
      odwiedzany.
      Ale niech łazi i ględzi.
      Pośmiejemy się.
    • wyksztalciunio Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:20
      To zarozumiałe chamidło,niczego się nie nauczyło i nie nauczy.
      Dziwi tylko uległość wobec niego.Zarówno niektórych żurnalistów,jak
      też rządzących(przydzielenie ochrony temu kartoflowi).
    • tw_wielgus Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 10:22
      Skarlały mesjasz katolewicy wyjaśnił w radiowej „Trójce”, że
      obowiązkiem dziennikarzy jest nie zadawać niewygodnych pytań
      grzecznie wysłuchać, co ma prezes do powiedzenia i co najwyżej
      wywiad ubarwić hymnem pochwalnym na jego cześć:
      „- Świadomość społeczną kształtują nie bezpośrednio politycy, tylko
      media - mówił prezes PiS. - Gdyby sytuacja w mediach była bardziej
      zrównoważona, to notowania byłyby dużo bliższe równowagi.”

      W związku z tym są winni niskich notowań PIS i po wygranych przez
      PIS wyborach zostaną z tego bezwzględnie rozliczeni. Demokrata z
      tego prezesa pełną gębą, tak pełną jak garnitur jego uzębienia.
      • nutka57 Re: Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 10:36
        Skoro media kształtują opinię publiczną, to jak to się stało, że
        przy totalnej władzy nad mediami publicznymi (gdzie
        partyjni "dziennikarze" ze skóry wyłazili, by dogodzić dyktatorowi),
        przy zawłaszczeniu "Rzepy", przekształceniu GP w "organ" partyjny,
        tvtrwam i rm w studia otwarte na jedynie słuszne
        katonarodowosocjalistyczne idee pis stracił władzę?!?!?! Kogo za to
        ukamienować, rozstrzelać, powiesić a w najlepszym przypadku - oblać
        gnojówką, spreparowaną przez Mozarta kurskiego???? No kogo?
        • tw_wielgus Re: Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 10:54
          To proste... Front obrony prawdy objawionej, zdobył jedynie
          przyczółki. Pozostały liczne wrogie antydemokratyczne media, które
          bezustannie pluły na ideały erpy 4 i ½.
          Do tej potężnej koalicji należały Gazeta Wyborcza, Agora, Wyborcza
          Gazeta, Tok FM i liczne pojedyncze przypadki, dywersatów
          ideologicznych w innych gazetach i mediach.
          Dzięki błyskotliwej akcji udało się wyeliminować Lisa z Polsatu na
          resztę tej hołoty nie starczyło czasu bo Lepper w sposób bezczelny
          nie dał się złapać w pułapkę.
          • nutka57 Re: Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 11:26
            No tak...Wielki Strateg przewidział (prawie) wszystko. Tylko, czy ta
            IV RP miała w ogóle jakiekolwiek ideały?
            • tw_wielgus Re: Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 11:59
              nutka57 napisała:

              > No tak...Wielki Strateg przewidział (prawie) wszystko. Tylko, czy
              ta
              > IV RP miała w ogóle jakiekolwiek ideały?

              Tak mieli... ideał TKM.
      • koloratura1 Re: Media i dziennikarze w/g preseza PIS 09.01.09, 16:19
        tw_wielgus napisał:

        > W związku z tym są winni niskich notowań PIS i po wygranych przez
        > PIS wyborach zostaną z tego bezwzględnie rozliczeni.

        No to chyba nie mają się czego bać przez najbliższych 50 lat?
    • maxnor W Radio Olsztyn PiS nadal nadaje 09.01.09, 10:29
      niczym J-23 (i tez na koszt podatników)
    • won-gnoju Cysorzowi już kompletnie odbiło ! 09.01.09, 10:30
      Mały człowiek boi się niewygodnych pytań, he, he.

      W domu pewnie doradza mu mamusia co ma powiedzieć.


      Sprywatyzować te durne publiczne media i będzie spokój.

      Tylko kretyni słuchają dziś jakiejś jedynki, czy trójki.

      Mi te stacje kojarzą się tylko z szarym dzieciństwem z czasów komuny.

      Jak przez pomyłkę usłyszę czołówkę "Sygnały dnia" albo "Lato z radiem" od razu
      przełączam kanał.
    • mcgoo Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:30
      GW prawie zadnych wywiadow nie daje "na zywo" :) i nic sie nie
      dzieje ...
      • jkdino49 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:40
        Podziwiam Twoje surrealistyczne poczucie humoru!
      • koloratura1 Nie "prawie", a w ogóle "żadnych" 09.01.09, 16:24
        mcgoo napisał:

        > GW prawie zadnych wywiadow nie daje "na zywo" :) i nic sie nie
        > dzieje ...

        A możesz wyjaśnić jak gazeta miałaby nadawać wywiady NA ŻYWO?

        >
    • hno3 Jeśli Kaczyński leci na "żywca" to jest to wywiad 09.01.09, 10:37
      Jeśli z taśmy,w domyśle ocenzurowanej,jest to dla mnie laurka,spot
      wyborczy bo tam zawsze wszystko jest piękne .
      Ostatnio Bielan był u Moni ta go spytała o słowa Nelly..Bielan
      się zaczerwienił..parsknął śmiechem..to rozumiem! To jest wywiad
      radiowy ! Jak sobie wyobrażasz taką sytuację w nagraniu z JK ?
      Zresztą to jest specyfika radia...wywiady na żywo..za to je lubimy..
      Spytaj Kaczkowskiego Manna Niedźwiedzia...
      • d.maskator Re: Jeśli Kaczyński leci na "żywca" to jest to wy 09.01.09, 10:43
        Zresztą to jest specyfika radia...wywiady na żywo..za to je lubimy..
        > Spytaj Kaczkowskiego Manna Niedźwiedzia...

        Tak, szczególnie Kaczkowskiego ;-) Wywiady z muzykami prowadzone przez telefon.
        To, ze Mann w reklamie Liptona prowadzi wywiad "na żywo" wcale nie oznacza, że
        tak jest w rzeczywistości. Przerzucasz swoje wyobrażenia o pracy w radiu na to
        co słyszysz. Może 5% rzeczy, które słyszysz w radiu od osób innych niż aktualnie
        prowadzący audycję jest na żywo ...
      • d.maskator Re: Jeśli Kaczyński leci na "żywca" to jest to wy 09.01.09, 10:51
        hno3 napisał:

        > Jeśli z taśmy,w domyśle ocenzurowanej,jest to dla mnie laurka,spot
        > wyborczy bo tam zawsze wszystko jest piękne .

        I wypowiedzi polityków w kuluarach Sejmu są potem "na żywo" w programach
        informacyjnych, i "wejścia" reporterów w programach informacyjnych też są na
        "żywo". Na żywo to były emisje Kabaretu Starszych Panów na początku lat 60-tych,
        i "Wojna światów" w latach 30-tych
        • hno3 Pamiętasz zamach to WTC..Wszyscy oglądali wtedy 09.01.09, 11:00
          TVN24 i Pochanke :))). Woleli na żywca niż spreparowane Polsat czy
          TVP. Naprawdę Kaczyński na żywca w ogniu pytań dziennikarzy (
          dobrych i złych ) to byłoby coś. Tyle że ostatnie jego takie
          wystąpienie skończyło się klęską wyborczą. I on o tym wie.
          • d.maskator Re: Pamiętasz zamach to WTC..Wszyscy oglądali wte 09.01.09, 11:07
            hno3 napisał:

            > TVN24 i Pochanke :))).
            To se ne vrati. Oglądaj relację w TVN24 z jakiegokolwiek "epokowego" wydarzenia na żywo a potem porównaj ilość i jakość informacji, które otrzymałeś z jakimkolwiek "dziennikiem" informacyjnym. Ile razy można oglądać w ciągu 3 minut tego samego faceta zakręcającego kurek gazowy
    • wieslaw1 Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:38
      Okazuje się,że Jarek jest pieszczochem dziennikarzy i jeszcze
      wybrzydza.Czarna niwdzięczność!
    • jkdino49 Nieprzyzwoitość dyr. Skowrońskiego 09.01.09, 10:38
      Wszystkie wywiady z politykami, które "Trójka" nadaje o 8:13, a
      które słyszałem, były prowadzone na żywo - zdarzało się, że za
      pośrednictwem telefonu komórkowego, gdy zaproszony gość utknął
      gdzieś w korku. Było więc nieprzyzwoitością ze strony dyrektora (i
      redaktora) Skowrońskiego, że nie poinformował słuchaczy o tym, że
      wywiad z J. Kaczyńskim jest puszczany z taśmy.
      Pan prezes Kaczyński niczego nowego w swoim wywiadzie nie
      powiedział - widać, że "genialny strateg" PiSu już jest skończony.
      • sharn.1 Skowronski"niezależny" dziennikarz, hahahaha! 09.01.09, 10:44
        Jarek tupnie noga...

        pl.youtube.com/watch?v=EQNmPuXC_h4&feature=related
        • jojo148 Re: Skowronski"niezależny" dziennikarz, hahahaha! 09.01.09, 11:02
          To jest rzeczywiście noworoczna bomba śmiechu !
    • 12.12a1 No i o co chodzi? 09.01.09, 10:44
      Telewizja Objazdowa jest dobrym programem.
    • jerzy.iwanicki Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:46
      Wojciech Skowroński dobrym dziennikarzem był. Równia pochyła zaczęła
      się dl niego wraz z objęciem Trójki za rządów PiS. Przez pewien czas
      wydawalo się że będzie próbował bronić Trójki przed ogólnym zalewem
      PiS. ale się nie dalo, pamietny wcesniejszy wywiad z prezesem
      czabańskim gdzie rownież pozwoli mu na owienie dyrdymałów o sytuacji
      w publicznym radio, trzymanie takich tuzów dziennikarstwa
      politycznego jak pożal się Boże p. redaktor Beata Michniewicz i
      łodkie oblicze PiS p. redaktor Jacek Karnowski. Co prawda zabrakło w
      Trójce p. redaktora Sakowicza i paru innych tuzów dziennikarstwa
      politycznego ale i tak niestety trójka nie uniknęła od strony
      komentarzy politycznych i informacji niewidzialnej ręki PiS. Cóż
      prawdopodobnie inaczej być nie mogło, niestety. I teraz ta wpadka z
      b. premierem Kaczyńskim. Nie przemawia do mnie usprawiedliwienie, ze
      jezeli premier Tusk by chcial to też by do niego wysłał
      dziennikarzy. P. dyr. Skowroński tym argumentem po prostu się
      pogrąża.
      • d.maskator Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:59
        jerzy.iwanicki napisał:

        > Trójce p. redaktora Sakowicza i paru innych tuzów dziennikarstwa
        > politycznego ale i tak niestety trójka nie uniknęła od strony
        > komentarzy politycznych i informacji niewidzialnej ręki PiS.

        Kiedyś w piątki był szef działu zagranicznego GW Bartosz Węglarczyk dziwnie
        zgodny w poglądach z Zarembą, pojawia się Rolicki, pojawia się "przygarniety"
        przez Polsat dawny guru Superstacji Mariusz Ziomecki ...
    • hno3 Nie pytam się o to co się dzieje ale o to czym 09.01.09, 10:54
      powinno być radio,o magię "żywego słowa". Trudno zapraszać Planta do
      Trójki na wywiad..Ale Plant w Trójce to nie to samo co Plant z taśmy.
    • wyborca3 Re: Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:56
      Jakiś czas temu była tu dyskusja o trójce i Skowrońskim, i kilka
      osób pisało o tym "dziennikarzu" w samych superlatywach zarzucając
      mi nieobiektywność, a tu proszę, wyszło na moje, pan Skowroński jest
      jednak pisowskim przydupasem, wiem to od dawna, a ten "wywiad" to
      tylko kolejny dowód.
    • camelz11 Jedzie Trójka do prezesa 09.01.09, 10:58
      LUDZIE WAS POKRECILO JEZDZICIE DO SMIERDZACEGO KARLA on I TAK WAS
      PODSUMUJE

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka