robert_c >> Plany obwodnicy 24.03.09, 09:30 Jeśli kto9ś chce się zapoznać z planami nowej obwodnicy Augustowa, to zapraszam tu: siskom.waw.pl/s8-obwodnica-Augustowa.htm Odpowiedz Link Zgłoś
angrusz1 Rospuda ocalona 24.03.09, 09:31 i z czego się tu cieszyć . Przecież tak już dawno powinno być . Dlaczego ci , co doprowadzili do takiego problemu , nie siedzą w pierdlu , za tak karygodne postaepowanie i stratę czasu . A co to za tempo dopiero w 20013 roku . Czyli znowu żółwiem . A tyle kasy ma iść na drogi . A miało być tak sprawnie . teraz trzeba było podwójnie szybko . aby nadrobić stracony czas i zycie i nerwy mieszkańców Augustowa oszczęsdzić Odpowiedz Link Zgłoś
erystyczka Rospuda ocalona 24.03.09, 09:38 Bardzo się cieszę! Jeżeli my teraz nie będziemy starali się o ocalenie dla takich miejsc, nasze dzieci będą je znały tylko z filmów i książek... Poza tym wierzę w zmyślność człowieka, poprowadzenie obwodnicy przez Raczki nie oznacza, że Wszyscy jej mieszkańcy zginą pod kołami samochodów! Mieszkam w Krakowie i zaobserwowałam niesamowitą rzecz: ludzie potrafią przechodzić przez ulicę! Niesamowite prawda? A na dodatek, nad tymi naprawdę ruchliwymi porobione są takie specjalne, unikalne kładki, zapewniające bezpieczne przejście. Do tego kosmiczna technologia pozwoliła na wybudowanie ekranów dźwiękowych! Niesamowite! Na koniec jeszcze jedna obserwacja: Człowiek wbrew pozorom, nie zachowuje się jak inne zwierzęta i nie ma obaw przy korzystaniu z owych kładek nad drogą. Jeżeli moje obserwacje naukowe są miarodajne, można wyciągnąć wniosek, że mieszkańcy Raczek też jakoś sobie poradzą! Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 I co z tego? 24.03.09, 09:48 Tracimy setki milionów wskutek nieprawidłowego funkcjonowania instytucji mających chronić naszą przyrodę. Problemem podstawowym jest dokumentowanie obszarów i obiektów cennych przyrodniczo. Przez wiele lat współpracowałem z konserwatorami przyrody. Dokumentacja była tam pod zdechłym azorkiem. Forsy na dokumentowanie nie było praktycznie wcale. Sami konserwatorzy byli ludźmi kompetentnymi i nic do nich nie mam. Problem tylko w tym, że z braku kasy mogli tylko pierdzieć w stołek, choć chcieli rzetelnie pracować. Z tego powodu w procedurach planistycznych istnieje cały czas bardzo ograniczona wiedza na temat zasobów przyrodniczych w gminach. Stąd też potem są róznego rodzaju przepychanki, zwiększające koszty planistyki i opóźniające rozwój gmin. Jestem przekonany, że Rospuda będzie nas kosztowała dodatkowo setki milionów wyrzuconych dokładnie w błoto. Nie wierzę też w zakończenie tej inwestycji obwodnicowej do 2013. Sądzę, że będzie to trwało znacznie dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
bbbbb2 Rospuda ocalona 24.03.09, 09:48 .....tyle lat jak psu w d.....a za to jaki wielki sukces Schetyny, czyżby miał zostać następcą cudotwórcy Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Rospuda ocalona 24.03.09, 10:03 To nie jest wina Schetyny. W zakresie ochrony cennych wartości przyrodniczych nasze państwo jest zupełnie niezorganizowane. Niemoc jest zupełna. Gminy nie wiedzą co z tych wartości jest na ich terenie. Nie wykonuje się opracowań wskazujących na sposoby ochrony tych wartości. Jakiś czas temu uczestniczyłem w planistyce dla gminy Lewin (Sudety). Część gminy leży w granicach Stołowogórskiego PN. Opracowanie z rozdzielnika poszło do konsultacji z dyrekcją tego parku. Odpowiedź była powalająca z nóg. Otóż całkiem kumaty botanik wskazał, że na terenie gminy istnieje wiele miejsc, gdzie występują zbiorowiska roślin chronionych (choć tego wcześniej nie było w żadnych dokumentacjach w gminie). Zaskoczony tym szef zespołu urbanistycznego zwrócił się do mnie z prośbą o wskazanie co w takim razie robić. Moja odpowiedź była prosta, jak budowa cepa. Stwierdziłem, że jeśli istnieje jakakolwiek wiedza na ten temat, to mający tę wiedzę powinien przedstawić rysunek z lokalizacją i granicami obszarów cennych przyrodniczo (przeznaczonych do ochrony w przyszłości). Odpowiedź tego botanika była znowu powalająca z nóg: aaaa, tak wogóle wiadomo, że te rośliny występują gdzieś po dolinach... Nie było żadnego rysunku wyznaczającego obszary, które w ramach działań planistycznych moglibyśmy przewidzieć pod ochronę. Odpowiedz Link Zgłoś
jkredman chopy z pod Augustowa i Raczek 24.03.09, 09:55 będziecie mieli bezpłatne dodatki nawozowo-podobne z kopcących silników samochodowych,a my to będziem wpieprzać Odpowiedz Link Zgłoś
lanyp Niech żyje Schetyna!!! 24.03.09, 09:58 peany i pochwały na czesc Ministra wpisywać tutaj: www.nasz-parlament.pl/forum/viewforum.php?f=2238 Odpowiedz Link Zgłoś
szopusiek wspaniale zwyciestwo ekoterrorystow 24.03.09, 10:07 czy to znaczy ze w koncu zejda z drzew i sie ucywilizuja? ręce opadają jak slysze ich kolejne pomysly włącznie z ubojem bydła, które wytwarza niebezpieczne gazy powodujące globalne ocieplenie! wszystkim ekologom proponuje się eutanazować-w końcu ich gazy także są zagrożeniem dla środowiska.zróbcie to dla przyszłych pokoleń! Odpowiedz Link Zgłoś
almagus Jak słyszę Rospuda, PiSdziochy łżą do Luda? 24.03.09, 10:08 Jak słyszę Rospuda, PiSdziochy łżą do Luda? Wbij na głowę cyklistówkę. Nad Rospudę jeść wałówkę. Tam posłuchać zewu żabki i powąchać sobie kwiatki! Pozytywnie podładowany, wracaj wąchać w mieście oktany! Tam gdzie wełnianka i grzybki, torfowy mech oraz rybki, zechcesz wierzyć w dzieło Boga, ma iść dla złośliwców droga. Na miłość - pompuję babę? Natura to zabić żabę? Jak zamek moherów na lodzie ma iść po torfie i wodzie. Rydzowe halucynacje? Szamboobrony pisracje? Taki co stąpał po wodzie, grzmi obudź się ty narodzie! Czy brak tam jest gnojowicy, więc się bezmyślność ćwiczy? To jak przez Annaberg z autobanym. Trzeba być całkiem spapranym! Tu przeszoł zamysł Hitlera, a tam co za kacza cholera? Więc Lechujarek pomstuje, naturyzm nam spokój psuje. O Rydzyku co to za ludzie? Nic tylko Rospudzie, Rospudzie! Ja jem śniadanie rządowe, a „ZOMO” zawraca głowę. Jeszcze z Leppiejem Śniatek szykuje nam „obiatek”! Za to my ich „bendom” poddawać referendom! I zadęła w Zelniewie z „łorganami walturnia” mamy durnia, mamy durnia, maaaamy durnia! Odpowiedz Link Zgłoś
suhar3 no i bardzo dobrze 24.03.09, 10:09 trzeba się cieszyć, bo to naprawdę piękne miejsce, o które dbać trzeba, nie niszczyć. Jeden z ostatnich tego typu pomników przyrody Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: no i bardzo dobrze 24.03.09, 10:17 Po pierwsze to nie jest pomnik przyrody. Pomnik przyrody jest formalnym określeniem, nie mającym zastosowania do Rospudy. Po drugie zaś - jakie wnioski na przyszłość? Musisz kochasiu wiedzieć, że dróg się nie planuje "jak krowa szczała". To jest długotrwała procedura, wymagająca dobrej dokumentacji przyrodniczej, stworzenia rezerw terenu poprzez wykup gruntów lub wstrzymanie ich sprzedaży przez gminę, wyznaczenia tras alternatywnych. To trwa latami! Niektóre rezerwy terenu na takie inwestycje tworzone są nawet przez dziesiątki lat! Mój wniosek jest zaś taki, że jeśli ta inwestycja rospudzka zostanie rzeczywiście wykonana w tak krótkim czasie po tej aferze - to będzie to tylko potwierdzeniem nieprawidłowego funkcjonowania państwa. Będzie to akcyjność określona działaniami społecznymi i medialnymi. Reszta terenów cennych przyrodniczo będzie nadal niszczona bez żadnego obciachu. Bo nie będzie formalnej dokumentacji, że takie tereny w ogóle istnieją! Odpowiedz Link Zgłoś
lili120675 Rospuda ocalona 24.03.09, 10:11 Hura, chociaż tyle! Wszystkich ludzi związanych z ekologią proszę o poparcie petycji do PE w sprawie ograniczenia w czasie transportu zwierząt rzeźnych, w tym koni. Wystarczy wejść na stronę schroniska dla koni Tara (ligon.chorzow.pl/tara), tam jest link 8hours, złożyć swój wirtualny podpis i zawiadomić znajomych. Potrzebujemy miliona głosów w całej Unii europejskiej, mamy prawie 100 tys.Liczy się każdy głos. Wystarczy nie czynić dobra, by zło zatriumfowało. Odpowiedz Link Zgłoś
tirinti Zrobili z Polski bagno 24.03.09, 10:13 UE zalezy na tym, zeby Polska byla bagnem a nie nowoczesna gospodarka. Powinnismy jak najszybciej wyjsc z tej unii i wejsc w unie z Chinami. Najnowsze badania wykazuja ze ekologi wszystkich wkrecili z globalnym ociepleniem. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Tak właśnie jest 24.03.09, 10:23 Robi się to akcyjnie, a nie w sposób systemowy - wyznaczony przepisami prawnymi oraz ścieżką postępowania praktycznego. Gdyby kasa na partie oraz katechetyczna poszła na ochronę przyrody i jej dokumentowanie - to problem szybko by zniknął. Byłoby corocznie po kilkadziesiąt milionów na dokumentowanie przyrodnicze powiatu, a z tego byłoby po kilka milionów rocznie na dokumentowanie przyrodnicze gmin. Już po kilku latach mielibyśmy znakomitą wiedzę o przyrodzie koniecznej do ochrony. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Uczyć się chłoptasie! 24.03.09, 10:32 Wszyscy się tu nabzdyczyli sprawami ochrony przyrody - jak cała GW podczas akcji ochrony Rospudy. Przypomina mi to akcję pewnego zamiatacza podłogi sejmowej w jednej z minionych kadencji (najmłodsszy poseł - no to do noszenia papierków i zamiatania). Uznał tenże gość, że w obliczu zupełnego swego niekumactwa może zająć się tylko ochroną przyrody. Potem zrobił akcję czyszczenia stawu za pegeerem. Były kamery, cinemascope, technicolor, paru narratorów, harcerzyki, dziatwa szkolna, kilku płetwonurków, samochodów od cholery - impreza na cztery fajery! Jaki skutek? Ano - dwie reklamówki z jakimiś starymi puszkami i flaszkami po piwie i wódce. Koszty szacuję na kilkaset tysięcy. Powiedzmy, że jedna reklamówka badziewia kosztowała tylko 100 patoli. Gdyby ta reklamówka zawierała czyste złoto, to kosztowałaby mniej! Państwo nie ma funkcjonować akcyjnie, co uwadze zespołu GW polecam. Odpowiedz Link Zgłoś
ewwwwa Rospuda ocalona. Ekolodzy powinni płacić za zmiany 24.03.09, 10:22 Ile będą kosztowały te zmiany, może ktoś wtajemniczony poda kwotę. Pieniądze społeczne to też moje pieniądze, więc powinnam wiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
cameltravel Re: Rospuda ocalona. Ekolodzy powinni płacić za z 24.03.09, 10:48 Ciekawe, czy ktoś z was kto jest za nowym planem stanie i powie to w twarz ludziom mieszkającym pod Raczkami. Takie z Was twardziele pisać pod ukrytym nickiem. Nawet jak dostaną kasę - nawet niech to będzie tak jak wg Was góra złota, a nie jest- to czy odnajdą się gdzieś indziej ? Czy Ktoś z was zamieniłby sie z nimi ? Obwodnica jest potrzebna, a ta która miała powstać i do której już większość wiaduktów jest zrobiona i większa cześć drogi już jest utwardzona była najlepszym wyjściem z punktu widzenia mieszkańców tego regionu. Żaby, kwiaty ok - jestem za ... ale ta droga nie prowadziła w taki sposób, ze autko by sobie zjechało i pojechało po kwiatkach a po jezdni odgrodzonej zabezpieczonej itd. Teraz 7 tysięcy tirów dziennie (osobówek nie liczę) jedzie przez te lasy Rospudy i jest ok ? Po zmianie trasy będzie lepiej - przesadźmy setki ludzi, dzieci, krów, domów.... Tylko człowiek który wpadł tu na chwile mógł to wymyślić. Mam nadzieję, ze kampania skończy sie szybko. Bo takie pomysły są raczej durne niż racjonalne. A wątek z łapówkami ktoś by pociągnął ... nie ma chętnych ? no tak zapomniałam trzeba dowodów. A czy dowodów nie potrzeba aby uzasadnić, że człowiek ma prawo do życia ciut większe niż żaba choćby ze względu na podatki? Ale to w kampanii się nie liczy, kasę się wyprodukuje jak w UK bo szybko i bez konieczności zbierania sympatyków pomysłu. Tych co protestowali przeciw, proponuję przesiedlić w miejsce tych co mają teraz zostać przesiedleni i tych co chcieli obwodnicy. niech do czasu powstania obwodnicy czują jak to jest tam mieszkać. A jeśli obwodnica nie powstanie, to cóż mówi się trudno, skoro tak bronili Rospudy, mieszkając blisko niej będą się cieszyć że ja uratowali ? Ewa - chwilowo suwalczanka PS:zabrakło wam elementarnej wiedzy na temat tego co sie tu dzieje. Ludzie z podlasia nie mają chęci mieszać sie w politykę sa prostymi zwykłymi ludźmi. Więc sa łatwym łupem politycznym. Trasa ekologom nie pasi to sie ja przesunie tak, aby w wyborach zyskać głosy ekologów, a że żyją i giną tu ludzie... Na tyle mało i na tyle daleko, ze nie ma co sie martwić. Ciekawe co na to Pan Zieliński. Podlasiak. Zapewne woda w usta ... jak zawsze puki kasa jest, puty cisza trwa. PS2: ja tez wierzę, że droga nie powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
kalatala Re: Rospuda ocalona. Ekolodzy powinni płacić za z 26.03.09, 00:46 Jesteś osoba krótkowzroczną, która ceni siebie wyżej od innych mieszkańców tej planety tylko ze względu na umiejętność zarabiania pieniędzy. Odpowiedz Link Zgłoś
nick.crestone Patrzę na mapę z e starym i nowym projektem 24.03.09, 10:32 i pytam się, dlaczego od razu nie zplanowano obwodnicy tak jak w nowym projekcie? Dlaczego przez ponad 20 lat upierano się przy starym projekcie? Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: Patrzę na mapę z e starym i nowym projektem 24.03.09, 10:46 nick.crestone napisał: > i pytam się, dlaczego od razu nie zplanowano obwodnicy tak jak w > nowym projekcie? Dlaczego przez ponad 20 lat upierano się przy > starym projekcie? Konopielka, bracie, konopielka... Kosą ścinać zboże?! Niiii... My zawsze tylko śierpem ścinali! Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Nieodgadnione są ścieżki Pana 24.03.09, 11:04 Tak bym ci odpowiedział - bo przez to wszystko jest odpowiedziane. Nic nie kumasz, skoro zadajesz takie pytanie. Zakręty mózgu wyborcy oraz zzieleniałego są zaplątanymi w g. ścieżkami Pana. Kara nas spotyka zupełnie sprawiedliwa. Nie umiemy zorganizować prawidłowo swego państwa. Wierzmy z tego powodu w zzieleniałych i zupełnie niekumatych. Kiedyś Bismarck rzekł: "Hundertzwanzig Professoren - Deutschland du bist verloren!". Odpowiedz Link Zgłoś
microb66 Re: Rospuda ocalona 24.03.09, 10:37 Tym, co tam wykupili ziemię, lokalnym kacykom. Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Brawo! 24.03.09, 10:40 Rozlegną się teraz rozpaczliwe kwakania pseudopolitykierów, nienawidzących polskiej przyrody, wściekłych z powodu zakończenia sporu o budowę drogi nad Rospudą, a może też wściekłych z powodu, że autostrada powstanie i nie będzie można pluć na ekologów. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Brawo! Komu? 24.03.09, 10:50 Chyba musisz być zzieleniałym i zupełnie niekumatym. Takich w swej profesji ciągle widzę całe stada. Nie kumasz niczego. Zzieleniali są bardzo cennym składnikiem naszego folkloru społecznego. Tylko problem w tym, że źle funkcjonują. Powinni byc bowiem ostatnim kołem ratunkowym - a są stadem nawiedzonych i niekumatych. Państwo powinno funkcjonować prawidłowo w zakresie ochrony przyrody. Ale tak nie funkcjonuje. Wali kasę na różne bajery, a konserwatorom przyrody nie daje nic (tylko na pierdzenie w stołki). Skutkiem tego nie mamy prawidłowej dokumentacji przyrodniczej w sensie formalnym. Kosztuje nas to wielkie sumy corocznie. Nie dość zatem, że niszczymy naszą przyrodę, to jeszcze do tego za to niszczenie bulimy. Ucz się koleś, ucz! W ostatnich latach znakomicie się rozwija na świecie ekonomia ochrony przyrody. Polecam do czytania, jak znasz angielski i masz dostęp do tych prac. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 To jest uczta Baltazara 24.03.09, 10:56 A Baltazar na to: "Uczta się sami!". Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Błoto górą 24.03.09, 10:57 Kurcze, tyle lat mieszkałem w Augustowie i okolicach i nie wiedziałem, że tam są takie cenne bagna. Jakbym wiedział, to bym się tam moczył w tym błocie. A niechby mnie nawet pogryzły te rzadkie komary. Nowa wersja obwodnicy podzieli wsie na pół. Ale wiadomo, ludzi nikomu nie żal. Można ich spokojnie wysiedlić. Tylko nad cennym błotem się postępowi ekolodzy użalają. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Nie obrażaj ekologów! 24.03.09, 11:06 Żeby zostać wykształconym ekologiem, to trzeba długo studiować. Ci zaś wcale nie są ekologami. To są zwykłe szympansy! Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Re: Nie obrażaj ekologów! 24.03.09, 11:19 j-50 napisał: > Żeby zostać wykształconym ekologiem, to trzeba długo studiować. Ci > zaś wcale nie są ekologami. To są zwykłe szympansy! Nie nazywałbym ludzi szympansami. To są biedni ludzie, którzy jednoczą się w walce "przeciw czemuś". Przyjemnie jest poczuć wspólnotę z innymi ludźmi, razem o coś walczyć. Ja to rozumiem. Szkoda tylko, że cel jest błędny. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Cel wcale nie jest błędny 24.03.09, 11:34 Robi się to tylko sposobami akceptowalnymi w dobrze funkcjonującym państwie. Ci pseudoekolodzy powinni zrozumieć, że najpierw należy walczyc o dobrze funkcjonujące państwo. Nie należy zatem działać akcyjnie, a systemowo. Gdzie oni byli, gdy Polska spomroczniała i stała się królicza? Nie widzieli w tym zagrożenia dla naszej przyrody? Jeżeli tak - to ci pseudoekolodzy są współwinni tego co się dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Re: Cel wcale nie jest błędny 24.03.09, 11:48 j-50 napisał: > Robi się to tylko sposobami akceptowalnymi w dobrze funkcjonującym > państwie. > Ci pseudoekolodzy powinni zrozumieć, że najpierw należy walczyc o > dobrze funkcjonujące państwo. Nie należy zatem działać akcyjnie, a > systemowo. Gdzie oni byli, gdy Polska spomroczniała i stała się > królicza? Nie widzieli w tym zagrożenia dla naszej przyrody? Jeżeli > tak - to ci pseudoekolodzy są współwinni tego co się dzieje. Przepraszam, szanowny kolego. Czy możesz wytłumaczyć, co oznacza "Polska spomroczniała i stała się królicza" ? Nie kumam bazy :) Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Cel wcale nie jest błędny 24.03.09, 12:06 Bo widocznie jesteś młody i wściekły. To jest całkiem fajne i tak należy. Problem polega na tym, że w naszym społeczńastwie nie są przekazywane w sposób prawidłoqwy doświadczenia pokoleń. Nie wiesz zatem co to znaczy "pomroczność jasna", nie wiesz też co to jest "królik władziuni". Ani też nie wiesz o tym, że Polska stała się "królikarnią". Wskutek tego nie jesteś w stanie myśleć politycznie oraz systemowo. Jesteś przez to tylko "przypadkowym wyborcą". Takim zrobionym w szympansa. Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Re: Cel wcale nie jest błędny 24.03.09, 12:28 j-50 napisał: > Bo widocznie jesteś młody i wściekły. Jeśli chodzi o wiek, to mam 42 lata. Nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie co oznacza, że "Polska spomroczniała i stała się królicza" ? Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Cel wcale nie jest błędny 24.03.09, 16:40 Nigdzie na świecie sprawy ekologii, podobnie jak sprawy społeczne nie były "dziedziczone" pokoleniowo. Swiadomość społeczną/ekologiczną trzeba było wywalczyć. W przeciwnym wypadku do dzisiaj społeczeństwa nie rozwijałyby się. Sam "rozwój" państwowości nie wystarczy. Te rzeczy, budzenie się świadomości ekologicznej musi iść z tym w parze, inaczej - będzie jak w na przykład w Chinach... Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Re: Nie obrażaj ekologów! 24.03.09, 11:36 marmit1 napisał: > j-50 napisał: > > > Żeby zostać wykształconym ekologiem, to trzeba długo studiować. Ci > > zaś wcale nie są ekologami. To są zwykłe szympansy! > > Nie nazywałbym ludzi szympansami. To są biedni ludzie, którzy > jednoczą się w walce "przeciw czemuś". Przyjemnie jest poczuć > wspólnotę z innymi ludźmi, razem o coś walczyć. Ja to rozumiem. > Szkoda tylko, że cel jest błędny. > > Pozdrawiam, No tak, niby masz rację. Ja też nie nazwałbym tych ludzi szympansami, bo niby dlaczego miałbym obrażać szympansy? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Nie obrażaj ekologów! 24.03.09, 16:44 j-50 napisał: > Żeby zostać wykształconym ekologiem, to trzeba długo studiować. Ci > zaś wcale nie są ekologami. To są zwykłe szympansy! szympansy nie są w stanie bronić swojego środowiska przed źle pojętą cywilizacją. nie trzeba być ekologiem, żeby rozumieć, że bez ochrony naturalnego środowiska na dluższą metę spadnie komfort także naszego życia. pieniędzy nie da się jeść... Odpowiedz Link Zgłoś
morfeusz66 Re: Błoto górą 24.03.09, 15:28 marmit1 napisał: > Kurcze, tyle lat mieszkałem w Augustowie i okolicach i nie > wiedziałem, że tam są takie cenne bagna. Jakbym wiedział, to bym się > tam moczył w tym błocie. A niechby mnie nawet pogryzły te rzadkie > komary. > > Nowa wersja obwodnicy podzieli wsie na pół. Ale wiadomo, ludzi > nikomu nie żal. Można ich spokojnie wysiedlić. Tylko nad cennym > błotem się postępowi ekolodzy użalają. > > Pozdrawiam, Niestety, przesada w ocenach. Nie o błoto tu chodzi i nie dzieje się wielka krzywda mieszkańcom (choć oni ponoszą największe koszty). Jest to kompromis cywilizacyjny z poszanowaniem praw przyrody i ludzi. Właściwie to ludzie też są częścią tej przyrody, tylko o tym zapominają w imie prywatnych interesów a prawo przywraca równowagę. Jeżeli rację mają mieszkańcy to i "Rozpuda" ma swoją rację a państwo i prawo (państwo prawa) znajdują kompromis: "Rozpuda" zostaje jak była a ludziom płacimy odszkodowania. Można i na odwrót, lecz było by to bez sensu, bo na cóż "Rozpudzie" odszkodowania? "Rozpudy" nie da się przenieść w inne miejsce a ludzi, zachęcając ich finansowo, można. Koszty, niestety są i ponoszą je głównie mieszkańcy ale mieszkańcy giną w wypadkach i żyją w hałasie i oparach paliwa z TiRów, to nie błoto ich zabija. Gyby nie rozwój ludzkiej cywilizacji autostrada była by niepotrzebna i mieszkańcy żyli by dalej w symbiozie z "Rozpudą" jak przez 2000 lat i wcześniej. To my, ludzie, odpowiadamy za te zmiany i to my musimy ten problem rozwiązać a nie "Rozpuda". W tym sporze nie można mówić, że "Rozpuda" jest przeciw mieszkańcom czy mieszakańcy przeciw "Rozpudzie". To cywilizacjny rozpęd zderzył te dwie strony jednego medalu, skłócił brata i siostrę, męża i żonę. Ekolodzy są tylko głosem niemej "Rozpudy". Zieloni nie są stroną sporu, oni tylko wyrażają opinię przyrody i proszą by ją uznać, uszanować, bronić przed walcem rozwoju - to wszystko. Pozdrawiam błota i mieszkańców Augustowa. Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Re: Błoto górą 24.03.09, 18:07 Świetnie. Ale czemu p. Wajrak w swoich artykułach pokazywał storczyki, a nie pokazywał TIR-ów jadących przez Augustów. To była manipulacja opinią publiczną. I ludzie dali się oszukać. Z kim w Warszawie nie rozmawiam, to przeważnie jest za Rospudą i że wariant przez Rospudę, to na pewno jakiś "PIS-owski" przekręt. Ja natomiast jeżdże na wakacje do Augustowa i widzę te TIR-y pędzące przez miasto. Oczywiście na wrzawie o Rospudę zrobiła się reklama dla Augustowa. Można popłynąć motorówką lub z łodzią wiosłową do "słynnej doliny Rospudy". Dla mnie ciekawszy jest kanał Augustowski. Niech sobie "dolinę Rospudy" kultywują oszołomy i zrobią tam "ołtarzyk dla matki Ziemi". Tu oczywiście jestem złośliwy. Ale wkurza mnie ta cała afera z Rospudą. Występując do biurokracji brukselskiej (od Brukseli nie brukselki) przeciw Polsce panowie ekolodzy i panie ekolożki pokazali, co kochają. To by było na tyle. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
kalatala Re: Błoto górą 26.03.09, 00:41 Ładnie powiedziane :-) Żałuję, że nie potrafię tak dobrze wyrażać swoich myśli. Pozdrawiam :-) Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Re: Rospuda ocalona 24.03.09, 10:58 garym napisał: > Dziwne, > Jednak można wybrać inny wariant. Ciekawe komu zależało wcześniej, żeby nie > był on realizowany. Tym co jeszcze nie wykupili terenów pod nowy wariant! Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Rospuda ocalona 24.03.09, 11:00 Brawo! Rospuda ocalona, kieszeń napasiona, więcej zwierzyny i ptactwa, mniej łajdactwa. Odpowiedz Link Zgłoś
sharn1 Ciekawe ile z tych pól całkiem przypadkiem 24.03.09, 11:00 należy od niedawna do protestujących ekologów? Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: STOP Wajrakom drogowym ! 24.03.09, 16:51 marmit1 napisał: > Ekolodzy na drzewa ! kiedy zabetonujesz ostanią łąkę, wytniesz i spalisz ostatnie drzewo, i zatrujesz swoimi ściekami ostatnią rzekę w myśl "bo ważny jest człowiek" - zobaczysz, że szmalu nie da się jeść. Odpowiedz Link Zgłoś
marmit1 Re: STOP Wajrakom drogowym ! 24.03.09, 17:50 feurig59 napisał: > marmit1 napisał: > > > Ekolodzy na drzewa ! > > kiedy zabetonujesz ostanią łąkę, wytniesz i spalisz ostatnie drzewo, > i zatrujesz swoimi ściekami ostatnią rzekę w myśl "bo ważny jest > człowiek" - zobaczysz, że szmalu nie da się jeść. Lubię drzewka i ptaszki. Mieszkałem w Puszczy Augustowskiej parę ładnych lat. Natomiast jestem przeciw ideologom, którzy bez mrugnięcia okiem "zabiją człowieka, aby uratować wieloryba". Tu oczywiście troszkę polemicznie przesadzam. Jednak cała wrzawa o Rospudę jest bardzo irracjonalna. Czemu nikt nie troszczy się o mieszkańców Raczek i okolicznych wsi. Czemu p. Wajrak nie rozmawiał z mieszkańcami Augustowa, tylko w swoich artykułach pokazywał storczyki. Wszystko to jest chore i pasuje to propagandowej linii "GW". Czemu normalnie nie można pisać o problemie, że potrzebna jest obwodnica Augustowa. Pozdrawiam, Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: STOP Wajrakom drogowym ! 24.03.09, 19:51 Rospuda to pewien symbol. sprzeciw przeciwko bezmyślnym zarządzeniom administracyjnym. ideologia? chyba raczej zdecydowanie. Wajrak nie jest posłem, radnym etc. żeby rozmawiać z mieszkańcami Augustowa, na dodatek wrogo do niego nastawionymi. wiele spraw można było dawno załatwić w samorządzie - choćby poprostu: zakaz wjazdu dla ciążarówek powyżej 7,5 ton, znaki, światła itd. itd. Część Augustowian wolało obrać wroga -"ekooszołomów" i antypolską UE, która chroni jedyne w swoim rodzaju miejsca w Europie. Dali się wykorzystywać do kampanii politycznych zamiast brać sprawy we własne ręce (choćby jak zrobili to ekolodzy mobilizując tysiące osób nie tylko w Polsce). Mieszkańców było stać jedynie na blokowanie przejazdów. To trochę za mało, ale jest ok. Będzie obwodnica. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
al675.39311 Rospuda ocalona 24.03.09, 11:06 A jednak durnie , dało się ominąć co do tej pory było niemożliwe. Aż o dwa km nowa trasa jest dłuższa co stanowiło przeszkodę, ale koszty budowy mniejsze, co pewnie też stanowoiło przeszkodę, bo już nie da się utopić miliardów przekrętu. Powinno się teraz tym zająć CBA i przykładnie ukarać bandytów szafujących narodowym majątkiem i mieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Re: Koleś Oleś! 24.03.09, 11:12 Nie znasz szczegółów. Tam kłamstw było od groma. Miejsce wskazane przez tzw. "ekologów" było właśnie tą fotografią największych wartości krajobrazowych Rospudy. Oni wskazali, że 500 m od tej planowanej drogi było gniazdo orła bielika. Po sprawdzeniu okazało się, że owszem - jest gniazdo, ale 5 km od tej trasy i zupełnie opuszczone. Musisz się Oleś nauczyć, że jak ci w gębę coś wsadzają chochlą - to może to być zwykłe g.! Odpowiedz Link Zgłoś
feurig59 Re: Koleś Oleś! 24.03.09, 16:49 j-50 napisał: > Nie znasz szczegółów. Tam kłamstw było od groma. Miejsce wskazane > przez tzw. "ekologów" było właśnie tą fotografią największych > wartości krajobrazowych Rospudy. Oni wskazali, że 500 m od tej > planowanej drogi było gniazdo orła bielika. Po sprawdzeniu okazało > się, że owszem - jest gniazdo, ale 5 km od tej trasy i zupełnie > opuszczone. > Musisz się Oleś nauczyć, że jak ci w gębę coś wsadzają chochlą - to > może to być zwykłe g.! może być, ale na ogół to nie ekolodzy mają interes finansowy/jednostkowy i nie mają takich przekładni jak wielki business, który nam dyktuje że dobrze żyć to znaczy konsumować. nie wiem jaki własny interes mieliby mieć ekolodzy w obronie zagrożonych "cywilizacją" terenów poza dalekowzrocznym interesem nas wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
13ronin Re: Rospuda ocalona 24.03.09, 11:30 al675.39311 napisał: > A jednak durnie , dało się ominąć co do tej pory było niemożliwe. Aż > o dwa km nowa trasa jest dłuższa co stanowiło przeszkodę, ale koszty > budowy mniejsze, co pewnie też stanowoiło przeszkodę, bo już nie da > się utopić miliardów przekrętu. Powinno się teraz tym zająć CBA i > przykładnie ukarać bandytów szafujących narodowym majątkiem i > mieniem. Co się nie dało utopić? Co?:-) Na chwilę obecna firma mająca budować trasę żąda 40 mln. odszkodowania. I co? Nie udało się utopić? :-) UDAŁO!!!!! O jakbym chętnie ich utopił w tych bagnach! Odpowiedz Link Zgłoś