Wstyd chcieć wiedzieć

Z czego żyje ten expert?

[toksol]

On wie, że w Europie nikt nie uważa pigułki po za zło. Skąd on to
wie z taką pewniością? On wie, że rodzice nie powinni wychowywać
swoich dzieci, tylko experci. Oczywiście pigułki powinny być
opłacane z podatków, aby experci mieli łatwiej. Co na to przemysł
farmaceutyczny? Pewnie już zacierają ręce.
Takie artykuły oczywiście idą bez komentarza innych fachowców, bo
może kapnie jakiś grosz za ogłoszenia w gazecie???
I tak się to kręci!
Dodałbym, że podanie odrobiny arszeniku osobom po 75 roku życia też
chyba nie jest zabójstwem. Te osoby i tak umrą niedługo, a po co
maja się tym frustrować? No i oszczędności w budżecie by były!
Oczywiście o tym powinni decydować dobrze opłacani experci, a nie
tacy dyletanci jak rodzina, a już na pewno nie ludzie po 70tym roku
życia!!!

[iluminacja256]

Skąd on to
> wie z taką pewniością?

Sta, ze w Europei te tabletki sa dostepne normalnie , a aptekach,
nie trzeba na nie ani recept, ani pozwolenia od proboszcza -
farmaceuta jest tylko zobowiazany do poinformowania o działaniu,
ewntualnych skutkach ubocznych i odesłaniu do lekarza, na wypadek,
gdyby silne krwawiwnie utrzymywało sie długo. I wszystko - nie ma
upokarzajacej bieganiny po lekarzach, kiedy pęknie kondom i blagania
o receptę przy wysłuchiwaniu chamskich komentarzy lekarzy, którzy
potrafią powiedzięc - trzeba było mysleć przed i wypić wodę ...


Co na to przemysł
> farmaceutyczny? Pewnie już zacierają ręce.


A co do przemysłu farmaceutycznego, to fascynujące jest to
przekonanie, z eprzemysł farmaceutyczny ciągle zaciera ręce, kiedy
chodzi o kobiecą, za przeproszeniem, cipę. Jakoś nie widze
komentarzy o zacieraniu rak przez przemysł farmaceutyczny kiedy
sprawa dotyczy produkcji miliardów preparatów witaminowych czy
przeciwbvólowych, które Polscy łykaja jak cukierki, a które dostępne
są wszędzie, nie tylko w aptekach.

[pzgr]

iluminacja256 napisał:

> A co do przemysłu farmaceutycznego, to fascynujące jest to
> przekonanie, z eprzemysł farmaceutyczny ciągle zaciera ręce, kiedy
> chodzi o kobiecą, za przeproszeniem, cipę.

za ten tekst kocham Panią, Pani Sułko

Niedouk albo kłamca

[piespikus]

implantacja [łac.], zagnieżdżanie, biol. zagnieżdżenie się się zarodka (w stadium blastocysty) ssaków (z wyjątkiem stekowców) i człowieka w błonie śluzowej macicy w początkowej fazie ciąży. Czyli to już jest ciąża, czyli przerywa się (dokonuje aborcji). Pan dochtór stara się dokonywać jakiś semantycznych gierek.

Pigułka "po" nie przerywa ciąży

[empirio]

piespikus napisał:

> implantacja [łac.], zagnieżdżanie, biol. zagnieżdżenie się się zarodka (w stadi
> um blastocysty) ssaków (z wyjątkiem stekowców) i człowieka w błonie śluzowej ma
> cicy w początkowej fazie ciąży. Czyli to już jest ciąża, czyli przerywa
> się (dokonuje aborcji). Pan dochtór stara się dokonywać jakiś semantycznych gie
> rek.

Pigułka "po" działa przed zagnieżdżeniem się zarodka, czyli przed początkową fazą ciąży. Gdy zarodek się zagnieździ, pigułka na niego nie działa. Radzę poczytać coś na ten temat, zanim zarzuci się komuś niewiedzę.
Semantyczne gierki uprawiają natomiast Ci, którzy określają tę pigułkę jaka "poronną". Pisałem o tym tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/w,933,106215951,106362323,Co_to_jest_poronienie_.html

[gandalph]

piespikus napisał:

> implantacja [łac.], zagnieżdżanie, biol. zagnieżdżenie się się zarodka (w stadi
> um blastocysty) ssaków (z wyjątkiem stekowców) i człowieka w błonie śluzowej ma
> cicy w początkowej fazie ciąży. Czyli to już jest ciąża, czyli przerywa
> się (dokonuje aborcji). Pan dochtór stara się dokonywać jakiś semantycznych gie
> rek.
Pleciesz jak Piekarski na mękach. Zasadniczym celem działania pigułki "po" jest
opóźnienie owulacji (największa szansa zapłodnienia jest wtedy, gdy zaplemnienie
nastąpi tuż przed owulacją), w dalszej kolejności utrudnienie ruchu plemnikom, a
w ostateczności utrudnienie zagnieżdżenia się zapłodnionego jaja. Natomiast,
jeśli do zagnieżdżenia już dojdzie (np. w razie spóźnionego wzięcia pigułki), to
żadnego efektu nie ma, wręcz przeciwnie, pigułka sprzyja ciąży. Tak wynika z
opisu, który zacytowałem w innym miejscu.

[st.lucas]

Tak jest: "myk" Poludniewskiego i jemu podobnych polega na zamaceniu
pojec: conceptio et implantatio. A dalej juz idzie latwo...

Z moich doswiadczen lekarskich (jestem ginekologiem) wynika, ze
pacjentki zglaszajace sie po "pigulki po" robia to dosc czesto na
etapie wedrowki blastocysty przez jajowod.
Przyjecie pigulki oznacza wiec z duzym prawdopodobienstwem dzialanie
aborcyjne.

Pozdrawiam.

[gandalph]

st.lucas napisał:

> Tak jest: "myk" Poludniewskiego i jemu podobnych polega na zamaceniu
> pojec: conceptio et implantatio. A dalej juz idzie latwo...
>
> Z moich doswiadczen lekarskich (jestem ginekologiem) wynika, ze
> pacjentki zglaszajace sie po "pigulki po" robia to dosc czesto na
> etapie wedrowki blastocysty przez jajowod.
> Przyjecie pigulki oznacza wiec z duzym prawdopodobienstwem dzialanie
> aborcyjne.
>
> Pozdrawiam.

I Sz. P. jako "doświadczony ginekolog" jest w stanie ten fakt stwierdzić? To
znaczy, ze zapłodnione jajo JUŻ, JUŻ WĘDRUJE PRZEZ JAJOWÓD? Ośmiesza się Pan.
Niech Pan odpowie na jedno pytanie: w jaki sposób można stwierdzić, że nastąpiło
zapłodnienie/poczęcie w ciągu pierwszych 2-4 dni po fakcie? proszę mi tu tylko
nie cytować łacińskich farmazonów (w tym jest Pan może dobry), proszę o konkrety.

[syswia]

He, he he tez jestem ciekawa ;) i widze pole do potencjalnego
zarobku na schizowanych kobitach, ktore CHCA zajsc w ciaze. Poki co
ten paskudny przemysl farmaceutyczny zarabia na testach ciazowych. A
tak lekarz moglby sobie zarobic i upewnic kobiete, ze zaplodnione
jajo juz sobie biegnie jajowodem. Ale kase mozna by trzepac!

[enesta]

st.lucas napisał:
> Z moich doswiadczen lekarskich (jestem ginekologiem) wynika, ze
> pacjentki zglaszajace sie po "pigulki po" robia to dosc czesto na
> etapie wedrowki blastocysty przez jajowod.

I tu jest odpowiedź na pytanie czy "pigulki po" powinny być na
receptę czy też nie.
Myślę że zgodzi się pan tu ze mną, że pacjentki nie przyszły by tak
późno bo w razie potrzeby sięgnęły by po nią po paru minutach.

Wstyd chcieć wiedzieć

[tawika]

Jakże byśmy mogli dowodami obalić to, w co motłoch bez dowodów uwierzył? -
Fryderyk Nietzsche.
I tyle w temacie dyskusji z wierzącymi, obojętnie w którego boga.

[inkwizytorstarszy]

tawika napisała:

> Jakże byśmy mogli dowodami obalić to, w co motłoch bez dowodów
uwierzył? -
> Fryderyk Nietzsche.
> I tyle w temacie dyskusji z wierzącymi, obojętnie w którego boga.

....Wyrazy uznania i radości za Twój logiczny i mądry komentarz !
--!!!( Uwaga!-kapłani już wysłali na forum swoje "Czarne Brygady"
-vide "święty lukas",quasi ginekolog !!!)

Wstyd chcieć wiedzieć

[julus908]

Mam w domu encyklopedię medyczną i tam jest napisane, że ciąża zaczyna się od
momentu zapłodnienia i trwa do porodu. Są różne wersje medycyny, czy co?
We Francji każda nastolatka może iść do szkolnej pielęgniarki i bez problemu i
zbędnych pytań dostanie taką pigułkę "po"? I taką pigułkę dostanie zawsze,
nawet i 3-4 razy w ciągu roku szkolnego?

Mozna i tak:

[st.lucas]

Nie czytac encyklopedii. Nie znac laciny, ale poslugiwac sie
lacinska terminologia. Tlumic wyrzuty sumienia i przeinaczac
prawde...

Mozna.

Czlowiek jest wolny.
Zly wybor wolnosci takze afirmuje sam fakt wolnosci.

Ale mozna tez plynac pod prad i dociekac jak jest naprawde -
nieraz wbrew wlasnemu dyskomfortowi!

W jakich czasach zyjemy? Zyjemy w balaganie.
Sa tacy, ktorzy usiluja go uporzadkowac. I sa tacy, ktorzy go
powiekszaja.

Sa tacy, ktorzy twierdza: nie ma uniwersytetow medycznych,
ekonomicznych, rolniczych, teologicznych... Bo po lacinie
universitas oznacza wszechnice. Uniwersalny to tyle co
wszechstronny...
Nie moze byc malzenstwa gejow, bo malzenstwo (po lacinie
matrimonium) oznacza opieke nad matka...
Nie moze byc braku ewentualnego dzialania wczesnoporonnego po
zaplodnieniu - po zaplodnieniu jest tylko porod lub poronienie!
A prawdziwa antykoncepcja - jak na to wskatuzuje jej lacinska
etymologia - to zapobieganie zaplodnieniu...

Mysle, ze wiele wspolczesnego zla bierze sie z upadku edukacji.
Bez lacinskiego szlifu intelektualnego - nie ma inteligenta!
Pozdrawiam.

[pani_bozia]

siedzi sobie księżulo na plebanii za pieniądze ukradzione podatnikom na mocy
konkordatu i pieprzy trzy po trzy.......

[iluminacja256]

No i przez Ciebie się obsmarkalam :))))

[st.lucas]

A moze by tak merytorycznie?

Wstyd chcieć wiedzieć

[pani_bozia]

Apeluję o zakazanie ruchu lotniczego (i samochodowego)!
Z powodu wypadków lotniczych dochodzi do wielu aborcji życia poczętego
narodzonego! W średniowieczu korzystano z bryczek, furmanek (i to tylko jeśli
kogoś było stać) i tak powinno zostać. Ludzie korzystali z furmanek od święta.
Tymczasem na wypadkach pasażerów np helikopterów lub autobusów, zarabiają
firmy medyczne, farmaceutyczne, rehabilitanci....To samo z pociągami.
Generalnie, obecnie, prawo powinno zezwalać na bycie pasazerem
samolotów,samochodów ale tylko jednej firmy i tylko po uzyskaniu specjalnego
zezwolenia. Przychodzisz do mnie i ja decyduje (po wniesieniu opłaty 100zł za
wizytę) czy moim zdaniem masz moralne prawo bycia pasazerem samolotu/samochodu.

Dostęp do antykoncepcji po stosunku w Polsce to dobry żart, zwłaszcza w nagłej
sytuacji. Próbowałam ktoś się dostać do państwowej przychodni na wizytę do
ginekologa z dnia na dzień? Państwowy lekarz wypisał kiedykolwiek komukolwiek
taka pigułkę? Nie wypisują nawet zwykłych pigułek "bo im sumienie nie pozwala"
[jakoś trzeba naganiać bydło do prywatnych gabinetow, poza tym, na aborcji
albo RU lepiej się zarabia...(pomijam jednostki autentycznie chore
psychicznie, np psychola i świra "st.lucasa" - można mu wybaczyć, choroba nie
wybiera), reszta to zwykłe bydlaki i skoorwysyny, które albo z
mizoginistycznej nienawiści do kobiet albo z powodów czysto merkantylnych,
gotowe są zmarnować kobiecie życie]

Kpina i skandal, że dorosły człowiek w tym kraju nie ma prawa do godności i
podejmowania decyzji dotyczących własnego życia.

Do st. lucas - świrze, musi ci być ciężko z faktem, że w 18 państwach świata
przyjęcie tabletki "po" nie jest "zabójstwem człowieka" - może unieś się
honorem, pokaż na co cie stać i osmieszaj się idioto na tamtejszych forach, w
Polsce twoje pieprzenie i tak nie ma sensu, tutaj dostęp do pigułki "po" jest
utrudniony maksymalnie - nie idź na łatwiznę i szerz swoją "wiedzę" np na
forach francuskich, angielskich, estoństkich, litewskich, holendeskich,
amerykańskich, po co się ograniczać? Tam dopiero masz dużo roboty do odwalenia.
Napisałabym, żebyś leczył się na głowę - ale to juz nie ma sensu - lecz się na
nogi "rycerzyku kolumba" (oni też słyną z akcji antyaborcyjnych w państwie w
ktorym aborcja jest zakazana, na ekscesy w Niemczech, Czechach, Węgrzech,
Austrii, Albanii, Francji, UK itp. ich nie stać, bo za nawoływanie do
dyskryminacji kobiet i ich praw reprodukcyjnych tamtejsze kobiety i ich
mężczyźni "powiesiliby na latarniach" tych rycerzyków.

Aborcja jest legalna, bezpieczna, dostępna na zyczenie WSZĘDZIE W EUROPIE poza
dwoma fundamentalistycznymi, katolickimi ciemnogrodami: Polską i katolicką
Irlandią.
St. lucas - nie marnuj się tutaj, nie marnuj na polskich forach swojego
potencjału umysłowego, ja myślę, (na podstawie twojego tekstu: "zabójstwo
komórki", że potrafilbyś wstrząsnąć nie jednym Europejczykiem i Europejką.
Mozemy nawet zrobić ci reklame (tam gdzie pracujesz).Chyba nie masz nic
przeciwko i nie wstydzisz się swoich poglądów?
Miej chociaż na tyle honoru i godności by podać swoje imię i nazwisko.
Deprecjonujesz wiedzę człowieka (Południewski), który ma przynajmniej odwagę
podpisać się imieniem i nazwiskiem (i choćby dlatego jest bardziej wiarygodny
od ciebie), głosząc swoje poglądy.
Zrób to samo. Ujawnij swoje imie i nazwisko (bo jeśli nie, to pozostaniesz w
świadomości polskich internautów nie tylko świrem, ale świrem i szmatą bez
godności).

[syswia]

E tam, pani_boziu - przeciez toto nawet odrobiny honoru nie ma i nie
bedzie mialo, a grzmienie z ambonki dodaje dreszczyku emocji.

Ja sie przychylam, przyjedz st lucas do Kanady - nawet juz nie
trzeba zaproszenia - i nas oswiec w kwestiach morderstwa komorki!

Wstyd chcieć wiedzieć

[jaremaben]

Bede powtarzac z uporem maniaka - mieszkam w Norwegii i gdybym byla
wierzaca, dziekowalabym za to Bogu. Poniewaz nie jestem - dziekuje
sobie. Dlaczego kazdy artykul w polskiej prasie dotykajacy spraw
planowania ciazy i zapobiegania skutkom niezbyt przemyslanego
wspolzycia seksualnego wywoluje od razu odzew w postaci komentarzy
swiatopogladowych? Wierzacy niech po prostu nie stosuja
antykoncepcji i srodkow, o ktorych mowa a artykule. Niech nie
przerywaja ciazy i nie wspolzyja przed zawarciem malzenstwa. A inni
niech sie kieruja wlasnymi pogladami. I tyle. O czym tu dyskutowac?

[enesta]

jaremaben napisała:

Wierzacy niech po prostu nie stosuja
> antykoncepcji i srodkow, o ktorych mowa a artykule. Niech nie
> przerywaja ciazy i nie wspolzyja przed zawarciem malzenstwa. A
inni
> niech sie kieruja wlasnymi pogladami. I tyle. O czym tu
dyskutowac?

I byłby idealnie,
dlatego dyskutujemy o potrzebie istnienia w Polsce wolności
dokonywania wyboru, o potrzebie istnienia wyczerpującej i rzetelnej
edukacją seksualnej w szkole, takiej która da młodzieży wiedzę
jakiego oni mają dokonać wyboru.
Niektórzy pewnie zaproponują mi emigrację
ale,
to też mój kraj, wolny kraj, a słowo wolny do czegoś zobowiązuje..

Wstyd chcieć wiedzieć

[jaremaben]

Ja mam jednak duzo watpliwosci na temat tego, czy Polska jest krajem
wolnym. Przynajmniej jesli rozumiec jako wolnosc mozliwosc
korzystania z przyslugujacych czlowiekowi praw. Praw zapisanych w
konstytucji i innych dokumentach, ratyfikowanych... itp. Nie mam
czasem pewnosci, ze w Polsce rzeczywiscie istnieje rozdzial kosciola
od panstwa, wolnosc slowa, wolnosc wyznania, itd. A najbardziej
przeraza mnie chyba jezyk, jakim w tzw. dyskusjach posluguja sie
przeciwstawne obozy. I mam na mysli zarowno strone katolicka jak i
laicka, bo o wyznawcach innych religii trudno mi cokolwiek
powiedziec, nie zetknelam sie byc moze dostatecznie czesto z wieloma
ich wypowiedziami. Duzo w postach internetowych zlosliwosci,
emocji, czasem wrecz obrazliwych epitetow. Malo merytorycznych
wypowiedzi, dotykajacych scisle tematu.
Napisalam w poprzednim komentarzu, ze nie ma o czym dyskutowac. Bo
nie ma. Puste dyskusje na forach internetowych niczego nie zmienia.
Jesli mam watpliwosci dotyczace dzialania jakiegos medycznego
preparatu, to moj interes w tym, zeby podjac probe poszerzenia
wiedzy o preparacie. Moja decyzja, czy go bede stosowac czy nie. Nic
mi do tego, ze ktos nie zazyje jakiegos leku, bo mu religia
zabrania. Wolnosc - nie chce, niech nie bierze. Innym tez wara od
mojego swiatopogladu i moich zyciowych wyborow. Lacznie z decyzja o
wyjezdzie z kraju. Wyjechalam. I w ten sposob ulatwilam sobie
mozliwosc podejmowania decyzji dotyczacych mojego ewentualnego
rozmnazania sie lub nie-rozmnazania. I to tez byl jeden ze sposobow,
zeby poszerzyc zakres moich wolnosci. Szybszy sposob.
Nie zmienia to faktu, ze zgadzam sie z teza, iz potrzeba w Polsce
dobrej edukacji seksualnej wsrod mlodziezy, itd. Ale ja mojej
wolnosci chcialam zaznac juz. TERAZ. Swiadomosci, ze mam wybor.
Pewnosci, ze mam wybor. Chociaz nie musze od razu z niego korzystac.
Ani moja 17-letnia corka. Ale ona tez zyje w kraju, w ktorym dano
jej wybor.

[iluminacja256]

> Wyjechalam. I w ten sposob ulatwilam sobie
>mozliwosc podejmowania decyzji dotyczacych mojego ewentualnego
>rozmnazania sie lub nie-rozmnazania. I to tez byl jeden ze
sposobow,
zeby poszerzyc zakres moich wolnosci

Ale widzisz, nie mozemy wszyscy wyjechac, bo to nie jest
rozwiazanie... to nic nie zmienia na miejscu, a ta zmiana jest
potrzebna - wlasnie dlatego, zeby wybór był czyjąś PRYWATNA sprawą .
Póki co jest PUBLICZNY i w bardzo niedobry sposób upubliczniany - i
wcale nie kojarzy mi sie to, z II falą feminizmu, mówiacą, ze to co
prywatne jest publiczne, raczej z wywlekamniem intymnosci i
wylewaniem na nia pomyj w imię rzekomej moralnosci obowiazującej
wszystko i wszystkich.

[jaremaben]

a ta zmiana jest
> potrzebna - wlasnie dlatego, zeby wybór był czyjąś PRYWATNA
sprawą .
> Póki co jest PUBLICZNY i w bardzo niedobry sposób upubliczniany -
i
> wcale nie kojarzy mi sie to, z II falą feminizmu, mówiacą, ze to
co
> prywatne jest publiczne, raczej z wywlekamniem intymnosci i
> wylewaniem na nia pomyj w imię rzekomej moralnosci obowiazującej
> wszystko i wszystkich.

... kajam sie w tym miejscu. I zgadzam sie - jak najbardziej z
opinia powyzej. A kajam sie, bo ja juz naprawde w ktoryms momencie
przestalam to unosic na barkach moich slabych. Bo mdlosci dostaje
czytajac o sprawach Alicji Tysiac itp. Ja wiem, ze wszyscy wyjechac
nie moga. I duzo ludzi nie chce po prostu. Mam 38 lat i jestem
polskim grajdolkiem zmeczona. Przez cale dorosle zycie bronilam
dzielnie wolnosci i pogladow, ale teraz mysle - przed kim tak ich
bronilam? Przed tymi, ktorzy nie sluchali argumentow, bo nie
chcieli sluchac (wiedzac lepiej) albo nie rozumieli, o czym mowie? W
Polsce potrzebna jest debata publiczna na bardzo wysokim poziomie
merytorycznym, z udzialem wladzy, z udzialem PANSTWA, bez udzialu
KOSCIOLA (jako instytucji-cichego straznika jedynej prawdy o
wszystkim, nawet o ateistach). Potrzebna jest zmiana w mentalnosci
Polakow, wyzbycie sie tych polskich kompleksikow i strachow, ktore
sprawiaja, ze wszystko co inne, nowe, bedace w mniejszosci, wydaje
sie zagrozeniem. Homoseksualista, feministka, ateista - diably
wcielone, roja i porobstwo... Moj maz pyta mnie czesto (retorycznie
poniekad) - w jakiej dziedzinie Polacy ostatnio przodowali w
Europie, byli prekursorami? W zadnej, niestety.
Kibicuje tym, co im sie jeszcze chce. Chyle czola i zycze duzo
wytrwalosci, cierpliwosci i samozaparcia. Naprawde. Pozdrawiam
idealistow.

[enesta]

napisałaś:
> Ja mam jednak duzo watpliwosci na temat tego, czy Polska jest
krajem wolnym
i w pełni zgadzam się z tobą.
Napisałam że zaproponują mi emigrację ci którzy chcą by dostosować
się do ogólnie wygodnych i przyjętych w tym kraju poglądów.
Ale ponieważ żyję w podobno wolnym kraju, mam chyba prawo do
własnego zdania, opinii, decyzji. I to jest teoria naszej wolności,
bo praktyka to walka z wiatrakami..
Zazdroszczę ludziom, którzy wyjechali i znaleźli na emigracji
szczęście, dla mnie każdy wyjazd jest ogromnym pozytywnym
doświadczeniem, ale moja więź z krajem jest tak duża że została mi
walka z wiatrakami. Pocieszam się że być może dyskusje- nawet na
internetowym forum- (może) zmienią coś w przyszłości i moje dzieci
będą mogły samodzielnie decydować o własnych wyborach.

Do „twardo-opornych” w tym wątku, w szczególności

[gandalph]

niejakiego st. lucasa, Naczelnego (pseudo)Ginekologa Forum

Otóż NGF uprawia igraszki terminologiczno-słowne chwaląc się swoją znajomością
łaciny…
Przypomina mi się w związku z tym stara anegdota, jak to pewien szlagon
herbowy przekonywał chłopa pańszczyźnianego, że Pan Bóg jest szlachcicem. „Jak
to, jaśnie panie?”, „No, przecież mówimy Pan Bóg, a nie Chłop Bóg”. „No
faktycznie, jaśnie panie!” – chłopina dał się przekonać.
Przypomnę zatem, że od dawien dawna w języku polskim antykoncepcja oznacza
zapobieganie ciąży – w domyśle, niepożądanej. Nie ma przy tym żadnego
znaczenia, co znaczy to określenie w łacinie. Przypomnę również, że ciąża
oznacza stan organizmu kobiety; krótko mówiąc: to kobieta jest w ciąży, nie
płód. Nie pierwszy ani ostatni to przykład na to, że odpowiednik terminu
obcego w języku polskim ma nieco inne znaczenie niż w oryginale. Językoznawca
powiedziałby, że np. słowo ”interferencja” w języku polskim ma węższe pole
znaczeniowe niż „interference" w języku angielskim.
NGF upiera się, że o ciąży należy mówić już od zapłodnienia; ma się to,
niestety, nijak do biologii. Otóż, po pierwsze, między zapłodnieniem, które
też nie jest jednorazowym aktem, lecz procesem, który trwa, a zagnieżdżeniem
zapłodnionego jaja może jeszcze wiele się zdarzyć. Po drugie, ciążę można
wykryć/stwierdzić dopiero po zagnieżdżeniu, czy implantacji, jak chcą
niektórzy. Tego, co się dzieje między zapłodnieniem a implantacją w ŻADEN
SPOSÓB STWIERDZIĆ NIE MOŻNA. Stąd stwierdzenie, jak wyżej. Upieranie się przy
tym, że zapłodnienie to już ciąża, jest tylko wiarą, a nie faktem, bo jest
czymś niesprawdzalnym ani niestwierdzalnym. A jeden może sobie wierzyć, inny
nie. Jeśli ktoś uważa, że stosowanie środków uniemożliwiających implantację
jest niemoralne, to niech sobie uważa. Nie może sobie jednak rościć pretensji
do JEDYNIE SŁUSZNEJ PRAWDY.
Dalej, 50 czy 100 lat temu rzeczywiście antykoncepcja była równoznaczna z
niedopuszczaniem do zapłodnienia, bo innych środków nie było. Dziś już są!
Dlaczego ich nie stosować, np. pigułki „po”, przeznaczonej do użycia w
sytuacjach awaryjnych?
Padła w tym wątku nazwa RU486; otóż istotnie, ta pigułka może być użyta jako
środek poronny, ale w połączeniu z prostoglandyną. Samodzielnie jest środkiem
antykoncepcyjnym, czyli do użycia „przed”. Przy okazji, uważam za skandal to,
że środek ten nie został dopuszczony w Polsce, gdyż już od 20 lat wiadomo, że
u wielu kobiet co najmniej hamuje rozwój raka piersi, bez skutków ubocznych
jak w chemioterapii.

Przy okazji...

[gandalph]

...warto może, by "twardogłowi" uświadomili sobie jedną rzecz: sytuacja, gdy
pigułki "po" są wydawane na receptę, gdy właśnie czynnik czasu jest krytyczny,
prowadzi właśnie do tego, że owa pigułka staje się czynnikiem "wczesnoporonnym"
(w rozumieniu "twardogłowych"), bądź w ogóle nie skutecznym, miast być środkiem
antykoncepcyjnym, do czego jest przewidziana. Dlatego te pigułki powinny być
łatwo dostępne, bez recepty.

Wstyd chcieć wiedzieć

[wen_yinlu]

Ale na co te bezsensowne dyskusje od kiedy zaczyna się człowiek i czy pigułka
działa poronnie czy nie?

Są osoby, które z jakichś - dowolnych - przyczyn potrzebują takiej pigułki.
Same mają w swoich głowach jakieś wyobrażenia o jej działaniu, więc skoro
dokonują wyboru - przyjęcia pigułki, to jest ICH wybór i mi/wam nic do tego.

Niezależnie od tego, czy jest to nastolatka, czy osoba starsza, czy był to
gwałt, czy impulsywny szczeniacki wybryk chciałabym by takie pigułki były
dostępne dla każdej kobiety i za darmo (tak jak w Anglii gdzie mieszkam). Proste?
I tak, chętnie mogę płacić na to z moich podatków, chętniej niż na nowe auta
dla panów posłów i przyrastających do stołków urzędników. I tak, chciałabym by
moja córka miała dostęp do takiej pigułki, czemu nie - u pielęgniarki w szkole.

A co do skutków ubocznych - sama raz wzięłam taką pigułkę, prezerwatywa
zawiodła - trochę szumu w uszach i uczucia gorąca (może ze strachu bardziej),
po 2 tygodniach chwilowe pogorszenie cery, 3 następne cykle lekko
rozregulowane (wydłużone). Żadnych krwotoków, bólu, nic. Spore uczucie ulgi.
I dodam jeszcze, że spodziewałam się czegoś gorszego, bo niestety nie toleruję
pigułek antykoncepcyjnych na dłuższą metę. Jednorazowe przyjęcie nawet takiej
dawki hormonu nie jest na pewno dużo gorsze od stałego przyjmowania małych
dawek całymi latami, kiedy równowaga hormonalna jest prawie na stałe
przesunięta w inną stronę.

[summertime.clothes]

W 100 % zgadzam się z powyższą wypowiedzią.

Sytuacja w Polsce to czysta hipokryzja - środek jest legalny, ale trudno
dostępny ze względu na "moralne wątpliwości" lekarzy w przychodniach
państwowych, które dziwnym trafem znikają, kiedy ci sami lekarze przyjmują w
gabinetach prywatnych. Widać punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Zresztą sam pomysł posiadania recepty na tabletkę po jest według mnie chybiony -
po co mam iść do lekarza, skoro i tak nie zrobi mi żadnych badań, a informacji o
możliwych skutkach ubocznych mogę równie dobrze wysłuchać w aptece? Wizyta u
lekarza to tylko strata czasu, który w przypadku tabletki "po" przecież decyduje
o jej skuteczności.

Naprawdę cieszę się, że nigdy nie musiałam starać się o tabletkę po w Polsce.
Awaryjna sytuacja zdarzyła mi się raz, ale na szczęście w Stanach, gdzie
tabletka jest dostępna bez recepty dla wszystkich osób powyżej 18 roku życia.
Wzięłam ją godzinę po zdarzeniu i nie musiałam się zastanawiać, czy już aby nie
jest za późno.
Co do skutków ubocznych - nie miałam żadnych.

[sid.leniwiec]

Poczytałam trochę wątek i wymiękłam. Towarzystwo Miłośników i Obrońców
Zapłodnionej Komórki Jajowej. Chore.

[gandalph]

sid.leniwiec napisała:

> Poczytałam trochę wątek i wymiękłam. Towarzystwo Miłośników i Obrońców
> Zapłodnionej Komórki Jajowej. Chore.
Fakt! Jeszcze tylko kolekcjonerów zużytych podpasek brakuje!

[b3ata]

ha, ha, ha, dobre!
Chociaż myślę, że taka zużyta podpaska mogłaby byc uznana za dowód
rzeczowy przerwania ciąży przy pomocy tabletki po ( mimo, że żadnego
zamordowanego zarodka nie dałoby się w ten sposób wykryc)...
A serio, dziwi mnie, jak można mówic o działaniu poronnym tabletki
po/przerywaniu ciąży/zabijaniu nienarodzonych itp., skoro nikt, ani
kobieta, ani lekarz nie jest w stanie stwierdzic, czy w ogóle do
zapłodnienia doszło. I zarówno kobieta (najczęściej spanikowana
wizją niechcianej ciąży), jak i lekarz (obojętnie jakiego wyznania i
światopoglądu) mogą tylko domniemywac i szacowac prawdopodobieństwo
zapłodnienia, do którego mogło po prostu wcale nie dojsc z różnych
przyczyn, szczególnie, jeśli kobieta regularnie stosuje
antykoncepcję hormonalną i np. zapomniała raz, czy dwa razy
tabletki.

[echtom]

> A serio, dziwi mnie, jak można mówic o działaniu poronnym tabletki
> po/przerywaniu ciąży/zabijaniu nienarodzonych itp., skoro nikt,
ani kobieta, ani lekarz nie jest w stanie stwierdzic, czy w ogóle do
> zapłodnienia doszło.

Piszę o tym od początku dyskusji, ale zacietrzewieni dyskutanci nie
zwracają uwagi na ten istotny aspekt sprawy :) Właśnie dlatego nie
mam większych zastrzeżeń do antykoncepcji "po", choć jestem
przeciwna aborcji. W większości przypadków jest to dmuchanie na
zimne, nie ingerencja w losy zygoty.

[gandalph]

echtom napisała:

> > A serio, dziwi mnie, jak można mówic o działaniu poronnym tabletki
> > po/przerywaniu ciąży/zabijaniu nienarodzonych itp., skoro nikt,
> ani kobieta, ani lekarz nie jest w stanie stwierdzic, czy w ogóle do
> > zapłodnienia doszło.
>
> Piszę o tym od początku dyskusji, ale zacietrzewieni dyskutanci nie
> zwracają uwagi na ten istotny aspekt sprawy :) Właśnie dlatego nie
> mam większych zastrzeżeń do antykoncepcji "po", choć jestem
> przeciwna aborcji. W większości przypadków jest to dmuchanie na
> zimne, nie ingerencja w losy zygoty.
>

Zgadza się!W dodatku w innym miejscu napisałem, że wymóg recepty na tę pigułkę
"po", gdy czas jest czynnikiem krytycznym, oznacza, że rzeczywiście pigułka z
"na wszelki wypadek" albo z antykoncepcyjnej (w sensie zapobiegania
zapłodnieniu) staje się faktycznie "wczesnoporonną". Ale jest tak tylko dlatego,
że tych pigułek nie można kupić normalnie, lecz biegać po lekarzach i prosić o
zmiłowanie.

Wstyd chcieć wiedzieć

[inkwizytorstarszy]

Możliwość planowania momentu poczęcia dziecka,jest dla kapłanów
wszystkich religii największym zagrożeniem.Im biedniejsze i głupsze
dziecko nieplanowane,tym łatwiej je zdominować religią.

Polecam "Mifepriston",handlowa nazwa : "RU 486",niestety 100% płatna.
Pigułka działa przez 72 godziny "po"

O postinorze i granicach w dyskusji

[unreal.kiniama]

CZTERY LATA TEMU PISAŁAM O TYM PROBLEMIE NA PORTALU DZIENNIKARSTWA
OBYWATELSKIEGO ITHINK (TYTUŁ ARTYKUŁU: O etyce lekarskiej, zrozpaczonej
kobiecie i antykoncepcji po)W MOIM MNIEMANIU POPEŁNIONY WTEDY TEKST ZASADNICZO
NIE ZASŁUGUJE NA TE DRUKOWANE LITERY, ALE DYSKUSJA POD SPODEM - JAK
NAJBARDZIEJ, ZWŁASZCZA, ŻE WYPOWIADA SIĘ POD TEKSTEM OSOBA, PRZYZNAJĄCA SIĘ DO
MEDYCZNEGO WYKSZTAŁCENIA, POLECAM! ALE TYLKO OSOBOM O SILNYCH NERWACH.

[bubster]

"w niektórych miastach Polski łatwiej jest zdobyć kokainę, niż ów
środek antykoncepcyjny"


czytałam artykuł
emocjonalny, ale opisana jest - niestety - rzeczywistośc

Proszę, obejrzyjcie...

[sprintek]

www.youtube.com/watch?v=NpOFcqrqBa0

Wstyd chcieć wiedzieć

[oyasumi77]

Pragnę zauważyć, że np. według katolików, życie ludzkie rozpoczyna się po połączeniu jaja z plemnikiem (czyli od początku formowania się blastocysty), a NIE dopiero po implantacji w macicy (jak określają początek życia organizacje medyczne).

Tak więc owszem, przynajmniej według tej grupy osób, pigułka utrudniająca/uniemożliwiająca zagnieżdżenie zapłodnionego jaja JEST ABORCJĄ - konkretnie zagłodzieniem go na śmierć.

A więc wbrew przewodniemu motywowi - kwestia stosowalności pigułek "po" wcale NIE jest jednoznaczna etycznie. (Z tej samej racji, żadna antykoncepcja chemiczna nie jest akceptowana przez Kościół, ponieważ oprócz efektów utrudniających zapłodnienie, ma ona również efekt utrudniający implantację o ile do zapłodnienia jednak doszło).

Zainteresowanych tą nieoczywistą dyskusją odsyłam do wikipedii! Przynajmniej w angielskiej wersji ów dylemat (nie)etyczności został zasygnalizowany i poruszony.

I co z tego?

[gandalph]

oyasumi77 napisał:

> Pragnę zauważyć, że np. według katolików, życie ludzkie rozpoczyna
się po połąc
> zeniu jaja z plemnikiem (czyli od początku formowania się
blastocysty), a NIE d
> opiero po implantacji w macicy (jak określają początek życia
organizacje medycz
> ne).
>
Stan poprzedzający zagnieżdżenie jest niestwierdzalny w żaden
sposób; medycyna/nauka opiera się na konkretach a nie na wierze. Ale
nie to jest tematem wątku.

> Tak więc owszem, przynajmniej według tej grupy osób, pigułka
utrudniająca/uniem
> ożliwiająca zagnieżdżenie zapłodnionego jaja JEST ABORCJĄ -
konkretnie zagłodzi
> eniem go na śmierć.
>
Mają do tego prawo, ale nie każdy musi w to wierzyć. Patrz wyżej.

> A więc wbrew przewodniemu motywowi - kwestia stosowalności
pigułek "po" wcale N
> IE jest jednoznaczna etycznie.
Jest jednoznaczna, gdyż celem pigułki jest uniemożliwienie
zapłodnienia. To, że może działać "wczesnoporonnie" jest/może być
skutkiem zbyt późnego jej przyjęcia np. wskutek tego, że wymagana
jest recepta. Ale to, czy faktycznie zadziałała antykoncepcyjnie,
czy wczesnoporonnie, czy w ogóle była wzięta tylko "na wszelki
wypadek", jest niemożliwe do stwierdzenia. Natomiast po to właśnie,
aby nie miała działania "wczesnoporonnego", powinna być łatwo
dostępna.

(Z tej samej racji, żadna antykoncepcja chemiczn
> a nie jest akceptowana przez Kościół, ponieważ oprócz efektów
utrudniających za
> płodnienie, ma ona również efekt utrudniający implantację o ile do
zapłodnienia
> jednak doszło).
>
Kościół w ogóle nie akceptuje żadnej metody antykoncepcyjnej, aby mu
nie zabrakło duszyczek. Metodę tzw. naturalną akceptuje tylko
dlatego, że nie da się jej zabronić. Jej skuteczność jednak to
zupełnie inna sprawa.

> Zainteresowanych tą nieoczywistą dyskusją odsyłam do wikipedii!
Przynajmniej w
> angielskiej wersji ów dylemat (nie)etyczności został
zasygnalizowany i poruszon
> y.
Tu nie ma żadnego aspektu etycznego poza sztucznie wywołanym pseudo-
problemem wynikającym z wymogu posiadania recepty.

A tak w ogóle...

[gandalph]

...środki antykoncepcyjne nie są przeznaczone dla katolików, gdyż KK
ich nie akceptuje. Zatem katolicy odchrzańcie się i przestańcie
kłapać dziobem niczym szczerbaty na widok sucharów. WAM ŻADNYCH NIE
WOLNO STOSOWAĆ.

Wstyd chcieć wiedzieć

[lenovoo]

po pierwsze nowa forma życia powstaje już po połączeniu komórki jajowej z
plemnikową dowód ? inne DNA ;] i mówię to jako biolog więc niech nie mówią że
to nie jest aborcja ;]

[gandalph]

lenovoo napisał:

więc niech nie mówią że
> to nie jest aborcja ;]
To jest opinia biologa czy moralisty?

[lenovoo]

chyba czytac potrafisz ?:]

[gagnon]

Moi Drodzy!

Zyjemy w czasie kiedy powinnismy miec swiadomosc ze dzici to glownie
plastik, odpady, zanieczyszczanie naszej planety. Jest nas za duzo,
co idzie ku zagladzie.
Rozmnazamy sie jak kroliczki, koniecznoscia
jest nabycie swiadomosci, ze dzieci sie planuje, ze ich wychowanie
to ciezka praca,...

Powinno sie uczyc i wymagac kultury i swiadomosci seksu juz od
najmlodszych lat, i to jeszcze bardziej od mezczyzn niz od kobiet!
Koniecznoscia jest aby odpowiedzialnosc za seks nie byla jednostonna.

Srodki antykoncepcyjne powinny byc do nabycia w kazdej szkole,
placowce wakacyjnej, aptece, wszedzie tam gdzie mozna kupic tabletki
od bolu glowy...

Sila kosciola w histori wielu krajow jest zawsze wynikiem
molestowania prawnego lub spolecznego kobiet.

[mirus_s]

gagnon napisała:
Srodki antykoncepcyjne powinny byc do nabycia w kazdej szkole,
> placowce wakacyjnej, aptece, wszedzie tam gdzie mozna kupic tabletki
> od bolu glowy...

taaa i Ty je powinnas sprzedawac ;]

[gagnon]

Nie sprzedawalabym, powinny byc bezplatne i dostepne u pielegniarki
szkolonej itd...

[marianka_marianka]

Jeżeli kobieta połknie pigułkę w np. 7 dniu cyklu (dojrzała kom. jajowa wykształca się średnio między 12 a 14 dniem) to nie ma specjalnie szans aby doszło do zapłodnienia.
W takim więc przypadku nie można mówić o zabijaniu "czegokolwiek".

Natomiast kiedy do połknięcia pigułki dojdzie w dniach ewidetnie płodnych, przy np pękniętej prezerwatywie, to tu o niedopuszczeniu do zagnieżdżenia można mówić. Czyli w tym przypadku może dojść do zapłodnienia i powstania nowego życia, ale zostanie ono wydalone, bo nie będzie miało możliwości się "zahaczyć".

Jeszcze jedna ewentualność to ta kiedy przyjmiemy tabletkę w okresie niepłodnym. Tu też nie można mówić o "zabijaniu".

Dlatego nie można uogólniać i nazywać wszystkie kobiety które biorą takie specyfiki -"morderczyniami" . Wiadomo, że tabletka po to ostateczność, niekiedy okupiona odarciem z godności (wędrówki ludów po gabinetach i aptekach) i moralnie dyskusyjna.
To jednak nie powód aby linczować na forum.

Dziwi mnie podejście lekarza na forum, który nie widzi (nie chce widzieć) takiej ewentualności o jakiej ja napisałam. A obrazuje siebie jako człowieka obytego w wiedzę, o której nam zwykłym śmiertelnikom się nie śniło.
Jestem zdania, że można mieć różne opinie, ale oparte na informacjach przedstawionych rzetelnie i całościowo.

Uprzedzając pytanie - jestem m.in biologiem z wykształcenia.

Antykoncepcja a "efekt gapowicza"

[gandalph]

Jest jeszcze jeden aspekt sprawy antykoncepcji w ogóle, a zwłaszcza tej o
najwyższej skuteczności.
W wielu badaniach klinicznych jednym z kryteriów wykluczenia (dotyczy to kobiet)
jest bycie w ciąży, w okresie karmienia lub planowanie zajścia w ciążę w okresie
uczestnictwa w badaniach. Ponadto, w razie zakwalifikowania do takich badań,
należy stosować bardzo skuteczne metody antykoncepcyjne. Otóż, jeśli ktoś
jest radykalnym przeciwnikiem takich środków, to wpada w pewnego rodzaju
pułapkę, hmm, mentalną, coś analogicznego do znanego z ekonomii "efektu
gapowicza", mianowicie odnosi korzyści (stosując potem lek/terapię, która na
etapie badań wymagała właśnie takich obostrzeń, którym bez problemu poddadzą się
te osoby, które nie mają oporów wobec stosowania środków antykoncepcyjnych, np.
pigułki "po". Zatem, jeśli ci ortodoksi chcą być konsekwentni, to powinni np.
odmówić wszczepienia sobie stentów albo przyjmowania pewnych leków, przy których
testowaniu na etapie badań klinicznych, takie obwarowania obowiązywały. W
przeciwnym razie wyjdą na hipokrytów: korzyści - owszem, ciężary (choćby
moralne) - ależ skąd!

A tak w ogóle, to ponieważ ciąża jest niestwierdzalna w fazie poprzedzającej
implantację zarodka, w związku z tym przyjmowanie za "początek życia" tzw.
poczęcie jest czystą abstrakcją.