Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[tiato]

Ten profesor to wyraźnie ma propolskie stanowisko. Bez przybliżenia stanowiska
strony antypolskiej w Rosji nie ma rzetelnej i obiektywnej debaty.

[monikaaa.z]

hm...to znaczy, że Katyń itp były dla Sowietów usprawiedliwieniem?
A co do 1920r. zachęcam do lektury "Pamiętników" Jasienicy -nie jest do gruba
rzecz ale ważny dokument i wiele jest jemu podobnych, ciekawe czy Rosja pamięta
co robiła tak na wschodzie jak i zachodzie swojego kraju... może zacznijmy
odróżniać tzw.Moskwiczan od Rosjan, którzy przed 1300r. mieli trochę inne granice...

Ludobójstwo sowieccy jeńcy 1920 roku!

[ruthenium]

Podczas agresywnej wojny przeciw Radzieckiej Rosji, do niewoli do Polaków po
różnych szacunkach znalazły się od 93 do 160 tys. âîşííîďëĺííčő żołnierzy đĘĘŕ.
Rosyjskie i szereg jest zagraniczny historyków utwierdzają, że wskutek okrutnego
zachowanie z jeńcami zginęło od 60 do 80 tys. spośród ich. Polscy historycy
usprawiedliwiają się i nazywają kilka mniejsze cyfry, od 20 do 30 tys.
poległych, ściągając te ofiary na głód, złe umowy zamieszkania i epidemii.
Pryzpomnę, że akurat takimi że uniewinnieniami korzystali naziści, kiedy po
zakończeniu Drugiej światowej wojny im zdarzyło się odpowiadać za masową zgubę
radzieckich jeńców w kacetach. Porównajmy. Bierzemy pierwej średnie polskie dane
25 tys. poległych, od 100 tys. otrzymujemy śmiertelność w 25% od ogólnej liczby,
przy czym jeśli ogólną ilość ďëĺííčő pomniejszałyśmy, to odsetek rośnie.
Jeśli że brać szacunki rosyjskich historyków, w 60-80tys. poległych, od tychże
100 tys., to otrzymujemy śmiertelność w 60-80%. Że przewyższa nawet bestialstwa
nazistów, u których w biwakach śmiertelność radzieckich jeńców sporządziła obok 60%

[...]

[rusakolep]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bardzo ciekawa dyskusja polsko-rosyjska - link

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Jako uzupełnienie do artykułu polecam ten tekst na blogu Polska-Rosja:

polskarosja.blox.pl/2006/11/Norman-Davies-o-rosyjskich-jencach-1920.html
Pod nim jest bardzo ciekawa dyskusja internautów polskich i rosyjskich na temat
"antykatynia".

[rikol]

A czy 20 tysiecy zmarlych jencow to malo? Przeciez to wiecej niz zamordowano w
Katyniu. A jesli chodzi o powody - tj. choroby, ktore ich zabily - tak samo moga
sie Rosjanie tlumaczyc, ze w lagrach Polacy umierali z powodu chorob. Trzeba
porownac zachorowalnosc wsrod jencow oraz reszty populacji i dopiero na tej
podstawie wyciagnac wnioski. Jesli od chorob zmarlo 10% jencow, to i tak bardzo
duzo. Gdyby w tamtym czasie jakas choroba spowodowala smierc 10% Polakow, to
byloby to dzis wspominane jako kleska narodowa.

[everettdasherbreed]

Śmierć moskalskich jeńców w obozach polskich - ale także niemieckich w 1941 -
następowała przeważnie z przejedzenia. Po prostu, dostawali takie ilości
pożywienia, do jakich w swym kraju nie byli przyzwyczajeni. Organizm zareagował
szokiem, zniszczone przez alkohol wątroby nie były w stanie trawi.

[bmc3i]

ruthenium napisał:

> Podczas agresywnej wojny przeciw Radzieckiej Rosji, do niewoli do Polaków po
> różnych szacunkach znalazły się od 93 do 160 tys. âîşííîďëĺííčő żołnierzy đĘĘŕ.

A moglbys wskazac, kiedy Polska prowadział "agresywna wojnę przeciw ROSJI
RADZIECKIEJ"?



> Rosyjskie i szereg jest zagraniczny historyków utwierdzają, że wskutek okrutneg
> o
> zachowanie z jeńcami zginęło od 60 do 80 tys.


O wskazanie tych "zagranicznych historyków" równiez proszę.


spośród ich. Polscy historycy
> usprawiedliwiają się i nazywają kilka mniejsze cyfry, od 20 do 30 tys.
> poległych, ściągając te ofiary na głód, złe umowy zamieszkania i epidemii.


Przeczytales w ogole ten wywiad...?

Polacy w niewoli bolszewickiej--------------------

[citaobscura]

Ostatnio Rosjanie z upodobaniem porównują zbrodnię w Katyniu z losami swoich
jeńców z czasów wojny polsko-bolszewickiej w polskiej niewoli. Absurdalność tych
argumentów jest tym bardziej dziwna, że sprawa była już przedmiotem badań
wspólnej komisji historyków i archiwistów polskich i rosyjskich w 2004r.
(dlaczego nie nagłaśnia się tej publikacji ? )
Ustalono, że w polskiej niewoli znalazło się 80-85000 czerwonoarmistów, z czego
zmarło w kilku polskich obozach z czego zmarło około 16.000-17.000 jeńców (wg
historyków polskich) lub 18.000-20.000 wg strony rosyjskiej.

Główna przyyną zgonów były złe warunki przebywania i wyżywienia, oraz epidemie
grypy „hiszpanki”, cholery, tyfusu, dezynterii. Te liczby przestaną dziwić gdy
porównamy je ze stratami regularnych armii, polskiej czy bolszewickiej. .
Przykładowo z literatury sowieckiej wynika, że w okresie od września 1918 r. do
grudnia 1920 r. powołano do Armii Czerwonej 4,871 mln żołnierzy. Spośród nich
zmarło w wyniku chorób aż 1.392 tys. osób, gdy tymczasem na polach bitew padło
780 tys.



Z pozostałych jeńców, którzy przeżyli polską niewolę, kilkanaście tysięcy
postanowiło zostać i rozpoczęło nowe życie w Polsce. Rząd zgodził się na
przyznanie im obywatelstwa. Kilkuset Rosjan wstąpiło później do polskiego
wojska, uzyskało stopnie oficerskie i walczyło w kampanii wrześniowej w 1939
roku. Około 3 tysięcy na stałe wyjechało do Europy Zachodniej.



Jest jednak drugi aspekt sprawy o którym się zupełnie zapomina. O polskich
jeńcach z tego okresu w niewoli bolszewickiej. Nie wiem czym to jest
podyktowane. Dlaczego wobec kłamliwej rosyjskiej propagandy te fakty nie są
nagłaśniane ?? A jest o czym mówić.



W latach 1918-1920 zaginęło lub dostało się do niewoli 51.351 żołnierzy
polskich. Z niewoli nie powróciło około 25.000 żołnierzy. Najwięcej polskich
jeńców dostało się do niewoli bolszewickiej w wyniku kapitulacji 5 Dywizji
Strzelców Polskich, w czasie zwycięskiej ofensywy wojsk sowieckich latem 1920,
oraz podczas mniejszych potyczek podczas tej wojny. Jak widać śmiertelność
wynosiła około 50%. (gdy w polskich obozach jenieckich dla bolszewików nie
przekraczała 16-18%).

Jak traktowano polskich jeńców ? Ot choćby jeden opis za wikipedią :

Po kapitulacji większej części V Dywizji, władze bolszewickie wbrew zawartemu
porozumieniu uwięziły i ograbiły wszystkich wojskowych, a później uznały ich za
przestępców politycznych. Oficerów skazano na więzienie, część zamordowano, a
żołnierzy niższych stopni zmuszono do katorżniczej pracy w tzw. Jenisejskiej
brygadzie robotniczej. Łagier w Tajdze był pozbawiony ogrzewania, opieki
lekarskiej, lekarstw, a wyżywienie wynosiło 0,5 funta chleba i zupy praktycznie
złożonej prawie wyłącznie z wody. Dodatkowo dochodziło do ustawicznych kradzieży
np. odzieży więźniów przez straż obozową. Śmiertelność była bardzo wysoka w
wyniku warunków życia oraz tyfusu. Z obozu w Tajdze, podobnie jak z więzień
doszło do licznych ucieczek wojskowych, wielu oficerów i podoficerów ukrywało
się też przed uwięzieniem. Ci uciekinierzy lub ukrywający się, którzy zostali
złapani byli zabijani torturami lub w egzekucjach.

Te wszystkie liczby nie obejmują jeńców bezpośrednio mordowanych w okrutny
sposób zaraz po poddaniu się. A było to prawie powszechna praktyką bolszewików,
zwłaszcza Armii Budionnego i Korpusu Gaja. Do bardziej znanych zbrodni kawalerii
Gaja należy torturowanie i wymordowanie jeńców z polskiej Brygady Syberyjskiej w
Chorzelach w sierpniu 1920 oraz kawalerzystów płk. Bolesława Roi 4 sierpnia 1920
w Ostrołęce. Armia Budionnego spaliła szpital z rannymi żołnierzami oraz
personelem medycznym w Berdyczowie mordując w ten sposób ponad 600 osób, a we
wsi Bystryki zamordowali 700 żołnierzy 50 Pułku Strzelców Kresowych. Tę ostatnią
rzeź opisał jej uczestnik, bolszewicki żołnierz, potem pisarz Izaak Babel w
swoich Dziennikach. Żołnierze Budionnego wymordowali także rannych i jeńców w
Zadwórzu.

Sowieci taktowali jeńców według stałego schematu. Najpierw naszym żołnierzom
zabierali mundury i obuwie następnie pędzili ich parę kilometrów do najbliższej
wioski gdzie przy obecności ludności puszczano ich w pole. Uciekających jeńców
goniła kawaleria bolszewicka zarąbując ich szablami. Konarmia najgorzej
traktowała naszych oficerów i podoficerów. Zachowało się wiele zeznań byłych
jeńców. Jedno z nich to zeznanie ogniomistrza Włodzimierza Garboniaka wziętego
do niewoli koło Równego gdzie: „… zostaliśmy okrążeni przez kozaków, których
było około 2 tysięcy. Po upływie 10 minut przyjechali konno 2 komisarze, którzy
wydali rozkaz ustawić nas czwórkami i zaczęli pojedynczo każdego z osobno
wywoływać, wypytywać i wmawiać w każdego, że jest oficerem. Pierwszego wywołali
por. Grabowskiego, krzycząc: „ ej ty, łysyj, idi siuda”, i zapytali: „ et, ty
oficer”, na co por. Grabowski odpowiedział, że jest studentem, po których to
słowach wypytujący komisarz wydał rozkaz skinieniem głowy, po czym dwaj kozacy,
stojący z tyłu por. Grabowskiego z obnażonymi szablami, poczęli rąbać go. Po
pierwszym uderzeniu szablami głowa została rozpołowiona na dwie części i po
upływie kilku sekund por. Grabowski skonał, lecz oni dalej rąbali na drobne
części, tak że ciało nieboszczyka zostało zupełnie zniekształcone”.



W podobny sposób potraktowano wszystkich oficerów i podoficerów z tego oddziału.
Nieciekawy los spotykał członków POW na terenach zajętych przez Sowietów.
Peowiaccy byli jednym z głównym źródeł dla naszego wywiadu. W powiecie
sejneńskim w majątku Klejwy przez 5 godzin znęcano się nad 2 peowiakami.
Wykłuwano im oczy, obcinano uszy, język a następnie żywcem zakopano. Źródłem
wiedzy o tej wojnie są też wspomnienia Izaaka Babla żołnierza Budinnego. W
Dzienniku 1920 opisuje wzięcie do niewoli Polaka: „… mów, jaką masz rangę - ja,
zmieszał się, jestem czymś w rodzaju chorążego; oddalamy się, tamtego
odprowadzją, za jego plecami chłopak o przyjemnej twarzy repetuje broń, ja
krzycze - towarzyszu Szeko! Szeko udaje, że nie słyszy, jedzie dalej, wystrzał,
Polaczek w kalesonach pada w drgawkach na ziemię.” W innym miejscu pisze
„Przeszukują folwark. Wyciągają z ukrycia, Apasenko - nie trać ładunków, zarżnij
go. Apasenko zawsze mówi-siostrę zarżnąć, Polaków zarżnąć.”

--------------------------------- -----------------

[citaobscura]

.

kolego, przecież to jest kompletna bzdura

[1410_tenrok]

żonglowanie cyframi w twoim wydaniu jest żałosne! Po drugie podaj konkretne
liczby a nie szacunki wynikające z twojej niewiedzy.

Czytałem artykuł rosyjskiego naukowca na temat porównania strat AR oraz
Wehrmachtu. Artykuł był podobnej wartości naukowej. Facet również żonglował
cyferkami, i zupełnie nie interesowało go, że Niemcy mieli doskonale
funkcjonujący system statystyki strat, podczas gdy Rosjan taki system kompletnie
nie interesował. Kiedy obecnie wykopuje sie szczątki żołnierza Wehrmachtu, to
bez kłopotu można stwierdzic całą jego drogę wojskową na podstawie
nieśmiertelnika. A co jest w przypadku milionów bezimiennych szczątków żołnierzy
AR? Nic! Nie dawano im nieśmiertelników, albo te, które dawano (ebonitowe
rureczki z papierkiem) żołnierze wyrzucali i obecnie wszystko o sowieckich
stratach to szacunki oparte na zasadzie "ściana razy sufit". I te szacunki, to
tak jak twój tekst - to tylko matematyka polityczna!
A więc! Ilu konkretnie żołnierzy wyruszyło na podbój Polski! Ilu zginęło i ilu
dostało sie do niewoli! Ilu wypuszczono, a ilu zmarło w niewoli. Ilu powróciło
do Sowietów? Konkretne liczby oparte na danych administracyjnych. Wtedy możemy
dyskutować.

W Polsce żyło kilkaset tysięcy rosyjskich emigrantów, których po 1945 roku NKWD
łapało i mordowało. Możemy pogadać i o tym.

Do tego, cała akcja stawiania mordu na polskich oficerach wykonanego z rozkazu
najwyższych władz sowieckich oraz kwestii smierci jenców sowieckich w obozach
jenieckich na terenie RP w trakcie przebywania w Polsce, co przez nikogo nie
było zarządzone i zaplanowane - jest bezczelnością!

A porównywania sposobu traktowania jenców sowieckich przez Niemców (1941-1945) i
przez Polaków (1920-1922) jest po prostu chamstwem, zważywszy choćby na fakt, że
Niemcy waszych jenców w obozach jenieckich masowo mordowali, nie mówiąc o czyms
takim jak tzw. kommissarenerlass.......

[topoll]

1410_tenrok napisał:

> żonglowanie cyframi w twoim wydaniu jest żałosne! Po drugie podaj
konkretne
> liczby a nie szacunki wynikające z twojej niewiedzy.
>
> Czytałem artykuł rosyjskiego naukowca na temat porównania strat AR
oraz
> Wehrmachtu. Artykuł był podobnej wartości naukowej. Facet również
żonglował
> cyferkami, i zupełnie nie interesowało go, że Niemcy mieli
doskonale
> funkcjonujący system statystyki strat, podczas gdy Rosjan taki
system kompletni
> e
> nie interesował. Kiedy obecnie wykopuje sie szczątki żołnierza
Wehrmachtu, to
> bez kłopotu można stwierdzic całą jego drogę wojskową na podstawie
> nieśmiertelnika. A co jest w przypadku milionów bezimiennych
szczątków żołnierz
> y
> AR? Nic! Nie dawano im nieśmiertelników, albo te, które dawano
(ebonitowe
> rureczki z papierkiem) żołnierze wyrzucali i obecnie wszystko o
sowieckich
> stratach to szacunki oparte na zasadzie "ściana razy sufit". I te
szacunki, to
> tak jak twój tekst - to tylko matematyka polityczna!
> A więc! Ilu konkretnie żołnierzy wyruszyło na podbój Polski! Ilu
zginęło i ilu
> dostało sie do niewoli! Ilu wypuszczono, a ilu zmarło w niewoli.
Ilu powróciło
> do Sowietów? Konkretne liczby oparte na danych administracyjnych.
Wtedy możemy
> dyskutować.
>
> W Polsce żyło kilkaset tysięcy rosyjskich emigrantów, których po
1945 roku NKWD
> łapało i mordowało. Możemy pogadać i o tym.
>
> Do tego, cała akcja stawiania mordu na polskich oficerach
wykonanego z rozkazu
> najwyższych władz sowieckich oraz kwestii smierci jenców
sowieckich w obozach
> jenieckich na terenie RP w trakcie przebywania w Polsce, co przez
nikogo nie
> było zarządzone i zaplanowane - jest bezczelnością!
>
> A porównywania sposobu traktowania jenców sowieckich przez Niemców
(1941-1945)
> i
> przez Polaków (1920-1922) jest po prostu chamstwem, zważywszy
choćby na fakt, ż
> e
> Niemcy waszych jenców w obozach jenieckich masowo mordowali, nie
mówiąc o czyms
> takim jak tzw. kommissarenerlass.......

Czepiasz się go a on musi swoje napisać aby zarobić judaszowe
srebrniki

[olias]

a gdzieś Ty się uczył polskiego? Alosza, zamiast durnieć na stare lata
przeszedłbyś w odwiedziny (tylko bez kałasza, do cholery). wódkę wypijemy,
pogadamy, na co Ci te mendy w waszej tv które robią Ci wodę z mózgu?

[everettdasherbreed]

Agresorami to byli Moskale. Napadli na Białoruś, Ukrainę, Polskę i Litwę.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[koszerny51]

nalezaloby dodac, ze dominujaca role w podzegiwaniu Rosjan przeciwko
Polakom, odegrali towarzysze Zydzi

[roo72]

> nalezaloby dodac, ze dominujaca role w podzegiwaniu Rosjan przeciwko
> Polakom, odegrali towarzysze Zydzi

Oraz oczywiście cykliści. I rudzi też. Michnik też nie był bez winy,
a do boju przeciwko Bolszewikom zagrzewało tylko Radio Maryja.

--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.

[maaac]

Masz złą defincję >>Żyda<< dla ciebie to narodowośc, wyznanie,
samoświadomość czy też ogólnie kultura w jakiej człowiek był
wychowany.
Dla przedpiścy to "wróg". Jak mu zwinie z półki w sklepie ostatnią
puszkę piwa czarnoskóry muzułmanin z Islandii też zaręczam będzie to
dla niego objaw "żydowskiego spisku".

Muzułmanin nie pije piwa...

[amanasunta]

....nawet na Islandii.Chociaż...podobno na pokładach samolotów
walących w WTC muslimy waliły równo z barku.Cóż ..Allach im odpuścił
bo walczyli za niego :)))))

A katolicy nie uprawiają seksu przed ślubem.

[maaac]

No ale nikt nie zabrania kupować muzułmanom piwa. Ostatecznie ich
koledzy shintoiści z Zimbabwe lubią sobie chlapnąć, a oni dobrzy
koledzy są gotowi im przynieść.

[robert666666_6]

a mnie sie wydaje ze "przedpisca" cierpi po prostu na zwykla nerwice
natrectw... swoja droga jak otwiera lodowke to musi byc strasznie
zestresowany za kazdym razem :-) :-) :-)

[librek]

i Kaczyńscy z Maciarewiczem.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[rockville]

a Putina111

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[rockville]

Nobel dla Putina !!!!

Jak zginęli

[japolak]

Miałem sąsiadów, gdzie ojciec dopiero w latach 80 przyznał się
synowi, iż był dezerterem z Czerwonej Armii i zmienił nazwisko na
polskie. Parę lat później pojechali odwiedzić rodzinę, która pół
wieku sądziła, że nie żyje.
Ale też poza dezercjami, strzelaniem w tył głowy i truciem Cyklonem
B zdarzały się inne sytuacje. Na Świętym Krzyżu (Łysej Górze) przed
wojną było więzienie, w czasie II wojny obóz dla rosyjskich jeńców.
W zasadzie ich nie zabijano, ale warunki były nieciekawe.
Szokiem dla mnie było, gdy w klasztornym muzeum zobaczyłem
pordzewiałą niemiecką tabliczkę napisaną do tych jeńców
cyrylicą: "ludożerstwo będzie karane śmiercią!".
Bo jeńcy z głodu żarli trupy kolegów.
Nie twierdzę, iż tak było w 1920 roku. Domyslam się, iż warunki
życia jeńców nie były lepsze, niż w ówczesnych polskich wsiach,
gdzie też epidemie szalały, był głód.
Oczywiście temat jest przez rosyjską strone propogandowo
wykorzystywany. Czy jednak dla polskich i rosyjskich rodzin tak
wielką różnicą jest że kilkanaście tysięcy ojców, braci, synów
zginęło w egzekucji, czy z chorób w jakimś obozie? Dla mnie to jest
to samo barbarzyństwo bezsensownych wojen.

[topoll]

Dla zmarłych i ich rodzin różnica w zasadzie żadna, ale dla Państwa,
które wzięło jeńców w niewolę ogromna. Upraszczakjąć, jeżeli jeńcy
zginęli z chorób i złych warunków, ale ich sytuacja nie odbiegała od
warunków życia obywateli danego Państwa, to nie jest to działanie
wbrew konwencjom, nie jest to zbrodnia wojenna, jeżeli warunki były
znacząco różne lub jeńcy byli planowo mordowani to wówczas jest to
niezgodne z konwencjami i jest to eksterminacja czyli zbrodnia
wojenna.

Róznica w sumie jest zbliżona do różnicy pomiędzy zabójstwem -
czynem nieumyślnym - oraz morderstwem - czyli czynem umyślnym. Dla
ofiary jest to bez znaczenia, dla sprawcy olbrzymia.

[everettdasherbreed]

Rzecz w tym, że Rosjanie (oraz ich sojusznik Hitler jako podwykonawca)
wymordowali nie kilkanaście tysięcy ale 6 milionów Polaków plus ogromną ilość
Ukraińców, Białorusinów, Niemców, Litwinów, Łotyszy, Estończyków, Finów i innych
narodów.

Rosyjski jeniec w obozie lepiej jadł niż rosyjski robotnik w łagrze.

[topoll]

everettdasherbreed napisał:


>
> Rosyjski jeniec w obozie lepiej jadł niż rosyjski robotnik w
łagrze.

Mogło być z tym różnie, ale jestem przekonany, że w polskich obozach
jenieckich nawet bardzo złe warunki nie były tworzone w celu
eksterminacji jeńców.
I to odróznia je od niemieckich czy rosyjskich łagrów.

[cehaem]

> Mogło być z tym różnie, ale jestem przekonany, że w polskich obozach
> jenieckich nawet bardzo złe warunki nie były tworzone w celu
> eksterminacji jeńców.
> I to odróznia je od niemieckich czy rosyjskich łagrów.

Te tez nie. Wyjatek stanowily polskie elity, bo po prostu byly niebezpieczne dla
polityki ZSRR na zajetych terenach. Aczkolwiek smierci przez
wycienczenie/choroby, etc. w lagrach szczegolnie nie przeciwdzialano. Niemniej
nie przetrzymywano w nich zolnierzy dla ich eksterminacji.

W przypadku niemieckich obozow jenieckich tez nie masz racji.

[topoll]

cehaem napisał:

> > Mogło być z tym różnie, ale jestem przekonany, że w polskich
obozach
> > jenieckich nawet bardzo złe warunki nie były tworzone w celu
> > eksterminacji jeńców.
> > I to odróznia je od niemieckich czy rosyjskich łagrów.
>
> Te tez nie. Wyjatek stanowily polskie elity, bo po prostu byly
niebezpieczne dl
> a
> polityki ZSRR na zajetych terenach. Aczkolwiek smierci przez
> wycienczenie/choroby, etc. w lagrach szczegolnie nie
przeciwdzialano. Niemniej
> nie przetrzymywano w nich zolnierzy dla ich eksterminacji.

Niemieckie czy radzieckie obozy koncentracyjne zwane z rosyjska
łagrami były instycjami zorganizowanej śmierci, bardzo okrutnej bo
także poprzez wyniszczenie - bo jak inaczej można nazwać warunki
tworzone w tych obozach?
Oczywiście nie były to obozy jenieckie.
>
> W przypadku niemieckich obozow jenieckich tez nie masz racji.

Moim zdaniem udokumentowane warunki pobytu jeńców radzieckich w
niemieckich obozach jenieckich były tragiczne. Śmiertelność na
poziomie 60-70% też daje do myślenia, tego nie było w obozach gdzie
przetrzymywano jeńców z państw zachodnich.

[everettdasherbreed]

A nie pomyślałeś, że oni już przynieśli ten tyfus ze sobą? Że byli wygłodzeni i
zabiedzeni już od kołyski?

[wilhelm4]

Lambinowice, Swietochlowice-Zgoda, Oswiecim, ...... (1945)

Nie?

[cehaem]

> Nie twierdzę, iż tak było w 1920 roku. Domyslam się, iż warunki
> życia jeńców nie były lepsze, niż w ówczesnych polskich wsiach,
> gdzie też epidemie szalały, był głód.

I otoz to. Obydwie armie, w szczegolnosci radziecka, nie byly w stanie porzadnie
zaopatrzyc nawet swoich zolnierzy, a co dopiero dbac o jencow. W Rosji szalala
wojna domowa a kraj w dodatku mial juz 6 lat glodu za soba. Rewolucja
bolszewikow nigdy by nie wybuchla, gdyby nie katastrofalna sytuacja gospodarcza.
Powoli rozpoczynala sie zima a widmo glodu krazylo nad krajem. Nic dziwnego, ze
pierwsze dwa akty prawne rzadu rewolucyjnego, to dekrety o pokoju i ziemii.

[topoll]

cehaem napisał:

> > Nie twierdzę, iż tak było w 1920 roku. Domyslam się, iż warunki
> > życia jeńców nie były lepsze, niż w ówczesnych polskich wsiach,
> > gdzie też epidemie szalały, był głód.
>
> I otoz to. Obydwie armie, w szczegolnosci radziecka, nie byly w
stanie porzadni
> e
> zaopatrzyc nawet swoich zolnierzy, a co dopiero dbac o jencow. W
Rosji szalala
> wojna domowa a kraj w dodatku mial juz 6 lat glodu za soba.
Rewolucja
> bolszewikow nigdy by nie wybuchla, gdyby nie katastrofalna
sytuacja gospodarcza
> .
> Powoli rozpoczynala sie zima a widmo glodu krazylo nad krajem. Nic
dziwnego, ze
> pierwsze dwa akty prawne rzadu rewolucyjnego, to dekrety o pokoju
i ziemii.

Ale w przypadku polskich jeńców mówimy o zamordowaniu strzałem w tył
głowy 40 tys. ludzi w 1940r., a nie obozach jenieckich z 1920 roku.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[chojowaty]

no no polskie parchy nawet dzieci brali do niewoli

[wladca_pierscienii]

tu
forum.gazeta.pl/forum/w,56801,80399925,80399925,1920_r_jency_sowieccy_radzieccy_w_Polsce.html
(późniejszy) radziecki generał wspomina swój pobyt w niewoli polskiej w 1920 roku

co do tyfusu
to Karol Wojtyła urodził się w 1920 roku
jego starszy brat był lekarzem
i zmarł przed jego narodzinami

a co do rozstrzeliwania polskich oficerów-jeńców przez bolszewików...
w 1920...

Ciekawy tekst

[dzielanski]

Robi wrażenie zwłaszcza fragment dotyczący obrony jeńców przed
Ukraińcami przez konwojentów z Poznańskiego. Gdyby były to
wspomnienia któregoś z Polaków, byłbym pewien, że to jakaś
podkolorowana laurka.

w Wadowicach był obóz jeniecki

[jkredman]

ale dla żołnierzy Ukraińskiej Republiki Ludowej - to jednak nie to samo co
bolszewicka Rosja

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[kapitan.kirk]

Bardzo ciekawy artykuł na ten temat jest w nowym Focusie-Historia.
Pzdr

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[allessane]

Nie dość, że nie było celowego likwidowania jeńców, to strona rosyjska nie
wspomina nic o porównywalnej liczbie polskich jeńców, która zginęła w niewoli
radzieckiej.

Brawo Kozacy od Denikina

[przemek05]

Bardzo mi sie spodobala ta historia o przejsciu oddzialu Kozakow na
polska strone. Szkoda, ze Denikinowi nie udalo sie opanowac Moskwy,
pogonilby to bolszewickie talatajstwo za Ural...

[cehaem]

> Bardzo mi sie spodobala ta historia o przejsciu oddzialu Kozakow na
> polska strone. Szkoda, ze Denikinowi nie udalo sie opanowac Moskwy,
> pogonilby to bolszewickie talatajstwo za Ural...

A potem natychmiast zjawil sie w Warszawie...

[przemek05]

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[gentile1]

No i już wiadomo po co GW zaprezentowała ten wywiad, całe to młócenie historii
wyłącznie z powodu jednego zdania:

"Według relacji jednej z polskich sanitariuszek polscy żołnierze zamordowali
żonę Gaj Chana, bo ponoć komuś wydawało się, że jest Żydówką."

Panie Adamie, meldujemy wykonanie zadania.

jestes żałosny

[1410_tenrok]

ale o tm wiesz, co?

[gentile1]

Tak krynico słuszności. Czasami, przez chwilę zapominam, ale zawsze mogę liczyc
na twój swiatły głos przypominający moją nędzna kondycję moralną. Gdybym miał
warunki K.Figury już biłbym się w tors aż niosłoby sie jak polska długa i
...antysemicka. Wiesz jak to jest tenrok, ten nazizm, ksenofobia i antysemityzm
szalejący we mnie jest tak silny że czasem mam nerwowe ticki - jak Peter Sellers
w filmie S. Kubricka "Dr. Strangelove". Zbiłem już niejeden żyrandol

możesz zbić kolejny, albo zbij też

[1410_tenrok]

kotlet na kwaśne jabłko

[robert666666_6]

dyskusja z psychotykiem jest strata czasu - on zyje w swoim
swiecie...

[cehaem]

> "Według relacji jednej z polskich sanitariuszek polscy żołnierze zamordowali
> żonę Gaj Chana, bo ponoć komuś wydawało się, że jest Żydówką."

Ekscesy Halerczykow na Wschodzie sa juz znane. Np. ze wspomnien Zydow, ktorzy po
1919 r. ze wschodu przenosili sie do Poznania.

Polacy zapomnieli o polskich jencach w sowieckiej

[monash]

niewoli z wrzesnia 1939 roku!!! Mowimy i pamietamy o Katyniu a ponad
100 000 szeregowcow i podoficerow nigdy nie wrocilo z sowieckiej
niewoli!!!!!!!! Do niewoli poszlo ponad 200 tysiecy. Sa na ten
temat publikacje (Siemaszko. Wyd. Uniw. Gdanski).
Dlaczego nikt o nich nie mowi, ba nawet nie wspomina!!!

tu opracowania na temat polskich jencow z IX.39r.:

[monash]

dotyczy to ponad 100 tysiecy polskich
zolnierzy(z
grupy 230 tysiecy)
ktorzy we wrzesniu 1939 roku dostali sie do sowieckiej niewoli i
przepadli bez
sladu.

Zrodla i literatura:
Hoover Institution Archives; zespoly: Anders Collection, 1939-46

Piotr Zaron - Agresja Zwiazku Radzieckiego na Polske 17 IX 1939r.
Los jencow polskich - Torun 1999

Zbigniew S. Siemaszko - W sowieckim osaczeniu 1939-1943, Londyn 1991

mówimy tu o mniej lub bardziej zlym

[takisobiestatystyk]

traktowaniu jeńców bolszewickich w Polsce po wojnie 1920 roku.
Chluby to Polsce nie przynosi. W jakiś jednak sposób można to
usprawiedliwiać tym, że był to wróg (bolszewicy), który także nie
cackał sie z Polakami wzietymi do niewoli. Ale mało kto chyba wie,
że w lutym 1920 roku zostało w Polsce internowanych 20 tysięcy
białogwardzistów pod dowództwem gen. Mikołaja Bredowa (plus 7
tysięcy członków ich rodzin). To byli sojusznicy gotowi w każdej
chwili walczyć u boku polskiej armii przeciwko bolszewikom. A jednak
zamknięto ich w obozach, a w sierpniu 1920 odesłano do Wrangla na
Krym. Szacuje się, że na skutek nieludzkiego traktowania w ciągu
tych kilku miesięcy polskiego internowania zmarło ponad 4 tysiące z
nich. Jak z tego wynika, dla polskich władz obojętne było, czy to
wzięty z bronią w ręku do niewoli bolszewicki napastnik, czy też
dobrowolnie oddający się w polskie ręce strategiczny sojusznik -
ważne, że to był Rosjanin, a to już upoważniało nas do traktowania
ich jak podludzi. Oj, nieładnie...

[everettdasherbreed]

Jak podludzi, to Rosjan traktują ich własne władze. I jakoś nikt nie narzeka.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[henrywigo]

Podczas bitwy zwanej Warszawska w Sierpniu 1920 doszlo do zbrodni po
obu stronach,wyglodzopna Armia Czerwona rabowala ostatki zywnosci
cywilnej ludnosi.A po wzieciu po bitwie jencow bolszewickich Polacy
masowo rozstrzeliwali czerwonoarmistow.Ocaleli ci co przekroczyli
granice Prus Wschodnich i ci wzieci do niewoli po drugiej stronie
Wisly na wschod od Plocka.Reszta zagnana do obozow na Kujawach i
Pomorzu umierala z glodu i chorob,karmiona zgnilymi sledziami jakie
Niemcy pzostawili w tysiacach beczek w Torunskich fortach.Na tych
samych terenach byly obozy nie tylko dla bolszwikow,ale byly obozy
wcale nie lepsze dla dawniejszych sojusznikow Polski w awanturze
wyrabywania granic na kresach,Ukraincy z armii Petlury i inni tak
samo byli traktowani jak bolszewicy.Moj ojciec siedzial kilka lat w
takim obozie w Aleksandrowie Kujawskim i nieraz nie dwa opowiadal jak
ich tam traktowano.Byl Polakiem urodzonym na Ukrainie z Polskich
rodzicow urodzonych w Lomzy.Wiele lat juz przeminelo od tego czasu,
a nienawisc zostala w naszych sercach i umysle za zbrodnie dokonane
po obu stronach plotu.Katyn, Miednoje, Tuchole, Torun, i Bog wie
jakie,jeszcze inne miejsca i krzywdy.

[everettdasherbreed]

Po jakiej znowu "drugiej stronie Wisły"???

W 1920 Moskalom nie udało się przekroczyć Wisły nigdzie.

To normalne, że Polacy rozstrzeliwali zbrodniarzy wojennych.

Czyli gdyby naszych w Katyniu Sowieci zamknęli

[cyklista]

w tragicznych warunkach sanitarnych i pozwolili wyzdychać na tyfus i
dyzenterie to nie mielibyśmy do nich uwag? Wygląda na to, że ani Polacy ani
Rosjanie nie dojrzeli jeszcze do "przebaczamy i prosimy o przebaczenie".

[topoll]

cyklista napisała:

> w tragicznych warunkach sanitarnych i pozwolili wyzdychać na tyfus
i
> dyzenterie to nie mielibyśmy do nich uwag? Wygląda na to, że ani
Polacy ani
> Rosjanie nie dojrzeli jeszcze do "przebaczamy i prosimy o
przebaczenie".


Znane dokumenty jednoznacznie pokazują, iż był to na zimno
zaplanowany akt eksterminacji polskich elit. Czy zostałoby to
dokonanie kulą czy bakterią lub wycieńczeniem nie ma znaczenia.
Gdyby były dokumenty świadczące, iż nie udało im się zapewnić
odpowiedniej aprowizacji i opieki medycznej nie byłoby ŻADNYCH
podstaw do mówieniu o zbrodni przeciwko ludzkości, w pewnych
sytuacjach rzeczywiście trudno byłoby mieć racjonalne pretensje w
takiej sytuacji.
Istotą moim zdaniem jest intencja, cel działania, czy eksterminacja
jak w Katyniu lub niemieckich obozach dla jeńców radzieckich, czy
opieka nad jeńcami, choćby nieudolna, co miało miejsce w 1920r w
Polsce a pewnie i nierzadko w Rosji Radzieckiej.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[jk2007]

www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=44&t=11972

[jk2007]

forum.gazeta.pl/forum/w,50,86465341,86484260,Re_Czerwonoarmisci_ofiarami_Polakow.html

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[refuse]

a co z polskimi jeńcami w niewoli bolszeiwków z 1920? zginęło około
17 tysięcy.....

o zburzonych cierkwiach zapomnieli?

[jk2007]

a zamordowanych przez polskich panow Ukraincach i Bialorusinach?

[kapitan.kirk]

No fakt; w końcu w latach 30. w ZSRR zburzono ogromną większość cerkwi, a
duchowieństwo wymordowano - rzeczywiście warto o tym pamiętać.

Pzdr

polska zbrodnia jest wieksza

[jk2007]

[antynazista]

Twoja głupota jest w tym wątku największa.

[librek]

propolskie? i uznaje ,że Sowieci walczyli o granicę z Polską? Nie
wie że konnarmia Budionnego miała iść na Berlin z pomocą niemieckim
robotnikiem?

[topoll]

librek napisał:

> propolskie? i uznaje ,że Sowieci walczyli o granicę z Polską? Nie
> wie że konnarmia Budionnego miała iść na Berlin z pomocą
niemieckim
> robotnikiem?

Przecież wyrażnie mówi, że polityczne działania w stylu nieść
pochodnie rewolucji po trupie burżuazyjnej Polski pojawiły się w II
okresie wojny.

Czy to jest prawda, nie wiem, ale brzmi do pewnego stopnia
wiarygodnie.

A naprawdę to było tak:

[everettdasherbreed]

Moskalskie hordy zostały rozgromione pod Warszawą i w pościgu panicznie uciekały
w kierunki Prus Wschodnich. Zostały przyparte do granicy i musiały ją przekroczyć.
Tam Niemcy internowali zbrodniarzy. Z pewnością nie cackano się z nimi, bo
pamiętano zbrodnie moskiewskich najeźdźców z 1914.

Jak zginęli sowieccy jeńcy 1920 roku?

[aekielski]

Każdy ma swój Katyń i ten jego Katyń jest najokrutniejszy.Jeden znajdzie go na lotnisku w Kanadzie,inny w samochodzie w Poznaniu,Jeszcze inny na osiedlu Lumumby w Łodzi.Są małe i są duże Katynie,a wszystkie tworzone przez nieodpowiedzialnych polityków. Najpierw propaganda,szczucie jednych na drugich,a potem żniwa.Dobre to było za Aleksandra Wielkiego,ale dzisiaj w XXI wieku takie metody są światu niepotrzebne.Ludzie chcą żyć ze sobą w jednej zjednoczonej Europie,w jednym zjednoczonym świecie.

[amicus_europae]

Polacy w 1920 roku wzięli do niewoli ok 85 tys sovieckich jeńców. Z tej liczby
wskutek chorób takich jak tyfus(zawszeni byli wszyscy) dezynteria, cholera
zmarło wg. najśmielszych szacunków strony rosyjskiej 20 tys. A więc przeżyło 65 tys

Teraz porównajmy sobie ilu niemieckich jeńców przezyło niewolę soviecką po
bitwie Stalingradzkiej.
Wzięto do niewoli 90tys, przeżyło...5tys.

Warunki jakie zapewnili Polacy sovietom musiały być więc luksusowe w porównaniu
z tymi jakie sovieci zaserwowali Niemcom.

18–20 tysi. jencow rosyjskich/ 20 tys. polskich

[marek.lipski]

Komu wierzyc?Lewicy czy prawicy?Kto mial racje w sprawie
kolonizowania Ukrainy,Litwy,Polskie wladze czy rosyjskie?Kto kogo
zaatakowal?Kto otrzymal wiecej pieniedzy za tamta wojne?Biali przeciw
czerwonym?Komu zalezalo na zlozach naturalnych w Rosji,po rewolucji?
Czy dyktatorska wladza Pilsudzkiego byla wzmacniana przez "Zachod"?
Ile w tej wojnie w roku 1920 polskie wladze otrzmymaly pieniedzy
na jej prowadzenie?
Wiele pytan,wiele odpowiedzi,wiele wersji,faktow,kontrowersji.
Moim skromnym zdaniem.Wtedy celem poprzez Polske byla Rosja i jej
bogactwa i zloza tak jak wytresowana marionetka pod tytulem Hitler,
ktory pragnal nie tylko slawy do 1939 roku ale wlasnie zloz
naturalnych w Rosji,ktore mogl przez odpowiedni markenting sprzedawac i utrzymac sie jak Franco.Czyli nie polityka tylko
gospodarka.Zebralem i podaje male linki informacyjne:
18–20 tysięcy jencow rosyjskich/ 20 tysięcy jeńców polskich
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(
1919-1922)
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_sowieccy_w_niewoli_polskiej_(
1919-1921)

www.irekw.internetdsl.pl/jency/jencypart3.html
alehistoria.blox.pl/2009/06/OBOZ-W-STRZALKOWIE-CZ1.html
Sensacyjny list "Trockiego"z portalu ktory jescze istnieje.
www.marxists.org/deutsch/archiv/trotzki/1939/vdm/vdm-shachtman061139.html

Przy okazji,niezapomniany wywiad.Tam sa ukryte odpowiedzi.
Niestety aktualne do dzisiaj.
Stanislaw Lem,30.10.1995,w Spiegel

www.spiegel.de/spiegel/print/d-9225126.html z Lemem,
w spiegel online

[aramba]

Może zacznijmy od czegoś prostego. Na przykład od pisowni nazwisk -
Piłsudski, tylko i wyłącznie...

Dzikuej za 1 odp.Czy sa inni w sprawie 1920?

[marek.lipski]

Dziekuje za poprawke.Za 1 odp.Józef Klemens Piłsudski
(ur. 5 grudnia 1867 w Zułowie pod Wilnem, zm. 12 maja 1935 w Warszawie)ktory przeszedl do historii Polski.Prawicowy.Bezrobocie
w tym czasie bylo b.wysokie.Dla koncernow,fabrykantow,szlachty polskiej wspaniala przyszlosc ale z kawaleria na czolgi w 39 bylo tragedicznie.
#Czy ktos moze mi na moje pytania odpowiedziec?
Zaznaczam ze pisze bez sarkazmu i nie jestem lewicowy.

[aramba]

Chyba nie warto. Skoro piszesz, że w 1939 z kawalerią na czołgi, to
znaczy, że najpierw musisz sporo poczytać. Tu na forum nie da się
tego zrobić. W każdym razie życzę powodzenia.