Maszty "Pogorii" skorodowały

[areabis]

Kapitanowie polskich jachtów zapomnieli co to refowanie żagli . Ta katastrofa
to kolejny przykład lekceważenia wszelkich warunków technicznych , nadzoru nad
statkami , kwalifikacji osób odpowiedzialnych .

[crame]

Jasne, jakbys tam byl to by sie nic zlego nie wydarzylo.

[zbyszek_krok]

ale mu żeś dowalił, co za ambity komentarz do wypowiedzi kolego

blamaż dla załogi, trzy na raz ?

[abhaod]

normalnie to się chyba sprawdza ultradźwiękami grubość rur, a
szczególnie po tak długim czasie użytkowania

[matiasz3]

oczywiscie ze glupoty gada baranowski i zrobil z siebie barana,
kazdy statek czy zaglowiec musi raz na iles lat przesc tzw.
odnowienie klasy, polega to min. na pomiarze grubosci poszycia
kadluba jak tez masztow. wiec albo tego nie zrobiono, albo zrobiono
zle badz tylko na papierze albo przyczyna bylo co innego. wstyd
panie baranowski

Złamać to się może sprowadzany WV lub BMW :)

[megasceptyk]

z powodu korozji
Polska nieczynna

[abhaod]

megasceptyk napisał:

> z powodu korozji
> Polska nieczynna
jeżeli już to VW, ale w normalnym kraju się to nie zdarza

Sami fachowcy tu piszą, aż strach coś dodać....

[wiezet]

Aż dziwne ze Polska Marynarka nie jest supermocarstwem

[abhaod]

wiezet napisał:

> Aż dziwne ze Polska Marynarka nie jest supermocarstwem

to proste, marynarze nie czytają Wyborczej

Kompletne niedbalstwo kapitana "Pogorii"

[krytyk67]

Baranowski pieprzy trzy po trzy,nie zwinięto żagli na czas.

[dx7]

> Baranowski pieprzy trzy po trzy,nie zwinięto żagli na czas.

Nie było cie tam i zapewne nie znasz się na tym - pieprzysz trzy po trzy
właściwie nie wiadomo po co.

[pyzz]

> Baranowski pieprzy trzy po trzy,nie zwinięto żagli na czas.

Proponuję, aby ludzie, którzy znają się na żeglowaniu tak dobrze, że piszą o
"zwijaniu" żagli się nie wymądrzali.

miałem płynąć Pogorią w ub. roku

[pitland.pl]

na żaglowcu są od czasu do czasu organizowane rejsy dostępne dla
"nie-żeglarzy". Nic nie wyszło. Może się uda w przyszłości

[sandremag]

Ta, refowanie w czasie regat. Aleś mądrala....

[pyzz]

Wiesz? Jakby Ci przywiało, to i w regatach byś się zrefował na znaczek pocztowy,
byleby móc kolację oddać rybom w spokoju!

Przy 7 to jeszcze nie na znaczek, ale refować się już należy chyba zacząć...

Dlaczego maszty "Pogorii" się złamały? ''Były s...

[j-50]

Po prostu szczali na maszty po piwie. No to skorodowało je.

TVN chyba ci naszczalo Dlaczego byly skorodowane ?

[aplus]

bo Tusk pozamykal stocznie i nie bylo gdzie remontowac

[ned_pap]

aplus napisał:

> bo Tusk pozamykal stocznie i nie bylo gdzie remontowac

Tak, tak, panie tego. Stara Kurasiowa widziała Tuska onegdaj, jak w sklepie geesowskim kupował łańcuchy i kłódki. Mówił, żeby mu dać takie, co będą do bram stoczni pasowały. Dał też sprzedawcy na piwo, żeby jak przyjdą Kaczyńscy kupować brzeszczoty, coby te kłódki piłować i stocznie nazad otwierać, mówić, że brzeszczoty skończyły się.

[morekac]

Zaszkodziło piwo czy siki?

Dlaczego maszty "Pogorii" się złamały? ''Były s...

[nh2501]

Wydawało mi się, że takie metody jak defektoskopia rentgenowska,
ultradźwiękowa, czy magnetyczna stworzono właśnie po to by badań uszkodzenia
wewnętrzne takich elementów mechanicznych...

Maszty "Pogorii" skorodowały

[wyjadacz_parkietuf]

tjaaa... wystarczy pójść do pierwszego z brzegu sklepu z artykułami żeglarskimi
i zapytać o "śruby, podkładki, nakrętki" (wiem, bo sam kupowałem). Od razu
dostanie się produkty odporne na korozję w morskiej wodzie.
Tamci widać nie zapytali...

[jasio1231]

wyjadacz_parkietuf napisał:

> tjaaa... wystarczy pójść do pierwszego z brzegu sklepu z
artykułami żeglarskimi
> i zapytać o "śruby, podkładki, nakrętki" (wiem, bo sam kupowałem).
Od razu
> dostanie się produkty odporne na korozję w morskiej wodzie.
> Tamci widać nie zapytali...

Sam zamontuj takie srubki i obejrzyj je dokladnie po paru latach.
jak chcesz przyspieszony eksperyment, to wez z kuchni garnek ze
stali nierdzewnej, zagotuj w nim wode i nasyp na dno soli. Pogotuj
to pare minut i obejrzyj dno po eksperymencie. Tylko uwazaj, zeby
gospodarz kuchni nie wyrzucil cie z domu za niszczenie garnkow....
Poza tym sa rozne gatunki stali nierdzewnej i ...... w PRL-u bywalo
roznie.

Pozdrawiam

[cezary_futerko]

i dostaniesz mosiezne. maszty z mosiadzu widziales? albo odpowiednia stal tylko
30 lat temu, za komuny? pewnie ze nie. bo nie bylo ani tej stali, ani ciebie.

[wojtek45-1]

Skąd sie tacy... no mądrzy inaczej biorą?
Maszty ze stali nierdzewnej?? i co jeszcze?
może srebrne albo złote miały być?

S

kpt. K.Baranowski niech uważa w sądach bo mu..

[hno3]

wyciągną kolizję na Łabie (we mgle pod jego kierownictwem P.miała
kolizję z polskim statkiem). Jacht uratował ale maszty a napewno
bukszpryt były pogięte.Takie sprawy się zdarzają ale nie wiadomo
czy po naprawie w 100% Pogoria była zdrowa.

Dlaczego maszty "Pogorii" się złamały? ''Były s...

[szuwarowy]

Kpt. Baranowski jest bez wątpienia b. dobrym kapitanem ale na wytrzymałości
mało się zna. Skorodowane maszty nie mogły być przyczyną.
Struktura nośna tj. maszt i olinowanie przypomina konstrukcję kratownicową,
gdzie olinowanie - sztagi, wanty, achtersztagi itp. pracują tylko na
rozciąganie a maszt głównie jest ściskany. Zamknięciem układu sił jest kadłub.
Maszt na dużych jednostkach nie przenosi praktycznie żadnych sił poprzecznych,
powodujących moment gnący. Na bardzo wielu jednostkach jest on wręcz
przymocowany przegubowo do pokładu. A więc w pionie utrzymuje go tylko
olinowanie. Jeśli ono zostanie zdjęte lub uszkodzi się, maszt się przewraca!!
Na Pogorii zostało zniszczone olinowanie.
Ale co spowodowało uszkodzenie olinowania? Może kotwiczenie olinowania było
skorodowane. Tu mogę zgodzić się z kapitanem co do skorodowania. W każdym bądź
razie siły jakie przyłożono do niego były za duże.
Przeczytałem gdzieś, że Pogoria jest właśnie po remoncie. Czyli co, nie
przeprowadzono testów wytrzymałościowych??
Kapitan nie wiedział ile żagli może postawić przy tym wietrze?
Wydaje mi się, że popełniono tu wiele błędów?
A może jest tu to, co mnie jako technika wprawia w ogromne oburzenie. Kontrakt
na wykonanie wygrała najtańsza oferta. To tak jakby pójść do sklepu i kupić
najtańsze buty, płaszcz czy pójść do najtańszego dentysty. A więc zardzewiałe
mocowanie want pomalowano farbą i wszystko.

Dlaczego maszty "Pogorii" się złamały? ''Były s..

[zielonooki76]

slusznie :) zgadzam sie, jak walnie olinowanie stale to maszt
sruuuu... a czemu walnelo?...korozja, zmeczenie materialu...kazda
opcja jest dobra.

poza tym nie przesadzajmy z tym refowaniem, wialo 6-7B a nie 10-11 i
byly regaty.

bardziej zainteresowalbym sie, kto i jak robil ostatnie badania a
kapitanowi dal spokoj, dosc juz ma facet stresa :)

Ave ze cala zaloga bez szwanku
No i miejmy nadzieje, ze innym to da do myslenia :)

[az100]

szuwarowy napisał:

> Kpt. Baranowski jest bez wątpienia b. dobrym kapitanem ale na wytrzymałości
> mało się zna.

> Maszt na dużych jednostkach nie przenosi praktycznie żadnych sił poprzecznych,
> powodujących moment gnący. Na bardzo wielu jednostkach jest on wręcz
> przymocowany przegubowo do pokładu.

Przegubowe zamocowanie do pokładu nie wyklucza istnienia sił poprzeczych i
momentów zginających. Momentu zginającego nie ma jedynie w miejscu zamocowania,
ale już 1m wyżej jest!!!
Czyste ściskanie masztu to czysta teoria. Poza tym ze zdjęcia wynika, że złamały
się stengi a one raczej nie były mocowane przegubowo do kolumny masztu.

[com.bi-nerki]

Szuwarowy!Jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy technicznej, ale
formę "w każdym bądź razie" zastąp prawidłową "w każdym razie"
pozdrawiam

[pyzz]

szuwarowy napisał:
> Maszt na dużych jednostkach nie przenosi praktycznie żadnych sił poprzecznych,
> powodujących moment gnący.
(...)
> Na Pogorii zostało zniszczone olinowanie.
Jak poszukasz, to sam napisałem, że mi też się tak wydaje. I nie tylko ja.

Ale Baranowski powiedział:

"- Mogę się domyślać, że jedna z lin podtrzymujących maszt pękła - przypuszcza
kpt. Baranowski."

Ja to zrozumiałem jako "maszty poszły, po poszło coś z takielunku stałego, co
powiem nie używając trudnych słów"

A więc to co Ty piszesz wcale nie jest sprzeczne z hipotezą Baranowskiego.

Baranowski idzie dalej i mówi, że od jednego masztu nie powinny pójść pozostałe.
Stąd wnioskuje o być-może-korozji masztów. Ale to takie chyba jego gdybanie, a
nie hipoteza, której jest pewien. Przynajmniej ja tak odebrałem jego wypowiedź.
Tytuł na głównej "Maszty Pogorii złamały się przez korozję. Zobacz wideo" (BEZ
znaku zapytania nawet) to już twórczość chyba dziennikarza.

W każdym razie mnie (choć ja, jeśli chodzi o tego typu zabawki jestem tylko
"userem") i chyba nie tylko mnie, wydaje się, że raczej nie jest normalne, że
Pogoria traci maszty od wiatru 6-7. Wydawałoby się, że nawet gdyby żagla było za
dużo, to najpierw powinny się porwać żagle, a nie polecieć maszt. Ale tu znów:
ja tego tylko używam.

link

[jisaka]

Prawdziwe powody poznamy z czasem.
Dzisiaj wiemy tylko tyle www.hs.fi/thickbox/video/1135247516112.

Do Szanownego Autora artykułu: Pogoria na zdjęciu jest na Morzu Tyrreńskim, a
nie Tyreńskim, a sekretarz PZŻ z tego co wiem nazywa się Stosio, a nie Stasio.

Dlaczego maszty "Pogorii" się złamały? ''Były s...

[rjukan187]

ja natomiast uważam że był to zamach terrorystyczny,przeprowadzony przez Front
Wyzwolenia Wyzwolenia Frontu

[grba]

A mogły się złamać na środku Atlantyku, albo podczas przejścia Hornu...

Maszty "Pogorii" skorodowały

[pyzz]

Jeżeli w istocie maszty się połamały przy 30-35kt (to przecież raptem 6-7 - ok
duje, ale jeszcze nie sztorm!) to raczej mało prawdopodobne, że to brak refów,
czy cokolwiek, co mógł zrobić kapitan. Baranowski ma 100% racji, że szuka w
przyczynach technicznych.
Nie wiemy, czy hipoteza o skorodowanych masztach, to rzeczywiście Baranowski,
czy... dziennikarz.
COŚ mogło być skorodowane. Ja bym przypuszczał, że raczej sztag, albo nawietrzna
topwanta (w każdym racie lina topowa, bo maszty się połamały wysoko). W każdym
razie olinowanie stałe nie powinno się rwać, a na pewno nie od głupiej 7!

I jeszcze jedno: POGORIA NIE JEST JACHTEM panie Zawadzki! Że też
Baranowski firmuje swoim nazwiskiem TAKIE dziennikarstwo! I dziwne też,
że żaden z forumowych specjalistów TEGO nie zauważył. Jakby ktoś z Gazety
potrzebował konsultacji, to ja chętnie, za odpowiednią opłatą.

[joly.roger]

>I jeszcze jedno: POGORIA NIE JEST JACHTEM panie Zawadzki!

A jednak... sprawdź sobie jak jest zarejestrowana: s/y Pogoria. No i zgadnij co
znaczą to te literki przed nazwą? Tak tak "sailig YACHT" (są do wyboru inne
skróty jak choćby s/v sailig vessel) Jednak PRS rejestruje hurtem wszystkie
jednostki żaglowe rekreacyjne czy szkoleniowe jako jachty i trudno mieć
pretensje do dziennikarza że stosuje klasyfikację taką jak fachowy organ. Tym
bardziej że "jacht" nie jest pojęciem ściśle zdefiniowanym, jedni (jak PRS)
klasyfikują tylko na podstawie przeznaczenia (ogólnie niezarobkowy charakter,
pływanie dla przyjemności pływających), inni dodają do tego również kryterium
wielkości. To nie jest ścisła kategoria.
Tak więc, choć określenie jacht może trochę dziwnie brzmi, to błędem nie jest.
Nici z zarobku na konsultacjach ;)

[pyzz]

> A jednak... sprawdź sobie jak jest zarejestrowana: s/y Pogoria
No patrz!
Masz rację, najwyraźniej! Serio myślałem, że jest zarejestrowana, jako s/v...

> To nie jest ścisła kategoria.
Nie, chyba jednak kategoria ścisła jest: jachtem jest to, co jest
zarejestrowane, jako jacht. Ja w każdym razie tak to rozumiałem, jak stawiałem
zarzut dziennikarzowi.
Przepraszam za kalumnie, panie Zawadzki!

[joly.roger]

> Nie, chyba jednak kategoria ścisła jest: jachtem jest to, co jest
> zarejestrowane, jako jacht.
Formalnie oczywiście - chodziło mi o to że nawet wśród żeglarzy są spory co do
definicji jachtu, nie ma jedynej słusznej. PRS stosuje jedną z nich, ale nie
jedyną możliwą.

[pyzz]

> Formalnie oczywiście - chodziło mi o to że nawet wśród żeglarzy są spory co do
> definicji jachtu, nie ma jedynej słusznej. PRS stosuje jedną z nich, ale nie
> jedyną możliwą.
OK. Ale ja się czepiłem dziennikarza właśnie na podstawie tej ścisłej formalnej
definicji (bo uznałem, że jedyne, czego możesz wymagać, to to co jest formalne).
A mój błąd dotyczył właśnie tego jak jest Pogoria zarejestrowana. Więc tu to ja
rzuciłem kalumnie na dziennikarza, więc chciałem go przeprosić. To właściwie
miała być główna myśl mojej wypowiedzi.

Zwykla awaria a nie korozja

[wozipit]

Korozja to moze tak, ale nie masztow tylko zakotwiczenia ktoregos ze sztagow. Maszty stoja na wietrze tylko dzieki odciagom, czyli olinowaniu stalemu. Pekla ktoras z lin odciagowych i maszty sie zlamaly. Taka awaria to jedna z podstawowych lekcji na kursie zeglarskim ;)
Pan dziennikarz jak widac szczur ladowu hehehe

[wojtek-rr]

wozipit napisał:

> Korozja to moze tak, ale nie masztow tylko zakotwiczenia ktoregos
ze sztagow. M
> aszty stoja na wietrze tylko dzieki odciagom, czyli olinowaniu
stalemu. Pekla k
> toras z lin odciagowych i maszty sie zlamaly. Taka awaria to jedna
z podstawowy
> ch lekcji na kursie zeglarskim ;)
> Pan dziennikarz jak widac szczur ladowu hehehe
Tak czy siak Rudy maczał w ty palce.

wina kapitana

[o90]

huraganu nie było...

czy maszty skorodowane czy nie, było sprawdzić, wnioskowac wymianę
skoro nic takiego kapitan nie zrobił, znaczy że wszystko było ok
wszak trudno podejrzewać tak wybitnego kapitana o olanie podstaw

chyba czas kapitana wymienić
nie ma ludzi niezastapionych
/oprócz Pinokia-Tuska/

Coś porażającego .Tysiące ludzi bioracych ciężkie

[az555]

pieniądze za ,,konsultacje", ,,know how",diagnozy,ekspertyzy....I potem
wiaterek przy którym dzieci na osiedlu nie opuszczają piaskownicy i statek
rozlatuje się na elementy pierwsze-bo okazuje się że istnieje --SZOK
--zjawisko korozji

[ya_basta]

troszke mi sie zdazylo zeglowac w zyciu wiec moge z czystym
sumieniem zapytac autorow 90% postow: co wy kurna pier dolicie?

Baranowski z nazwiska,Baran z natury

[cezar85]

Ryba psuje sie od glowy

Baranowski ma rację

[grand_bleu]

areabis napisał:

> Kapitanowie polskich jachtów zapomnieli co to refowanie żagli .

Żagle refuje się dla bezpieczeństwa łodzi (żeby sie nie przewróciła) i żagli, bo te rwą się pierwsze. Jeżeli stało sie inaczej, to znaczy, że prawdopodobnie maszty albo olinowanie były skorodowane ... ale tego w czasie regat nie bierze się pod uwagę.