Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

general przemowil

[wysokiktos]

ciekawe tylko dlaczego powtarza slowa michnika lol to dokladnie jak w sprawie z
jajkiem i kura. pierwszy byl general czy michnik lol
bez odzewu

czytajac notatke

[wysokiktos]

wyglada niby ze byla pisana po polsku. no ale cale zdazenie bylo jakby z
czeskiego filmu lol
coroczne sondaze na temat stanu wojennego pokazuja wzmocnienie przekonania o
jego slusznosci. narod z przeszloscia ale bez przyszlosci lol
bez odzewu

iti przygania wyborczej

[wysokiktos]

tu cos do poczytania w konkurencyjnym jesli chodzi o belkotliwosc medium lol
gielda.onet.pl/0,2002349,wiadomosci.html

general przemowil

[wet3]

Jaruzelski to przeciez "czlowiek honoru", ktory, jak wszyscy "ludzie
honoru", co czknie - to lze!

Wystarczy, ze sie zgodziles bydlaku.

[peidos]

Nie pojete jest, ze sluzyl wiernie temu samemu rezimowi, ktory zabil na dalekiej
syberii jego rodzicow.

jak sie zesral ze strachu w dziecinstwie, to mu

[koham.mihnika.copyright]

tak zostalo do dzisiaj. Bohater, ktory nie ma odwagi przyznac sie do swoich czynow.
Zamienil polska krew na kremlowskie uznanie i legitymacje z Lubianki.

Ja nie wierzę w ani jedno zdanie ujawnione przez I

[natalii24]

Ja nie wierzę w ani jedno zdanie ujawnione przez IPN, rozumiem, że temat
"Sikorski" się już zakończył,a na tapecie jest Jaruzelski?

Połowa z Was nie potrafi mówić poprawną polszczyną, wypowiedzi Jaruzelskiego są
przynajmniej szczere. I ten śmieszny stan wojenny,rzeczywiście to był jakże
straszny dramat,a co dzieje się teraz,moze ktoś na to popatrzy?
ile ziem sprzedano i zakładów zniszczono? kto za to odpowie? przed sąd z tymi,
którzy wyrazili na to zgodę! Ile ludzi nie ma na chleb, a dzieci na naukę? jaki
jest poziom w szkołach? Zenada...żenada...żenada i to ja - młode pokolenie
wstydzi się takiej Polski!

Nota bene nawet Andres napisał w swoim pamiętniku,że w chwili wybuchu kolejnej
wojny wiedza Polaków będzie tak samo niska jak przed wybuchem II

I ten Tusk matoł, wejdźcie na fora międzynarodowe.. nabijają się z NAS POLAKÓW,
że tak łatwo i prosto pozbyliśmy się stoczni i jaki super interes zrobiliśmy.

Nota bene Zakłady Azotowe w Puławach też pójdą pod młotek, mimo, że przynoszą
olbrzymi zysk.Tutaj na razie opór stawiają silne związki zawodowe. I też będą
tłumaczyć, źe sprzedaż była konieczna, że nieekonomiczne?Podobno ruscy mają na
nie chrapkę. I co? Tusk chce "zaprzedaż" zakład polski Rosjanom?

[peidos]

Napisze poprawna polszczyzna. Jestes mloda, glupia i pewnie blondynka. Nie
wypowiadaj sie na tematy, o ktorych nie masz zielonego pojecia.

[natalii24]

nie jestem aż taka młoda, a tym bardzej nie blondynka, gdybyś miał więcej
kultury i rozumu nie pisałbyś, ze ktos jest głupi,bo to słowo jest
"niezdefiniowane", ludzie,którzy nie mają nic do powiedzenia z powodu luk w
swojej wiedzy zazwyczaj używają przymiotników, zamiast argumentów :D

[mam.4]

natalii24 napisała:

> nie jestem aż taka młoda, a tym bardzej nie blondynka, gdybyś miał więcej
> kultury i rozumu nie pisałbyś, ze ktos jest głupi,bo to słowo jest
> "niezdefiniowane", ludzie,którzy nie mają nic do powiedzenia z powodu luk w
> swojej wiedzy zazwyczaj używają przymiotników, zamiast argumentów :D

Naturalnie, ze nie ale za to Katarzyna Kaczynska.

[natalii24]

mam.4 napisał:

> natalii24 napisała:
>
> > nie jestem aż taka młoda, a tym bardzej nie blondynka, gdybyś miał więcej
> > kultury i rozumu nie pisałbyś, ze ktos jest głupi,bo to słowo jest
> > "niezdefiniowane", ludzie,którzy nie mają nic do powiedzenia z powodu luk
> w
> > swojej wiedzy zazwyczaj używają przymiotników, zamiast argumentów :D
>
> Naturalnie, ze nie ale za to Katarzyna Kaczynska.


Hehehe ... zdziwiłbyś się ;)

Stan wojenny mogłeś wprowadzić ślepowronie?

[douglasmclloyd]

Nie, a jednak wprowadziłeś dyktatorze.

a napad na Czechoslowacje w 1968

[swojski_fr_1]

Ludowe Wojsko Polskie otrzmalo polecenie zwierzchnika sil zbrojnych
innego panstwa - ZSRR, i bez pierdniecia, z zacisnietym posladkami
pomaszerowalo na Prage.

Od tamtego czasu Czechoslowacja wolala wykonywac polecenia
najwiekszych nawet durni i karierowiczow, dupowlazow z Ukladu
Warszawskiego, niz dac pretekst do nastepnych represji wobec swojego
panstwa , tzw "panstw zaprzyjaznionych".

Scierwo z tego Jaruzelskiego, zalgany pies moskiewski, zaden q.wa
zolnierz.

[rotholc]

Dlatego że Jaruzelski kazał zabić pilota?

zeby to ktos powazny podal do wiadomosci ale ipn ?

[conn-x-5]

wszyscy ktorzy jeszcze maja poukladane w glowie wiedza co to jest ipn
i kto tymi parchami przewodzi
zblazniona instytucja sztucznie utrzymujaca sie a tylko dlatego ze
maja przyzwolenie i ochrone dziwaczek
opluc ich ? szkoda sliny
z gowna chleba nie zrobisz to samo i z nich

[rotholc]

conn-x-5 napisał:

> wszyscy ktorzy jeszcze maja poukladane w glowie wiedza co to jest ipn i kto
tymi parchami przewodzi


Antysemita i obrońca generała. No brawo.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel..

[jacekzwawy]

Jeśli nie Jaruzelski jest zbrodniarzem komunistycznym, to kto?

Jest odpowiedzialny za interwencję w Czechosłowacji w 1968 r., za zabijanie
stoczniowców w roku 1970 r. , za strzelanie do górników kopalni "Wujek" w 1981
r. za kilkadziesiąt mordów politycznych w okresie stanu wojennego...
Moje pytanie do prokuratorów IPN - DLACZEGO TEN CZŁOWIEK JESZCZE NIE SIEDZI?

Ktoś tu kwadratowo bredzi !

[kjhubner]

przecież ta notatka to idiotyzm !!!

gajowy w lesie pisze że widział yfo !!!

wylac IPN i autora z gazety !

Układ Warszawski to była jedna banda !!!

[q3000]

Każdy erszt, czyl minister obrony mógł decydować o zestrzeleniu
samolotu na całym terytorium układu. Czerwony generał o zakrwawionych
rękach łże !!!

Jaruzelski: Kazałem nawet chronić ten samolot !!!

[q3000]

Wydałem w tej sprawie rozkaz ale Czesi robią wszysko odwrotnie . Dla
nich tak znaczy nie i odwrotnie ...

Kamień z serca!

[jwojnar]

Generał sobie przypomniał. Minister obrony nie mógł przecież pozwolić na
zestrzelenie cywilnego pilota nad terytorium bratniej Czechosłowacji, bo byłoby
to niehonorowe. W tej sytuacji wszystko jasne. Pilot zrozumiał swój błąd i
popełnił samobójstwo.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel..

[kapitan.kirk]

Nie mam powodu odczuwać specjalnej sympatii do Jaruzelskiego; ma on
też nader wiele za uszami (1968, 1970 etc...). Ale w tym przypadku
jest oczywiste, że nie mógł on bezpośrednio decydować o działaniach
czechosłowackiej obrony powietrznej. Procedury w tych czasach były
bardzo podobne jak dziś, tj. o zestrzeleniu obcego samolotu nad
państwem decydowała tylko i wyłącznie obrona powietrzna
danego państwa, co najwyżej po pobieżnej konsultacji z sojusznikami.
Można natomiast sobie wyobrazić, a nawet uznać za wielce
prawdopodobne, że Czechosłowacy - wiedząc, że samolot przyleciał z
Polski i chcąc sie upewnić, czy nie jest to np. jakaś akcja
wywiadowcza której z nimi nie skoordynowano - zapytali się strony
polskiej, czy nie ma jakichś obiekcji co do zestrzelenia. Polacy
odpowiedzieli, że nie mają takich obiekcji (bo i niby co mieliby
odpowiedzieć w ówczesnych realiach...), no i tyle. Jeśli
Jaruzelskiego zatem coś by mogło obciążać w tej kwesti, to nie
jakowyś "rozkaz zestrzelenia", ale co najwyżej brak sprzeciwu wobec
takowego. Skądinąd jest jednak mało prawdopodobne, by sprawę tę w
ogóle zdążył rozpatrzyć osobiście - przy ówczesnej "sprawności"
(cudzysłów jak najbardziej uzasadniony ;-) łączności wojskowej,
najprawdopodobniej rzecz ugadano na znacznie niższym szczeblu -
zapewne dyżurnych koordynatorów OPK obu stron - bo w przeciwnym
razie ów nieszczęsny lotnik mógłby zgoła zdążyć wylecieć poza
granicę CSRS, zanim padłyby odpowiednie rozkazy...

Btw. co o tym wszystkim, na bogów, miałby wiedzieć jakiś sierżancina
z Wrocławia? Brednie...

Pzdr

[borrka1]

kapitan.kirk napisał:

weź jeszcze pod uwagę,szeregowy.kirk,że coś tu czesi spartololi.przecież pewnie
prowadzili samolot od granicy polsko-czechosłowackiej i w takich wypadkach,po
uprzednim kontakcie radiowym jeżeli on nie dał rezultatów,to się delikwenta po
prostu zmusza do lądowania.Może i to robili ale delikwent nie reagował i mając
do granicy rzut kamieniem,po prostu trzeba było podjąć męską decyzję.Jaruzelski
mógł nie wydawać rozkazu ale wydać zgodę(zresztą czy czesi by pozwolili mu
przelecieć do austri?wątpię)Ze strony Jaruzelskiego mogłybyć wpełni
usprawiedliwione podejrzenia iż uciekinier może przewoźić jakąś tajną informację
co w pełni usprawiedliwia taką decyzję,Tusk czy Kaczyński też by podjeli taką
decyzję,może nie dzisisiaj ale wtedy tak.Trzeba pamiętać że takie były czasy i
tajemnica wojskowa układu była wtedy najważniejszą i ryzyko jej przedostania się
za kordon groziło sporymi konsekwencjami.
Generał jest tu czysty.

straszny szeregowy...borrka1:)))

Jaruzelski, ale kapusiem byłeś?

[slavik222]

Jaruzelski to grzeczy sołdat sowieckich generałów.
Nie wierzę aby wydał ten rozkaz.

[harbourfront]

Ta czerwona swinia wczoraj napisala ze NIE PAMIETA..a dzisiaj podaje
nowa wersje.Na szubienice skorvialego morderce!
=
Dowod na to ze Kagan to sowiecka swinia:
Kagan pisze o zamordowanym polskim pilocie uciekajacym przed komuna
do Austrii:
Kagan 02.07.09, 16:12 Skad
wiesz, ze nie byl terrorysta? Po prostu zestrzelono go, zanim
zdazyl popelnic zbrodnie! A kazdy, kto porywa samolot, to powazny
przestepca, wlasciwie zbrodniarz i potencjalny terrorysta, wiec tu
Jaruzelski mial 100% racje!

Jaruzelski kochał wszyskich Polaków....

[q3000]

Niektórych nawet z wielkiej miłości kazał uwięzić. Szubrawiec.

[pensj0nariusz]

zasrany zdrajca. ciekawe skad mial ten samolot... zapewne szpion, oszust. brawo
jaruzel. wstyd to te scierwo, watpie ze ziemia je kiedykolwiek przyjmie.

[q3000]

Dawno nie spotkałem takiego kretyna.

[pensj0nariusz]

wiesz co gnoju, ten gosciu od samolotu to zwykly pryszcz ktorego pan general
raczyl wycisnac.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[ansie]

Jedno pytanie: Czy dzisiejsza Straż Graniczna nie będzie przypadkiem strzelać
do kogoś, kto będzie przekraczał "na dziko" granicę np. Kalinigradem i nie
będzie reagował na żadne rozkazy? Czy dzisiaj też nie zetstrzelilibyśmy
nielegalnie uciekającego do Rosji samolotu (np. z materiałami szpiegowskimi)?
Oczywiście po wyczerpaniu innych środków zmierzających do zatrzymania.

Odpowiedż : n_i_e.

[indeed4]

W XXI wieku w żadnym cywilizowanym kraju straż graniczna
nie będzie strzelać do kogoś, kto przekracza na dziko granicę i
nie reaguje na żadne rozkazy.

.

[indeed4]

Powinieniem napisać w "WOLNYM KRAJU".

P.S. To na pokładzie tego samolotu znajdowały się jakieś materiały
szpiegowskie ?! Nic o tym nie wiem ....

SG nie będzie strzelać

[renifer_lopez]

> Jedno pytanie: Czy dzisiejsza Straż Graniczna nie będzie przypadkiem strzelać
> do kogoś, kto będzie przekraczał "na dziko" granicę np. Kalinigradem ...
- Nie będzie, chyba że nielegalnie przekraczający granicę otworzy ogień, albo
zaatakuje strażników inną bronią.
..--
Czy dzisiaj też nie zestrzelilibyśmy
> nielegalnie uciekającego do Rosji samolotu (np. z materiałami szpiegowskimi)?
> Oczywiście po wyczerpaniu innych środków zmierzających do zatrzymania.
- Możliwe, że tak, ale dziś bronilibyśmy innego państwa - demokratycznego, a nie
totalitarnej dyktatury komunistycznej. To zasadnicza różnica.

MOCNE!

[nikodem_73]

> - Możliwe, że tak, ale dziś bronilibyśmy innego państwa - demokratycznego, a ni
> e
> totalitarnej dyktatury komunistycznej. To zasadnicza różnica.

Achaaaaa... Czyli teraz zestrzelenie jest OK, ale wtedy nie było OK? No to jeśli
ktoś miałby zestrzeliwać to sugeruję pudłować - następny ustrój może stwierdzić
dokładnie tak samo :>

Zeby dzisiaj moc bronic demokratycznego panstwa

[1stanczyk]

nie bylo dla nas innej mozliwosci jak ewoluowac w totalitarnej dyktaturze o
ktorej zdecydowali nasi obecni najlepsi sojusznicy Amerykanie sprzedajac nas za
darmo i bez zadnych wahan Stalinowi.

Inaczej mielibysmy do dzisiaj jeszcze w naszym kraju, tak jak zaraz po wojnie,
radzieckich generalow na czele nie tylko wojska ale rowniez urzedow spraw
wewnetrznych.

Przykladanie jednej miarki do wszystkiego niezaleznie od czasow i warunkow jest
dobre pod warunkiem ze ta miarka nie jest przypadkowe "nie udalo sie" ale
konkretne rezultaty.

Rezultatem zdumiewajacej jak na nasze zacofane i bucowate warunki wojskowej
kariery WJ, jest po czesci nasza obecna sytuacja.

Wychowany w religinej rodzinie, ksztalcony w przyklasztornym gimnazjum,
wywieziony wraz z rodzina przez Sowietow na Sybir gdzie stracil ojca umial sobie
nie tylko wsrod nich, jak rzadko kto w naszym kraju od kilku wiekow, znalezc
takie miejsce w ktorym okazywal sie niezbedny.

Jego generalski awans na Premiera, na I Sekretarza Polskiej Zjednoczonej Parti
Robotniczej byl wyrazem oczekiwan zarowno partyjnego betonu jak i pewnie naszych
sasiadow, ze majac taka wladze poradzi sobie w zdecydowany sposob z trudna
sytuacja polityczna w naszym kraju.

I nie stalo nic a nic na przeszkodzie by, na swoja i nasza zgube zreszta, podjal
takie zdecydowane proby.
Nie bylby pierwszym w naszej histori w takiej sytuacji.

Re: SG nie będzie strzelać

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel..

[hanzel_gretyl]

-przede wszystkim general jaruzelski to nie marszalek kulikow, nie mogl nakazac
czechom kogos zestrzelic
-ponadto czesi po 1968 nie darzyli nas sympatia, nawet komunisci czescy. zaden
dowodca nie pozwolilby sobie na to, aby polski wojskowy cos mu rozkazywal, co
innego radziecki, to i owszem, nie mieli wiele do gadania (nawet kuklinski to
potwierdzal)
-obcy samolot na terytorium panstwa nie odpowiadajacy na sygnaly i z nieznanymi
zamiarami mozna zestrzelic jesli nie reaguje na sygnal nakazujacy ladowanie, tak
sie zdarzalo, tym berdziej ze to byl antek, a nie samolot pasazerski.
-notke napisal esbek, a wojsko mialo tu dzialac, podejrzewam ze notatka byla
pisana na odczepnego, w sensie: general kazal - sprawa zalatwiona.

[q3000]

albo tak młody, ze jeszcze bardzo głupi. Aa strach pomyśleć , że
możesz być w sile wieku...

[pensj0nariusz]

wszyscy sie z ciebie smieja frajerski jelopie chcacy zbawiac swiat.

[77qwerty]

funny5 03.07.09, 18:01 Odpowiedz
>IPN do likwidacji

Jaruzelsk do likwidacji

[rzewuski1]

panowie z IPN szukaja tylko haków
i tyle
ciekawe jakby samolot zestrzelili kosmici to tez znalezli dowód na
to ze rozkaz wydał kosmnitom generał?
przeciez wystarczy ze jakis oficer napisze notatke

[douglasmclloyd]

hanzel_gretyl napisał:

> -przede wszystkim general jaruzelski to nie marszalek kulikow, nie mogl nakaza
> c
> czechom kogos zestrzelic

Masz rację, on tylko poprosił.

[nikodem_73]

Nom. Tyle tylko, że odpowiedzialność spada na wydającego rozkazy.

w obecnych czasach by nie zestrzelili?

[extravirgin]

własnie sie zastanawiam co by się stało gdyby np dzisiaj polski
żołnierz zwiał samolotem bez wiedzy przełożonych ...

Nie.

[indeed4]

A poza tym Dionizy Bielański to był cywil - nie żołnierz.

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090428/REPORTAZ/277294842

[nikodem_73]

Jasne. A ja jestem biskupem Rzymu.

O ile dobrze kojarzę procedura z grubsza wygląda tak:
1. Próba nawiązania kontaktu radiowego
2. Wysłanie ekipy przechwytującej
3. Próba skłonienia obiektu do zawrócenia/wylądowania
4. Zestrzelenie

Czy pan Bielański był cywilem, czy żołnierzem nie ma kompletnie nic do rzeczy.

W dzisiejszych realiach zapewne zostałby okrzyknięty terrorystą. :>

[indeed4]

No to źle kojarzysz, przewielebny :->

www.dziennik.pl/wydarzenia/article244954/Trybunal_Nie_mozna_zestrzelic_samolotu.html

[kapitan.kirk]

Ten zestrzelony gość nie był przecież żołnierzem, a samolot nie był
wojskowy... Owszem - "w obecnych czasch by nie zestrzelili"; z tego
prostego powodu, że "w obecnych czasach" można sobie spokojnie w
każdej chwili wyjechać z Polski i nie trzeba w tym celu porywać
samolotów (ani zgoła nawet posiadać paszportu...).
Pzdr

[borrka1]

kapitan.kirk napisał:

> Ten zestrzelony gość nie był przecież żołnierzem, a samolot nie był
> wojskowy... Owszem - "w obecnych czasch by nie zestrzelili"; z tego
> prostego powodu, że "w obecnych czasach" można sobie spokojnie w
> każdej chwili wyjechać z Polski i nie trzeba w tym celu porywać
> samolotów (ani zgoła nawet posiadać paszportu...).
> Pzdr


a amerykanie by zestrzelili,ruskie zresztą też:)chociaż...Rusta nie strącili
mimo że go prowadzili i tylko z ulgą przekazywali kolejnym dyżurnym.Kał-boje po
prostu z terrorystycznych obaw,a już tym bardziej w pobliżu jakiegoś większego
grodu.
Co się tyczy Polski,czy mając wiedzę że samolot leci i nie wiadomo dokąd z czym
z jakimi planami,nie odpowiada na sygnały,czy po prostu pozwolili by mu
przekroczyć granicę?to nie zwykły samochod który można "konwojować" z Niemiec
do Rosji,chociaż moze by tylko konwojowali do usranej...,tylko pierdyknąć mógłby
w największe skupisko ludzi lub np. kancelarię prezydenta.sądzisz że nie lepiej
zestrzelić intruza?
>

[kapitan.kirk]

borrka1 napisał:

> Co się tyczy Polski,czy mając wiedzę że samolot leci i nie wiadomo
dokąd z czym
> z jakimi planami,nie odpowiada na sygnały,czy po prostu pozwolili
by mu
> przekroczyć granicę?

Raczej tak - chyba żeby istniała np. bezwzględna pewność, że
danym samolotem ucieka samotnie np. jakiś szpieg z czyms tajnym albo
jakis inny poważny przestępca mający szanse na azyl za granicą; to
może i wtedy by go zestrzelili... Ale to czysta gdybologia, bo taki
scenariusz w tzw. dzisiejszych czasach jest raczej z pogranicza
czystej fantazji.

Pzdr

[letalin]

10 lat poźniej niemiecki pilot cywilnego samolotu wtargnął w przestrzeń
powietrzną sowieckich i wylądował na pl. Czerwonym. Mimo wszystko nie został
zestrzelony, chociaż też miał eskortę i nie reagował na sygnały...
To pokazuje, że do cywilnych maszyn raczej się nie strzelało.

[douglasmclloyd]

Słyszałeś ostatno, o takim przypadku? Ciekawe dlaczego nie strzelają?

Plujecie. Jaruzelski wam tę Polskę wywalczył od

[szydlo4]

Niemców w 1944-45 i od ZSRR w 1989 roku. Ja mam do Niego szacunek, a
wy?

[douglasmclloyd]

szydlo4 napisał:

> Niemców w 1944-45 i od ZSRR w 1989 roku. Ja mam do Niego szacunek, a
> wy?

A my nie towarzyszu.

Instytut Pie.dolenia Naokrągło

[wlodzimierz.ilicz]

znów wykombinował jak oskarżyć Jaruzelwskiego o to co dziś robi co
trzeci dzień zwykły glina: strzela do kierowcy uciekającego przed
kontrolą.

Byłbyś fornalem - a tak - jesteś "panem"

[kapitan_stopczyk]

Wszystko to dzieki Wojtusiowi i jego kumplom, którzy przyszli ze
wschodzu i zapewnili ci awans społeczny.

Z CHAMA NA PANA.

Nie dziwi twoja wdzieczność. Każdy by się cieszył gdyby
tak "awansował".


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[wi42]

najbardziej do bohatera narodowego Walesy.
A ty co z magneterii i spadles na kapitana?
Cizkie bole....


kapitan_stopczyk napisał:

> Wszystko to dzieki Wojtusiowi i jego kumplom, którzy przyszli ze
> wschodzu i zapewnili ci awans społeczny.
>
> Z CHAMA NA PANA.
>
> Nie dziwi twoja wdzieczność. Każdy by się cieszył gdyby
> tak "awansował".
>
>
> -------------------------------------------------------
> - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
> demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
> - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Cep a sprawa polska...

[nikodem_73]

Kurcze. Dyć to proste jak w mordę strzelił. KTO zestrzelił ów samolot? Polacy,
czy Czesi? Jeśli my to pan generał jest winny. No bo sorki, ale tylko samobójca
poleciałby w pościg nawet nad "przyjaznym" terytorium bez poparcia "góry". A
jeśli Czesi to panowie z IPN powinni powiedzieć "no to my może już sobie
pójdziemy?" i już, bo w takim układzie pan generał mógł co najwyżej pozwolić na
odstrzał.

Wojtek - jesteś debeściak, cool i dżezi...........

[kapitan_stopczyk]

Lubimy cie za to, ze idziesz w zaparte.
Papiery są, ale ty mówisz, że nie pamiętasz. I masz rację.
Po co pamietać jakiś popaprańców co to uciekali z RAJU do
kapitalistycznego syfu?
Oni błądzili, wiec trzeba było ich nawrócić przy pomocy
karabinu/działka/czy jakiegos innego kulomiota.

Twój przyjaciel Michnik powiedział, że jesteś OK, więc na pewno tak
jest. Bo Michnika kochają wykształciuchy czyli ćwierćinteligenci,
którzy do dziś byliby fornalami gdybyś ty Wojtek nie przyszedł ze
Wschodu i nie zapewnił im AWANSU społecznego.

I tak hołota stała sie towarzystwem, a prawdziwe towarzystwo poszło
do piachu w Katyniu czy w Powstaniu Warszawskim.

I dzis HOŁOTA uważa cie Wojtuś za bohatera narodowego. I nie dziwmy
sie hołocie. Gdyby nie Wojtuś, hołota bylaby hołota nadal.
A tak jest dziś PAŃSTWEM.
I oto chodziło..................


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[nikodem_73]

Słuchajcie no Stopczyk - jeśli strzelali Czesi to pan generał tego rozkazu po
prostu najnormalniej w świecie nie mógł wydać. Pewnie - mógł grozić,
prosić, błagać, nawet obiecać, że zrobi osobiście loda wszystkim Czechom, ale
rozkazywać po prostu nie mógł. I tyle.

(i w ogóle to co wy tam palicie? :))

Rozkaz

[wlody1]

Jaruzelski takiego rozkazu nie mógł wydać-to chyba jasne. Wystarczy przeczytać
notatkę i tam jest wyraźnie napisane-na polecenie!!!
Sytuacja mogła(a nie musiała) wyglądać np.tak-Czesi podali że leci samolot z
polskimi znakami w kierunku Austrii.Zadali stronie Polskiej pytanie co robić.I
wtedy Jaruzelski stwierdził-zestrzelić.To nie był rozkaz,ale swego rodzaju
prośba,polecenie. On zresztą nieraz prosił-np.przed stanem wojennym o
interwencję...W tym przypadku te polecenie skutkowało śmiercią pilota i...utartą
maszyny.Oraz wielkim ryzykiem strat wSród ludności cywilnej.Ale ludowi
oficerowie nigdy tym się specjalnie nie przejmowali.Największy stres w tej całej
sprawie przeżył pilot tego strzelającego myśliwca...

[nikodem_73]

Przedstawiony przez Ciebie scenariusz jest bardzo prawdopodobny.

Tyle tylko, że wtedy pojawia się maleńki problem - za co skazać pana generała?
Że powiedział "zestrzelić"? Nikt nie musiał go słuchać. Niestety, ale w tym
wypadku (IMO) pan generał jest nie do ruszenia, a IPN jeno się kompromituje
próbując go capnąć akurat za to.

[douglasmclloyd]

nikodem_73 napisał:

> Przedstawiony przez Ciebie scenariusz jest bardzo prawdopodobny.
>
> Tyle tylko, że wtedy pojawia się maleńki problem - za co skazać pana generała?

Za Wujka i Gdańsk.

[nikodem_73]

O widzisz - od razu sensowniej piszesz.

Kiszczak też nie mół wydać rozkazu

[douglasmclloyd]

Strzelania do górników w Wujku, bo był wtedy w Warszawie. Przecież to takie
proste. Rozkazy wydawali szeregowi, a generał je posłusznie wykonwyał.

[nikodem_73]

Ale słowo "hierarchia" nie jest dla Ciebie obraźliwe?

Zatrzęsienie d.ebilizmu

[jotkabielecki]

Polska to kraj o ponadnormatywnym odsetku debili. Szczególnie skłonne do
debilizmu są osoby o orientacji prawicowej. Ta dyskusja jest m.in. tego
dowodem.odczepcie sie prawicowe głupki od Jaruzelskiego- to porządny człowiek.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[framberg]

Notatka mówi o poleceniu a nie o rozkazie. Zapewne Czesi nie zestrzeliliby
polskiego samolotu bez porozumienia z Polakami. Nawiązali kontakt, dostali
pozwolenie od Jaruzela - strzelać - i zestrzelili. Same rozkazy padały zapewne
w wojsku czeskim. Ze strony polskiej było to przyzwolenie w formie polecenia
wydanego przez zwierzchnika sił zbrojnych. Kazał zabić.

Jaruzelski: Nie mogłem wydawać rozkazu zestrzel...

[ko_menta_tors]

1. Pan Generał mówi, że nie wydał takiego rozkazu to znaczy, ze go
nie wydał.
2. Pilot AN-2 był od dłuższego czasu "przechwycony" przez czeskie
mysliwce (pokazywał im różne znaki itp.). Nie zamierzał wykonać ich
poleceń i lądować. Może myślał, że mu się uda i ucieknie ukradzionym
samolotem do Austrii (jeszce 8 km - ok 3-4 min. lotu). Zestrzelili
go i tak właśnie powinno się stać! Po to tam byli! A ten, który
wydał ten rozkaz postąpił jak trzeba - bez względu, kim on był...

3. Notatka oficera SB z Wrocławia... Tym oficerem SB jest dyżurny
sierżant, który z trudem rozróżnia, kto to jest (w tamtym czasie)
Jaruzelski!! Jego szefem jest minister spraw wewnętrznych (nie
pamiętam, kto to w tym czasie był - sądzę, że min. Kowalczyk)

4. Wiarygodność IPN-u jest taka, jak wiarygodność funkcjonariusza
IPN-u, który uważa notatkę sierżanat Sb za "wysoce wiarygodną".