Lęk przed szczepieniami-Medialna nagonka?

[kawowaa]

Panie doktorze nie ukrywam, że jestem strasznie wystraszona nowinami, ktore
daje sie usłyszeć w telewizji oraz informacjami pochodzącymi z innych żródeł
np forum. Okazuje się, że szczepionki niosą za sobą ogromne niebezpieczenstwo
w postaci uszkodzen mózgu, autyzmu. W przychodniach każą szczepići nie
potrafia odpowiedzieć czy to oby napewno bezpieczne. Ostatnia wiadomosc z
tvn24 wstrząsneła mną :
www.tvn24.pl/2166773,0,0,2,1,na-dobre-czy-na-zle,wideo.html
25 i 26 pazdziernika ma odby się konferencja pt "Autyzm i szczepienia: Czy
istnieje związek?" Uniwersytet Warszawski
ul. Miecznikowa 1
Warszawa
Mam zamiar udać się na nią. Gdyby szczepienia nie miały związku z autyzmem to
nie byłoby tylu kwestii spornych.

Od jednego lekarza usłyszałam , że szczepionki nowej generacji są tak
nafaszerowane metalami cięzkimi, aby wydłuzyc ich wazność, że wogole nie
powinno sie ich stosowac.
Mój synek dostał szczepionke DiTe Per -pentaxim, nie długo po przyjeciu owej
szzcepionki znalazłam artykułu:
fakty.interia.pl/news/szczepionka-pentaxim-wycofana-z-rynku,1077212?source=rss
o wycofaniu, zapewne była to inna seria, ale czy mozna miec pewnosc ze
pentaxim jest wogole bezpieczny?
Czemu u nas stosuje się szczepienia przeciwko gruźlicy kiedy to w innych
krajach: Niemcy odchodzi się od tego szczepienia.
I ogólne moje pytanie czy taka ilosc szczepionek w pierwszym roku zycia
dziecka jest konieczna? Czy stoja za tym wielkie koncerny farmaceutyczne
którym lekarze boja sie przeciwstawiac?
Przepraszam za chaos w moim poscie..ale niedługo czeka nas szczepionka
przeciwko rózyczce, swince, odrze..i wogole zastanawiam się czy ją podac
dziecku... wiem ze zawsze są mozliwe skutki uboczne ale teraz tak dużo słychac
o smierci maluchów lub kalectwie wywołanymi prawdopodobnie szczepieniami,że
nie mogę przestac o tym myslec w obawia o zycie i zdrowie Synka. Proszę o
komentarz i wytłumaczenie kwestii spornych. Z góry badzo dizekuję.

[moni-ka7]

ale cie wystraszyli.a jak wyobrazasz sobie zycie swojego dziecka bez
szczepien?biezesz odpowiedzialnosc za jego zdrowie?ja tez bardzo
balam sie odry swinki i rozyczki.naczytalam sie w internecie
niestworzonych rzeczy .o autyzmie metalach ciezkich i zapaleniach
mozgu.szczegolnie niektore mamy sieja postrach wsrod innych miej
doswiadczonych.niektore podaja sie nawet za lekarzy aby wzmocnic
swoja wiarygodnosc.radze ci sluchaj swojego zaufanego pediatry a nie
sensacji w internecie.a co do autyzmu to teza ta juz dawno zostala
obalona przez naukowcow.

[kasiak37]

ja mieszkam w Niemczech,faktycznie nie szczepi sie tutaj przeciw gruzlicy ale
gruzlica to jak wiadomo choroba wynikajaca z warunkow ekonomicznych i socjalnych
wiec trudno tu porownywac PL do DE.Ale co do reszty szczepien to szczepi sie jak
najbardziej.Moja corka dostawlala infanrix hexa,do tego prevenar,szczepionke
przeciw Men A i C a dzis priorix tetra.I nie uwazam ze to nagonka firm
farmaceutycznych bo za wszystkie szczepienia placi kasa chorych wiec gdyby nie
byly one potrzebne to nie finansowano by ich.A tak na marginesie to kazdy
przemysl oparty jest na osiagnieciu zyskow,nie tylko farmaceutyczny.Pampersow
czy mleka dla dzieci tez nie produkuja charytatywnie.

[edyta.bujak]

Jak sie nazywa ta szczepionka p/men.A? Pytam, bo ja slyszalam tylko
o szczepionce p/men.C i taka tez zaszczepilam moje dzieci ("NeisVac-
C")

[kasiak37]

szczepionka meningokoki a i c Merieux.

[gabi_10]

Najważniejsze to zachować zdrowy rozsądek. Zanim wprowadzi się
szczepionkę na rynek- jest badana-i bynajmniej nie przez
przedstawincieli firm faraceutycznych, tylko przez specjalistów.
Szczepionki sa po to by pomagac, a nie szkodzić. Oczywiście podane
zdrowemu dziecku, przechowywane i transportowane w odpowiednich
warunkach. Tez bałam sie szczeoienia MMR, głównie z powod wypowiedzi
spanikowanych mam. Zwróć uwagę, że większość informacji móiwących o
szkodliwośći szczepien pochodzą ze srdnio wiarygodnych źródeł-dla
mnie najwiarygodniejsze są raporty WHO, a z tych jasno wynika, że
zmniejszyła sie liczba zachorowań na cięzkie choroby tam, gdzie
zaczeto podawac szcezpionki. Ryzyko związane ze sczezpieniemai także
istniej-i mie jest to okryte wielka tajemnica-wystraczy przeczytac
ulotke dołaczona do szczepionki...a związku autyzmu ze
szczezpieniami nie udowodniono-ale żyjemy w czasach, w których
chemia obecna jest wszedzie, prawie każde dziecko ma na coś alergię-
równie dobrze mozna udowadaniac że to jest przyczyną...W każdym
razie jest mniejsze ryzyko że dziecko stanie si autystyczne po
sczezpieniu, niż ze nez szczepienia złapie odre a po niej poodrowe
zapalenie mózgu....Ja tez boje sie skutków ubocznych-i przed kazdym
szczepieniem schizuje-ale nie mniej boje sie podawac np.
antybiotyk....Teraz z niecierpliwościa czekam na termin szczepinia
przeciw meningo, bo bede spokojniejsza o dziecko- a wciąż w okolicy
stwierdzaja nowe zakażenia meningokami. Wydaje mi sie ze mniej ja
narazam szczeiąc ją, niz zostawiając nieszczepioną...

[gabrielle76]

Trzeba byc ostroznym ale nie mozna swirowac, ja szczepiłam córke według
kalendarza szczepień płatnymi szczepionkami, zaczepiłam ja równiez na
meningokoki szczepionką Meningitec ale na szczepienie MMR sie nie zgodziłam i
póki co nie zgodze, córka ma teraz 2 latka

[dica]

Też jestem zdania, że bezpieczeństwo MMR nie jest takie oczywiste. U
mojego synka przed szczepieniem lekarz zalecił badania odporności, a
z powodu lekkiego jej obniżenia odroczył szczepienie. Synek w lutym
skończy 4 latka i nie jest szczepiony, choć Sanepid mnie już ściga.
Poza tym był szczepiony wg kalendarza, więc coś jest w tym MMR, że
akurat przed tym szczepieniem lekarz się zawahał. Na razie nie
szczepię. Nie satysfakcjonuje mnie postawa Światowej Organizacji
Zdrowia, że nie udowodniono związku między szczepieniem MMR a
autyzmem. Mam wątpliwości, bo nie udowodniono też BRAKU tego związku.

[kasiak37]

przeciez nie tylko MMR jest do wyboru.Jest jeszcze priorix i priorix tetra z
dodatkowa ospa.

[gabrielle76]

po prorixie da takie same powikłania jak po MMR, nawet kiedys priorix był kiedyś
gorszy bo zawierał rtęć:/ a szczepienie jednego dnia 3 zywymi wirusami plus
jeszcze ospa to jest juz po prostu chore :/

[kasiak37]

infanrix hexa zawiera 6 w 1 i uwaza sie ja za bezpieczna szczepionke.Moja corka
byla szczepiona wlasnie ta + do tego prevenar.Nigdy zadnego problemu tak samo
jak i ostatnio po priorixie tetra.

[kask_a]

dzisiaj w FAKTACH TVN planowany materiał o powikłaniach
poszczepiennych i raport z konferencji

[mirra.3]

Naukowcy na konferencji wskazują, że coś jest na rzeczy:
www.tvn24.pl/2169691,0,0,1,1,pytania-i-watpliwosci,wideo.html

[mikolaj_danko]

Jeżeli któraś z forumowiczek była na w/w konferencji, mogłaby w skrócie przedstawić jej wnioski, gdyż pomimo szczerych chęci nie udało mi się na nią dotrzeć... Bardzo byłbym wdzięczny.

[kerstink]

Nie da sie tego przedstawic w skrocie. Organizatorzy obiecali, ze beda dostepne
slajdy.

Glowny wniosek: cos jest na rzeczy i czas konczyc z gloryfikacja szczepien.

[kasiak37]

a czyj to wniosek Kerstnik?Twoj?

[moni-ka7]

no wlasnie takie teorie niech lepiej wyglaszaja naukowcy.

[ania.moc]

rodzice co maja lęk przed szczepionkami - całkowicie popieram !!! tz
nie lęk lecz zastanowienie sie nad tym co dla dziecka jest dobre .
ci co sie nie boją nie mieli chyba nigdy problemu ze szczepionkami
tz ich dzieci po nich były całkiem zdrowe a ja zapraszam na str
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=907&w=79327307&a=79327307
lub jak ktos woli temat; KOSZMAr !!!! po szczepieniu BCG

[arogancja72]

Jak do tej pory nie ma dowodów na związek szczepień z autyzmem.
Wzrost przypadkó autyzmy jest raczej związany z lepszą diagnostyką.
Nie szczepiąc dzieci wyrządzi się im większą krzywdę i zwiększy
umieralność. Nie panikujcie bo nie ma nic gorszego.

[malibali]

a są dowody na brak związku mięzy szczepieniami a autyzmem?

[madziulec]

A powiedz tak szczerze - sa ludzie, ktorzy dobrowolnie oddadza swoje dzieci jako
kroliki doswiadczalne?
Nie.
Bo nie ma prob medycznych prowadzonych na ludziach.

Ogolnie nawet jest problem, by przeprowadzic jakies tam badania kliniczne lekow.
Wiec jak sprawdzic tak naprawde czy szczepionka wywoluje autyzm???
Czy masz mozliwosc sprawdzenia jak dziecko to konkretne rozwijaloby sie bez tej
szczepionki? Nie. Moze dobrze a moze tak samo zachorowaloby. Tego wlasnie nei
wie nikt... I to jest taki dylemat lekarzy, naukowcow.

A przy tym olbrzymia tragedia matek, ktore szukaja zrodla swojej tragedii i
nalezy to zarowno uszanowac, jak i zrozumiec.

[malibali]

jestem tego samego zdania. Nie przemawia do mnie fakt braku dowodów
na związek szczepionek z autyzmem, jeśli nie ma dowodów na brak
takiego związku. Jeżeli nagle pojawiło się ileeś zachorowań i to w
niedługim czasie po szczepieniu to świadczy to o tym, że jakiś
związek jednak jest. Ale koncerny farmaceutyczne są bogate i myśle,
że stać je na wiele... Też mam małe dziecko i czekają mnie
szczepienia i też nie wiem, co mam zrobić.

[kask_a]

dziecko.onet.pl/16382,0,0,szczepic__czy_nie_szczepic,artykul.html
... komentarze

[gabrielle76]

Nie panikowac ale tez nie wierzyć ślepo w szczepionki

[kasiak37]

ale to komentarze rodzicow...wiec jak dla mnie zrodlo malowiarygodne.

[madziulec]

Sama mam dziecko chore, mozliwe, ze nieuleczalnie.
Czy sama przed soba, przed innymi przyznalabym, ze np w ciazy zaniedbalam
cokolwiek? Nie.
Zwalilabym wszystko na lekarzy, na leki.

Wiem, ze moje dziekco mialo wzmozone napiecie i oslabione, a ja bralam slynny
fenoterol, ok, zwalam na fenoterol. A tymczasem mozliwe, ze przyczyna lezy
zupelnie gdzie indziej.

I tak samo u dzieci z autyzmem. Ci rodzice sa zrozpaczeni. Przeciez kazdy chce
miec zdrowe, piekne dziecko. To najnormalniejsze w swiecie. Nie chce miec
chorego dziecka, dziecka, ktore tak jakby zatrzyma sie w rozwoju. Najszybciej i
najprosciej zwalic na lekarzy, szczepionki itp.

I smutne jest to, ze mozliwe, ze jest jakis wplyw, a mozliwe, ze go nei ma.
Jednak iles innych matek, ktore tez sie boja o swoje dzieci (naturalne, bo
przeciez sa matkami) tez przestana szczepic.
Jakie to bedzie mialo skutki - tego jeszcez nie wiemy i nei jestesmy w stanie
przewidziec. Ale zaczyna to wygladac nieciekawie.

[arogancja72]

Chyba bardziej jest to kwestia produkcji danej szczepionki. Ja sama
usłyszała, że szczepionki płatne są lepiej oczyszczone. Być może, że
jakieś schorzenia są spowodowane szczepionką, ale bez nich dzieci
będą umierały czy chorowały na polio, gruźlicę, koklusz, WZW itp. A
mediom wierzyć nie należy, gdyż pokażą tylko to co przynosi
pieniądze. Jak na razie przekazują szczątkowe informacje, które mogą
wyrządzić więcej złego jak dobrego.

[madziulec]

A wyobrazasz to sobie, by ktos jak idiota przestawial linie produkcyjna??
Ja nie.

To jest mniej wiecej pewnie to samo, gdzie sok o nazwie X jest sprzesawany za
zakladajny 5 zl w opakowaniu 1 litorwym, bo ma nazwe X, a potem bez nazwy w
sklepach sieci za cene 2 razy nizsza (ten sam sok..).
To samo sie pewnie dzieje ze szczepionkami.

[malibali]

niezupełnie tak to wygląda, chyba, że jedna firma robi te
szczepionki.

[gabrielle76]

A dla mnie właśnie najbardziej wiarygodne sa opinie dzieci które zachorowały po
szczepieniu i nie potrzebuje dowodów od lekarzy, wystarczą mi podejrzenia że to
może byc po szczepionce. Każde dziecko rodzi sie inne i kazde z nich powinno
miec dobrany kalendarz szczepień indywidualnie do stanu jego zdrowia. Nie
powinno sie szczepic dziecka od razu po urodzeniu, wczesniaki powinny byc
szczepione z opóżnieniem itd

[ania.moc]

popieram całkowicie co napisałaś -gabrielle76 Jestem mamą wczesniaka
z powikłaniem poszczepiennym

[aaapsik2]

najsmutniejsze,a może najtragiczniejsze jest to że i jednej stronie jak i drugiej brak równowagi,środka...
albo szczepimy jak leci,albo wcale a chyba nie o to chodzi

szczepionki pomogły na wiele chorób,ale wydaje mi się że to poszło za daleko
coraz to młodsze dzieci obejmuje kalendarz szczepień,nie wspominając o dodatkowych szczepionkach,reklamowanych gdzie się da i grających na uczuciach rodziców

Ci z rodziców których dzieci miały problemy po szczepieniach głośno nawołują i przekonują by nie szczepić

powinniśmy zwolnić,bo coraz więcej jest głosów że coś jest nie tak,ile jest mam na tym forum które piszą o powikłaniach,a ile na innych... tych dzieci jest coraz to więcej!
zaniechanie szczepień może dać koszmarne skutki których nie jesteśmy w stanie przewidzieć,jak i tego co bedzie gdy nadal bedziemy dodawać szczepienia do kalendarza

ktoś tu napisał,ze może jest wpływ a może go nie ma,wydaje mi się że jednak trzeba brać pod uwagę to że wpływ jest,pocieszanie się tym że mojemu dziecku nic nie było jest mydleniem sobie oczu,bo jeśli spotkało to kogoś innego to z każdą następną szczepionką mamy szanse by i nas to spotkało

co do autyzmu,jest przecież wiele opracowań naukowych,badań gdzie "coś jest na rzeczy"wiele badań potwierdziło że u dzieci z autyzmem poziom przeciwciał odry był wyższy niż u dzieci zdrowych(czy nie dlatego zaczeto wiązać mmr z autyzmem?)

dlaczego tak łatwo jest powiedziec rodzicom zdrowych dzieci że to jakieś wymysły???
dlaczego uważa się matki czy lekarzy którzy szukają przyczyn tych powikłań właśnie w szczepieniach za zrozpaczonych desperatów szukających dziury w całym,przecież jeśli coś budzi wątpliwości to zdrowy rozsądek nakazuje ostrożność ,zwłaszcza jeśli chodzi o dzieci...
ktoś napisał że doszukiwanie się winy w szczepieniach jest najprostsze-nie sądzę
w świetle tych dyskusji,ogólnego przeświadczenia że szczepienia są dobre i wywołują jedynie stan podgorączkowy,nagonki by szczepić na wszystko to chyba jest o wiele trudniejsze

W obliczu tego typu konferencji dziwi mnie ten opór,ta ściana
te zaprzeczenia wielu mam
przeświadczenie że ze szczepieniami jest wszystko ok...

[arogancja72]

Mądre słowa padły na tym forum z Twoich ust aaapsi2. Zastanawiam się
po co szczepić różyczkę, świnkę i odrę. Miałam wszystkie te
choróbska, nikt mnie na nie nie szczepił i żyję. Te choroby
usunęłabym z kalendarza szczepień. Z kolei nie wyobrażam sobie
niezaszczepić dziecka na pneumokoki czy meningokoki. Rotawirusa nie
szczepiłam bo nie ma to większego sensu. Pamiętajcie jednak, że
zanim powstanie "solidna" odporność musi upłynąć nieco czasu.
Czasami szczepienie zabezpiecza na krótki czas i aby powstała
odporność trzeba szczepienie powtórzyć. Niemowlęta są szczególnie
podatne na zakażenia, gdyż ich układ udpornościowy jest jeszcze
niedojrzały i nie zostały wytworzone przeciwciała. Poza tym nie ma
jednoznacznych dowodów na związek autyzmu ze szczepieniami, nikt
tego nie dowiódł. To co słyszymy to tylko spekulacje.

[domissia]

ty żyjesz, natomiast ci co zmarli na podostre stwardniające
zapalenie mózgu w następstwie odry nie napiszą, poronione dzieci
matek, które zakaziły się różyczką w ciąży też, może napisze jakiś
facet bezpłodny po świnkowym zapaleniu jąder

[kerstink]

Podczas konferencji przedstawiono wyniki badan nad szczurami, ktore byly
szczepione thiomersalem w ilosci odpowiadajacej szczepieniom dla dzieci. Szczury
rozwinely zachowania podobne do autyzmu.

Mowa byla rowniez o wlywie szczepien na funkcjonowanie ukladu odpornosciowego i
jaki moze byc zwiazek z SIDS.

Kilka razy zwrocono uwage na fakt, ze masowe szczepienia wprowadzono w momentach
gdy dane choroby juz zdecydowanie rzadziej wystepowaly. Skad wiec wniosek, ze za
pomoca szczepien zwalczono te choroby ?
Wykresy tego typu znajduja sie na krtytycznych stronach internetowych, trzeba
tylko chciec je szukac. Wiecej, mozna je sobie samemu wyprodukowac, bo dane
takie mozna znalezc.
Dodam, ze w badaniach nad szczepionkami jej skutecznosc mierzona jest na
podstawie liczby przeciwcial, ktore znajduja sie po jakims czasie we krwi - jest
pytanie, czy napewno to swiadczy o nabytej odpornosci. Patrzac na epidemie odry,
ktore od czasu do czasu wystepuja, i podczas ktorych zarazaja sie zarowno dzieci
szczepione jak i nieszczepione, mozna miec watpliwosci. Argument, ze choroba
bedzie przynajmniej lzejsza jest zbudowana na przekonaniach, a nie faktach.

Podczas konferencji mowiono o tym, co sie dzieje za kulisami: problemy zwiazane
z opublikowaniem krytycznych prac i innych staraniach, zeby fakty nie ujrzaly
swiatla dziennego.

[kerstink]

Dodam jeszcze, ze np. alergia powinna byc przeciwwskazaniem do szczepien. Dr
Geier mowil, ze tak jest w USA. No i popatrcie, jakie sa realia w Polsce.

[gabrielle76]

W Polsce nie liczy sie pojedyńcze dziecko i jego dobro , liczy się dobro (
powiedzmy) ogółu. Dla dobra całego społeczeństwa mozna poświęcic kilkoro osobników

[arogancja72]

Problem polega tylko na tym, że aby badania były wiarygodne trzeba
je przeprowadzić na ludzich. Wyniki uzyskane na zwierzętach nie są
miarodajne. A niestety dzięki szczepieniom wyeliminowano wiele
chorób i być może lekarze już nawet nie wiedzą jak je leczyć.
Zadajcie sobie pytanie jakie korzyści odniosą koncerny
farmaceutyczne na takich sporach i wątpliwościach. Za chwilę ktoś
ogłosi wyprodukowanie rewelacyjnej i całkowicie bezpiecznej
szczepionki. A gdyby tak znów ludzie chorowali na polio czy
gruźlicę. Jawi się obraz morza mamony.

[protozoa]

W jednym z poprzednich postów napisałaś, że chorowałas bez większego uszczerbku
na odrę, świnke i rózyczkę. Ty - tak, ja równiez ( na odrę i różyczkę), ale całe
mnóstwo ludzi zapłaciło za przechorowanie wysoką cenę - głuchote, zapalenie opon
mózgowych itd. Część zmarło w wyniku powikłań po odrze.
O polio nie wspomnę - w latach 60-tych ub. stulecia w Europie i USA chorowało b.
duzo ludzi, jedni zmarli inni zostali "tylko" kalekami. Dzięki POWSZECHNYM
szczepieniom polio w wielu krajach nie wystepuje. Ale to nie znaczy, ze nie
można go przywlec chocby z krajów Trzeciego Świata.
A morze mamony.... tak, firmy farmaceutyczne zarobia, ale na chorych. Gdy
przestanie się szczepić - powszechnie i obowiązkowo - zaczną się zachorowania, a
wtedy firmy farmaceutyczne górą. Moga swobodnie dyktować ceny. Matka dla ciężko
chorego dziecka kupi leki za każdą sumę. I będzie ona wielokrotnie wyższa niz
koszty szczepionki. Bo od dawna wiadomo, że lepiej i taniej jest zapobiegac niż
leczyć.

[amelia.3]

Jestem mama 6 m-cznej dziewczynki. Mieszkam w Anglii. W naszym
kalendarzu nastepne szczepienie jest dopiero w 13 miesiacu. I jest
to mmr. Mam wiele czasu do namyslu i jeszcze wiecej watpliwosci
zwiazanych z tym szczepieniem.
Jako ze z twoich postow wywnioskowalam ze jestes lekarzem prosze o
pomoc bo juz sama nie wiem.
Mialam kontakt z 3 dziecmi zaszczepionymi szczepionkami mmr.
1. Ma obecnie 3 lata. Od dnia szczepienia przez 2 miesiace non stop
w szpitalu, bo non stop na cos chory. A to b. wysoka goraczka.
2. Ma obecnie 17 m-cy. W dzien szczepienia widzialam to dziecko.
Mialo niedowlad obu nozek, ktor pojawilo sie w 3 godz od
szczepienia. Dzis porusza sie normalnie.
3. obecnie 2 latka i nie bylo mu nic.
Moje pytanie jest takie. Skad mam wiedziec,ze nie zaszkodze dziecku
szczepiac je ta szczepionka. Z drugiej strony boje sie, ze nie
zaszczepie i dziecko nie daj boze zlapie to paskudztwo.
Szczerze mowiac jestem na rozdrozu....

[protozoa]

Każdy człowiek może zachorować po lekach. Zdarzaja się reakcje alergiczne na
antybiotyki, paracetamol, ba nawet na leki....przeciwuczuleniowe. Nikt nigdy
nikomu nie da gwarancji.
Pozostaje pytanie czy ryzykować zachorowanie na naprawdę ciężka chorobe jaka
jest odra ( a właściwie powikłania po odrze) czy też szczepić, w sytuacji gdy
ryzyko powikłania jest niewielkie. O tym powinien zadecydowac lekarz prowadzący.
Ja wiem co zrobiłam w przypadku moich własnych dzieci.
Synowie są z 1990 roku, a wtedy w Polsce było obowiązkowe tylko szczepienie
przeciwko odrze szczepionka monowalentną. Zdecydowałam kupic za niemałe
pieniądze Trimovax ( odra, świnka, rózyczka) i zaszczepić. Dzieci, choc
bliźnięta urodzone z niska masą, nie miały żadnej !!!!!!! reakcji poszczepiennej.
Jestem zwolenniczka szczepień, ale jestem tez zdania, że choć powinny być
powszechne i obowiązkowe, z punktu widzenia epidemiologicznego jest to istotne,
to każde dziecko ( i dorosły, bo ludzie dorośli też powinni być szczepieni)
powinno miec indywidualny kalendarz szczepień. Nie wszystko w jednym roku.
Moje dzieci w zasadzie uchowały sie bez antybiotyków ( jeden z synów brał raz w
życiu, drugi wcale), ale nie oznacza to, ze gdyby była potrzeba sama pierwsza
nie wypisałabym stosownej recepty. A widziałam strząs po antybiotyku ( nie
powiem jakim, bo zaraz będzie psychoza). I człowiek o mało nie przepłacił
życiem. Nigdy przedtem nie miał reakcji uczuleniowej, nikt z rodziny nie był
uczulony.

[arogancja72]

Zgadzam się z Tobą. Dlatego uważam, że można rozważyć rezygnację ze
szczepienia odry, różyczki czy świnki, ale nie z innych chorób.
Madialna nagonka spowoduje strach przed szczepieniami i rezygnację z
nich przez wiele matek z obawy przed powikłaniami. A to z kolei
powrót tych chorób, które jak się wydaje zwalczyliśmy. Ja jestem jak
najbardziej za szczepieniami.

Czy szczepienia dają trwałą odporność?

[kask_a]

na ile lat MMR zabezpiecza np. przed świnką?

Nie, no rezygnujmy, nie szczepmy na rozyczke

[madziulec]

A potem niech ta nasza coreczka, ta wychuchana ksiezniczka wyjdzie za maz i
zajdzie w ciaze.

I cholera wtedy przez przypadek zajdzie w ciaze.


Jak sie wtedy kochani dziadkowie poczujecie? Jak mordercy?

[amelia.3]

szczerze mowiac niewiele zrozumialam z twojego postu...

[madziulec]

Powiedzialam, zeby zrezygnowac ze szczepienia na rozyczke.

Mamy potem nasza wychuchana ksiezniczke - coreczke, juz dorosla, wydajemy ja za
maz, a ona decyduje sie na dziecko i .. styka sie z rozyczka.

Coz. Rozyczka powoduje wady rozwojowe u plodu.

Jak wtedy czujemy sie my? Ci, ktorzy nei zaszczepilismy na rozyczke naszej
coreczki??? Mordercy??? Czy Ci, ktorzy skazalismy nasza wspaniala coreczke na
posiadanie kalekiego dziecka?


Gratuluje myslenia.

[amelia.3]

Nie rozumiem skad tyle zlosci w twoich wypowiedziach. Ja jako matka
jak powiedzialas wychuchanej ksiezniczki martwie sie ze owa
ksiezniczka nie doczeka momentu zamozpujscia czy ewentualnej ciazy.
Nie musisz wyladowywac swojej zlosci na matce ktora pyta a nie
stawia tezy...wcale mi nie pomagasz w podjeciu decyzji.
Zadajac pytanie na tym forum oczekiwalam uslyszec argumenty zarowno
za jak i przeciw aby moc podjac wlasciwa moim zdaniem decyzje. To
wszystko.
Pozdrawiam zlosnice:)

[madziulec]

Alez ja nie jestem zla.
Ja mam syna, wiec takiego dylematu nie mam, bo on nie zajdzie w ciaze. Chociaz
cholera wie???
Z drugiej strony moze jakas wlasnie matka moze nie zaszczepi swojej corki i jako
babcia przezyje tragedie poronienia z pwoodu rozyczki, albo zobacze dziecko z
wadami rozwojowymi?
Powiem Ci, ze ja mam dziecko tylko z wada rozwojowa ukladu moczowego. Ta wada da
sie wyleczyc (operacyjnie nawet). Niektore wady nie dadza sie wyleczyc.
Gluchota niby da sie, da sie wszczepic implant, ale czeka sie bardzo dlugo.

Wiec tu nie ma idealnej decyzji. To nie gra, gdzie nacisniesz "save" i wrocisz
jesli zrobisz cos zle.

[eronus]

część osób traci odporność na różyczkę, tak jak ja. Byłam szczepiona w wieku 15
lat a w wieku 30 lat musiałam się znowu zaszczepić - bo planowałam ciążę.
Zaszczepiłam sie MMR-em i też spotkałam sie z tematem autyzmu. Ale powiązania z
autyzmem dotyczą niemowląt a nie dorosłych osobników. więc nie jestem przekonana
co do szczepienia niemowląt tą szczepionką.

[madziulec]

"Różyczka, choć jest mniej niebezpieczna dla dzieci, bardzo zagraża kobietom w
ciąży, zwłaszcza w pierwszych jej miesiącach. Jeśli ciężarna zostanie zarażona
wirusem różyczki do 14 tygodnia ciąży, tak jak w czasie, pierwszych trzech
miesięcy jej trwania, wiąże się to z bardzo dużym ryzykiem poronienia.
Najbardziej groźny dla płodu jest okres pierwszych 5 tygodni ciąży. A jeśli nie
dojdzie do samego poronienia u kobiety ciężarnej spowodowanego, działaniem
wirusa różyczki, to rozwijającemu się dziecku, zagrażają poważne powikłania.
Różyczka uszkadza płód powodując wady wrodzone, takie jak upośledzenie umysłowe
dziecka, wadę serca, utratę słuchu i utratę wzroku."

www.we-dwoje.pl/rozyczka,artykul,8038.html

[amelia.3]

a czy sa dostepne oddzielne szczepionki przeciwko tym chorobom, zeby
nie bombardowac malego czlowieczka taka iloscia paskudztwa??

Do Madziulec

[gabrielle76]

Szczepienie MMR jest powtarzane w wieku 10 lat i wtedy to szczepienie ma sens i
zabezpiecza dziewczynkę na przyszłośc kiedy stanie sie kobieta i bedzie chciała
mieć dzieci. A jaki sens jest szczepic na różyczkę roczna dziewczynkę skoro na
bank przez 10 lat w ciąże nie zajdzie :/

[gabrielle76]

Dodam jeszcze że mam 2 letnią córke która nie była szczepiona MMR i nie mam
zamiaru jej tym szczepić w najblizszym czasie(pozostałe szczepienia oczywiscie
miała wszystkie + meningokoki). Mój syn dostał MMR jak miał 10 lat i w tym wieku
powinno sie szczepic na rózyczkę dziewczynki.

[justcam]

są osobne szcepienia na te choroby aczkolwiek nie wiem czy dostepne
w Polsce wiem o tak owych że są dostępne w UK- oczywiście w ten czas
płatne.
Mowi się że najniebezpieczniejsza z tych chorób jest odra i ze na
nią dzieci umierają ,ale zapominają dodać że na te chorobę umierają
dzieci tylko w krajach gdzie glodują inaczej w krajach Trzeciego
Świata.
W UK od roku 1992 - 2006 w roku 2006 zmarło tylko jedno dziecko na
Odrę i powikłań procetowo też było bardzo mało. Dobrze jest też
wiedzieć że przez ten okres około roku 1998 wyszczepialność na MMR
spadła do 60% z powodu afery związanej z powikłaniami autyzmu po tej
szczepionce. Zostały tak owe obalone z powodu ze zostały
przeprowadzone tylko na 12 dzieciach jednak nikt się nie pofatygował
badań doprowadzić do końca, a lekarzowi odebrano prawa lekarskie.
Obecnie wyszczepialność wzrosła do 80%w UK. Aczkolwiek drugą dawke w
wieku 3-5 lat podawana jest tylko w 65% w UK.
Apropo związku autyzmu ze szczepieniami to trzeba zaznaczyć że w
roku 2008 dr Poling udowodnił że jego córka po tym szczepieniu
zapadła na autyzm, a dodatkowo że jest grupa dzieci która ma
specyficzny gen i te dzieci po tym szczepieniu zapadna na
autyzm .Nikt nie wie jak wiele dzieci ma tak owy gen.
Niestety wykonanie takiego testu jest bardzo, bardzo drogie więc
nie ma co liczyc na tego typu badania.
Od tego roku po raz pierwszy weszło w prawie USA mozliwość
dochodzenia na drodze sądowej powikłań autyzmu
po tej szczepionce! jest to bardzo istotny detal. Wcześniej rodzice
byli pozbawieni takiej mozliwości gdyż uznawano to za niemozliwe.
Brak informacji o skutkach ubocznych szczepien , tuszowanie i nie
rejestrowanie wstrząsów poszczepiennych jest bardzo zadziwiające
dlaczego tak trudno o statystyki. Dlaczego dopiero na sympozjum w
Warszawie głosno powiedzieli o diagramach które wykazują że wiele
szczepionek zostałao wprowadzonych dopiero po ich naturalnym spadku
prawie do zera a firmy które je sprzedaja prezentuja diagramy od
momentu wprowadzenia szczepien i reklamują się zobacz odkąd
szczepimy choroby nie ma- dlaczego tak postepuja ? dlaczego
manipulują informacjami ? dlaczego mówią że na odre dzieci umierają
nawet w UK skoro od 1992- 2006 zmarło jedno dziecko ... Dlaczego
przy szczepieniu mówią tylko o zaczerwienieniu opuchliźnie i
temperaturze?
a co z innymi objawami jak matka ma je rozpoznać po szczepieniu jak
nie wie jakie mogą wystapić?
Dlaczego USA sprzedawało dalej szczepienia po których u nich
wystepowały szerokie powikłania do biedniejszych kraji między innymi
Polska DLACZEGO? mogła bym tak pytać, pytać ...
z tąd mój niepokój i wątpliwości i każdego co "nie boi się pytać"

[protozoa]

Epidemiolodzy nie są zgodni. W zasadzie po pełnym cyklu szczepienia ( 2 razy)
nie ma potrzeby doszczepiania, ale może warto sprawdzić przeciwciała? Sama się
nad tym zastanawiam w przypadku własnych synów.
Wiem natomiast, że co 8-10 lat trzeba powtarzać szczepienia przeciwko tężcowi i
błonicy, a co 15-20 polio ( zwłaszcza, gdy się sporo podróżuje po swiecie).
Co 10 lat trzeba sprawdzać przeciwciała przeciwko wzwB i ewentualnie ( gdy miano
jest poniżej 10 - doszczepić).

[verdana]

Ja syna doszczepilam na swinke - znam kilku facetow bezplodnych
wlasnie po przejsciu swinki. Moja kuzynka zaplacila za świnke
zapaleniem opon mozgowych i powiklaniami, ktore trwaja cale zycie.
jestem w 100% przekonana, ze szczpienia moga pojedynczym dzieciom
zaszkodzić, podobnie jak pojednynczym dzieciom szkodza - i to
bardzo - powszechnie przyjmowane lekarstwa. Aby uniknąc tego
niebezpieczenstwa nalezaloby dziecku w ogóle nic nie podawać.
Zgony i powiklania w przypadku chorob zakaźnych sa znacznie bardziej
prawdopodobne niż powiklania poszczepienne. Nie widac tego, póki
prawie wszyscy szczpia. Jesli przecienkom uda się przekonac wiecej
rodziców, by nie szczpili, choroby wroca i zabija co ktoreś
nieszczepione dziecko. Odra na przyklad, o czym się zapomina, byla
jedna z najcieższych chorob, czesto smiertelną.
Ile razy w jednym przedszkolu jest epidemia zapalenia opon - tyle
razy jest panika. Trzeba pamietac, ze nie szczepiąc, będziemy caly
czas zyli w taki przedszkolu, gdzie wkazdej chwili nasze dziecko
może zarazic się i zachorować. Albo i umrzec.

[zib-bi]

Szczepić czy nie? wybór tylko i wyłącznie rodziców. ja wiem jak to jest jak się
patrzy na umierające dziecko. Ale jeśli rodzice świadomie się na takie ryzyko
decydują..to ich sprawa. Ja zadbałam o wszystkie szczepienia obowiązkowe.

[gabrielle76]

zib-bi zaprzeczasz samej sobie, bo szczepisz tylko na obowiazkowe ale uważasz że
rodzice którzy nie szczepia narażają dzieci na ryzyko. Ty nie szczepiąc na
dodatkowe szczepienia narażasz własne dziecko i Twoje dziecko jest bardziej
narażone na meningo i pneumokoki niz moja córka na odre.

[zib-bi]

gabrielle76 być może zaprzeczam sama sobie, ale jak moje dziecko zachorowało na
sepsę, było bardzo małe. Nie miało nawet roku, więc o tym szczepieniu nie
zdążyłam wtedy jeszcze nawet pomyśleć.

[przeciwcialo]

Nie trzeba siegac tak daleko- z moja 11 letnia córka chodził chłopak
z ubytkiem słuchu po swince. Na pamiatke został mu aparat słuchowy.

[kmyczek]

od dwóch lat zastanawiam się o zaszczepieniu mojego dziecka na pmeumokoki i
meingokoki i właśnie teraz jak już się zdecydowałam i mamy umówioną wizytę na
szczepienie rozpętała się dyskusja w mediach i nie tylko na temat szczepień. To
co tu przeczytałam spowodowało że znowu zaczęłam się zastanawiać czy oby na
pewno ją szczepić na którąś z tych szczepionek. Czy te szczepionki są bezpieczne
i jest sens na nie szczepić??

[kasiak37]

wiec powiem Ci tak.Tu gdzie ja mieszkam pneumokoki szczepi sie w
standardzie,placi za to kasa chorych.Meningo to moja decyzja,tez refundowama z
kasy chorych.Wiec nie wierze ze te szczepienia nie sa potrzebne skoro sa w 100%
refundowane.

Kmyczek

[gabrielle76]

szczep mała, ja tez nie wierze slepo w szczepionki ale szczepiłam córke 2 latka
pól roku temu na meningokoki, sepsa przez nie wywołana jest piorunujaca i moze
zabic w ciagu kilku godzin, pneumokoki tez niebezpieczne, szczep ;) Mozna sobie
odpuscic szczepienia typu ospa

[madziulec]

Ja mam to szczescie, ze naprawde trafilam na madrego lekarza.
I on np. odradzil szczepienie na ospe, stwierdzajac przy okazji, ze widzial
wiele dzieci zaszczepionych, ktore i tak chorowaly.
Moje dziekco chorowalo juz na ospe, bardzo lagodnie ja przeszlo.

Na grype pan dokrot tez mowi, by nei szczepic.
Ale na wiele innych zaleca. I ja go slucham.

(PS Podobnie nei wlepia nam antybiotyku gdy nei trzeba)

[1anyzek]

U mnie też pneumo i meningokoki w standardzie nawet nie
zastanawiałam się nad tym natomiast jak chciałam zaszczepić córke na
ospe syn chorował jak miał półtora roku i źle ją zniósł więc
chciałam to małej oszczędzić lekarz mało z gabinetu mnie nie
wyrzucił ani ospa ani grypa reszte kazał szczepić, do kogoś w końcu
trzeba mieć zaufanie same nie jesteśmy w stanie zgłębić wiedzy
całego świata żeby ochronić nasze maleństwa

Lęk przed szczepieniami-Medialna nagonka?

[ania.moc]

jak widać problem szczepień ciągle istnieje Jesli wszystkie
szczepionki były by takie super to juz dawno wszyscy lekarze byli by
jednego zdania ze trzeba szczepic i koniec !bo to nie daje powikłań
aaaa tu jednak tak nie ma ! sprawa szczepień powinna byc dobierana
indywidualnie do dziecka i to przez mądrego lakarza. w innym wypadku
rodzice i co gorsza dzieci mają spory problem po szczepieniach - tak
jak moje dziecko

[arogancja72]

Pogrzebałam nieco w necie i zasięgnęłam opinii pediatrów. Jak wynika
z publikacji związek szczepień MMR z autyzmem został obalony i nie
znaleziono żadnych przesłanek świadczących, że te szczepienia
wywołują autyzm. W niektórych krajach zachodnich rodzice, którzy nie
zaszczepili dzieci przeciwko odrze, a które zachorowały, a potem
miały powikłania wytoczyli procesy autorowi publikacji w "Lancecie".
Analizowano też nagrania rodzinne tych rodzin, których dzieci miały
autyzm. Jak się okazało dzieci te jeszcze przed podaniem szczepionki
wykazywały zachowania o znamionach autyzmu.

Polio

[kerstink]

Tu ciekawy aspekt zwiazany z polio:

www.impfschaden.info/polio.htm
Polio jest dosyc mloda choroba. Co prawda istnieja obrazy ze starego Egyptu,
ktore maja pokazac chorych na Polio, ale pierwsze opisy takich chorych sa z ok.
roku 1840. W roku 1838 Jakob von Heine opowiadal na spotkaniu we Freiburgu o
paralizu nog u dzieci. Dwa lata pozniej on opisuje te chorobe jako poliomyelitus
w swojej monografii. Pierwszy opis epidemii jest z roku 1887 przez Medina w
Sztokholmie. Od tego czasu wystepuja sezonowe epidemie o wzrastajacej sile w
krajach uprzemyslowionych. (Vaccines, Pliotkin&Ohrenstein, Saunders Press, 3rd
Edition)
Ani Paracelsus, ani Hippokrates nie znali tej choroby. Ten fakt prowadzi do
przypuszczen przez niektorych autorow, ze zrodlo choroby zwiazane jest z wysoka
produkcja toksyn, ktora jednoczesnie nastapila. W roku 1915 doszlo do bardzo
silnej epidemii polio w obszarze Nowego Jorku. W tym czasie tez pierwszy raz
wyprodukowano w duzych ilosciach chlorobenzen (glowny skladnik dla produkcji
DDT). W roku 1942 znowu wystepowala epidemia, znowu po masowej produkcji
chlorobenzenu. Ten zwiazek z DDT potwierdzono w latach 1952 i 1953 w
amerykanskim i szwajcarskim badaniu. Odkryto, ze powodem paralizu u cielat byl
DDT w mleku. Gdy tak zatrute mleko bylo spozywane przez ludzi, oni tak samo jak
cieleta zachorowali na polio. Kritische Analyse der Impfproblematik, Anita
Petek-Dimmer, S.305-309)

Podobny zwiazek znalazl dr Henry Kumm, kierownik badan nad polio w USA od roku
1953. Przed tem pracowal intensywnie nad choroba frambezja. W roznych
publikacjach doniesiono, ze poprzez leczenie frambezji arsenem w roku 1936 w
Somalii doszlo do epidemii polio. (Kritische Analyse der Impfproblematik, Anita
Petek-Dimmer, S.305-309)

--

Wiec jak to jest z polio naprawde ?

[madziulec]

www.impfschaden.info/impfen/polio-impfung.html a moze to przetlumaczysz????

wydaje sie byc ciekawsze niz opis choroby ;)

[mikolaj_danko]

Akurat polio, jest dość dobrze poznaną chorobą, podważanie jej związku z infekcją wirusową jest bardzo odważne. To że zatrucia niektórymi substancjami chemicznymi powodują porażenia moim zdaniem etiologii wirusowej nie wyklucza. Wątpię żeby duże chlorobenzen był produkowany w dużych ilościach tylko raz na 27 lat.
Bardzo Cie prosze Kerstink o przytoczenie wspominanych przez Ciebie statystyk. Te do których kiedyś tam podawałaś linka dowodziły czegoś wręcz przeciwnego.

Kurcze, pisałem już kiedyś że nie będę zabierał głosu w dyskusjach na temat zasadności szczepień, ale nie mogę się czasem powstrzymać...

[kerstink]

mikolaj_danko napisał:

> Akurat polio, jest dość dobrze poznaną chorobą, podważanie jej związku z infekc
> ją wirusową jest bardzo odważne. To że zatrucia niektórymi substancjami chemicz
> nymi powodują porażenia moim zdaniem etiologii wirusowej nie wyklucza. Wątpię ż
> eby duże chlorobenzen był produkowany w dużych ilościach tylko raz na 27 lat.

A moze zatrucie chlorobenzenem powoduje obnizenie odpornosci tak, ze wirusy
polio z latwoscia sie zagniezdzaja, moze jest jakis wspolny mianownik ? Nie mam
pojecia, rowniez jak to jest z produkcja chlorobenzenu. Mozna sprawdzic podane
zrodla. Jest to na tyle ciekawe, ze ta strona internetowa jest dosyc powazna
strona (co pewnie zwolennicy szczepien podwazaja).

> Bardzo Cie prosze Kerstink o przytoczenie wspominanych przez Ciebie statystyk.
> Te do których kiedyś tam podawałaś linka dowodziły czegoś wręcz przeciwnego.

To znaczy jakie statystyki ?

> Kurcze, pisałem już kiedyś że nie będę zabierał głosu w dyskusjach na temat zas
> adności szczepień, ale nie mogę się czasem powstrzymać...

Wybacze ;-)

[kerstink]

Tu:
www.aegis.ch/neu/polio.html
tez ciekawe fragmenty:

Dzisiejsze starsze pokolenie jeszcze ze strachem pamieta o tej chorobie. Polio
wystepowalo przede wszystkim latem, i dlatego przypuszczano, ze patogen znajduje
sie w wodzie. Dr B. Sandler z Nowej Karoliny, USA, opublikowal w roku 1941 swoja
prace, w ktorej udowodnil, ze zarazenie wirusem polio nie jest mozliwe, jesli
odzywiamy sie bez fabrycznego cukru i maki rafinowanej (Sandler B.P., Amer J
Pathol., 17, p. 69, 1941). Pozwolono mu testowac swoja hipoteze podczas epidemii
polio w Nowej Karolinie, nie doszlo do dalszych zarazen.

....

Polio wystepowalo do ok. 200 lat temu prawie zawsze bez paralizu. Nie bylo
epidemii polio. Dopiero pod koniec 19tego wieku nagle zaczela sie pojawiac forma
z paralizem. Dokladnie w tym momencie zaczely sie pierwsze masowe szczepienia na
czarna ospe. Chodzilo o oslabienie odpornosci z powodu szczepien na czarna ospe
(Plotkin, Orenstein, Vaccines, W.B. Saunders Company, 3. Edition, 1999).

---

Moim zdaniem jest to bardzo ciekawe.

[madziulec]

A czemuz to nie przetlumaczylas tamtego linka???

[protozoa]

Mikołaj, czytając "rewelacje" tej czy innej pani na temat szkodliwości szczepień
nie powinno się zabierac głosu - ja tez to sobie obiecywałam. Tym nie mniej
lekarzowi nóż się w kieszeni otwiera, bo nam łatwo sobie wyobrazić co będzie się
działo za kilka lat gdy na skutek takich "rewelacji" przestanie się szczepic dzieci.
Ten czy inny laik czyta publikacje, które rozumie w 30%, wychwytuje to co jest
po jego myśli i podaje jako jedyną prawdę.
Ktoś kto nie jest lekarzem nie ma możliwości spojrzenia krytycznego na
publikacje, porównania z innymi publikacjami, dyskusji z kims kto sie na tym zna.
Informacje, że dziecko X,Y czy Z ciężko zachorowało, przestało mowic są
chwytliwe. Matki, co naturalne, boja się o dzieci i.... nie szczepią. Bo tu i
teraz dziecko nie jest bezpośrednio zagrożone. A kiedy pojawi się
niebezpieczeństwo na szczepienia jest już za późno i zamiast zapobiegac trzeba
leczyć. Leczenie jest dłuższe, trudniejsze, a często mniej skuteczne.
To, że tu i teraz nie ma epidemii lub masowych zachorowań na wiele chorób
zawdzięczamy tylko i wyłącznie szczepieniom.
Ty - jako pediatra wiesz więcej na temat krztuśca. Ja nie widziałam go, nie
potrafiłabym rozpoznać, bo gdy miałam zajęcia i staz z pediatrii zachorowania
się nie zdarzały właśnie ze względu na masowe, powszechne i obowiązkowe
szczepienia. Podobnie z odrą - sama chorowałam, u pacjenta nie widziałam. Polio
- to samo. Widziałam tylko skutki polio.
Odwrotnie z WZW B - widziałam sporo i chorych i skutków choroby. Dziś- znacznie
mniej, bo sa szczepienia. Jesli ktoś zachoruje to nieszczepiony.
Ej, my sobie możemy podywagować, ale mamy i tak wiedzą swoje. Reflekcje
nadchodzą zwykle za późno.

[arogancja72]

Cieszą mnie Twoje słowa Protozoa. Uważam, że Pan Doktor i Ty
powinniście uderzyć ręką w stół. Ja mam wykształcenie biologiczne,
więc takie rewelacje czytam z dozą nieufności, choć przyznam, że
jako matka byłam nieco zaniepokojona. Ale od czego zdobyta kiedyś
wiedza i źródła informacji. Faktem jest, że wielu chorób się
pozbyliśmy tylko dzięki szczepieniom. Jeśli wpadniemy w panikę i
przestaniemy szczepić dzieci choroby te powrócą i zbiorą ogromne
żniwo. Cóż jak napisałaś wiele osób z przeczytanego tekstu rozumie
30% i interpretuje go tak jak im jest wygodniej. Wylejcie kubeł
zimnej wody na głowy siejących ferment, a uratujecie wiele dzieci.

[protozoa]

Ty zrozumiesz tekst, przeczytasz go krytycznie, to samo zrobi biotechnolog,
farmaceuta, weterynarz, stomatolog, genetyk itd. Ale czy zrozumie to księgowa
albo fryzjerka? Wątpię! Pewnie nie zaszczepi. Pamiętam bzdury jakie opowiadała
mi kiedyś fryzjerka gdy zapytałam czy zaszczepiła się przeciwko wzwB!
Wszyscy rodzice chcą dla swoich dzieci jak najlepiej, rozumiem lęki, nie
rozumiem podgrzewania atmosfery i opowiadania historyjek rodem z magla.

[justcam]

Zastanawiajacy jest brak informacji o skutkach ubocznych szczepien ,
tuszowanie ich i nie rejestrowanie wstrząsów poszczepiennych.
Dlaczego tak trudno o statystyki? Dlaczego dopiero na sympozjum w
Warszawie głośno powiedzieli o diagramach które wykazują że wiele
szczepionek zostałao wprowadzonych dopiero po naturalnym spadku
epidemii prawie do zera(między innymi odra), a firmy które je
sprzedaja prezentuja diagramy od momentu wprowadzenia szczepień i
reklamują się zobacz odkąd szczepimy choroby nie ma- dlaczego tak
postępują ?
dlaczego manipulują informacjami ?
Dlaczego mówią że na odre dzieci umierają nawet w UK (gdzie ok. 1998
roku wyszczepialnośc tu spadła do 60%, a obecnie dochodzi do 80%)-
skoro od 1992- 2006 zmarło tu na odre jedno dziecko ... Dlaczego tak
trudno dojść do tych informacji?
Dlaczego przy szczepieniu informują tylko o zaczerwienieniu,
opuchliźnie i temperaturze?
a co z innymi objawami jak matka ma je rozpoznać po szczepieniu jak
nie wie jakie mogą wystapić?
Dlaczego USA sprzedawało dalej szczepienia po których u nich
wystepowały szerokie powikłania do biedniejszych kraji między innymi
Polska DLACZEGO? mogła bym tak pytać, pytać ...
z tąd mój niepokój i wątpliwości i każdego co "nie boi się zadawać
pytania"

[arogancja72]

O ile dobrze pamiętam w 1998r wprowadzono szczepionkę MMR. Kiedy
wybuchła panika dotycząca autyzmu matki przestały szczepić dzieci i
siłą rzeczy pojawiły się przypadki odry z powikłaniami. Teraz autor
artykułu został pozwany do sądu. A każdy lek nie tylko szczepionka
posiada informacje o skutkach ubocznych. Podawane są tylko
informacje sprawdzone i nikt nie będzie na takiej ulotce pisał
niesprawdzonych informacji.

[mikolaj_danko]

Do kerstink: chodziło mi o stastyki/dane potwierdzające, że szczepienia nie wpłynęły znacząco na zapadalność/śmiertelność danych chorób zakaźnych, gdyż te w podobnym tempie spadały w latach poprzedzających wprowadzenie szczepień.
To że różne zanieczyszczenia środowiska/jedzenia czynią nas bardziej podatnymi na różne infekcje to pewne, dociec które najbardziej, wyeliminować je... myślę że praktycznie jest niemożliwością.
To że firmy farmaceutyczne zatajały i pewnie zatajają niekorzystne dla siebie dane dotyczące leków też niestety jest faktem, dlatego staramy się wypracować narzędzia ograniczające/eliminujące(?) ten proceder.

[amelia.3]

Sama nie wiem, co mam myśleć. Z wykształcenia jestem weterynarzem.
Może o zdrowiu ludzi wiem niewiele, ale potrafię odczytać wyniki
badań i mniej więcej się orientuję. Do tej pory moja córka była
szczepiona wg kalendarza. To te rewelacje w tv i na forach wzbudziły
mój niepokój. I tak naprawde żadnej szczepionki się tak nie boję jak
mmr. Każda inna jak pneumokoki uważam za obowiązkowe. I powinny być
bezpłatne w Polsce.

[arogancja72]

Droga Amelio.3!Skoro jesteś lekarzem weterynarii powinnaś mieć
wiedzę na temat szczepionek. Zwierzęta aż tak bardzo od ludzi się
nie różnią. Zapewne słyszałaś o zapadalności na nosówkę tuż po
szczepieniu przeciwko tej chorobie. Czy spowodowało to zaprzestanie
szczepień? Nie. Szczepienia spowodowały także spadek zachorowalności
na wściekliznę, choć nadal pojawiają się ogniska tej choroby wśród
zwierząt wolnożyjących, a jak jest tego przyczyna nie trzeba
wyjaśniać. Na studiach miałaś też zapewne metodykę badań naukowych i
powinnaś wiedzieć, że kluczem do sukcesu jest prawidłowe ustawienie
modelu, właściwe dobranie metody statystycznej i prawidłowe
opracowanie wyników.

[kerstink]

mikolaj_danko napisał:

> Do kerstink: chodziło mi o stastyki/dane potwierdzające, że szczepienia nie wpł
> ynęły znacząco na zapadalność/śmiertelność danych chorób zakaźnych, gdyż te w p
> odobnym tempie spadały w latach poprzedzających wprowadzenie szczepień.

Mam nadzieje, ze beda slajdy z konferencji. W miedzyczasie odsylam do dawnej
dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=907&w=71702741&a=72307922
i do ksiazki 'Szczepienia - niebezpieczne, ukrywane fakty', choc wykresy w niej
mi sie nie podobaja, bo os mowiaca o ilosci pzypadkow smiertelnych nie jest
dobrze oznaczona. Jednak wykresy oddaja to co widzialam w roznych innych miejscach.

Bledem byloby jednak ograniczyc sie do samych wykresow. Naprawde warto szukac
informacje o tym, o czym mowia krytycy.

> To że różne zanieczyszczenia środowiska/jedzenia czynią nas bardziej podatnymi
> na różne infekcje to pewne, dociec które najbardziej, wyeliminować je... myślę
> że praktycznie jest niemożliwością.

Jednak mozna wiele robic, szczegolnie jesli chodzi o diete - ale te dyskusje tez
juz mielismy.

> To że firmy farmaceutyczne zatajały i pewnie zatajają niekorzystne dla siebie d
> ane dotyczące leków też niestety jest faktem, dlatego staramy się wypracować na
> rzędzia ograniczające/eliminujące(?) ten proceder.

To znaczy jakie ?

[mikolaj_danko]

Wykresy przytoczone w dawnej dyskusji... Podtrzymuję swoje wnioski na temat ich źródeł w tejże dyskusji przedstawione ;-), czyli że zgodnie z źródłami, śmiertelność malała dzięki postępowi medycyny, a zapadalność znacząco się zmniejszyła po wprowadzeniu szczepień...

> To znaczy jakie ? - Chociażby zaostrzanie zasad GCP, na których teoretycznie wszelkie badania leków muszą się opierać.

[kerstink]

Moim zdaniem wyraznie widac, ze dlugo przed wprowdzeniem szczepien w tajemniczy
sposob liczba przypadkow smiertelnych zdecydowanie spadla. Pozniej spadla w
porownaniu juz nieznacznie po wprowadzeniu szczepien masowych (tez uwazam, ze
kazde zycie warto ratowac - ale czy najlepszym sposobem sa szczepienia ?).

Nadal jest pytanie, czy te dane z roznych okresow czasowych mozna w ogole
porownac, bo mogly sie zmienic procedury, i napewno sie zmienily w okresie 80
lat. Np. wprowadzajac szczepienia masowe lekarze mogli z gory wykluczyc smierc
lub powiklanie z powodu samej choroby, jednoczesnie nie liczono powiklan
poszczepiennych (bo ich po prostu nie bylo ;-)). Szacowano natomiast, ze tylko
ok. 10% danych dociera do amerykanskiego systemu kontroli, wiec nalezy wszystko
pomnozyc przez 10. O tym bylo w tamtym watku.
Rowniez w ktoryms watku, podalam dane publikacji, w ktorej grupa z jakiegos
kraju skandynawskiego doszla do wniosku, ze liczba wystapien encephalitis (chyba
tak sie nazywalo) - czyli powaznego powiklania chorob infekcyjnych, przed ktora
szczepienia maja nas chronic, wcale nie spadla po wprowadzeniu szczepien
masowych. Zmienilo sie tylko spektrum drobnoustrojow. Moze to swiadczyc o tym,
ze istotne jest srodowisko, w ktorym moze dojsc do zakazenia - wsuwajac np.
slodycze i rafinowana make oslabiamy nasze organizmy. No chyba ze Amerykanie w
koncu wynajduja te jedna jedyna szczepionke uniwersalna, nad ktora ich wojsko
tam juz pracuje.

Wiec nie jest tak rozowo jak Pan to tu ujal, i gdybym byla lekarzem to wcale bym
nie mogla spac spokojnie, juz przy tak malej liczbie aspektow. I dodam jeszcze,
ze nie trzeba byc lekarzem lub biologiem, zeby zrozumiec wage problemow.

> > To znaczy jakie ? - Chociażby zaostrzanie zasad GCP, na których teoretycz
> nie wszelkie badania leków muszą się opierać.

Nie znam tajemniczego skrotu 'GCP', prosze o wyjasnienie. Jesli to jest cos w
stylu EBM to akurat szczepienia kiepsko wypadaja pod tym katem.

[madziulec]

Ha!!

Zobacz, podajesz, ze tylko 10% trafia do amerykanskiego systemu kontroli.
Ale na takich samych (czyli amerykanskich danych) opierasz swoje stwierdzenia.
Czyli tak: w jednym przypadku, jesli chodzi o koniecznosc szczepien te dane sa
do kitu, a le w drugim te same dane juz sa cacy????

No gdzie konsekwencja?

[kerstink]

Problem, ze innych danych nie ma.

Sa dwie mozliwosci: albo sie przytoczy te bledne dane z szacowaniem, jaki jest
blad (np. 10% - z tym ze te 10% moim zdaniem odnosi sie do pozniejszego okresu,
bo na poczatku wieku to bledy byc moze sa innego rodzaju) i na czym polega (np.
inna definicja choroby, inne zakresy w badaniach laboratoryjnych, inny system
zgloszenia etc.), albo sie uznaje, ze nie mamy danych i robi sie prawdziwe proby
kliniczne. Z ostatnim jest problem, bo zadna komisja etyczna na to nie pozwala,
badania retrospektywne pod to niestety nie wchodza.

[arogancja72]

Gratuluję odwagi! Niestety polio jest typową chorobą wirusową, a na
zakażenie mają niewątpliwie wpływ czynniki obniżające odporność i
niekorzystnie wpływające na wszystkie mechanizmy obronne organizmu.
Podważanie wirusowego pochodzenia tej choroby jest niezwykle
odważne. Pytanie tylko czy taka pseugo odwaga we wszystkich Twoich
sądach nie przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[kerstink]

Gdzie bylo napisane, ze tu wirus nie gra roli ? Czytalas przytoczone publikacje ?
Przeciez moze on byc, tylko oslabiony przez toksyny organizm moze nie miec sily
sie bronic. Pytanie, czy w takim razie nie trzeba wzmocnic organizm i sie
odtruwac, aby zapobiegac chorobom ?
Pan Mikolaj to jakos zrozumial.

[arogancja72]

Przeczytaj sobie dokładnie opowiedź Pana Doktora. A Ty akurat
Ameryki nie odkryłaś. Osłabienie odporności organizmu zawsze
zwiękasz ryzyko infekcji wirusowej, bakteryjnej, grzybiczej. Zaś
sama choroba jest wynikiem infekcji wirusowej. Pan Doktor też Ci
napisał, że podważanie wirusowej etiologii polio jest odważne.

[kerstink]

Kolejna osoba, ktora pewnie kompletnie nie rozumie publikacji naukowych:

www.ei-resource.org/articles/gulf-war-syndrome-articles/how-vaccinations-work/
Dziwne tylko, ze wlasnie na konferencji tez o tym przesunieciu Th1/Th2 byla
mowa. Ciekawe, co protozoa teraz wymysli.

[kerstink]

I tu jeszcze lepszy tekst podsumowujacy:
goodlight.net/vacexpert/ohio.htm
Napisane prawie 10 lat temu, i nic sie nie zmienilo.

[arogancja72]

Widzę, że za wszelką cenę chcesz dowieść swoich racji. Czy jeśli
jakieś niezaszczepione dziecko zachoruje na polio, pneumokoki czy
inną chorobę, jako orędowniczka związku MMR z autyzmem i z tego co
widzę przeciwniczka szczepień, staniesz przed sądem jako siewca
fermentu. Poczytaj też inne artykuły zamieszczone w necie, a nie
będące po Twojej myśli.

[kerstink]

Widac, ze nic nie rozumiesz. Nie potrzebuje dowiesc 'swoich' racji, chcialabym
tylko wiedziec, na czym stoimy naprawde i w tym celu przytocze publikacje i dane
z konferencji. Ulotki marketingowe firm, tez te w internecie, nie zaliczam do
powaznych zrodel wiec ich nie przytocze, zreszta matka szukajaca znajdzie je z
latwoscia, same przychodza.

A czy pomyslalas kiedys o tym, ze sa dzieci, ktore choruja powaznie po
szczepieniach ? I co bys temu dziecku mowila, jak wczesniej jeszcze przekonalas
rodzicow aby szczepic ? Czulabys sie dobrze ?

[madziulec]

A co Ty bys powiedziala swojemu dziecku, ktore w ciazy zachorowaloby na rozyczke
i urodzilo chore dziecko z wadami genetycznymi???? Czulabys sie dobrze?

Skoro zadajesz takie pytania to ja Ci zadam wlasnie takie.
Wczesniej zadalam je z lekka zawoalowane, ale teraz zadam je wprost TOBIE, jak
czulabys sie jako matka dziewczyny, szczesliwej, ze urodzi dziecko, a rodzi
niepelnosprawne, wymagajace do konca zycia dziecko, mozliwe, ze umierajace po
roku???
Moze poczytasz sobie chociaz forum Strata dziecka? Znasz osoby po stracie? Ja
znam.. i nei zycze nikomu ani dziecka chorego ani tym bardziej poronienia czy
straty.

Wiec przestan i zastanow sie.

[kerstink]

O ile nie przeszla rozyczki do tego momentu, w ktorym planowalaby dziecko: mozna
sprawdzic poziom przeciwcial, mozna zawsze doszczepic w pozniejszym wieku.
Pytanie, czy to szczepienie naprawde chroni przed dziko wystepujacymi wirusami i
na jak dlugo ? Czy bedzie musiala sie szczepic co 5 lat, dopoki nie planuje juz
dzieci ?

A szczepiona w mlodym wieku nie ma za bardzo szans normalnie przechodzic
rozyczke i nabyc trwala odpornosc. Szczepiona jest skazana na ciagla kontrole
tego faktu.

Tez nikomu nie zycze straty dziecka, dlatego wlasnie szukam odpowiedzi na moje
pytania dotyczace szczepien.

Madziulec

[gabrielle76]

uczepiłas sie tej różyczki i piszesz takie bzdury ze az śmiac sie chce :) zrozum
w koncu ze jeśli nie zaszczepi sie rocznej dziewczynki, to potem jest
szczepienie w wieku 10 lat. Więc jesli w ciagu tych 10 lat dziewczynka nie
zachoruje to trzeba ja zaszczepić, a nie wmówisz mi że przez te 10 lat może
zajść w ciąże.
Moja 2 letnia córka nie dostała MMR nie wiem kiedy ja zaszczepię, moze za rok
moze później, w każdym razie dopilnuje zeby przed wiekiem rozrodczym została
przed różyczką zabezpieczona, więc nie pisz bredni ze jak teraz nie zaszczepiłam
córki to urodzi dziecko z wadami bo to kompletne bzdury !

[arogancja72]

Myślę, że autorka postu podała tylko taki przykład więc
niepotrzebnie się jeżysz. Odra też powoduje powikłania i to bardzo
poważne. Świnka u mężczyzn także. A jeśli jakaś matka uprze się żeby
nie szczepić córki przeciwko różyczce to nie zaszczepi jej wcale.
Weż także pod uwagę, że czasami aby uzyskać pełną odporność
potrzebny jest cykl szczepień a nie jedno.

[madziulec]

Specjalnie dodatkowo podaje taki przyklad, bo skoro wlazimy na grzski grunt
manipulowania emocjami (czego przepotwornie nie znosze) to manipulujmy nimi do
konca.

[gabrielle76]

nam jako 15 letnim dziewczynkom wystarczyła jedna dawka czyz nie?

[protozoa]

Śmiać mi się chce jak słyszę, że dopilnuje szczepień gdy dziecko będzie w wieku
rozrodczym. W naszym kraju jesli nie zmusza się do szczepień to mało kto szczepi
ludzi dorosłych. Przykład - tężec. Co 8-10 lat trzeba doszczepiać. Dyżuruję dośc
często w IP, gdzie trafiaja ofiary wypadków, zranień, pogryzień. Są to osoby
dorosłe. Zawsze pytam o uodpornienie tzn. ostatnie szczepienie przeciwko
tężcowi. I na palcach jednej ręki moge policzyć ile osób ma jasną historię
szczepień. Po prostu ostatnie szczepienie w szkole i .... koniec. Kto by tam
myslał o szczepieniach. No chyba, że pogonią ( WZW B) przed operacją, albo
zaszczepia przed wyjazdem ( żółta febra), a inne? ? ? No więc szczepimy od
początku, ale ile osób kończy cykl szczepień. Myślę, że jak 2-5% to sukces.

Do Protozoa

[arogancja72]

Oj, ja też nie byłam szczepiona na tężec jako osoba dorosła, a
pracowałam z końmi w kale których często się ta bakteria znajduje.
Ale mnie kiedyś mówiono, że tężec się szczepi do 18 roku życia, a
potem już tylko surowica. Powiedz mi w razie czego, gdzie
ewentualnie można się zaszczepić i ile kosztuje taka szczepionka.

[protozoa]

Najbardziej kompetentna instytucją w tej sprawie jest SANEPID - sekcja
szczepień, w Warszawie jest przy ul. Żelaznej. Dr Główczyńska ( chyab nie
przekręciłam nazwiska) lub dr Płońska udzielą Ci wszelkich informacji, gdzie,
kiedy i za ile.

[madziulec]

Ale wlasnie tu wychodzi,m ze wy w ogole nie chcecie szczepic.
Bo szczepienia sa be, w ogole powoduja zaraze, pomor i wszelkie zlo na swiecie.

Wiec nie odwracaj kota ogonem, bo na innych forach czytam, ze matki znalazly
sposob na unikanie szczepien czy to w wieku paru miesiecy czy tez lat.

[gabrielle76]

Bzdura i jeszcze raz bzdura! Ja nie jestem przeciwko wszystkim szczepieniom ,
moja córka ma wszystkie prócz MMR i uwazam ze to źle jeśli sie w ogóle nie
szczepi dziecka, ale rozumiem rodziców którzy tego nie robią

[madziulec]

Chwilunia.

Jestem w wieku rozrodczym, o czym swoiadczy to, ze mam dzieckok w wieku 4,5 roku.
Na rozyczke zaszczepilam sie sama, przed ciaza.

Czyli od kiedy sa te szczepienia na rozyczke???
Bo mnie nei objely.

[gabrielle76]

Ja mam 32 lata i byłam szczepiona obowiazkowo w szkole razem ze wszytskimi
dziewczynkami w moim wieku, to było w 7 lub 8 klasie, moja siostra ma 27 lat i
tez była szczepiona w szkole na rózyczkę

[madziulec]

Zobacz, teraz sa szczepienia obowiazkowe i jak widac na naprawde wielu obrazkach
(wiele for tego dowodzi) matki nei szczepia i obowiazkowosc maja gdzies i nei
chodzi tu o przesuniecie w czasie.

Aha, lat mam nieco wiecej to fakt, co nie przeszkadza mi posiadac dzieci.
Czyli... Moja matka jakis czas temu rowniez mogla dostac galezia w glowe i nie
zaszczepic mnie gdyby byly szczepienia obowiazkowe.
Obecnie moje dziecko nie mialoby tylko wady ukladu moczowego, niedosluchu na
jedno ucho i niedotlenienia, ale pewnie urodzilby sie z wieksza iloscia wad...

Coz, pech prawda?

[gabrielle76]

Madziulec przykro mi że masz chore dzieciątko, nie wiem co by było gdyby....
dobrze ze nie jest gorzej
Wiesz ja szczepiłam córke płatnymi bo niby lepsze teraz czytam ze sa niby
gorsze, szczepiłam tez na meningokoki i zamierzam na pneumokoki, ale MMR sie
cholernie boję i zaszczepię córkę z opóźnieniem. Nie ukrywam że boje sie odry
choc wiem ze została wyeliminowana, ale strach jest. Starsi synowie maja
wszystkie obowiazkowe szczepienia plus meningokoki. Nie miałabym odwagi nie
szczepić w ogóle...
Szczepienia to na pewno jakies dobrodziejstwo ale nie mozna im slepo ufac

[betty-226]

Odra nie została wyeliminowana.

[madziulec]

Ja sie wlasnie boje fanatykow.
W KAZDYM wydaniu, zarowno slepo szczepiacych na wszystko, na glup[i katar
dajacych antybiotyk, garsciami jedzacych aspiryne, jak tez takich jak Kerstin,
ktora po prostu zaczyna nam tu wywrzaskiwac, ze szczepienia sa zguba dla ans
wszystkich.

I to mnie przeraza.

Zycie to eni jest gra komputerowa, gdzi emoge sobei grac i patrzec co jest dalej
i w razie co zrobic save i cofnac i postapic inaczej.

[arogancja72]

Masz rację Madziulec. Skrajności są zgubą, zawsze. Dlatego nie
szczepię swojego synka przeciwko rotawirusom czy grypie bo to nie ma
większego sensu. Ale pozostałe choroby obowiązkowo. Niech ma szansę.

[arogancja72]

W medycynie niczemu nie można ślepo ufać. To jest biologia w której
każdy organizm jest indywidualnością i trudno jest o jakiekolwiek
uogólnienia. Ale nie można podchodzić do sprawy, że ktoś napisał, że
szczepienia szkodzą a społeczeństwo jak konie z klapkami na oczach
posłuchają tego głosu i przestaną szczepić.

[protozoa]

Pewnie, że tak i dlatego każdy człowiek powinien miec INDYWIDUALNY kalendarz
szczepień składający się z dwóch części - szczepienia obligatoryjne i powszechne
oraz te dodatkowe ustalone ze specjalistą zajmującym się szczepieniami.
Np. jeśli dziecko mieszka w mieście to jest mniejsze prawdopodobieństwo, że
będzie miało do czynienia z kleszczami ( choć są one i w parkach i na
trawnikach) niz dziecko wiejskie latające na Mazurach po lesie. I w przypadku
tego pierwszego można odroczyć szczepienie przeciwko kleszczowemu zapaleniu opon
mózgowych, a u drugiego raczej nie.
Jeśli dziecko nie chodzi do przedszkola można odłożyc wzw A, jesli nie wyjeżdża
się do krajów Afryki Północnej w wątpliwe warunki higieniczne ( dot, głównie
studentów) - mozna sobie darować dur brzuszny itd. Ale potem warto pamiętać, że
są takie szczepienia i poddać się im przed wyjazdem czy to na Mazury czy do Tunezji.

[arogancja72]

Ja mam 36 lat i na różyczkę, świnkę czy odrę nikt mnie nie szczepił.
Miałam szczęście, że przechorowałam te choróbska bez powikłań. Teraz
w ogóle się zdziwiłam, że dzieci na te choroby się szczepi.

[arogancja72]

Tylko dlaczego przytaczasz jedynie te dane które są przeciwko
szczepieniom, a nie odnosisz się do badań obalających te teorie. Ja
zabrałam głos w dyskusji dlatego, że z czytanych tekstów rozumiem
nieco więcej, niż osoby nie mające wykształcenia biologicznego.
Powikłania są po szczepieniach, po narkozie i po innych lekach.
Pytanie natomiast jest takie, co tak naprawdę wywołało te
powikłania. Nie będę tu robić wykładów, bo jeśli jesteś taka
dociekliwa poczytaj nieco książek o immunologii, fizjologii itp.
Twoje pytanie nie ma sensu, bo ja jestem zwolenniczką szczepień i do
nich będę przekonywać. Powikłanie poszczepienne nie musi być winą
szczepionki, tylko np:indywidualnych predyspozycji organizmu lub
nawet wcześniejszego zetknięcia się z chorobą, o którym matka nawet
nie wie. Równie dobrze mogą być powikłania po narkozie, bo akurat
dana osoba była uczulona na składnich preperatu użytego do narkozy.
Przykłady można mnożyć. Odpowiedzi na pytanie jak to jest za
szczepionkami na prawdę nigdy nie znajdziesz. Tylko innym nie rób
wody z mózgu i czytaj wszystkie doniesienia te za i te przeciw.

[kerstink]

arogancja72 napisała:

> Tylko dlaczego przytaczasz jedynie te dane które są przeciwko
> szczepieniom, a nie odnosisz się do badań obalających te teorie. Ja

Czy w twoim przekonaniu nalezy je schowac pod dywan, bo nie pasuja do
przekazanego obrazu ? Ktore dane waza wiecej, czy sa jakies dane, ktore mozna
lekcewazyc w obiektywnej analizy ?

> zabrałam głos w dyskusji dlatego, że z czytanych tekstów rozumiem
> nieco więcej, niż osoby nie mające wykształcenia biologicznego.


> Powikłania są po szczepieniach, po narkozie i po innych lekach.

Z ta roznica, ze narkoze i leki dajesz w sytuacji zagrazajacej zyciu, a
szczepienia dajesz na ogol zdrowym dzieciom.

> Pytanie natomiast jest takie, co tak naprawdę wywołało te
> powikłania. Nie będę tu robić wykładów, bo jeśli jesteś taka
> dociekliwa poczytaj nieco książek o immunologii, fizjologii itp.
> Twoje pytanie nie ma sensu, bo ja jestem zwolenniczką szczepień i do

Gdyby tak sobie przypomniec, jakie bylo moje pytania:
'A czy pomyslalas kiedys o tym, ze sa dzieci, ktore choruja powaznie po
szczepieniach ? I co bys temu dziecku mowila, jak wczesniej jeszcze przekonalas
rodzicow aby szczepic ? Czulabys sie dobrze ?'
to twoja odpowiedz jest przynajmniej dziwna.

> nich będę przekonywać. Powikłanie poszczepienne nie musi być winą
> szczepionki, tylko np:indywidualnych predyspozycji organizmu lub
> nawet wcześniejszego zetknięcia się z chorobą, o którym matka nawet

Czyli, jesli jakies dziecko jest w takiej sytuacji, to zwyczajnie ma pecha ? Czy
w Polsce bada sie dzieci pod takim katem przed szczepieniami ?

> Przykłady można mnożyć. Odpowiedzi na pytanie jak to jest za
> szczepionkami na prawdę nigdy nie znajdziesz. Tylko innym nie rób
> wody z mózgu i czytaj wszystkie doniesienia te za i te przeciw.

Szczegolnie sie nie znajdzie, jak sie nie szuka. A wode z mozgu matkom robia
zmasowane reklamy szczepien.

[arogancja72]

Gdybym cokolwiek chciała schować pod dywan nie szperała bym w necie,
książkach i własnej głowie szukając odpowiedzi na pytania. Żadnych
danych nie można lekceważyć pod warunkiem, że zostały pozyskane
zgodnie z metodyką prowadzenia prac badawczych i doświadczeń. Ty z
kolei chowasz pod dywan dane, które przemawiają za szczepieniami.
Dla Twojej wiedzy narkozy nie podaje się tylko w sytuacjach
zagrażających życiu. Ci co panicznie boją się bólu proszą o narkozę
np:przy zabiegach stomatologicznych. Moja odpowidź na pytanie w
Twoim poście nie jest dziwna tylko Ty jej nie zrozumiałaś. Więc
wyjaśniam:tak na prawdę nie wiadomo czy dane powikłanie było
spowodowane szczepionką czy innym czynnikiem. Działanie szczepionki
i tego czynnika mogło zbiegnąć się w czasie. Jeśli czynnik nie
był "namacalny" winą za powikłanie obarczy się szczepionkę. I nie
chodzi o to, że ktoś miał pecha. Nie bądź dziecinna. Ja w
przeciwieństwie do Ciebie czytałam za i przeciw szczepieniom. A wodę
z mózgu robią takie niesprawdzone doniesienia w żądnych sensacji
mediach głupio powtarzane przez panikarzy. Przypominam Ci, że do
szczepień kwalifikuje lekarz pediatra na podstawie wywiadu z
rodzicami. Inne praktyki nie są stosowane.

[kerstink]

Skoro jest tyle niewiadomych, a obawy istnieja nie tylko ze strony
'panikujacych' rodzicow i mediow, ale rowniez calej rzeszy myslacych lekarzy, to
cos w uznanym podejsciu z szczepieniami jest nie tak. Informacje 'za' sa ogolnie
dostepne, po co mialabym je powtorzyc - sa to dane, ktore matki znaja. Na jakiej
podstawie twierdzisz, ze czytam tylko informacje 'przeciw' ? Ty z kolei odnosisz
sie tylko do danych 'za' - jest to twoja sprawa.

Zgodnie z metodyka prowadzenie prac badawczych to szczepionki powinne byc
dokladnie przebadane przed wprowadzeniem na rynek. Ze tak nie zawsze jest
pokazuje np. sprawa szczepionki Hexavac.

Jesli panicznie sie boje zabiegu stomatologicznego, to moge decydowac sie za
narkoza, ale nikt mi tego nie kaze. Sama decyduje, jakie sa za i przeciw.

I bardzo dobrze, ze lekarz pediatra ma obowiazek informowac o szczepieniach, o
zaletach i wadach, o efektach ubocznych, ze ma robic wywiad i wspolnie z
rodzicami podjac decyzje - tylko jak to wyglada w praktyce ? Poczytaj na forum,
to sie dowiesz - ale pewnie te matki tylko panikuja. Przykladowo to na
konferencji uslyszalam, ze w Stanach alergia jest przeciwwskazaniem do
szczepienia - jak to jest tutaj ?

Nie beda dalej dyskutowac z Arogancja i ignorancja, moim celem nie jest nikogo
przekonac. Nie widze rowniez powodu, dla ktorego mialabym sie dac obrazac
pisanymi slowami przez takie osoby, tylko bo podchodze inaczej do sprawy.
Uwazam, ze matki powinne szukac informacje w roznych zrodlach, i powinne miec
prawo do wyboru, czy szczepic czy nie. Ze taka decyzja nie jest latwa to
zupelnie co innego. Absurdem dla mnie jednak jest poglad, ze matki sa 'za
glupie' i nic nie rozumieja, bo brakuje im odpowiedniego wyksztalcenia.

[arogancja72]

Masz rację, że dyskusja nie ma sensu, bo Ty nie masz pojęcia o
nauce. Aż ręce opadają. Nie szczep swoich dzieci, nikt Ci nie każe.
Byłaś na jednej konferencji z której zapewne niewiele zrozumiałaś,
bo język był za trudny. I niestety postulaty tej konferencji uważasz
za jedyne słuszne. A nauka jest trochę bardziej skomplikowana i jak
chcesz to udowodnisz wszystko. Nawet to że Kopernik była kobietą.

[nausica]

> to sie dowiesz - ale pewnie te matki tylko panikuja. Przykladowo to na
> konferencji uslyszalam, ze w Stanach alergia jest przeciwwskazaniem do
> szczepienia - jak to jest tutaj ?

To ciekawe rzeczy na tej konferencji mówili, tylko jak one mają się do
rzeczywistości? Największa alergiczka jaką w życiu spotkałam - córeczka
znajmoych, obacnie 5 lat. Szczepiona całym kompletem, łącznie z prevenarem i
mmrII, żadnych przeciwskazań nie było. A do tej pory ma tak silną alergię, że
nie ma mowy, aby próbować nabiał, gluten, czy jajka, ma też już alergie wziewne.
Ha, na dodatek dziecko nieszczepione w USA nie dostanie się do żadnego
przedszkola, czy szkoły. Moja siostra aby uczęszczać nawet na głupi kurs
językowy musiała być szczepiona.
Ale oczywiście "tutaj" jest źle...:)))

[justcam]

Niestety badania czy zdania które popierają szczepienia są często
bardzo ogólnikowe i prezentują sie dobrze tylko pobierznie jak
zaczynamy sie zastanawiać i analizować okazuje sie że sa strasznie
dziurawe i wiele im brakuje. Informacje o szczepieniach są zwykle
bardzo proszczepienne i jeśli naprawde chcesz znaleźć jakieś dane
statystyki pojawiaja sie problemy, a jak juz dojdziesz do nich
okazuja się zaskakująco niepewne, albo podważające skuteczność czy
też sensowność szczepień, gdzie na okładce wydawały sie tak
beztrosko dobre i bezpieczne. Dla mnie jest to manipulowanie
informacjami i zastanawia mnie dlaczego tak sie dzieje. Ogólnie
dostępne informacje są tak bardzo proszczepienne i tuszujące
powikłania czy też cały system notowania powikłań jest tak bardzo
niesprawny, że mam wrażenie że za tym stoi kasa - tu już nie chodzi
o dobro tylko o to aby jak najwięcej wyszczepić bezwzlędu na stan
zdrowia i bezpieczenstawa dzieci.

[kerstink]

Zaraz zaczna cie oskarzac o teorie spiskowa ;-)

[madziulec]

Nie.

Bo tak naprawde nie ma mozliwosci, co jakis czas temu napisalam by jakas wyrodna
matka oddala swoje dziecko na testy szczepien.
oddalabys???
Ja nie.
I tak wlasnie nikt nei oddaje.

Wiec oczywiscie testuje sie cos tam, skrawki, jakies fragmentaryczne badania,
ktore nie wiadomo tak naprawde czy potwierdzaja czy zaprzeczaja skutecznosc
szczepien, bo sa prowadzone na przyklad na swiniach.

Ale fajnie jest takie badania przytaczac. Ladnie wygladaja. Zarowno w przypadku
gdy mowimy o skutecznosci jak i o szkodliwosci szczepien

[kerstink]

Ale przeciez nasze dzieci uczestnicza w wielkim badaniu dlugoterminowym!

[madziulec]

JAKIM???????

Ja nie widzialam ZADNEGO dlugoterminowego badania.

[nausica]

Jeszcze jedno pytanie do Kerstink:
Skoro głosisz, że szczepienia nic nie dają, tylko są zagrożeniem, to dlaczego są
takie skuteczne w eliminowaniu zagrożeń chorób u psów? Wścieklizna np?
Z moich kilku psów jedyny nieszczepiony na nosówkę - odszedł na nosówkę, drugi
nigdy nieszczepiony na parwowirozę, ledwo ją przeżył, było już naprawdę kiepsko
i cud, że się wywinął. Jedyny pies wśród znajomych nieszczepiony na kaszel
kennelowy odszedł na... kaszel kennelowy. Właściciel pożałował kaski, bo nie
słyszał o takiej chorobie - żebyś widziała, jak się piesek męczył, jak kaszlał i
jak mu ropa z nosa leciała.

A co do szczepienia na różyczkę przed ciążą - gdyby tylko wszystkie ciąże były
planowane...:))

I jeszcze taki drobiazg - mnie szczepiono taką nieznaną już dziś szczepionką -
delbetą. Byłam po niej wręcz sparaliżowana. Ale wszystko ustąpiło i wreszcie
przestałam chorować. A tak to co rusz angina albo inne świństwo. Ciekawe co
byście powiedzieli na tak ciężką szczepionkę u swoich dzieci...:)

[kerstink]

Nie czytalam nigdy o szczepieniach dla psow, natomiast widzialam taka prace:
www.comvet.com/print/vax_print.html
Feline Post-Vaccinal Sarcoma - A Literature Review
(Singapore Veterinary Journal (1998) 22: 65-73)
Shane Ryan BVSc(Hons) MVS MRCVS Companion Animal Surgery Singapore

Nausica, twoje podejscie jest typowe - nie jest za czyli jest przeciw. To co ja
robie jest zwracac uwage na fakty, o ktorych zazwyczaj nikt nie mowi (lekarz,
media, ulotki ...). Nie zaprzeczam, ze szczepienia moga dac pewna tymczasowowa
odpornosc na dane sczcepy pewnego wirusa, czy na dana bakterie. Ale jest
pytanie, jakim kosztem. Jesli pozniej moje dziecko w najlepszym przypadku ma
miec alergie na cale zycie, to ja serdecznie dziekuje, szczegolnie, gdy sa byc
moze inne sposoby dzialania w przypadku zarazenia sie. Jesli ja czytam, ze w
roznych lokalnych epidemiach odry zachoruja tak samo dzieci zaszczepione jak i
niezaszczepione (i tutaj jest pytanie, jak to liczono, bo czasem dla lepszej
statystyki wlicza sie do niezaszczepionych rowniez tych, co byli szczepieni
tylko raz, ale te osoby tak naprawde sa zaszczepione; druga dawke szczepien
wprowadzono dla tej malej czesci, ktora nie reaguja na pierwsze szczepienie - i
zazwyczaj znowu nie reaguja), to ja zaczynam miec watpliwosci. Potem sie mowi,
ze przynajmniej dziecko przejdzie chorobe lzej - ale kto to sprawdzil, i jak to
jest w przypadku mojego konkretnego dziecka ?
Dlaczego musze szczepic potrojna szczepionka wraz z rozyczka, bo innej dostepnej
szczepionki nie ma ? Naprawde nie wiem po co - wolalabym, zeby moje dzieci
przeszly rozyczke normalnie, tak jak ja ja mialam. Ale tak z gory jestem skazana
na to, gdy moja corka podrosnie, zwrocic jej uwage - bo szczepienia trwalej
odpornosci nie daja.
I tak mozna mnozyc pytania, na ktore ogolna propaganda odpowiedzi nie daje.

W twoim przypadku szczepionka podana byla w celu leczniczym, byla wybrana przez
ciebie lub rodzicow. To inna sytuacja.

[arogancja72]

Czytając te wszystkie posty coraz bardziej utierdzam się w
przekonaniu, że dyskusja ta tej bezprzedmiotowa. Ty Kerstink o psach
nie czytałaś, ale o poszczepiennym mięsaku u kotów owszem. Zauważ że
etiologia powstania tego nowotworu nie jest znana. Gdyby Twoje
dzieco zostało pogryzione przez psa pierwszą rzeczą o którą byś
zapytała to czy zwierzę było szczepione przeciwko wściekliźnie,
prawda. Twoje wypowiedzi i przytaczane artykuły świadczą dobitnie,
że szukasz dziury w całym. Ludzkość dałaby wszystko za szczepionkę
przeciwko AIDS czy Eboli. A powikłania poszczepienne występują i u
zwirząt i u ludzi i występować będą. Tylko pytanie czy te powikłania
są skutkiem szczepionki czy innego czynnika. Niestety na nie nie ma
odpowiedzi. A przeciwników szczepień będzie tylku co ich
zwolenników. Więc Ty Kerstink nie szczep swoich dzieci, ale też nie
siej fermentu i poczytaj też inne publikacje oraz posiądź wiedzę z
dziedziny nauk przyrodniczych. Pozdrawiam.

[kerstink]

Zastanawiam sie, jaki moze byc cel w twoich staraniach, zebym sie tylko nie
wypowiadala ? Zastanawia mnie rowniez twoja metoda - do naukowych nie nalezy.

> przeciwko AIDS czy Eboli. A powikłania poszczepienne występują i u
> zwirząt i u ludzi i występować będą. Tylko pytanie czy te powikłania
> są skutkiem szczepionki czy innego czynnika. Niestety na nie nie ma
> odpowiedzi.

Sama przyznajesz, ze sa powiklania, powody nie znane - no to trzeba powody
znalezc. Dlaczego wykluczysz szczepienia, ktore sa silna ingerencja w dzialanie
ukladu odpornosciowego ? 'Ferment' - to twoj argument naukowy ? Zawsze naukowcy
szukali 'dziury w calym' - a tu nie wolno ?

Zwyczajnie pozwol matkom decydowac, czy chca to czytac czy nie. Niech sprawdza
same.

[madziulec]

Badania kosztuja.

Wiesz ile?
Pewnie nie. Bo tego zupelnie nie wkalkulowalas nigdy.
Natomiast kazdy moze napisac prace. Pewnie tez nigdy nie czytalas historii, ze
jeden czy drugi naukawiec (nie naukowiec a wlasnie naukawiec) opublikowal prace
bez przeprowadzenia pracy naukowej.
Bo wlasnie te prace zarowno sa dlugotrwale jak i kosztowne.

Od pwenego czasu Ty o jednym a tu kazdy Ci tlumaczy, bardzo spokojnie. Ty
atakujesz, a kazdy z Toba spokojnie. Ty wrzeszczysz, a kazdy na spokojnie...

Przemysl. Bo takim podejsciem nikogo do swoich przekonan nie naklonisz.

[justcam]

ale to nie jest rozmowa , która komus udowadniać że zawsze i
wszystkie szczepienia są bezsensowne. Problem dotyczy przymusowych
szczepien podawanych zdrowym dzieciom. Nie rozmawiamy o celowości
podaniu szczepionki po ugryzieniu przez wściekłe zwierze czy też po
poważnym wypadku na tężca lub jeśli ktoś wyjeżdza w tereny objete
groźną epidemią.
Pytamy o celowość np. szczepienia MMR jeśli doszukując się danych
okazyje się że np na odre się wcale nie umiera(powikłań też nie ma
tak wiele) że już 30 lat wcześniej przed wprowadzeniam szczepienia
odra sama zaczeła znikać , że nie mamy gwarancji że szczepienie
będzie dawać ochrone dłużej niż 10 lat na różyczke , która jest
niebezpieczna dla połodów. No i najistotniejsze pytanie dlaczego tak
kiepsko funkcjonuje rejestr powikłań poszczepiennych? dlaczego tak
trudno o konkretne dane? Dlaczego ludzie tak mało wiedzą o wygranej
sprawie w 2008r Hany Poling w USA, gdzie zostaje udowodnione że ta
szczepionka u pewnej grupy dzieci wywołuje autyzm? Czemu wszystko o
szczepieniach na pierwszy rzut oka prezentuje się tak beztresowo
bezpiecznie?

[nausica]

> trudno o konkretne dane? Dlaczego ludzie tak mało wiedzą o wygranej
> sprawie w 2008r Hany Poling w USA, gdzie zostaje udowodnione że ta
> szczepionka u pewnej grupy dzieci wywołuje autyzm? Czemu wszystko o
> szczepieniach na pierwszy rzut oka prezentuje się tak beztresowo
> bezpiecznie?

A byłaś kiedyś w sądzie? Uważasz, że sąd może ocenić coś takiego? Ilu ławników
cokolwiek rozumie z naukowych medycznych badań?

A wcale nie wszystko prezentuje się bezpiecznie o szczepieniach, czytałaś kiedyś
ulotki do szczepionek? Jest tam wszystko napisane. Ja czytałam, i to przed
podaniem dziecku. I jak na razie wszystkie szczepionki podałam.

[justcam]

> A byłaś kiedyś w sądzie? Uważasz, że sąd może ocenić coś takiego?
Ilu ławników
> cokolwiek rozumie z naukowych medycznych badań?


a myślisz, że sprawa ta odbyła sie w zwykłym sądzie cywilnym czy też
kryminalnym?

[kerstink]

Jakim ? W programie obowiazkowych szczepien, skutki beda wiadome za parenascie
lat. Tylko szkoda ze nie ma grupy kontrolnej.

Autyzm autyzmem

[irka15]

a co z chorobami autoimmunologicznymi?
W ostatnich latach nastapil ich znaczny wzrost. Niektorzy ten fakt wiaza rowniez
ze szczepieniami.
Moze powinno sie mowic o szczepieniach nie tylko w kontekscie autyzmu, ale tez
chorob autoimmunologicznych...

[kerstink]

Powinno sie mowic o wszystkich efektach szczepien.

[malvinachryniuk]

oczyscic z metali, wyrównać flore jelitową , zdrowe odzywinanie i praca nad dzieckiem, witaminy, suplement