Miedwiediew ogłosił nowe warunki wznowienia dos...

co począć z Ukrainą?

[herr7]

Od pewnego czasu twierdzę, że obecny konflikt gazowy nie jest jedynie sporem pomiędzy Rosją a Ukrainą, ale także dość rozpaczliwą próbą przyciągnięcia pomocy Zachodu dla tego failed state. W tym wypadku chodzi o pomoc, dzięki której skompromitowane w oczach społeczeństwa ukraińskie elity miałyby możliwość dalszego władania tym krajem. Dlaczego tak sądzę? Otóż w sytuacji obecnego kryzysu gospodarczego żadna cena za gaz Ukrainy nie urządza, gdyż kraj ten po załamaniu się przemysłu hutniczego i chemicznego utracił zdolności płatnicze. Czy Timoszenko wynegocjuje 200 $ za 1000m3, czy będzie to 250 $, obie te ceny w obecnych warunkach są dla tego kraju za wysokie.

Czeski premier Topolanek, jak widać, okazał się nieudolnym negocjatorem gdyż dopuścił wniesienie poprawek w tekst, który wcześniej uzgodniono w Moskwie, a który miał zabezpieczyć interesy rosyjskiego eksportera oraz europejskiego konsumenta. Premier Timoszenko wniosła poprawki, których, o czym doskonale wiedziała, Rosjanie nie zaakceptują. Tym samym konflikt ten jest równie daleki od rozwiązania jak tydzień temu. Tak więc problemy Ukrainy, będące w znacznym stopniu skutkiem marności tamtejszych elit, dotykają interesów europejskich. Czy Zachód zacznie teraz wspierać Ukrainę z obawy, że załamanie się tego kraju przysporzy problemów nie tylko Rosji?

Herr7,

[pimpus18]

właśnie. Chochłów nie urządza już nic i tym sposobem rozpaczliwie szukają pomocy od Zachodu, że zaproponują im jakiś całościowy program pomocy gospodarczej. Juszczenko osobiście też nie ma nic do stracenia.

Zachód Sraaakaszwilego wsparł wielomiliardowymi kredytami (czy raczej bezzwrotnymi zapomogami?), więc Juszcz wpadł na ten sam pomysł.

No, czasy wtedy były sposobniejsze ku temu, a i kraik dużo mniejszy.

Muszą być nie źle przyciśnięci do ściany, żeby tak wszystko już stawiać na jedną kartę.

Drogi Pimpusiu, gdzie Krym, gdzie Tyflis

[eva15]

"Wsparcie" Zachodu dla Gruzji nie ma nic wspólnego z gospodarką czy
spłeczeństwem gruzińskim. To jest wsparcie US-zbrojeniówki via kredyty dla Saaki
na ponowne uzbrajanie się w USA. Plus trochę obiektów infrastrukturalnych
potrzebnych dla wojska.

Na Ukrainie nie da się tego samego numeru ze "wsparciem" powtórzyć, bo naród
cosik mniej lubi braterstwo krwi z Hameryką i źle reaguje na widok GIs i
hamerykańskie porządki. No i jak jak takim pomóc?

Witaj herr7

[walter62]

Zachód już w ostatnich dniach wpompował w Ukrainę ca. 16 mld. USD
Gdzieś większość z tego się już "rozeszła". Dzisiejsze sensacje
Dimki Firtasza o "znikających" na Ukrainie niemałych pieniądzach,
z jednoznacznym wskazywaniem gdzie się one "zapodziały", na Zachodzie nie
przysparzają zwolenników ciągłego pompowania w ten Kraj środków finansowych.
Zwróć również uwagę, że Topolanek najpierw był w Kijowie gdzie uzgodnił treść
porozumienia, które następnie przywiózł do Moskwy. Zmiany, które wprowadziła
dziś Piękna Julka, dokonano w tekście, który był zredagowany przez Topolanka w
Kijowie.
Z info ukraińskich wynika, że im już się kończą zapasy gazu i mazutu,
a do wiosny jeszcze kawał czasu...
Robi się z tego faktycznie czeski film (spostrzeżenie swojaka - całkiem trafne
dla tej sytuacji).

Pozdr.

brakuje Sarko?

[herr7]

Pozdrawiam Cię Walterze!
Wygląda na to, że Topolanek robi za listonosza. Tak można go ocenić jeżeli godzi
się na wnoszenie poprawek, które przekreślają to co ustalono w Moskwie. Z
drugiej strony szantażowanie Rosji oraz Unii przez Ukrainę (jako najważniejszego
kraju tranzytowego dla rosyjskiego gazu) jest ostatnią dźwignią nacisku jaką
posiadają ukraińskie elity. Tak naprawdę piłeczka teraz jest na boisku w
Brukseli, gdyż to tam powinno się zdecydować co z Ukrainą począć.

[walter62]

herr7 napisał:
> Wygląda na to, że Topolanek robi za listonosza.
Uwzględniając sytuację w samych Czechach to jemu, po tej zabawie
w "listonosza", nie ma co zazdrościć.
> Tak naprawdę piłeczka teraz jest na boisku w Brukseli,
> gdyż to tam powinno się zdecydować co z Ukrainą począć.
Płonne nadzieje. W tej sprawie oni nic nie zdołają uczynić.
Będzie, co najwyżej, jak z Darfurem.

Darfur jest daleko...

[herr7]

a w części Europy zaczyna brakować gazu.

[walter62]

herr7 napisał:

> a w części Europy zaczyna brakować gazu.

To niestety nie jest kwestia odległości lecz kwalifikacji zawodowych.
Brukselka jest doskonałą przechowalnią wszelkiej maści karsko- i
piskorskopodobnych. Za co by się nie wzięli wszystko spartaczą. a ile będzie
przy tym "okrągłego" gadania.
Niestety, to się zaczyna mścić na mieszkańcach państw bałkańskich.

Co wkurza potężnych i bogatych na Zachodzie?

[eva15]

Za wiele Unia rzeczywiście nie może zrobić. Nie ma aż tyle kasy, by być
przytułkiem wszystkich europejskich biedaków, naciągaczy oraz teraz jeszcze i
bankrutów. Za parę tygodni kryzys dosięgnie z całą mocą tych, którzy tą stołówkę
utrzymują. Ukraińcy wybrali sobie zły moment i złoszczą kierowników jadłodajni.

W jednym z artykułów niemieckiej prasy fachowej dało się wyczytać drobnym
drukiem pisane, coś czego się w głównym dzienniku ufny ludek nie usłyszy. Otóż
inicjatorem tego szacopwnego gremium kontrolerów przepływu gazu przez Ukrainę
był.... Ostausschuss der Deutschen Wirtschaft i jego szef Mangold. Owa Komisja
Niemieckiej Gospodarki d/s Wschodu to takie jedno z niezwykle wpływowych gremiów
największych bosów gospodarki trzymających 0parlament (Bundestag) delikatnie
ale stanowczo za pysk - jak to w dojrzałej demokracji.

Otóż gremium to z dużym udziałem potężnych koncernów energetycznych ma swoje
interesy na wschodzie i nie lubi jak Ukraina wkłada kij w szprychy. Więc
Merklowa po krótkim przeszkoleniu rzeczywiście zadzwoniła do Miedwiediewa (w co
początkowo nie wierzyłam) i ustaliła z nim stworzenie gremium kontrolnego. Na
jej inicjatywę powołał się na konferencji prasowej Putin.

Topolanek nie zbierze chyba pochwał w Berlinie.

Witaj Eva15

[walter62]

Cyba tyrzuby mają pecha. Tak naciąć się na tą firemkę.
Chyba i będą się musieli pożegnać również z doraźną pomocą.

P.S. jak lektura?

Witaj Walterze62

[eva15]

lektura dobra, wszystko doszło, ale muszę przyznać, że koalicje, wolty i
krętactwa w Kijowie przyprawiaj mnie o zawrót głowy. Zaczynam podziwać piękną
Julkę, że jak się rano budzi, to wie, kto jest jej aktualnym koalicjantem... To
wcale nie łatwe.

[eva15]

korekta:
niełatwe

[walter62]

Taka mała perełka dzisiejszego dnia. Ci idioci chyba nie gałąź lecz
całe drzewo "przycięli". Czy po tym ktoś będzie jeszcze chciał dawać
im kasę na ratowanie gospodarki?

rian.ru/economy/20090111/158872636.html

[eva15]

Walterze, nie stawiałabym na szczerość wypowiedzi i intencji Firtasza, skoro
Putin (vide konferencja prasowa) tego nie robi, a wie o nim chyba sporo więcej
niż my.

[walter62]

eva15 napisała:

> Walterze, nie stawiałabym na szczerość wypowiedzi i intencji
> Firtasza, skoro Putin (vide konferencja prasowa) tego nie robi,

Widać uszła Twojej uwadze pewna wypowiedź P. z ostatnich dni - on to samo
mówił co dziś Firtasz. Co do intencji F. też mam wątpliwości, gość ma sporo do
stracenia (na Węgrzech - 30 mln. USD, na Ukrainie ca. 150 mln. USD).
Prócz tego sądzę, że tą wypowiedzą próbuje "zmienić" obóz. Nie ma
już wątpliwości kto na Ukrainie najwięcej stracił na całym tym cyrku, a kto
trochę zyskał. Nie wspominając o niekwestionowanym zwycięzcy.

[walter62]

I taki schemacik - sporo wyjaśniający(jeżeli wiesz gdzie są
K.P. Wielkie Kapuszany).
rian.ru/politics/20081219/157651308-ig.html

[eva15]

walter62 napisał:

> I taki schemacik - sporo wyjaśniający(jeżeli wiesz gdzie są
> K.P. Wielkie Kapuszany).

Nie tego nie wiem - objaśnij, proszę. Schemat ciekawy - spasibo.

[walter62]

K.P. W.K. jest na wejściu na Słowację (już po słowackiej stronie).
Tam siedzieli ludzie z SGS, czego widać nie przewidzieli na Ukrainie.
Gdy się kapnęli to na Bałkanach mieszkańcy natychmiast zaczęli marznąć.

[eva15]

Ano tak, teraz kojarzę, czytałam przecież o tym. Dzięki.

[nie-tak]

A to dopiero mamy cyrk:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6149124,Kijow_jeszcze_raz_podpisze_protokol_ws__tranzytu_gazu.html
Dobranoc/Gute Nacht

[walter62]

nie-tak napisała:

> A to dopiero mamy cyrk:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6149124,Kijow_jeszcze_raz_podpisze_protokol_ws__tranzytu_gazu.html
Zrozpaczony borrat_stepowy zasypie starą umowę wiankami?

[eva15]

Coraz bardziej mam wrażenie, że (zwłaszcza w tym konflikcie) Niemcy działają
cicho ale skutecznie. Zupełnie odwrotnie niż Polacy. I nie pchają się po laury,
gdy im sią uda, przeciwnie raczej wolą cień i spokój.

[nie-tak]

Nie tylko Topolanek podlega wielkiej krytyce ale zastanawia mnie pozycja
komisarza Unii do spraw przemysłu Andris Piebalgs który twierdzi ze dodatek
dodany przez Ukrainę nie jest częścią składową podpisanej umowy.
Mamy naprawdę super komisarzy w tej Brukseli, którzy sami podważają wiarygodność
Unii.

Unia jest słaba..

[herr7]

a kraje Europy Wschodniej, które niedawno do niej weszły nie są w stanie
sprostać wyzwaniu, jakim jest ułożenie sobie poprawnych stosunków z Rosją.

[nie-tak]

A od czego jest stary wyga Barroso? On tez przymrużył oko na aneks naniesiony do
umowy przez Ukrainę? W końcu o co chodzi, o oszukaństwo i fałszowanie wcześniej
z Kijowem jak i Moskwa uzgodnionego dokumentu?
W tym wypadku Unia popiera wszelakie nieprawidłowości jak i kradzież gazu na
nasz rachunek, jak można do takiej Unii mieć zaufanie?
Wybory do Unii za parę miesięcy.

[walter62]

nie-tak napisała:
> Wybory do Unii za parę miesięcy.
I tu jest odpowiedź. Stare wygi nie zaryzykują - zbyt wiele mają
do stracenia. Poprzestaną na jakimś "stanowczym" oświadczeniu.
Ostatecznie marzną tylko mieszkańcy "gorszej" Unii.

[nie-tak]

Walter, mimo to stanowisko Unii w tej sprawie nie jest przez zachodnie
społeczeństwo do zaakceptowania. Poczytaj sobie zachodnie fora, choćby te pod
tym artykułem:
derstandard.at/?url=/?id=1231151555502
Dobranoc/Gute Nacht.

Unia jest niszczona i torpedowana od wewnątrz

[eva15]

herr7 napisał:

> a kraje Europy Wschodniej, które niedawno do niej weszły nie są w >stanie
sprostać wyzwaniu, jakim jest ułożenie sobie poprawnych >stosunków z Rosją.

Ależ, one to ułożenie TORPEDUJA. Unia stoi przed coraz poważniejszym problemem
wewnętrzego niszczenia i hamowania, ten kryzys wykazał to tak ostro i boleśnie,
że nie da się udawać, że nic się nie wydarzyło. Nawet jeśli na zewnątrz będzie
Business as usual, to wewnątrz nic już nie będzie tak, jak przed tym kryzysem.

A dzienikarstwo na psy schodzi!

[slawekzkrzem]

Kłamstwo goni kłamstwo a gaz nie chce płynąć-:)
Ktoś kogoś musi zagazować jak kiedyś Juszczenke zadioxynowali i
będzie super cacy.Niebo w gębie a gaz du.pą wali!Oby nie UPA wyszła
z tego, ale kto to wie?
V V V

[nie-tak]

Tytuł z gazety:
"Miedwiediew ogłosił nowe warunki wznowienia dostaw gazu"
**********
Sam tytuł już jest społeczną manipulacja, umowa uzgodniona w Kijowie, podpisana
i uzgodniona w Moskwie następnie przedłożona do podpisu w Kijowie, Kijów wnosi
do niej aneks jest jednym słowem fałszowanie dokumentu na oczach jak i za zgoda
Unii. Dlaczego o tym gazeciarze w Polsce nie napiszą?
Unia sobie myślała ze Rosję noże tak wytresować jak niedźwiedzia w cyrku.
;)))))))))))))))