publicysta Tomasz Terlikowski

[mirekms]

[mirekms]

rozmowa Grzegorza Sroczyńskiego z Małgorzatą Terlikowską

[mirekms]

Piąte dziecko?

- Nie teraz,poczekam.Chociaż Tomek bardzo by chciał.

Antykoncepcja?

- Nie.Nigdy.

Kalendarzyk?

- Nieskuteczny.Jest świetna metoda amerykańska - model Creightona -
sprawdzona na milionach kobiet.Wystarczy codziennie obserwować.
I notować.

[mirekms]

A dokładnie?

- Chcesz szczegółów? Idę do toalety i przy okazji sprawdzam śluz.
Po prostu.
I wiem pod koniec dnia,czy jestem płodna,czy nie.Wyniki zapisuję na specjalnej kartce.
Pokazać?

No jasne

- Wielkie dziwowisko.Proszę.

Co oznacza "4AD"?

- Że śluz all day był błyszczący i nierozciągliwy.

[mirekms]

A literka "C"?

- "Cloudy". Nieprzezroczysty.Z tyłu masz opis,poczytaj.A najlepiej idź na szkolenie -
osiem spotkań z instruktorem.

Naklejki?

- Te białe z niemowlakiem naklejam w dni płodne.Czerwone - jak mam okres.Zielone - w dni niepłodne.

[mirekms]

W styczniu tylko dziesięć dni zielonych.

- Zwykle jest więcej.Ale nie będę ściemniać - naturalne metody
wymagają wyrzeczeń.
Zdarza się,że Tomek gdzieś wyjedzie i cały zielony czas przepada.
To nas uczy okazywania sobie miłości i czułości w inny sposób.

[mirekms]

Czyli jak?

- Na przykład siedzimy i się przytulamy.

[mirekms]

No i się człowiek jeszcze bardziej nakręci

- Masz rację,niestety. Ale człowiek zwierzęciem nie jest,prawda?
Amerykanie dodatkowo zachęcają,żeby te naklejki mąż przyklejał.
Nie udało mi się Tomaka namówić.

[mirekms]

On chce piąte dziecko,a ty wolisz poczekać.Jak katolicka rodzina radzi sobie w takich sytuacjach.Kłócicie się?

- Rozmawiamy.Nieustannie.Tomasz uważa,że mamy warunki,aby przyjąć nowe życie

[mirekms]

I tak mówi: "Żono,przyjmij nowe życie" ?

- Ha,ha.Stosuję taktykę nieustannych wrzutek:"Zobacz,mamy wolne miejsce w samochodzie.
Przecież nie będziemy wozić powietrza.Bo kupiliśmy siedmioosobowy samochód.Specjalnie.
Ja na to: Jedno miejsce zajmuje przecież wózek Jasia". To kupimy bagażnik na dach i będzie wolne"

[mirekms]

No i ?

Pięć razy dziennie potrafi wracać do tematu,aż robię się zła.
"Tomasz przestań,bo mi wszystko obrzydzisz"
"Dobra,ale widzę po twoich oczach,że byś chciała"

[mirekms]

Czyli on - dosłownie ujmując -wciska ci to dziecko w brzuch?

- No tak.Po czym przychodzi dziesięcioletnia Marysia i pyta: "Mamo,a kiedy nam urodzisz dzidziusia?".
Ostatni dzieci zrobiły w moim komputerze nowy wygaszacz ekranu z napisem: "Chcemy dzidziusia!"

[mirekms]

Tomek je przekabacił?

- Nie.One takie są.To katolicki dom,pojawienia się kolejnego dziecka jest dla nich zupełnie
naturalnym wydarzeniem i przy okazji rozrywką.Ale to nie koniec.Idę do swojego lekarza -
to również jest osoba mocno związana z kręgami pro life - i słyszę:
"Czy nie wzrusza cię,że dzieci proszą o kolejne dzieci?"
I też mnie namawia,że nie powinnam odkładać poczęcia.
Mąż chce,dzieci chcą,lekarz chce.

[mirekms]

Ja bym im wszystkim kazał się wypchać.Choćby na złość

- Nic nie rozumiesz.Jeżeli mój mąż chce,żebym urodziła kolejne dziecko,
to znaczy,że mnie kocha.I że nadal mnie pragnie.
Kiedy wchodziliśmy w małżeństwo,ślubowaliśmy,że przyjmiemy tyle dzieci,iloma nas Pan Bóg obdarzy.

[mirekms]

No to dlaczego nie chcesz?

- Zmięknę,ale jeszcze nie teraz.Patrzę na to z perspektywy kobiety,bo to ja będę w ciąży,a nie Tomek.
Każda kolejna była trudniejsza.

[mirekms]

Rzygasz?

Nie.Ledwie chodzę,jak słoń.A przecież muszę za resztą ganiać,one nie znikną.

[mirekms]

To niech Tomek gania.

- Tomek w tym czasie pieniądze zarabia.Ale jak jest w domu,to oczywiście gania,potrafi fantastycznie zajmować się dziećmi.

Piąte dziecko oznacza też,że będę musiała wysłuchiwać tych wszystkich głupich komentarzy na ulicy.
"Patrzcie!Ma już czwórkę,a teraz znowu chodzi z brzuchem".

Bo przecież mamy XXI wiek,a tu taka czarna owca,co nie wie,jak się zabezpieczyć.

[mirekms]

Myślałem,że wy dumni z tego jesteście

- Jesteśmy.Ale każdy ma jakieś granice wytrzymałości.Koleżanka usłyszała ostatnio:
"O!. Ma pani piętkę dzieci.Dziwne,że są tak czysto ubrane".

[mirekms]

Nie wierzę

- Ależ tak."Pewnie pomoc społeczna pani pomaga?"
"Nie pomaga".
"Na pewno,tylko pani się nie chce przyznać".
To się dzieje tu i teraz.Nie jest miło tego wysłuchiwać.

[mirekms]

W katolickiej Polsce.

- Tym bardziej boli.Stosunek Polaków do dzieci jest następujący;
pierwsze dziecko - super,wszyscy cmokają i biją brawo.

Drugie dziecko: "Nie,no,fajnie,będziecie mieli parkę.Z jedynka nicdobrego by nie wyrosło"
bo do tego się sprowadza wiedza Polaków o psychologii dzieci czerpana z rozmaitych pisemek.

Trzecie dziecko: "Aha,wpadka".
Czwarte - ludzie nie wiedzą,co powiedzieć.
Cieszyć się czy kondolencje składać.
A piąte to już patologia.Nie mieści się w żadnej skali.

[mirekms]

M.Terlikowska:

"W zeszłą niedzielę wracaliśmy z kościoła.Dwie osoby nas po drodze zaczepiły.
"Aż czworo dzieci?Brawo"

Niby to miłe,Tomek się uśmiechnął.Ale potem mruknął pod nosem,
że za chwilę będziemy obwożeni w klatce po polskich wsiach i miasteczkach jako atrakcja.

W zeszłym roku przy piaskownicy odbyłam kretyńską rozmowę z jakąś panią.
"Przepraszam,czy mogę zadać intymne pytanie? Czy wszystkie dzieci były planowane"?

Ręce mi opadły.Jest ostracyzm.Ja to czuję.

[mirekms]

Jak się nie ma dzieci,też jest ostracyzm.Docinki.Dopytywania.

- Ależ zgoda.Bo ludzie bywają w Polsce niedelikatni.Empatia nie jest naszą mocną stroną

[mirekms]

?

Pobraliśmy się z Tomkiem w 1998 roku.Pytania zaczęły się po trzech latach.
"Czy macie dzieci,bo nie chcecie,czy nie możecie?" "A kiedy dzidziuś?"
Nieustannie.Rodzice czekali na wnuki.Koleżanki z pracy dopytywały z sympatii.
Znajomi - bo przecież taka katolicka rodzina,to dlaczego bez dzieci?

[mirekms]

Co odpowiadałaś ?

"Czekamy". Marzyłam o dziecku.Nie było dnia,żebym o tym nie myślała.
Za każdym razem,gdy pojawił się okres,przeżywałam małą żałobę.

Chodziłam po lekarzach,nic z tego nie wynikało.
Poszłam do jednego,z polecenia,nawet mnie nie zbadał,USG nie zrobił,tylko pogadał.

publicysta Tomasz Terlikowski

[mirekms]

Tomek też się badał?

- Miał skierowanie do androloga,ale z tym jest kłopot.Bo wiesz,jak to wygląda?

[mirekms]

Trzeba oddać nasienie

- Niezgodne z naszym światopoglądem

[mirekms]

Przecież to badanie lekarskie!

- Do dobrego celu nie powinny prowadzić złe środki.Katoliccy lekarze wymyślili inną metodę.
Małżonkowie dostają taki kapturek - prezerwatywę, tylko perforowaną.

Dochodzi do współżycia w domu,część nasienia zostaje w kapturku i trzeba je zawieść na badania.

[mirekms]

Zawracanie głowy.

- No jasne.Lepiej zamknąć się w pokoju z pisemkiem,a na zewnątrz kolejka siedzi i wie,co ty tam robisz.

[mirekms]

I mieliście ten kapturek?

- Nie.Okazało się,że mam za dużo prolaktyny,która skutecznie blokowała owulację.
Dostałam lekki.
Przytyłam dziesięć kilo,i to błyskawicznie.

W październiku 2002 - pięć lat po ślubie - wyjechaliśmy
do Włoch na kanonizację księdza Josemarii Escrivy.

[mirekms]

Założyciel Opus Dei

- Tak.Byliśmy po drodze w Padwie,Sienie,we Florencji,w każdym sanktuarium padaliśmy na kolana:

"Panie Boże,prosimy cię o dziecko".
Miesiąc później zaczęłam źle się czuć.
Zrobiłam test:dwie kreski.Cud.

[mirekms]

Jaki cud? Leki po prostu.

- My to tłumaczymy cudem,a ty tłumacz,jak sobie chcesz.

[mirekms]

Chciałaś mieć dużo dzieci?

- Zawsze.W liceum w jednym z wypracowań opisywałam,co będę robić jako 40-latka.
Było tam wspólne życie z Tomkiem i duża rodzina.

[mirekms]

Gdzie?

W autokarze,który wiózł grupę parafialną na spotkanie młodzieży chrześcijańskiej do Wiednia.

[mirekms]

Jak z katolickiej czytanki dla dzieci."Spojrzeli sobie głęboko w oczy,a potem razem poszli się pomodlić



- Prawie.Tomek chciał zostać księdzem,ale nie był pewien tego wyboru.
Rozmawiał z Bogiem,pytał: "A może moja droga do zbawienia wiedzie przez rodzinę"

Wtedy poznał mnie.Episkopat powinien mi teraz dziękować,bo z księdzem Terlikowskim maiłby same kłopoty.

[mirekms]

Kłopoty?

Te wszystkie rzeczy,które on opowiada w telewizorze i pisze w gazetach jako katolicki publicysta,szłyby na konto Kościoła.

[mirekms]

Długo ze sobą chodziliście?

Po trzech dniach powiedzieliśmy sobie,że chcemy być razem.Od tej pory byliśmy nierozłączni.
Zamiast wkuwać do matury,Tomek przyjeżdżał pod moją szkołę z różyczką.Czekał.
Widywaliśmy się się codziennie.W piwnicy stoi całe pudło listów z tamtego czasu.

[mirekms]

I szybki ślub?

- Nie,no skąd.Musieliśmy skończyć studia,mieć gdzie mieszkać,za co żyć.Sześć lat ze sobą chodziliśmy.

Ciężko było wytrzymać?

- Ale o co pytasz?

Całowaliście się?

- Jasne

[mirekms]

I co?

- O przedmałżeńską czystość ci chodzi?


Tak.Bo wy katolicy,robicie z tego straszny fetysz.


- Żaden fetysz.To po prostu bardzo wartościowa rzecz,jeśli uda się jej dotrzymać.

[mirekms]

I wam się oczywiście się udało


- ...


Aha

[mirekms]

M.Terlikowska:

Człowiek upada,nie zawsze mu się wszystko udaje,ale powinien mieć jakąś poprzeczkę.
Lepiej wyżej niż niżej.Chcę nauczyć swoje dzieci,że w tym czekaniu jest sens.

[mirekms]

Jasiu,ma przerwę
tekst w usłudze PIANO


piano (link)

[mirekms]

w dalszym przepisywaniu
fragmenty większej całości

nie będzie np.
"porozwalane skarpetki,które od 15 lat odnajdują się po całym mieszkaniu"

bardziej ludzki obraz publicysty Tomasza Terlikowskiego,ale to może innym razem

publicysta Tomasz Terlikowski

[mirekms]

autor wywiadu red.Grzegorz Sroczyński i publicysta Tomasz Terlikowskie

[mirekms]

GS

Czym różni się katolicka rodzina od niekatolickiej


MT

Jest Pan Bóg


GS

A jakbyś powiedziała coś mniej banalnego?

MT

Sprowadza się do dość prostej rzeczy:katolicka rodzina wie,że nigdy się nie rozstanie.
Ma z Tomkiem jesteśmy na siebie skazani do końca życia.
Nieustannie więc pracujemy nad związkiem,chuchamy na niego i dmuchamy,bo po
prostu nie mamy wyjścia.
Lepszych zabawek już nie dostaniemy.To daje nam mnóstwo spokoju.

[mirekms]

(...)

GS

Zdrada?

MT

Tomek jest tu radykalny i się pilnuje.Ja też.


GS

Jak?

MT

To są dość praktyczne metody,które mamy wyćwiczone i oboje od siebie tego wymagamy.
Jeśli ktoś mi się podoba,jeśli czuję,że podejrzanie mocno lubię z nim rozmawiać,że lubię
słuchać jego głosu,to zrywam kontakt.

[mirekms]

GS

Aż tak?

MT

Tak.Zamykamy furtki.Oboje.

GS

A jakby mu się "coś" przydarzyło?

MT

Nie potrafiłby spojrzeć dzieciom w oczy.Nie potrafiłby tego ukryć.

[mirekms]

GS

Zdziwiłabyś się,jakie pokłady cynizmu i zdolności aktorskich drzemią w każdym facecie

MT

Wyszłabym z siebie.Byłaby straszna awantura.Pewnie wyprowadzka na kilka tygodni.
A potem dobry spowiednik,wspólne rozmowy z mądrym księdzem,pomoc innych rodzin.

Nic nie jest w stanie rozłączyć męża i żony.Nas połączył Bóg świętym sakramentem i
nie ma ludzkiej siły,która mogłaby te więzy zerwać.

[mirekms]

GS

A gdyby Tomek stracił wiarę?To byłby powód do rozstania?

MT

Tomek? Daj spokój.Prędzej ja.

GS

Zostawiłby cię wtedy ?

MT

Nie.Na pewno nie.Chociaż życie z ateistką byłoby dla niego bardzo,bardzo trudne.

[mirekms]

GS

Trudno w katolickiej Polsce wychować dzieci po katolicku?

MT

Tak.Na każdym kroku czyhają inne wzorce.W prywatnym przedszkolu,do którego
chodziła Marysia,organizowano na przykład bal Halloween.
Nie poszła."Marysiu.to złe święto.Wierzymy w życie wieczne i nie żartujemy z duchów".


GS

Płakała?

Nie.Ale była smutna.Inne dzieci się szykowały,wydrążały dynie,dyskutowały,
kto będzie kościotrupem,kto duchem.

[mirekms]

(...)

GS

A "Harry ego Pottera" wolno Marysi czytać?

MT

Kupiłam pierwszą część z ciekawości,mamy to w domu,ale Tomek wsadziła na najwyższą półkę.

GS

Przeglądacie?

MT

Przegięcie."Na starość zostaniesz dewotem" - powtarzam mu czasem.
Ale zwykle się z nim zgadzam.

[mirekms]

GS

Pamiętam oburzony felieton Tomka o "Reniferze Niko".Na Facebook to był hit.

MT

Też pamiętam.Poszedł z dziećmi do kina i wrócił wkurzony.

GS

Bo "Renifer Niko" miał dzieci z poprzedniego związku i zakładał nową rodzinę.


MT

Dzieci obejrzały film i w ogóle tego nie zauważyły.
Ale Tomek zauważył i od drzwi mówi,że to woła o pomstę do nieba.
Gdybyśmy wiedzieli,że to taki film,tobyśmy dzieci do kona nie zaprowadzali.
Chcemy im dawać świadectwo wierności.

[hardy1]

Podsumuję - jak znam życie (a znam przykłady) to dzieci jako podrostki i dorosłe, Terlikowskim-rodzicom "podziękują". Za to trzymanie w zamknięciu myśli i oderwaniu od świata.
Niech tylko podrosną.
Może nie wszystkie, ale część tak. Zwłaszcza chłopiec.

[mirekms]

(...)

GS

Małgośka,ale taki jest świat! I takie rodziny teraz są wszędzie.


MT

Dlatego wysłaliśmy dzieci do szkoły katolickiej.
Mamy pewność,że środowisko rówieśnicze jest tam normalne.

GS

W tej szkole nie ma rodzin patchworkowych?

MT

Jak patrzę na klasę Marysi,to jest tam wszystko uporządkowane.

GS

Siostrzyczki pilnują przy rekrutacji?

MT

Nie sądzę.Po prostu tacy ludzie posyłają dzieci.Wszystkie mają mamę i tatę.

GS

Dzieci z rodziny patchworkowej byłyby dla Marysi nieodpowiednim towarzystwem?

MT

Szanujemy wszystkich ludzi.

GS

No jasne.

MT

Zrozum.Walczymy o to,żeby nasze dzieci żyły w spójnym świecie.Żeby im się zgadzało.

publicysta Tomasz Terlikowski

[mirekms]

GS

Co by wam szkodziło,że Marysia ma w klasie koleżankę,która wychowuje para lesbijek?

MT

Uczymy ją,że rodzina to mama i tata.Więc musielibyśmy wytłumaczyć,
dlaczego rodzicami są dwie panie.Albo dwóch facetów.

[mirekms]

GS

No to byście wytłumaczyli.To takie trudne?

MT

Piekielnie.Bo zobacz - jako chrześcijanka muszę wpoić swoim dzieciom szacunek dla homoseksualisty.
Bo to bliźni.
A jednocześnie muszę przekazać,że nie pochwalam sposobu życia tego człowieka.

Możemy sobie wmawiać,że fantastycznie nam się udaje oddzielenie człowieka od
jego czynów,ale wielu dorosłych ma z tym kłopot.A co dopiero dziecko.


Więc jako katolicki rodzic stąpam po cienkim lodzie - nie mogę dopuścić,żeby
moje dziecko krzywo patrzyło na Piotrusia,którego wychowuje dwóch tatusiów.
A nie daj Boże,żeby Piotrusia przezywało.

A z drugiej strony - muszę przekazać swoje wartości i "rodzinę" Piotrusia skrytykować.
Rozumiesz,że to okropnie trudne?

[mirekms]

GS

A jeśli się Marysia zakocha w koleżance? "Mamo,tato,jestem lesbijką.Od roku mieszkam z partnerką".

MT

Byłaby to dla mnie totalna klęska wychowawcza.

[mirekms]

GS

Co to ma wspólnego z wychowaniem?

MT

Moim zdaniem sporo.
Powiedziałabym: "Marysiu,kocham cie jak dotąd.Ale nie zgadzam się,żebyś na wigilię przychodziła z partnerką.

[mirekms]

GS

W imię czego?


MT

W imię miłości do własnej córki.I troski o jej zbawienie.W naszym świecie to się nie mieści,że
facet spotyka faceta i z nim sypia.Albo kobieta z kobietą.

[mirekms]

GS

No to poszerzcie sobie świat.

MT

Nie chcemy.I będziemy izolować dzieci od takiego świata.

publicysta Tomasz Terlikowski

[mirekms]

GS

Płacisz za benzynę,obok kasy są gumki.Zasłaniasz Marysi oczy?

MT

Nie mam prawka,to moja życiowa porażka.Sześć razy zdawałam i nic.

[mirekms]

GS

No to w sklepie.

MT

Powiem:"To jest prezerwatywa.Chłopak zakłada ją na siusiaka,żeby nie mieć dzieci.
Ale my tego nie akceptujemy,nie używamy". I tyle.

[mirekms]

GS

Syn bawi się siusiakiem.Co robi katolicka rodzina?

MT

Już się bawił,ręce mu tam szły.Odwracaliśmy uwagę.Zabawką,książeczką,jakimś zajęciem.Udawało się.

[mirekms]

GS

Bo ma cztery lata.Zaraz dorośnie i wtedy dopiero zacznie się bawić.

MT

Nie chciałabym,żeby mu się seksualność kojarzyła z zakazami.Nie demonizujmy tej strefa.

[mirekms]

GS

Tylko jak katolicka rodzina - jeśli całą tę kościelną etykę seksualną traktuje serio -
ma wychować nastolatka,żeby nie sfiksował.

Wiadomo,że wszyscy chłopcy się masturbują.
A wy przecież musicie synom wpoić,że to grzech straszliwy.


MT

Nie straszliwy,ale rzeczywiście grzech.Powiem mu:"Uważam,że to jest złe".
A zresztą ...niech Tomek się martwi.To jest akurat materiał na męską rozmowę.
Dlatego właśnie dziecko powinno mieć mamę i tatę,a nie dwie mamy.
Żeby dzielili się tematami i uzupełniali role wychowawcze.

[mirekms]

GS

Jakie są kary w katolickiej rodzinie?

MT

Noszenie włosienicy. W parafii ostatnio modele dziecięce.Dobre,bo wyjątkowo niewygodne.

GS

Serio pytam


MT

Pytasz złośliwie,a nie na serio.Kary są normalne.Nie dostają słodyczy.Nie oglądają bajek.
Siedzą w swoich pokojach,aż ochłoną.

GS

Klapsy?

MT

Nie.Rodzice nie powinni dawać klapsów.

[mirekms]

(...)