Inteligentna bestia?

[sorel.lina]

W celi Trynkiewicza "znaleziono" materiały z pornografią dziecięcą.
Dzisiaj! Cóż za zbieg okoliczności! Jutro miał wyjść na wolność... A biegli twierdzą, że to inteligentna bestia.
Niektóre "wadze" natomiast chyba zbyt inteligentne nie są...

[sorel.lina]

Właśnie czytam, że w celi bestii znaleziono również, cyt.: "przedmioty przypominające szczątki ludzkie".
Boję się, że to szczątki mózgu "wadzy"....

[dunajec1]

I jak tu nie wierzyc w cuda?

[sorel.lina]

dunajec1 napisał:

> I jak tu nie wierzyc w cuda?

Prawda?
Zdarzają się zawsze wtedy, kiedy władze ich potrzebują.
W żadnym wypadku nie bronię Trynkiewcza - to naprawdę niebezpieczna bestia, ale...

Prawa nie można bronić, łamiąc prawo.
Prawo można i należy zmieniać, ale z prawa nie można kpić.

[hardy1]

Tak prostacka próba znalezienia wyjścia z sytuacji, którą władza sama sprokurowała, że aż się nie chce komentować.
Zaczęło się ćwierć wieku temu, na fali zmian. Zamiast kary śmierci wprowadzono 25 lat, a "zgubiono" możliwość dożywocia. Później było dość czasu, aby prawnie sprawę unormować. Przecież wiedziano, że zaczną wychodzić mordercy, którzy dalej będą stwarzać śmiertelne zagrożenie dla społeczeństwa.
Żaden z kolejnych rządów tego nie zrobił.

Na przykładzie Breivika - w Norwegii potrafiono sobie z tym i z nim poradzić, mimo że maksymalna kara u nich wynosi tylko 20 lat. Już przewidzieli, co z nim zrobić, kiedy minie mu ta maksymalna kara.

PS. Żeby było jasne - jestem zwolennikiem kary śmierci dla sprawców najbardziej drastycznych zbrodni. I nie zmienię zdania.

[1agfa]

Tak jest. W przypadku tak oczywistym, nie nasuwającym cienia wątpliwości, gdzie wykluczona jest (bo jest!) możliwość pomyłki, tylko trwałe wyeliminowanie spośród społeczeństwa coś daje.
Kara...ukaranie prowadzi do naprawienia.
W takim jak ten przypadku "kara" to nie to słowo. Do końca swoich dni winien być izolowany, szczególnie strzeżony, w zakładzie psychiatrycznym (skoro wyroku śmierci być nie może).

Hardy napisał:
> Tak prostacka próba znalezienia wyjścia z sytuacji, którą władza sama sprokurow
> ała, że aż się nie chce komentować.
> Zaczęło się ćwierć wieku temu, na fali zmian. Zamiast kary śmierci wprowadzono
> 25 lat, a "zgubiono" możliwość dożywocia. Później było dość czasu, aby prawnie
> sprawę unormować. Przecież wiedziano, że zaczną wychodzić mordercy, którzy dale
> j będą stwarzać śmiertelne zagrożenie dla społeczeństwa.
> Żaden z kolejnych rządów tego nie zrobił.

Gdybanie, to co piszę, co powinno być; doszła teraz spychotechnika uprawiana przez kolejnych rządzących, przez tyle lat zapomnienia o sprawie. Wszystkich kolejnych rządów!!


> PS. Żeby było jasne - jestem zwolennikiem kary śmierci dla sprawców najbardziej
> drastycznych zbrodni. I nie zmienię zdania.

Jak wyżej napisałem, ja także. Podobne oczywiste przypadki, nie budzące wątpliwości. Bo o nadużyciach też warto pamiętać, jak uczy historia

[k.karen]

To jest takimi grubymi nićmi szyte, że większego samobója nasza "wadza" nie mogła sobie strzelić. Zresztą trzeciego po "ochronie" Macierewicza i 6-cio milionowym prezencie dla ŚOB.
Jak Tusk zacznie walczyć z gender, wespółzespół z Kempą i Pawłowicz, to... czas umierać

A może "wadza" czyta MatkęŻebraczkę i jego wzorem też jej się odmieniło w kierunku skrajnej prawicy



Ps. Zatkało mnie, jak usłyszałam dzisiaj te informacje...

[tan.nawe]

Tę inteligentną zagrywkę przewidział redaktor, o ile się nie mylę - Newsweeka.
Wczoraj, w programie "Loża prasowa" powiedział, że Trynkiewicz nie opuści więzienia, bo władze już coś wymyślą i to z pewnością przed wtorkiem.

[mirekms]

bestie to są,wśród dziennikarzy
czy te debile chcą pokazać słabość
Państwa,i pięknie filmować lincz

Państwo z dużej litery,tak samo
jak o matce naszej, Kościele kat.

[sorel.lina]

A dzisiaj śledczy uznali, że ta znaleziona pornografia, to jednak nie pornografia.
Na temat "szczątków ludzkich", pochodzących ponoć z kości części twarzowej czaszki, nie wypowiedzieli się. Bali się "stracić twarz"?
Masz rację, Mirku - to kpiny z Państwa. Tylko że urządzili je sobie urzędnicy państwowi właśnie. Tym razem nie wyciągnęli tej sprawy dziennikarze; to sam min. sprawiedliwości, M. Biernacki, zwołał wczoraj specjalną konferencję prasową, by ogłosić, że dokonano w celi Trynkiewicza "sensacyjnego" odkrycia...

[hardy1]

Czekam, czy Biernacki za kilka godzin ogłosi, ze to była część czaszki. pewnie zwierzęca, a że człowiek też zwierzę, więc do czasu wyjaśnienia trzeba zatrzymać za kratami to zwierzę...

Jedna wielka porażka państwa - wpierw, ćwierć wieku temu, przez nieprzewidzenie skutków wylewania dziecka z kąpielą (wprowadzenie, zamiast kary śmierci, 25 lat a nie dożywocia), a następnie zaniechania dostosowania prawa do nadchodzącej rzeczywistości.

Teraz gwałtowne próby znalezienia wyjścia z sytuacji wyglądałyby groteskowo, gdyby nie dotyczyła ona tak poważnej sprawy i powagi państwa.

[mirekms]

Sorellino
ja człowiek bez telewizora podłączonego do prądu
to i ma wiedzy jest odrobinę inna,ale to co jest w
prasie drukowanej i elektronicznej jest wzywaniem
do linczu,do mordu na człowieku który odsiedział
swój wyrok,a teraz na dokładkę mord,tv kocha krew

+
jedna sprawa,faceta można jeszcze
raz zamknąć za czyn nie dokonany

[mirekms]

po 25 latach więzienna ten człowiek jest wrakiem psychicznym i fizycznym
i to raczej jego trzeba chronić przed tłumem,ale są igrzyska,jest i rozrywka

[sorel.lina]

mirekms napisał:

> po 25 latach więzienna ten człowiek jest wrakiem psychicznym i fizycznym
> i to raczej jego trzeba chronić przed tłumem,ale są igrzyska,jest i rozrywka

Zdrowy psychicznie to on nigdy nie był.
Owszem, do linczu nie wolno dopuścić, ale... na współczucie dla tego wielokrotnego mordercy dzieci nie potrafię się zdobyć.
Chyba jednak zakład psychiatryczny byłby w tej sytuacji jakimś rozwiązaniem.

[k.karen]

I bardzo możliwe, że taki będzie finał. Nie widzę innego, sensownego i zgodnego z prawem rozwiązania.

[fenikss.2972]

że się wtrącę - nie jest chory psychicznie w rozumieniu medycznym. Jest zaburzony.
Zaburzenia osobowości koryguje się psychoterapią, z tym, że jeszcze nikt nie zmienił psychopaty.
czytając jego życiorys - to typowy obraz tzw socjopaty - nieśmiały, odludek, egocentryczny jedynak o wysokim poziomie inteligencji. Pierwsze problemy już w dzieciństwie, do tego doszło prawdopodobne molestowanie przez księdza, potem pierwsze próby kontaktów z nieletnimi, zakończone wyrokami. Za trzecim razem zabił.


> Zdrowy psychicznie to on nigdy nie był.
> Owszem, do linczu nie wolno dopuścić, ale... na współczucie dla tego wielokrotn
> ego mordercy dzieci nie potrafię się zdobyć.
> Chyba jednak zakład psychiatryczny byłby w tej sytuacji jakimś rozwiązaniem.

[sorel.lina]

Pisząc "zdrowy psychicznie" miałam na myśli potoczne rozumienie tego zwrotu.

P.S. Feniksie, lubię jak się wtrącasz!

[fenikss.2972]

wiem wiem

samo się prosi powiedzieć - psychol

ps. dzięki


sorel.lina napisała:

> Pisząc "zdrowy psychicznie" miałam na myśli potoczne rozumienie tego zwrotu.
>
> P.S. Feniksie, lubię jak się wtrącasz!

[1agfa]

Cześć, Mirku. Był izolowany od innych więźniów, wyjątkowo ochraniany. Wrakiem człowieczeństwa był od początku.
Przez czas jego uwięzienia świat się zmienił; lecz nie sądzę aby on się zmienił się. Rozumiem i nie dziwię się panikowaniu mieszkańców jego miasta.
To nie jest zwykły (np. w afekcie) zabójca.
Że dziennikarze dostarczają żer...zawsze zbierały się tłumy: przy dybach, przy stosach, przy gilotynie, przy wypadku komunikacyjnym.
Media...one tylko zastępują głodnej publice żywy obraz.
Im podlejsze, tym obficiej szafują tym obrazem. Tak, igrzyska.
Ale uruchomiając trochę wyobraźni - także lęk oczywisty i prawdziwy.

mirekms napisał:

>
> po 25 latach więzienna ten człowiek jest wrakiem psychicznym i fizycznym
> i to raczej jego trzeba chronić przed tłumem,ale są igrzyska,jest i rozrywka

[hardy1]

W dzisiejszej sytuacji prawnej tylko zakład psychiatryczny dla tego mordercy (tak, jak planują w Norwegii dla Breivika, po odsiedzeniu przez niego kary).

Natomiast nie zgadzam się, że Trynkiewicz odbył karę. Dostał indywidualną karę śmierci, którą zbiorowo (nie indywidualnie jemu) i nieprzemyślanie Sejm zamienił na 25 lat. Już po wyroku. Formalnie jest kara wykonana, ale moralnie nie. Mam prawo do takiej opinii. Prawo musi być nie tylko formalne, ale i materialne (to znaczy nie może stać w rażącej sprzeczności z poczuciem sprawiedliwości. Inaczej nie ma szacunku dla prawa).

[k.karen]

hardy1 napisał:

> W dzisiejszej sytuacji prawnej tylko zakład psychiatryczny dla tego mordercy (t
> ak, jak planują w Norwegii dla Breivika, po odsiedzeniu przez niego kary).
>
> Natomiast nie zgadzam się, że Trynkiewicz odbył karę. Dostał indywidualną karę
> śmierci, którą zbiorowo (nie indywidualnie jemu) i nieprzemyślanie Sejm zamieni
> ł na 25 lat. Już po wyroku. Formalnie jest kara wykonana, ale moralnie nie.


Tak jest, kara formalna (zmieniona) jest wykonana, ale moralnie nie. I tylko zakład psychiatryczny, jeśli nie ma innej, zgodnej z prawem, możliwości.

Jestem za przywróceniem kary śmierci dla takich bestii. Tam gdzie krzywdzi się dzieci i morduje nie ma miejsca na miłosierdzie, takich ludzi trzeba eliminować bo nie ma dla nich nadziei na resocjalizację. To wyjątkowo odrażająca zbrodnia. A kara dożywocia, to życie bydlaka na koszt podatników.

[hardy1]

Mamy to samo zdanie, Karen.

Ale ci, co ustanawiają prawo, siedzą w ciepłych fotelach i często nie myślą o konsekwencjach ustanawianego przez siebie prawa, w przyszłości . Myślą doraźnie.

[sorel.lina]

mirekms napisał:

> jedna sprawa,faceta można jeszcze
> raz zamknąć za czyn nie dokonany

I to jest właśnie kpina z Państwa, którą funduje sobie... Państwo.

[tan.nawe]

sorel.lina napisała:

> Na temat "szczątków ludzkich", pochodzących ponoć z kości części twarzowej czas
> zki, nie wypowiedzieli się. Bali się "stracić twarz"?

Na znalezionych "materiałach pornograficznych" do rysunków dzieci doklejone były twarze.Trynkiewicza. No comment.

[1agfa]

Dzień dobry Tan.nawe. Podobno były to jego dziecięce zdjęcia z kolonii. Podobno to, podobno tamto. Pogłoska goni pogłoskę, każdy spośród dziennikarzy poczytuje sobie za punkt honoru dorzucić nową wieść (lub interpretację wieści) do krążących pogłosek. Przynajmniej jak na tę chwilę, kiedy to piszę.
Byłoby śmiesznie, gdyby za pogłoskami nie stało realne (jednak!) zagrożenie. Żenująca porażka kolejnych rządów ze wszystkich stron tzw. sceny politycznej.
Bo on nie powinien był wyjść z ciupy nigdy.

tan.nawe napisała:

> sorel.lina napisała:
>
> > Na temat "szczątków ludzkich", pochodzących ponoć z kości części twarzowe
> j czas
> > zki, nie wypowiedzieli się. Bali się "stracić twarz"?
>
> Na znalezionych "materiałach pornograficznych" do rysunków dzieci doklejone był
> y twarze.Trynkiewicza. No comment.

Inteligentna bestia?

[mirekms]

nie jestem (raczej) zbyt bystrym chłopcem
i nie rozumiem dlaczego facet po odbyciu
kary 25 lat więzienia
ma zostać ponownie zamknięty z
powodu żali zniesienia kary śmierci

[fenikss.2972]

facet nie ma być zamknięty z powodów żalu ze zniesienia kary śmierci, tylko z powodu tego, że jest człowiekiem niebezpiecznym, który z dużym prawdopodobieństwem zabije znowu. Determinuje to zaburzenie osobowości. Człowiek ten nie powinien nigdy zostać wypuszczony na wolność.


mirekms napisał:

> nie jestem (raczej) zbyt bystrym chłopcem
> i nie rozumiem dlaczego facet po odbyciu
> kary 25 lat więzienia
> ma zostać ponownie zamknięty z
> powodu żali zniesienia kary śmierci

[hardy1]

Pierwsze - tak właśnie jest, Kogucie. Ten pan T. stwarza dalej zagrożenie.

Drugie - wszystkie władze dały ciała w ciągu 25 lat. Nikt "nie pamiętał", że 25 lat kiedyś temu panu T. i kilku podobnym minie. Zaś "na początku było ustanowienie 25 lat jako kary maksymalnej, a nie dożywocia".
Prawa nie zmienili. Nie mieli czasu? A teraz próbuje się sztukować prawo na kolanie...

[mirekms]

fenikss.2972 napisał:



z dużym prawdopodobieństwem zabije znowu



-----------------------------------------------------------------(m.podkreślenia)----------------



to radykalnie zmienia istotę sprawy,facet po 25 lat pobytu w kurorcie
gdzie jakość posiłków,opieka zdrowotna osiągnęły szczyty dobroci,i
miał do dyspozycji doborowe towarzystwo,nabrał energii i radości życia

można postawić tezę,wręcz na granicy pewności,że facet na wolności
zgwałci,następnie zamorduje przedstawicieli okolicznego społeczeństwa

ceny lub podatki w najbliższym czasie pójdą w górę
igrzyska były,a teraz czas na zapłatę,koniec teatru

[fenikss.2972]

facet jest klasycznym przykładem osobowości dyssocjalnej, z zaburzeniami seksualnymi
odsyłam do literatury w tym temacie
zaburzenie tego typu jest trwałe
stwierdzenie tego gościa - po wyjściu będę zabijał, bo to silniejsze ode mnie - jest kwintesencją stanu psychicznego tego człowieka.
Jeśli wcześniej nie dopadnie go lincz, a facet nie zostanie izolowany - w ciągu najbliższego pół roku zabije.

pl.wikipedia.org/wiki/Socjopatia
pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_dyssocjalna

[mirekms]

Kogucie
lekarz zdiagnozował u mnie znaczące zmiany
i to po dwutygodniowym pobycie w Świnoujściu

teraz już nie powie,że na początku września
jadę ponownie,bo jest w stanie złożyć jakiś
wniosek,i będzie ała,ala

[fenikss.2972]

nie bardzo widzę związek z moim postem i sens

[mirekms]

jest związek
też chodzę do seksuologa i lekarza od nerwów,to taka nowa moda
a lekarz to pan i władca,i może dużo i różnie napisać w papierach

[fenikss.2972]

ale nie jesteś dewiantem, z klasycznymi objawami osobowości dyssocjalnej ?
nerwicę można leczyć
jeśli znajdziecie życiorys faceta - ja znalazłem, oraz opis przebiegu procesu - nie trzeba nic więcej
zaburzenia dyssocjalne niestety są nie do wyprostowania
a to, że lekarz może napisać, a pacjent poudawać, żeby lekarz napisał - to żadna nowość.
Dlatego obserwuje się zachowanie pacjenta, nie opierając się wyłącznie na jego słowach.
a - u nas nie ma przymusu leczenia, więc chodzisz bo chcesz

mirekms napisał:
> jest związek
> też chodzę do seksuologa i lekarza od nerwów,to taka nowa moda
> a lekarz to pan i władca,i może dużo i różnie napisać w papierach

[mirekms]

fenikss.2972 napisał:


ale nie jesteś dewiantem

------------------------------------------------------------------(m.podkreślenia)---------------


rozumiem,że to pytanie do mnie
jeśli fetysz uznać za jedną z cech dewianta,to jak najbardziej

[fenikss.2972]

nie, fetysz nie jest dewiacją
dopóki nie robisz nikomu krzywdy, to tylko ewentualny Twój własny dyskomfort


mirekms napisał:
> rozumiem,że to pytanie do mnie
> jeśli fetysz uznać za jedną z cech dewianta,to jak najbardziej
>

[mirekms]

fenikss.2972 napisał:

to tylko ewentualny Twój własny dyskomfort


--------------------------------------------------------------------------(m.podkreślenia)-------

Kogucie,Kogucie
fetysz i dyskomfort?

[tan.nawe]

mirekms napisał:

> fetysz i dyskomfort?

To zależy. Od fetysza.

[fenikss.2972]

owszem
zwykle są nieszkodliwe i tak naprawdę spora grupa ludzi ma jakiś swój fetysz
czasem przeszkadzają w normalnych relacjach - wtedy stanowią dyskomfort
a czasem bywają dewiacją, jeśli wiąże się to z zachowaniami patologicznymi, lub wyrządzaniem krzywdy sobie lub drugiej osobie

tan.nawe napisała:
> To zależy. Od fetysza.

[fenikss.2972]

gdyby nim nie był, nie biegałbyś do lekarza
no chyba, że to przymus


mirekms napisał:
> Kogucie,Kogucie
> fetysz i dyskomfort?

[mirekms]

Kogucie,pisanie na forum o tak oczywistych sprawach,jak na ten
przykład higiena życia psychicznego może być dla niektórych wstydliwą
sprawą,dla mnie zdecydowanie nie,ale to chyba temat na inny wątek

[fenikss.2972]

no nie ja go sprowadziłem na te tory


mirekms napisał:

>
>
> Kogucie,pisanie na forum o tak oczywistych sprawach,jak na ten
> przykład higiena życia psychicznego może być dla niektórych wstydliwą
> sprawą,dla mnie zdecydowanie nie,ale to chyba temat na inny wątek

[mirekms]

Kogucie,samo się sprowadziło,absurd goni absurd

[tan.nawe]

mirekms napisał:

> Kogucie
> lekarz zdiagnozował u mnie znaczące zmiany
> i to po dwutygodniowym pobycie w Świnoujściu

Rozbestwiłeś się, czy rozanieliłeś, Mirku?

P.S. To ma chyba związek z tym, co napisałeś, Feniksie.

[fenikss.2972]

no to ja go chyba nie zauważam

tan.nawe napisała:
>
> P.S. To ma chyba związek z tym, co napisałeś, Feniksie.
>

[mirekms]

fenikss.2972 napisał:


no to ja go chyba nie zauważam

--------------------------------------------------------------------(m.podkreślenia)------------


Kogucie
zostawmy już tego seksuologa i lekarza od głowy
a o okuliście już pomyślałeś?

[fenikss.2972]

okulista mi raczej mało pomoże

[mirekms]

spróbuj z opaską na oczach,sprawdzone