Pijane dzieci

[bukanor]

Jestem przerażona - nie tym ze kobieta w ciąży sobie wypije łyk piwa, ale tym
że po tym łyku piwa zostanie uznana za wyrodną matkę. Kobieta w Polsce,
zwłaszcza kobieta w ciąży przestaje być kobietą - ona jest przyszłą matką i
najważniejsze jest jej przyszłe dziecko - ona schodzi na dalszy plan,
przestaje być ważna. Od czasu zapłodnienia do momentu zorientowania się przez
kobietę jest w ciąży mijają niekiedy nawet 4 tygodnie kiedy taka kobieta
pójdzie na imieniny do teścia, na wesele czy inną imprezę i jej dziecko rodzi
się ZDROWE, więc nie demonizowałabym tych kilku łyków. Kilka łyków czerwonego
wina do tłustego obiadu - to ile to będzie promili? organizm tego nawet nie
zauważy. Zaraz zostanę skrytykowana, że popieram picie itd. Ale nie
demonizujmy kobieta która raz na jakiś czas w ciąży wypije kilka kropel wina -
nie jest równoważna z alkoholiczką - bo to powinniśmy potępiać. Taka dyskusja
rodzi się zawsze, kiedy urodzi się dziecko z FAS - i jest to zawsze przypadek
kiedy rodzi alkoholiczka - nie porównujmy zwykłych kobiet a alkoholiczkami.
Czasem zastanawiam się co jest bardziej szkodliwe dla płodu- te kilka
mikrogramów etanolu, czy te wszystkie świństwa, dodatki, spulchniacze i inne
badziewia ładowane bez umiaru do żywności, po zjedzeniu której zdrowy człowiek
choruje.

[annajustyna]

Kobieta mogaca byc potencjalnie w ciazy powinna uwazac na wszystko, co je badz
przyjmuje. I nie rozumiem: to naparawde taka krzywda dla kobiety, jak zrezygnuje
z tego przyslowiowego lyku piwa/wina?
--
Gasofnia

[majself]

annajustyna napisała:

> Kobieta mogaca byc potencjalnie w ciazy powinna uwazac na wszystko, co je badz
> przyjmuje. I nie rozumiem: to naparawde taka krzywda dla kobiety, jak zrezygnuj
> e
> z tego przyslowiowego lyku piwa/wina?
Widać dla niektórych tak.
A dla mnie to logiczna rzecz: odstawiam antykoncepcję = zaczynam o siebie dbać.
Tak, kobieta w ciąży jest przyszłą matką. I nawet jeśli nie chciała mieć dziecka
i zamierza je oddać (czego nie potępiam), nic jej nie upoważnia do szkodzenia mu.

Bo rodziców się nie wybiera, dlatego trzeba się starać.
--
"Dzień wart jest dnia, a to życie zachodu jest warte."
ich4pory.blogspot.com
majself = płeć żeńska

[miss.mirabelka]

Ale kobieta w wieku rozrodczym, która regularnie współżyje zawsze może być
potencjalnie w ciąży. Czy to znaczy, że następne piwo po menopauzie albo trzech
miesiącach celibatu?
--
Szczupła, silna,wysportowana - mirabelkowy blog dla aktywnych kobiet

Ukraina - informacjepraktyczne i niepraktyczne

[pamana]

Co znaczy dla ciebie raz na jakis czas ?raz na tydzien czy raz na pol roku ?
bo to moze byc roznie rozumiane a piwo raz na tydzien przez cala ciaze moze =
FAS i co wtedy ?przeciez pilam raz na jakis czas.

po drugie jesli kobieta nie potrafi zrezygnowac z piwa przez +/-rok to znaczy
ze jest uzalezniona i nalezy sie leczyc.

po trzecie za 10 lat beda badania wplywu barwnikow w jedzeniu na plod i wtedy
bedzie akcja nie jedzenia sztucznych rzeczy ,na razie jest przebadany alkohol.

alkohol ,papierosy,narkotyki ogolnie sa uzywakami i sa grozne dla wszytskich
wiec czy totakie dziwne ze sa badane na wszelkie sposoby i czy to na prawde
takie trudne zrezygnowac dla dziecka a zaraz potem dla swojego zdrowia ?

kazda rodzina ktora naraza swoje dziecko na utrate zdrowia ,zycia w taki sposob
powinna trafiac pod oko kuratora.
p.

To moze jeszcze jeden wywiad?

[turzyca]

Ja bym chciala pociagnac temat alkoholu podczas karmienia piersia. Swiatowa
Organizacja Zdrowia zaleca karmic piersia do trzeciego roku zycia dziecka.
Oczywiscie mleko matki nie ma byc w pozniejszych miesiacach wylacznym pokarmem,
uzupelnieniem diety czyli takze chocby tylko raz dziennie. I przez ten caly czas
matka ma nie pic alkoholu? 3 dzieci razy 3 lata mamy 9 lat abstynencji. Raczej
zniechecajace do karmienia piersia tudziez rozmnazania.
A przeciez pokarm jest produkowany z tego, co sie znajduje w organizmie. Po 6 h
od spozycia jednej jednostki alkoholu nie ma po nim w organizmie najmniejszego
sladu. Moze jednak propagowac myslenie zamiast bezmyslnych zakazow?

--
Tak wygląda turzyca:), która znalazła szalenie ciekawy wątek. ;)

[pamana]

wiez zalecenia WHO są rózne i sa to tylko propozycje a nie nakazy.

Nie znam matek ktore karmily dzieci do 3 roku zycia ,max to rok.

nie ma obowiazku posiadania 3 dzieci i karmienia ich do 3 r.ż a takze nie musisz
karmic wogóle wiec nie wiem dkad te 3 lata
a tez nie ma obowiazku lubienia i picia alkoholu.

jesli kobieta nie potrafi z tego zrezygnowac to nalezy sie leczyć a nie rodzic
dzieci.

no wlasniemyslenie nie szkodzi a lepiej myslec niz miec chore dzieci z wlasnej
glupoty i uleganiu presji srodowiska pt:" jeden kieliszek ci nie zaszkodzi "
,"ja pijam i mam dzieci zdrowe"
p.

[turzyca]

Ja bym chciala poznac fakty. Chlodne, rzetelne fakty. Nie interesuja mnie
emocje, interesuja mnie informacje. Dlaczego odradza sie kobietom picie alkoholu
podczas karmienia? Czy kazda ilosc alkoholu jest ryzykowna, czy mozna zalozyc,
ze istnieje bezpieczna ilosc alkoholu?
Czy znowu odbiera sie kobiecie zdolnosc myslenia i zakazuje sie w czambul
zamiast dokladnie poinformowac?

To ze czesc matek nie korzysta z zalecen WHO i nie karmi swoich dzieci zalecane
3 lata, nie jest argumentem, zebym ja tego nie robila. To ze czesc matek nie
karmi w ogole piersia, nie jest argumentem, zebym ja tego nie robila. To ze
czesc ludzi w ogole nie pije alkoholu, nie jest argumentem, zebym ja tego nie
robila. To ze niektorzy ludzie nie maja wiecej niz 2 dzieci, nie jest
argumentem, zebym ja tego nie robila.
To moje zycie i nie mam zamiaru go przezywac jakos, tylko dlatego ze inni tak robia.


>lepiej myslec niz miec chore dzieci

Zeby myslec, musze miec dane. Chwilowo ich nie dostalam. Chwilowo mam tylko
zaciemniajace sprawe ogolne hasla. A poniewaz mysle i widze brak odpowiedzi, to
zadaje pytania. Wole myslec niz wierzyc na slowo.
--
Tak wygląda turzyca:), która znalazła szalenie ciekawy wątek. ;)

[goshia_b]

Na pewno w ciazy lepiej nie pic, bo alkohol przenika bezposrednio do krwi dziecka, wtedy jest duzo promili (tyle co u matki). Z kolei przy karmieniu promili jest mnie - najpierw sa "rozpuszczane" we krwi matki, a nastepnie jeszcze bardziej "rozrzedzone" w mleku (sorry za brak fachowego slownictwa, kiedys na ten temat czytalam , ale nie bede sie teraz bawic w naukowy jezyk, tak mi latwiej pisac ;)). Oczywiscie, nie powinno sie pic duzo, gdy sie karmi czesto i duzo. Ale juz po jakims czasie, gdy dziecko tylko czesciowo zywi sie mlekiem, czyli karmienie nie jest tak czeste, wypicie pol piwa po karmieniu (czyli sporo czasu przed nastepnym karmieniem) nie zaszkodzi. Ja karmilam 2 lata i 3 miesiace :) Przez pierwsze 7 miesiecy moj synek zywil sie TYLKO moim mlekiem i wtedy komplen´tnie nie pilam alkoholu. Potem stopniowo zaczal isc inne rzeczy, wiec karmilam mniej. Alkohol zaczelam pic (oczuywiscie nieduzo, np. lampke wina czy male piwo do obiadu) jak mial okolo 1,5 roku i zywil sie glownie innymi rzeczami, a mleko bylo tylko 1-2 razy dziennie. Pozdrawiam serdecznie! Gosia ;) P.S: A w ogole to nie rozumiem kobie, ktore pija w ciazy - czy to jakies straszne poswiecenie - nie pic alkoholu przez ten czas? no, przeciez chyba dacie sobie rade bez tego, kobitki? ;)

[achol00]

P.S: A w ogole to nie rozumiem kobie, ktore pija w ciazy - czy to
jakies straszne poswiecenie - nie pic alkoholu przez ten czas? no,
przeciez chyba dacie sobie rade bez tego, kobitki? ;)

Tez nie jestem w stanie tego zrozumiec. Jesli powstrzymanie sie od
picia przez kilka miesiecy to takie wielkie poswiecenie, to co taki
rodzic powie o nieprzespanych nocach, czuwaniu przy chorym dziecku,
itd. Rodzicielstwo to nie niewolnictwo, ale w duzej mierze dzieci
zmieniaja nasze zycie. Jesli ktos nie ma na to ochoty lub jeszcze
nie dojrzal do tego, nie powinien miec dzieci, a nie ludzic sie
ze "jeden lyk/kieliszek" nie zaszkodzi i pokazywac innych jako dowod
czy poparcie dla swoich przekonan.

[bnew]

Fakty? A jak zamierzasz te "fakty" udowodnić, grupa kobiet w ciąży ma pić
codziennie alkohol, a grupa kontrolna ma się obyć bez alkoholu. Potem porówna
się odsetek wad genetycznych u dzieci? Czy ty jesteś normalna, na
rutinoscorbinie jest napisane: nie stosować u kobiet w ciąży bez zgody lekarza.
Wpływ leków czy alkoholu na płód nie jest do końca znany bo nie może być
zbadany, pomyśl trochę.
--
"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people
suffer from a delusion it is called religion." Robert Pirsig

[turzyca]

Najpierw czytaj, potem pisz, bo chwilowo mnie obrazasz watpliwosciami, czy
jestem normalna. Nie napisalam ani slowa o kobietach w ciazy, bo tu sprawa jest
jasna - jeden krwiobieg, wiec to, co kobieta zje/wypije/przyjmie, dostaje sie
automatycznie do organizmu dziecka. Ja sie pytam o karmienie, nie o
ciaze, bo podczas karmienia ten automatyzm nie jest zachowany - szczegolnie
w pozniejszych okresach zycia dziecka nie karmi sie go co i rusz, mozna zachowac
odstep miedzy przyjeciem jakiejs substancji a karmieniem dziecka, tak by
przeczekac jej obecnosc w organizmie matki.

--
Tak wygląda turzyca:), która znalazła szalenie ciekawy wątek. ;)

[rikol]

Plod ma wlasny krwioobieg. Nie jest tak, ze krew kobiety w ciazy przeplywa przez
plod. Przez lozysko przechodza do plodu tylko niektore substancje. W druga
strone, do krwi matki, przechodza produkty przemiany materii. Musze przyznac, ze
zdumiewa mnie nieznajomosc fizjologii ludzkiej u ludzi, ale tak to jest, jesli
ludzie uwazaja, ze biologia w szkole do niczego im nie jest potrzebna. Co
smieszniejsze, wielu ludzi niemajacych pojecia o biologii feruje kategoryczne
sady na forum. Nie mam tu na mysli ciebie konkretnie, turzyco, ale rozne inne
osoby dywagujace na rozne tematy, nie znajace podstaw.

[ezri]

bnew napisał:

> Fakty? A jak zamierzasz te "fakty" udowodnić, grupa kobiet w ciąży
ma pić
> codziennie alkohol, a grupa kontrolna ma się obyć bez alkoholu.
Potem porówna
> się odsetek wad genetycznych u dzieci? Czy ty jesteś normalna, na
> rutinoscorbinie jest napisane: nie stosować u kobiet w ciąży bez
zgody lekarza.


Wady genetyczne, to nie to samo co wady wrodzone.

[fakara]

"Kobieta karmiąca nie powinna pić alkoholu, który hamuje laktację i działa
szkodliwie na dziecko. Dopuszcza się okazjonalne spożycie niewielkiej jego
ilości, ale przez 2 godziny po jego wypiciu nie należy karmić piersią (alkohol
ulega koncentracji w pokarmie)." -
www.mp.pl/artykuly/index.php?aid=27395&_tc=1F1C36587052478CA11A1C3D60256263
Jednym słowem, picie przy karmieniu szkodzi, podejrzewam, że kobieta popijająca
alkohol nie jest w stanie karmić przez 3 lata (szczerze mówiąc karminie
trzyletniego dziecka piersią wydaje mi się trochę niesmaczne, ale to już moje
emocje, a nie chłodne, rzetelne fakty - tak jak zalecenia WHO, które
przytoczyłaś). Moją wątpilwość budzi w przytoczonym przeze mnie fregmencie
"niewielka ilość". Zapewne nie ma konkretnych danych, mówiących o tym, jaka to
ilość - każdy inaczej metabolizuje alkohol i trudno określić, czy mówimy o
lampce wina, jednym piwie, czy trzech kieliszkach wódki. I dlatego właśnie ja
bym bardzo uważała z piciem - bo jeśli Twój organizm nie zdąży pozbyć się
alkoholu, to karmiąc dziecko poisz je właśnie tym wypitym winem, piwem, czy
wódką. Pomijając fakt, że w pierwszych miesiącach życia, kiedy mleko matki jest
jedynym pokarmem, jaki dajesz swojemu dziecku (a przynajmniej tak zaleca WHO;),
trudno jest powiedzieć - "przez następne 2h nie będę karmić", bo nie jesteś w
stanie stwierdzić, kiedy maleństwu zachce się jeść.
A co do haseł, które, jak twierdzisz, mają za zadanie odebrać kobiecie zdolność
myślenia i zakazać w czambuł wszystkich przejemności. Widziałaś pewnie reklamy
społeczne pod hasłem "Piłeś, nie jedź!". Jest wielu ludzi, którzy po jednym
piwie spokojnie mogą wsiąść za kierownicę, nie mają we krwi (czy tam w
wydychanym powietrzu, whatever) tego niedopouszczalnego prawnie 0,2 promila
alkoholu. A mimo to, jakiś zły autor "zaciemniających sprawę haseł" umieścił na
etykiecie piwa, które ów człowiek wypił napis "Piłeś, nie jedź!". Bezmyślny
zakaz jak nic. Powinno być napisane "Jeśli po wypiciu tego piwa będziesz miał we
krwi więcej niż 0,2 promila alkoholu we krwi - nie jedź". Chwytliwe hasło,
prawda? No, ale przynajmniej nie zaciemnia sprawy.

[nessie-jp]

> Dlaczego odradza sie kobietom picie alkoholu
> podczas karmienia?

Każdemu odradza się picie alkoholu. Zawsze. Nie ma zdrowego alkoholu, jest to
toksyna, z którą nasz organizm musi sobie -- z trudem -- poradzić.

Podczas karmienia dodatkowo narażasz na uszkodzenia i choroby ciało dziecka. I
tyle. Same fakty, bez emocji.

Muszę powiedzieć, że nie rozumiem problemu. Nikt przecież nie protestuje, że
kierowcy nie powinni pić alkoholu. To co -- całe życie nie pić, bo może za chwię
będziesz chciała pojechać samochodem? No tak, właśnie tak -- i w czym problem?

Nie poruszam rzecz jasna problemu matek uzależnionych od alkoholu, bo one
rzeczywiście nie powinny karmić piersią i dla nich rzeczywiście powstrzymywanie
się od samozatruwania będzie torturą.

--
Nie ufaj w wieczory, wstań, zaciągnij story,
Upiory i harpie, harpie i upiory...

[mika_p]

turzyca napisała:
> Dlaczego odradza sie kobietom picie alkoholu
> podczas karmienia? Czy kazda ilosc alkoholu jest
> ryzykowna, czy mozna zalozyc,
> ze istnieje bezpieczna ilosc alkoholu?

Mleko syntetyzuje się z krwi matki, a nie z zawartości jej żołądka. Nawet gdyby
gruczoły mleczne specjalnie wychwytywałyby alkohol, to po powiedzmy 1 piwie, gdy
obfita w kształtach matka będzie miała 0,2 promila alkoholu we krwi, to w mleku
będzie miala 1 promil, czyli 0,1%

A Karmi, które pani Teresa odradza, ma tyle alkoholu, co kefir.

--
mamy siedem dziurek z przodu i jedna z tylu:) (by travka1)

[jane-bond007]

a ile litrów kefiru pijesz, powiedzmy tygodniowo, na poprawe
laktacji?

[rikol]

Zalecenia WHO dotyczace karmienia piersia przez 3 lata sa skierowane do kobiet
trzeciego swiata, gdzie mnostwo dzieci umiera z powodu biegunki, spowodobanej
piciem zanieczyszczonej wody. Tam rzeczywiscie najbezpieczniejszym napojem jest
mleko matki. W krajach rozwinietych nie ma takiego problemu. Dziecku wystarczy
pol roku karmienia. Zreszta spojrzmy na dzikie zwierzeta: przestaja karmic,
kiedy malym zaczynaja rosnac zeby i karmienie robi sie nieprzyjemne. Suka czy
kotka odgania swoje male, mimo ze one chca jeszcze ssac.

Natura matka madrych

[rakunica]

rikol napisała:
(...)> Dziecku wystarczy
> pol roku karmienia. Zreszta spojrzmy na dzikie zwierzeta: przestaja karmic,
> kiedy malym zaczynaja rosnac zeby i karmienie robi sie nieprzyjemne. Suka czy
> kotka odgania swoje male, mimo ze one chca jeszcze ssac.(...)

Ach, jak ja lubie takie cywilizowane istoty mocne w teoriach. Wynika z tego, ze
to bezzebne chlopy caluja kobiece cycki bo uzebione to bylaby tortura dla samic...

Zapewniam wszystkie watpiace w niemozliwosci istoty, ze karmienie uzebionego
dzieciecia proszacego o "mlecko" jest czysta rozkosza. Takie dziecko jest
bardzo delikatne i wie, ze jesli sprawi matce bol to zrodelko wyschnie. Tak to
stworzyla natura. Spolka matka - ssace dziecko to zgrany team. Znam to z
wlasnego doswiadczenia. Wygoda dla matki i zdrowie dla dziecka plus obopolna
satysfakcja. Do tego mocna wiez psychiczna i pelne zaufanie nawet po latach.

Mleczko od krowy nafaszerowanej antybiotykami i srodkami konserwujacymi wydaje
mi sie bardziej szkodliwe niz mleczko matki, ktora sobie pozwoli sporadycznie na
lampke wina.

Przecietna kobieta to niealkoholiczka. Miesiacami nie pija kropli alkoholu bo
jej nie ciagnie ani nie szuka okazji toastowej. Jesli jednak ma chec wypicia
piwa na przyklad, zakladam, ze nie przystepuje natychmiast do uszesliwiania
swojego malego ssaczka po tym zbrodniczym akcie zadawania sobie przyjemnosci
podniebienia.

Problemem sa nie okazjonalne konsumowiczki napojow wyskokowych (ciekawie
dlaczego tak sie je nazywa) ale rozpleniony od czasow komuny zwyczaj chlania na
umor przy byle okazji - glownie przez potencjalnych dawcow nasienia.

To nie kobiety po lampce wina wszczynaja bojki na sztachety i noze, to nie one
gwalca, nie one maltretuja domownikow lacznie z malenkimi dziecmi.

To jest rzeczywisty problem a nie marginalne, niepotwierdzone skutki uboczne
"wyskoku" matki przy obiedzie symbolicznie zakrapianym niskoprocentowym winem
lub piwem.

Matka-pijaczka plus ojciec-pijak to gorsza kleska niz powodz. I z tym nalezy
cos robic.

Rikol - kocica czy inne zwierzeta, nawet ptaki - karmia swoje dzieci dopoki nie
stana sie one samodzielne w zdobywaniu pozywienia. Jest wiosna - widze latajace
juz wronieta czekajace na lup z dzioba matki. Same nie sa w stanie jeszcze
przejsc na wlasny garnuszek chociaz sa wielkosci rodzicow. Lataja za matka i
rozdziawiaj dzioby bo ona cos dla nich upolowala. Tak samo jest z ludzmi. To
natura regluje jak dlugo matka moze karmic. Znam przypadek, kiedy siedmioletnie
dziecko podsysalo cycka. Matka sie na to godzila. Czy to zbrodnia wobec
ludzkosci i cywilizacji? Nie sadze. Gorsze jest zaniechanie karmienia
kilkudniowego czy kilkutygodniowego malenstwa. Gorsze jest faszerowanie takiej
bezbronnej istotki chelikaliami i swinstwami sprzedawanymi jako pokarm-cud i
napychanie kieszeni cwaniakom. Potem placz, ze alergie, ze zapalenia ucha,
oskrzeli, skrzywienia kregoslupa, zaburzenia psychiczne z niedopieszczenia itd.
Lepiej przytulic po piwie niz nie przytulic wcale. Choroby sieroce,
samobojstwa, braki wiezi rodzinnej i rozwody - to nie przez lampke wina.

Umiar i sluchanie instynktow jest podstawa przezycia gatunku. Niektorym latwo
wybic z glowy instynkty chociaz niby czlowiek to istota rozumna. Nie zawsze.
Czasem zwierzeta sa madrzejsze bo nie mysla glupio tylko sluchaja matki-natury.

Anna Kozlowska

[golfstrom]

> Czy to zbrodnia wobec ludzkosci i cywilizacji? Nie sadze. Gorsze
> jest zaniechanie karmienia kilkudniowego czy kilkutygodniowego
> malenstwa.

> Choroby sieroce, samobojstwa, braki wiezi rodzinnej i rozwody - to > nie przez lampke wina.

Czy - jesli ktokolwiek kiedykolwiek zapyta mnie o terror laktacyjny - moge Cię zacytować? Bo, o ile dobrze rozumiem, właśnie stwierdziłaś, że samobójstwa, braki więzi rodzinnej i rozwody to efekt karmienia mlekiem modyfikowanym. Nie wspominający już o tym, że jest to zbrodnia przeciw ludzkości. I cywilizacji, cokolwiek to znaczy.

Chciałabym się równiez odnieść do krowy nafaszerowanej antybiotykami. Jesli Ci się wydaje, że ciało matki jest jakąś świątynią czystości, która w cudowny sposób zwalcza substancje dostarczane jej przez pokarm, to jesteś w błędzie. Twoje ciało jest stale "urabiane" przez antybiotyki w mleku, mięsie, przez substancje, ktorymi opryskuje się warzywa, woskuje owoce itd. Chcesz czy nie chcesz to jest w Twoim organizmie i przenika do mleka, którym karmisz dziecko.
Takie argumenty naprawdę robią więcej szkody niż pożytku.

[asidoo]

Powiem ci szczerze, że wcale mnie to by nie zniechęciło do urodzenia i karmienia
dziecka a nie jestem abstynentką.

[archeopteryx]

Na forum Karmienie Piersią wyczytałam, że jak alkoholu nie ma już we
krwi to nie ma go również w mleku. Ta teza została potwierdzona
przez eksperta forum. I mam nadzieję, że rzeczywiście tak to działa,
bo ostatnio trafiła mi się impreza i dziecko karmiłam dopiero
następnego dnia w południe będąc święcie przekonana, że moje mleko
po wielu godzinach nie posiada już żadnej zawartości alkoholu. Po
lekturze tego artykułu nabrałam jednak wątpliwości.

zapić czy zabić

[awroble]

- Jestem Nowoczesną Kobietą!
Założenie fundamentalne nowoczesnej wyzwolonej kobiety - takiej z
kart Wysokich Obcasów:

"mogę robić wszystko, co chcę". W szczególności: mój brzuch to mój
brzuch, a nie jakieś "dziecko" czy "obywatel" czy "człowiek, który
ma prawo do życia". Billboardy, na których widniałby ten "obcy
fragment MOJEGO brzucha z podpisem "NIE ZABIJAJ" byłyby
wrzeszczącym dowodem nietolerancji, średniowiecza i zagrożenia
mojej wolności. Tak wieć WARA WAM od tego co chcę pić w ciąży!
Jestem wolna i nowoczesna, więc mogę zabić, zapić, zaćpać i co
tylko chcę!

Moja biedna, żałosna, zagubiona, Nowoczesna Kobieto! - odpowiedział
Nauczyciel - a czy Ty nie jesteś człowiekiem?

[minkat]

Ja uwazam, ze lepiej poswiecac sie dla dobra dziecka przez te kilka miesiecy,
niz potem musiec zajmowac sie przez cale zycie uposledzonym. Wyobraz sobie, ze
Ty ,swiadoma tego, ze jestes w ciazy ,pijesz od czasu do czasu kilka lykow wina,
a pozniej rodzisz dziecko z FAS - potrafilabys sobie to wybczyc? Nie sadze.

[nett1980]

Troche nadmiernie straszy ten artykul, przez takie demonizowanie
traci wiarygodnosc. Zaczelam sie zastanawiac nad swoim dzieckiem, bo
wypilam male piwo jablkowe w pierwszym trymestrze, ale maly idzie do
szkoly wlasnie i swietnie sie rozwija. Ja wiecej niz jedno Karmi nie
pije, jak mozna homeopatyczna dawka alkoholu zatruc dziecko? Sa
owszem kobiety, ktore po powachaniu alkoholu zalapaja tzw. "cug" i
takie pewnie moga sie upic nawet dowolna iloscia butelek piwa
bezalkoholowego. Matka mojego kolegi, ktory jest z 3 ciazy, w stanie
hehe blogoslawionym nie unikala imprez typowych w latach 70. Urodzil
sie z iloscia palcow powyzej normy, zawsze byl jakis dziwny i jakby
lekko zapozniony. Moja matka, ktora bardziej sie oszczedzala, ale
tez w tych samych kregach sie obracala, urodzila w tym samym czasie
moja siostre, zdolna ponad norme, z niesamowita zdolnoscia do
koncentracji...Wniosek moj jest taki, ze jesli nie wiadomo gdzie
jest ta magiczna granica, to przez tych pare miesiecy mozna pic soki
na imprezach. Strzezonego...zdrowy rozsadek strzeze.

--
"Zaprasza Gary Audrey Hepburn do pokoju hotelowego, otwiera bar, a
tam bateria wszelkiego dobra. Wyławia wyborową! Przez salę
przechodził wtedy radosny jęk: naszą wódkę bierze milioner, naszą,
polską, wie, co dobre, chociaż Amerykaniec. Wychodziliśmy
podniesieni na duchu, lepsi... i do baru. Pod Orłem albo Pod
Cyckami." J.G.

Pijane dzieci

[fistach2000]

mama malucha z FAS to ja:)uwierzcie na slowo,nie na emocje:0,że to
kawal ciezkiej roboty wychowywac takiego ludzika,ktory ma brak
pamieci krotkotrwalej-patrz Doris z "Nemo",ma niesymetryczną budowę
mózgu,powiekszoną prawą komorę,oraz niedowład lewostronny,zachowuje
się od "czapy" i nie wyciąga wniosków z doświadczeń mówiąc ogólnie.
Jest przy tym dzieciatkiem kochanym,nieslusznie-ze wzgledu na swe
zachowanie wlasnie ocenianym za uposledzone umyslowo,mimo calkiem
przyzwoitego IQ.
Po prostu nie pijcie i tyle,gwarancji design-baby nie ma,to
jasne,ale po co dodatkowo utrudniać naturze?

[kasandran25]

fistach2000 napisała:

> mama malucha z FAS to ja:)uwierzcie na slowo,nie na emocje:0,że to
> kawal ciezkiej roboty wychowywac takiego ludzika,ktory ma brak
> pamieci krotkotrwalej-patrz Doris z "Nemo",ma niesymetryczną budowę
> mózgu,powiekszoną prawą komorę,oraz niedowład lewostronny,zachowuje
> się od "czapy" i nie wyciąga wniosków z doświadczeń mówiąc ogólnie.
> Jest przy tym dzieciatkiem kochanym,nieslusznie-ze wzgledu na swe
> zachowanie wlasnie ocenianym za uposledzone umyslowo,mimo calkiem
> przyzwoitego IQ.
> Po prostu nie pijcie i tyle,gwarancji design-baby nie ma,to
> jasne,ale po co dodatkowo utrudniać naturze?

Twój przypadek jest z tych cięższych. Znam co namniej kilka mam, które ciąży lubiły na imprezie wypić kilka piw na szczęście icdieci urodziły się zdrowe. Nie popieram tego, ale chyba jak w wielu wypadkach, 9 kobiet podczas ciąży popijało i było ok a ta 10 siąta urodzi dziecko z jakimś upośledzeniem.


--
Meridia 15

Pijane dzieci

[nameida]

Nie rozumiem, jak można robić coś, o czym wiadomo, że w większości wypadków
szkodzi a nie jest rzeczą niezbędną do życia? Co takiego jest w alkoholu, że
nawet kobiety ciężarne będą do upadłego broniły swojego prawa do jego picia
godząc się na możliwe szkody dla swojego dziecka? Rzucą papierosy i nie będą
jadły surowego mięsa ale "nikt im nie wmówi, że alkohol szkodzi". W końcu co
jest ważniejsze - to czy wypiję piwo czy wino bo mam na to ochotę czy to, że
zadbam, jak mogę, by moje dziecko było zdrowe i szczęśliwe? Całe życie stajemy
przed wyborami i najczęściej są to wybory między "chcę" a "powinnam". Czasem
warto sobie pofolgować, jeśli coś sprawia nam wyjątkowa przyjemność, ale
warunkiem powinno być to, że jest nieszkodliwe dla innych. W tym momencie dla
najważniejszej istoty w naszym życiu. Nigdy więcej nie będzie już możliwości
zadbać o to konkretne dziecko w taki sposób. Na jednej szali mamy chwilę
przyjemności a na drugiej możliwe, nieodwracalne szkody. Nie prowadzi się badań,
jaka ilość alkoholu jaki daje efekt bo to byłoby niehumanitarne. Skąd więc można
mieć pewność, że akurat ten jeden, drugi lub trzeci kieliszek alkoholu nie
zaszkodzi? Jak można świadomie podejmować takie ryzyko? I co będzie, jeśli
jednak się nie uda? Jeśli dziecko będzie chore? Czy nadal tak bardzo będzie
matka broniła swojego prawa do alkoholu w ciąży? Na takie pytania każdy
odpowiada sobie sam. Ale chociaż mój brzuch należy do mnie i moje dziecko nie
przeżyłoby poza nim, to ono nie jest moją własnością. Jest odrębnym ode mnie
człowiekiem, o którego przez 9 miesięcy jest mi dane dbać najlepiej jak umiem. I
nie ma znaczenia, że lubię słodkie nalewki i grzane wino. W ciąży (aktualnie 8
t.c) nie będę ich piła, bo potrafię z nich zrezygnować. I nie będę się czułą
pokrzywdzona na imieninach czy jakiejkolwiek innej imprezie. Zależy mi na moim
dziecku i takie wyrzeczenia są bez znaczenia. A jeśli komuś na dziecku nie
zależy, to po prostu nie powinien go mieć. Spośród wielu metod
antykoncepcyjnych, odwracalnych i nie każdy może wybrać najlepszą dla siebie.

[nelufar]

Bardzo madrze napisane.

Chcecie to wierzcie, chcecie nie wierzcie...

[zawsze_ona_ona]

Noooo... ja nie wiem..... Ja się rozwodziłam od 3 tygodnia ciąży.... Piłam naprawdę sporo, paliłam paczkę dziennie.. Wiem, jak to brzmi wiem... Ale wiecie.. Mnie się życie waliło, ja naprawdę nie myślałam o "nowym życiu" Obrzucie mnie kamieniami, myślałam tylko o tym, że mi się 10-letnie małżeństwo wali.. Palenie rzuciłam w 5 miesiącu ciąży, kiedy przestałam pić? Chyba wtedy, kiedy mój organizm zaczął sam odrzucać alkohol, czyli około 4 miesiąca.... Synek idealnie zdrowy, duży i silny... Teraz skończył 3 latka, Żadnych problemów... Może sama natura zadziałała...???

[nett1980]

Czy zdarzają się dzieci z dużymi uszkodzeniami, a bez zmian w
wyglądzie?

Tak. Są to uszkodzenia organów wewnętrznych lub w ośrodkowym
układzie nerwowym. Szacuje się, że dzieci z częściowym FAS lub
wybiórczymi wadami wrodzonymi zależnymi od alkoholu jest na świecie
znacznie więcej niż dzieci z czystym FAS. Paradoksalnie, czasami one
mają gorzej, bo objawy są początkowo niewidoczne. Trudniej je wykryć
i tym samym leczyć.

U tych dzieci występują częściowe objawy FAS lub zaburzenia
neurologiczne. Dziecko normalnie funkcjonuje, wygląda, a jak
dorasta - coś się załamuje.

Nie chce cie straszyc, ale moze niezbyt uwaznie przeczytalas artykul?

--
"Zaprasza Gary Audrey Hepburn do pokoju hotelowego, otwiera bar, a
tam bateria wszelkiego dobra. Wyławia wyborową! Przez salę
przechodził wtedy radosny jęk: naszą wódkę bierze milioner, naszą,
polską, wie, co dobre, chociaż Amerykaniec. Wychodziliśmy
podniesieni na duchu, lepsi... i do baru. Pod Orłem albo Pod
Cyckami." J.G.

[asidoo]

Wydaje się zdrowy na chwilę obecną, ale mam nadzieję, że się nie rozczarujesz
później.

Pijane dzieci

[nameida]

Miałaś dużo szczęścia i dobrze, że nie musisz tego żałować, tym bardziej, że nie
było Ci łatwo z innych powodów. Współczuję.
Problem w tym, że nigdy nie wiadomo, po której stronie statystyki się
znajdziemy. I to, że komuś sie udało, nie znaczy, że uda mu się po raz kolejny,
lub że uda się komuś innemu. Mogę liczyć na łut szczęścia jeśli gram w
TotoLotka, ale tak ważnej sprawy nigdy świadomie nie potrafiłabym puścić na
żywioł z nadzieją, że uda mi się tak, jak innym się czasem udaje. Bo co bym
zrobiła, jeśli jednak by nie wyszło? Juz parę razy znalazłam się po złej stronie
lustra. Rozwód, poronienie... Powstrzymanie się od picia alkoholu jest naprawdę
żadną ceną w zamian za zwiększenie szasny na szczęście, jakim jest urodzenie
zdrowego dziecka. Oby te kobiety, które uważają, że jest to wyrzeczenie zbyt
wielkie i godzi w ich "wolność osobistą" nie musiały tego później żałować. Nie
ze względu na nie to piszę, tylko z myśla o ich dzieciach, które nie mają wpływu
na to jak matki o nie dbają i nie są niczemu winne.

Pijane dzieci

[fistach2000]

W Polsce jest duze przyzwolenie na alkohol generalnie mowiac.Pije
sie duzo i powszechnie i wcale niemalo i czesto i mocny alkohol.Nie
jest to problem spoleczny, w sensie niedostrzegalny,bo dysmorfie
buzi ma naprawde duzo dzieci i doroslych.Ile osob takich"
zwyklych",nie fachowcow odrozni alkoholika od pijaka? Co i dla kogo
znaczy duzo,czesto? Kazdy ma swoja miare i swoj limit lub jego brak.
Pewna pani chodzi na lekkiej bani odkad ja pamietam,jest
usmiechnieta zrelaksowana mila i wyksztalcona,dopiero jak wypije od
jeden kieliszek wiecej niz codzien okazuje sie ze zachowuje
sie "inaczej",czyli inaczej od tego ze jest pijana,po prostu jest
bardziej pijana.
Problem niepelnosprawnosci ukrytych tak zwanych polega na tym, ze
powstaja w czasie gdy ich naocznie nie widac, ilu dzieciom ktore
urodzily sie o czasie robiono tomograf? ile odrozniamy
zespolow,chorob,anomalii oprocz Zespolu Downa widocznego golym okiem
i znanego bo Korki go mial?
Nie ma o czym gadac, nie zrozumie syty glodnego i nie zrozumie
rodzic dziecka zdrowego rodzica dziecka "innego".
Kogo temat zaintryguje to doczyta,kto zaneguje to chocby mu i
Fasolke pod oczy postawic, powie ze nie widzi i nie wie o co chodzi.

[dreadmartha]

yyyyy chyba jednak trochę przesada....procesowi fermentacji podlega sporo rzeczy
z tych które jemy...to co? Kefiru też nie można wypić? Śladowe ilości są w
karmi, znikają po kilku godzinach, więc nie sądzę aby nie można było dziecka
nakarmić, tym bardziej, że na każdej stronie konsultantów laktacyjnych (także
tych międzynarodowych) znajdziemy informację, że zbadano, że śladowe ilości
alkoholu znikają z mleka matki. Myślę, że artykuł ma taki "straszący" wydźwięk,
bo jest szansa na to, że więcej kobiet zastanowi się przed wypiciem kieliszka
będąc w ciąży.

Pijane dzieci

[birmin]

Gwoli przypomnienia: przyszly tatus tez ma o siebie dbac i odstawiac
uzywki... jak powiedziano 50% pochodzi od niego, wiec niech tez sie
wyrzeknie piwka dla dobra dziecka...

A poza tym ciekawe jak sie maja szeroko rozstawione oczy do
rozmaitych dodatkow, przeciwutleniaczy, srodkow konserwujacych
itp...

[sundry]

Baby,kto nie zetknął się z FAS nie zrozumie,że nie picie w ciąży
jest oczywistością!
--
"Kiedy Puchacz i Kicia wyruszyli w rejs życia|W zgrabnej łódce
groszkowozielonej|Wzięli z sobą parówki,duży zapas gotówki|I słój
miodu z nalepką The Honey". (Edward Lear)

[ray_of_sun]

ale tu chyba nie o samo nie picie chodzi, a o "prawo wyboru", szkoda,
ze tak głupio rozumiane :(

czy tak ciężko zrezygnować z tego łyku piwa? czy alkohol jest taki
ważny dla nas? czy bez niego nie można żyć? nikt nie wymaga
abstynencji na cale życie, ale zdrowy rozsądek nakazuje wyrzec się
używek na czas ciąży

[bnew]

No i zaczyna się, skoro to tylko łyk wina/piwa to nic się nie stanie jak sobie
odpuścisz. Dasz łyka wina noworodkowi? Przecież to tylko łyk.
Ty masz wybór, twoje dziecko nie. Moja żona w ciąży nawet nie powąchała
alkoholu, no ale byliśmy wyśmiani przez takich jak ty, że przesadzamy, że
przecież jeden kieliszek wina nie zaszkodzi, że lekarz powiedział że wolno (też
mądry) itd.
Twój wybór, dziesięć razy nic się nie stanie, a ten jedenasty...
--
"When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many people
suffer from a delusion it is called religion." Robert Pirsig

[rikol]

Oczywiscie, ze daje sie alkohol dzieciom, np. w syropie. Cale pokolenia
dostawaly syropy alkoholowe - i jakos nie maja wszyscy alkoholizmu.

[achol00]

Oczywiscie, ze daje sie alkohol dzieciom, np. w syropie. Cale
pokolenia dostawaly syropy alkoholowe - i jakos nie maja wszyscy
alkoholizmu.

Syropy wcale nie musza zawierac alkoholu. A juz szczegolnie te dla
dzieci.

[pklimas]

Typowo polska obłuda.
Aborcja, pozbycie sie płodu - to postęp.
Kobiety domagaja sie prawa do aborcji do 24 tygodnia (6 miesiąca) ,
choc wielokrotnie 24 tygodniowe wczeniaki przeżywały i wyrastały z
nich normalni ludzie.
Jednoczesnie zabrania sie kobietom picia w ciązy.
Czyżby kieliszek wina wypitego przez matke mógł dziecku bardziej
zaszkodzić od "wyłyżeczkowania"?

Pijane dzieci

[frau-schmidt]

Jak bylam może z 5 dni w ciązy to opiłam sie konkretnie winka na
weselu.(Juz prawie wiedzialam, ze jestem w ciązy). Potem jeszcze
kiedys wypiłam ze 3 lampki wina i w sumie od męża wzięłam w całej
ciazy z 5 łyyyków piwa.
Bardzo mi wstyd!....
Przepraszam Cię, córko!

[rikol]

No i wlasnie o to chodzi! Masz poczucie winy, mimo ze nic sie nie stalo, a
dziecko jest zdrowe. Kolejny sposob na rzadzenie kobietami - wmawiac, ze
cokolwiek stanie sie dziecku, to winna jest zawsze matka. W ten sposob kazda
bedzie drzala z przerazenia w ciazy, a potem przez 18 lat bedzie miala wyrzuty
sumienia, ze jest zla matka. Skad wiadomo, ze klopoty wychowawcze w okresie
dojrzewania spowodowal wlasnie alkohol? Moze po prostu dziecko genetycznie ma
taki czy inny charakter, albo jest zle wychowane. Ja widze tutaj kolejna mode na
zwalanie kazdego problemu na jeden czynnik - teraz jest modny alkohol, wiec
najwidoczniej wszystkie problemy w zyciu dziecka to wina tego, ze matka w ciazy
wypila lampke wina. Niestety, nie jest to przekonujace. Poza tym ile
alkoholiczek rodzacych dzieci z fas przyzna sie, ze one pily dziennie butelke, a
nie lampke raz na miesiac?

W tym wywiadzie jest wyraznie napisane, ze alkohol nie uszkadza kazdego plodu.
Czemu w takim razie jedne uszkadza, a inne nie?

Polowa ciaz w Polsce nie jest planowana, czyli sa to 'wpadki'. Mnostwo kobiet
pije alkohol na poczatku ciazy (bo np. jeszcze o ciazy nie wiedza), czyli wtedy,
kiedy to ma byc najbardziej niebezpieczne - a jednak rodza zdrowe dzieci.

A co z pijacymi ojcami? Przeciez alkohol uszkadza nasienie. Jesli alkohol jest
tak niebezpieczny, czemu jest legalny?

[d.aga87]

A ja tylko dodam, że dziecko po osiągnięciu pełnoletności może dochodzić
zadośćuczynienia za szkody jakie wyrządzono mu w wieku prenatalnym. Zarówno OD
MATKI jak i osób, które matce szkodziły w czasie ciąży.
--
Yabadabadooo!

[rikol]

A od ojca tez moze zadac odszkodowania?

[nameida]

Nawet jeśli miałoby to być prawdą, że alkohol uszkadza tylko połowę płodów, to musiałabym mieć naprawdę bardzo dobry powód, żeby zaryzykować znalezienie się w tej złej połowie. Na razie nie jestem w stanie takiego powodu sobie wyobrazić. Dlaczego miałabym ryzykować? Dla chwili przyjemności? Z łakomstwa? I jeszcze nazywać to moim niezbywalnym prawem do wolności? Z wolności trzeba korzystać stosując antykoncepcję, a jeśli się nie udało lub dziecko się planuje to trzeba zdobyć się na minimum odpowiedzialności. I to właśnie jest moja wolność. Chcę urodzić i wychować dziecko, nawet niejedno i moja wolność nie ucierpi na tym, że swoje dzieci będę chronić najlepiej jak umiem, nawet kosztem mniejszych lub większych wyrzeczeń.
Każdy ma wolny wybór, i nie nam zaglądać komuś w kieliszek lub w talerz i odsądzać go od czci i wiary jeśli postępuje inaczej niż my. Ale rzeczowa rozmowa i wymiana argumentów i poglądów jest jak najbardziej potrzebna. Jeśli ktoś życzy sobie podejmować "wolne" wybory nie oglądając się na opinie innych, niech chociaż zdobędzie maksimum wiedzy na temat, czym te decyzje mogą grozić i podejmuje je świadomie a nie na zasadzie "ja wiem lepiej bo dziecku mojej koleżanki nic się nie stało więc mojemu też nic nie będzie". Bo można się później boleśnie rozczarować, czego oczywiście nikomu nie życzę.

[frau-schmidt]

Ale po co piłam? Przecież wcale nie musiałam. To już alkoholiczki są
bardziej usprawiedliwione, bo muszą! Mam poczucie winy, bo mogłam
zaszkodzić mojemu dziecku, nawet jeżeli była mała na to szansa.

Czytając wszystkie kometarze, jestem zdziwiona, ze dziewczyny bronią
tego picia jak niepodległosci i zasłaniaja to możliwością wyboru,
statystyką, innymi niewykrytymi przyczynami, demonizowaniem,
zastraszaniem, jak by nie można było po prostu nie pić na wszelki
wypadek przez te parę miesięcy. Jakiś problem?
Naprawdę istnieją ludzie (często są to neistety alkoholicy), którzy
nie piją całymi latami i dziesięcioleciami. I jakoś żyją i są
szczęśliwi.

O Anglii nic nie mówicie, te pijane zafajczone wysoko ciężarne
nastolatki na baletach to jest dla mnie po prostu zgroza! Płakać mi
się chce nad ich dziećmi...

Pijane dzieci

[jezanta]

w anglii, gdzie narod tak samo rozpity jak nad wisla, nie ma az tak surowych
zasad, chociaz przeciez organizm kobiety dziala tak samo. w ksiazce z badaniami
i poradami dla ciezarnej- ktora dostalam od poloznej w szpitalu- mam napisane
zeby pic umiarkowanie i nie upijac sie. na stronach internetowych NSH- angielski
NFZ- wyraznie stoi zeby nie pic wiecej niz jedna jednostke dziennie to jest pol
pinta piwa, maly kieliszek wino. prowadzaca mnie polozna powiedziala ze pol piwa
raz na tydzien bedzie jak najbardziej w porzadku i ze duzo wazniejsza jest
zdrowa dieta i unikanie stresu.nie pije nawet tyle, ale wydaje mi sie ze nad
wisla panuje gleboko zakorzeniony poglad, ze macierzynstwo to przede wszystkim
poswiecenia, wyrzeczenia, zapomnienie, ze jest sie czlowiekiem, a nie tylko
matka, ze wlasne szczescie, satysfakcja, samorealizacja nie sa wazne (oczywiscie
nie mowie ze picie to samorealizacja czy cos takiego), ze nalezy nawet za cene
wlasnego nieszczescia i flustracji poswiecac sie dla dziecka, a raczej dla
jakiegos mglistego idealu matki-polski-idealnej. Jak patrze na swoja rodzine to
wiem ze nic nie jest tak wazne dla dzieciaka jak szczesliwi, nieumeczeni rodzice.

[almamag]

takie zalecenia wynikaja z wynikow przeprowadzonych badan,
kiedy mowilo sie kobietom nie pijcie wogole duza czesc zakladala od razu, ze
sobie z takim zakazem nie poradzi i go ignorowala

bardziej realne okazalo sie mowienie ogranicz picie do 1 jednostki

to prosta zasada psychologiczna, cel trudny oceniany jako nierealny do
osiagniecia jest odrzucany czesto w calosci

zalecenia brytyjskiego NHS'u sa wiec wyborem mniejszego zla, a nie poparciem
tezy, ze picie w ciazy jest bezpieczne

[rikol]

Zauwaz tez, ze w wywiadzie powoluja sie na badania amerykanskie, a oni bardzo
lubia kategorycznie formulowac wnioski, nakazywac (np. jedz 2 orzechy dziennie)
lub zakazywac (np. czekolady). To chyba tez wplywa na to, ze nie potrafia
normalnie jesli, tylko albo sa na diecie, albo obzeraja sie jak swinie. W
Europie stosunek do jedzenia i uzywek jest bardziej normalny. A wiesz moze cos
na temat Francji czy Wloch? Tam przeciez alkohol pije sie codziennie. Jest tam
duzo alkoholikow, ale na temat dzieci z fas nic nie wiem.

Pijane dzieci

[80c51]

Tak, tak. Niedługo się okaże, że jesteśmy ciężko i nieuleczalnie chorzy, bo
1950 lat temu nasz przodek pił wodę z akweduktu wyłożonego ołowiem.
Albo kobieta zostanie skutecznie zamknięta w szpitalu zanim jeszcze zaciąży,
no bo może jeszcze np. spotka kota. I nieszczęście gotowe... Że też ludzkość
przetrwała do tej pory - to cud. Pili w ciąży, nie mieli VATu, emerytur, ZUSu,
dowodów osobistych - jak oni mogli to przetrwać? Cud prawdziwy.

[rikol]

Jakies 100 lat temu, kiedy nie wiedziano o szkodliwosci alkoholu, dawano go
noworodkom, zeby spaly i byly cicho, kiedy matki pracowaly w fabryce lub na
polu. Dzieciom dawano tez opium, w tym samym celu.

[croyance]

Owszem, dawano, ale zauwaz, jakby byla wtedy umieralnosc wsrod
dzieci. Wszystkim dzieciom, jak leci, podawano tez krowie mleko, i
jednym nic nie bylo, a inne szlag trafial. Teraz mamy na szczescie
wiecej wyboru i nie musimy zdawac sie na szanse.
--
'People worry about kids playing with guns, and teenagers watching
violent videos (...). Nobody worries about kids listening to
thousands - literally thousands - of songs about broken hearts and
rejection and pain and misery and loss'

Pijane dzieci

[bukanor]

ech...pisząc to co napisałam na początku miałam na myśli, żeby nie DEMONIZOWAĆ.
Nie porównywać zwykłej kobiety, która dba o siebie i płód z alkoholiczką, bo
chyba granica się zatarła. Jest hasło nie pij-nie jedź. Ale nikt nie powie mi
nie jedź- jak wypiłam łyk piwa. Co innego z wódką, na ten temat nie będę
dyskutować, gdyż jest to oczywiste. W takim razie skoro nie można łyka piwa to
co z kroplami żołądkowymi (spirytusowy wyciąg z ziół) - łyżeczka z tego co tu
piszecie powinna od razu powodować FAS, co z cukierkami z likierem, amolem itp?
Bez przesady - jestem z wykształcenia chemikiem - skoro w piwie jest załóżmy 5 %
alkoholu - w butelce 0,5 l dajmy na to, aby uprościć obliczenia, to w łyku -
czyli ok 0,005 l będzie tego alkoholu ok 0,000025g (zakładając, że 1% to jeden
gram). I dalej te 0,025g ulega rozpuszczeniu w dajmy na to 3 litrach krwi
(niska, drobna kobieta, mężczyzna ma do 5l) to wychodzi - 0,00000125 czyli jest
to 0,00125 promila(załóżmy, że krew jet tak samo gęsta jak woda - w
rzeczywistości jest dużo gęstsza i w piwie jest 5 g czystego etanolu w
rzeczywistości 1, coś tam, czyli jeszcze pięć razy mniej czyli ta liczba jeszcze
się zmniejszy). Po prostu nie porównujmy zdrowej, rozsądnej kobiety ze
zdemoralizowaną alkoholiczka albo bezmyślną idiotką. Wszystko do jednego worka.
Jak zwykle w tym katolickim kraju, kiedy pisze się o kobietach... ;-(

[nett1980]

Ktos powyzej juz to dobrze wytlumaczyl.

--
"Zaprasza Gary Audrey Hepburn do pokoju hotelowego, otwiera bar, a
tam bateria wszelkiego dobra. Wyławia wyborową! Przez salę
przechodził wtedy radosny jęk: naszą wódkę bierze milioner, naszą,
polską, wie, co dobre, chociaż Amerykaniec. Wychodziliśmy
podniesieni na duchu, lepsi... i do baru. Pod Orłem albo Pod
Cyckami." J.G.

[sundry]

Czy możesz wyjaśnić jaki sens ma wypicie łyka piwa? Żeby udowodnić
że możesz?
--
"Kiedy Puchacz i Kicia wyruszyli w rejs życia|W zgrabnej łódce
groszkowozielonej|Wzięli z sobą parówki,duży zapas gotówki|I słój
miodu z nalepką The Honey". (Edward Lear)

[rikol]

bo np. komus smakuje? Nie kazdy pije po to, zeby sie nachlac.

to teraz kampania przeciw kefirowi.

[camix]

zeby sie odbilo po jedzeniu jak ci stoi wszystko w zoladku. Zeby na
poczuc ulge jak masz masakryczne mdlosci na poczattku ciazy.
Wystarczy Lyk piwa. I nikt tu nie mowi o upijaniu sie. A tak wogole
czy uwazacie ze ta sam zawartosc alkoholu w kefirze jest ok ale w
piwie niskoalkoholowym to juz alkoholizm w ciazy. I po tym wyjde na
zazarta obronczynie picia alkoholu w ciazy....hehe
--

Pijane dzieci

[mapokl]

Najbardziej mnie rozbawiło to, żeby abstynencję rozpocząć już 3 miesiące przed
ciążą. Jestem ciekaw ile osób aktualnie tak dokładnie ciąże planuje :)

Osobiście uważam, że ten artykuł jest trochę przesadzony, i nie wierzę by
jedno lub dwa kieliszki wina mogły zaszkodzić.

We Francji i Wielkiej Brytanii rodzi się rocznie odpowiednio 822546 i 648500
dzieci, których rodzice piją zwyczajowo 1-2 kieliszki wina dziennie co daje
nam 0,0035% dla Francji i 0,0045% dla Anglii(uznałem po 3000 urodzień z FAS).

Można więc stwierdzić, że pijąc niewielkie ilości alkoholu w czasie ciąży
istnieje około 0,004% szansa na urodzenie dziecka z jakimikolwiek objawami
FAS. Tak naprawdę nie ma to znaczenia bo zgodnie z angielską
wikipedią
wysokie ryzyko zachorowań jest przykładowo gdy "kobieta o wadze 55 kg będzie
piła od 6 do 8 piw za jednym posiedzeniem"

Natomiast prawdą jest, że alkohol nie tylko "tłumi zmysły" ale też pozwala
rozluźnić napięcie mięśni i łatwiej się zrelaksować, co raczej pomaga niż
przeszkadza przy porodzie czy ciąży.

[bene_gesserit]

Te wszystkie precyzyjne wyliczenia nie zmieniaja faktu, ze jesli to
twoje dziecko zmiesci sie w tym ktoryms miejscu po przecinku i
urodzi sie z FAS, nie da sie tego zmienic. Ono do konca zycia
bedzie to FAS mialo, a ty do konca zycia bedziesz sie czul temu
wspolwinny, slusznie zreszta.

--
śpiewali kiepsko, ale bronili swego prawa do fałszowania

Pijane dzieci

[boykotka]

Miałam koleżankę, z takiego srodowiska. Przy pierwszej ciąży rzuciła
palenie i picie w drugiej ciąży paliła. Nieraz od nie słyszałam, że
jej młodszy syn Szymon jest chorowity właśnie przez ten fakt.
Obwiniała się o każdą chorobę Szymona -dziewczyny nie warto !!!
--
/

[gondra]

> Kobieta w Polsce, zwłaszcza kobieta w ciąży przestaje być kobietą
> ona jest przyszłą matką i najważniejsze jest jej przyszłe dziecko
> ona schodzi na dalszy plan, przestaje być ważna.

Niestety masz racje, co wypowiedzi w tym wątku potwierdzają. I nie zachęcam do
picia w czasie ciąży - można zrezygnować z picia alkoholu, tak jak z innych
przyjemności życia - seksu, czekolady, oglądania filmów - człowiek zdrowy,
nieuzależniony potrafi z tego zrezygnować, jeśli ma sensowny powód. Ale smieszy
mnie demonizowanie tego kieliszka wina, który jest dwa kroki za alkoholiczką z
meliny czy demonizowanie Karmi 0,5%. Ok, zgadzam sie, że dla dobra przyszłego
dziecka lepiej nie pic wcale, ale nie przeginajmy pały.

[verdana]

Tem artykuł napisany jest w sposob, ktory budzi odruchowy sprzeciw.
oczywiscie, ze pic w ciązy nie nalezy. Tyle tylko, ze do tej tezy
dobrano przyklady wyjatkowo malo trafne. przyklad Anglii i Francji
dowodzi raczej, ze umiarkowane picie nie szkodzi - jesli większość
kobiet pije w ciąży, a rodzi sie bardzo niewielki promil dzieci z
FAS, to nalezy domniemywac, ze rodza się one rzadko i raczej ostro
pijącym. Przypisywanie zdrowym dzieciom FAS, gdy zaczynaja sprawiać
klopoty w wieku dojrzewania jest nadużyciem - takie zachowania jak
opisywane, sa czasem spowodowane zlym wychowaniem, czasem
rozchwianiem hormonalnym, a czsem wrecz norma rozwojową. Gdyby brac
to na serio, chyba kazdy nastolatek mialby FAS.
No i gdyby podporzadkowac się nakazom oznaczaloby to, ze nie wolno
pić ani jednego kieliszka nie tylko w ciązy, ale przez caly okes
rozrodczy kobiety. Wiele ciąz jest nieplanowanych, a więc kazdy
kieliszek niemal może być kieliszkiem w ciąży (lub trzy miesiące
przed).
W ciązy szkodzi jeszcze bardzo wiele rzeczy - łacznie z
niedosmazonym bewsztykiem, sekiem plesniowym i kotem w domu. szkodzi
równiez bycie nauczycielem, posiadanie starszych dzieci itd.
--
Mops i kot

img443.imageshack.us/my.php?image=znudzonyfh5.jpg

[marguyu]

verdano, mylisz sie bardzo piszac "Tyle tylko, ze do tej tezy
> dobrano przyklady wyjatkowo malo trafne. przyklad Anglii i Francji
> dowodzi raczej, ze umiarkowane picie nie szkodzi - jesli większość
> kobiet pije w ciąży, a rodzi sie bardzo niewielki promil dzieci z
> FAS, to nalezy domniemywac, ze rodza się one rzadko i raczej ostro
> pijącym. "


Ponad 5 lat temu widzialam na francuskiej FR3 godzinny film
dokumentalny o dzieciach z FAS. Wierz mi, tylko jedna z matek byla
przypadkiem patologicznym, tj. naduzywala alkoholu. Matka jednego z
dzieci wypila jeden raz dwa kieliszki wina - dziecko urodzilo sie z
prawie wszystkimi symptomami FAS.

Gdzie jest napisane, ze trzeba pic? Ze nie mozna ugasic pragnienia
woda czy innym napojem?
Z wielu wpisow wynika, ze wiele kobiet biologicznie doroslo do
rozmnazania sie i na tym koniec! Robia sobie dzidziusia, bo taka
maja fantazje, nie bedac jednoczesnie w stanie zrezygnowac - dla
wlasnego i dzidziusia dobra - z alkoholu.
Brak wyobrazni, odpowiedzialnosci czy zwykla glupota?


--
www.etvoici.bloog.pl/ ||| photomar.over-blog.com/
No Kill: marfish.pl/
La bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l'infini.
[Ernest Renan]

[asidoo]

To pijaj dalej i módl się o całkowicie zdrowe dzieci.

[verdana]

mam całkowicie zdrowe, dorosle dzieci - mimo, ze jak 90% osob
wypilam parę kieliszkow nie wiedzac, ze jestem w ciąży. Bo ciąża nie
jest sygnalizowana swiatełkami - przez pierwsze dwa tygodnie można o
niej nie wiedzieć.

--
Mops i kot

img443.imageshack.us/my.php?image=znudzonyfh5.jpg

Nie pij w ciąży

[tuwpisznazwe]

Czy to taki wielki problem odstawić alkohol, papierosy itp na te kilka
miesięcy? Dziecko się urodzi, odchowa i bedziesz mogła znów balować. A gdy
strujesz swoje dziecko i urodzi się chore to masz kotwicę do końca życia.
Brutalnie ale obrazowo - dla własnej wygody dbaj o siebie w czasie ciąży i rób
wszystko żeby dziecko urodziło sie zdrowe. To przecież tylko parę miesięcy.

[ezri]

Abstynencja na 3 miesiące przed poczęciem.
To się ubawiłam. nie miałam pojęcia, że alkohol tak długo kumuluje
się w organizmie.
"Nie ma piw bezalkoholowych". Bzdura. Są - tylko u nas bardzo trudno
je kupic. Nie dalej jak wczoraj piłam pyszną bezalkoholową Bawarię
0,0%. Wszystko, czego od piwa można oczekiwac (poza szumem w
głowie ;-))z klasyczną pilsnerowską goryczką. I nasz niskoalkoholowy
Lech free (o,5 %), którego miałam wątpliwą przyjemnośc skosztowac
przy jednejz kuracji antybiotykowych, się do Bawarii nie umywa.

"pila w niewielkich iloscia do obiadu"

[ja_wiedzma]

W niewielkich ilosciach, tak? to mala lampka (a znajac realia UK,
pewnie duza). Czyli 2 jednostki. Czyli regularnie przez tydzien 14
jednostek minimum. Sorki, ale to nie jest picie sporadyczne. Niech
nikt kitow nie wciska, ze jak sie wypije od wielkiego dzwonu
kieliszek wina/male piwo, to dziecko urodzi sie z FAS....A czemu
wypic? A czemu nie?

[croyance]

W podawanych badaniach/statystykach zawieraja sie usrednione dane. W
rzeczywistosci zas jest tak, ze nie wszystkie organizmy reaguja tak
samo, i jedna baba bedzie pila co tydzien, i dziecku nic nie bedzie,
a jedna wypije jedno piwo i akurat trafi na moment, ze spowoduje to
jakis problem u plodu. Nie wszyscy maja taki sam metabolizm np., nie
wszyscy tak samo reaguja na alkohol, sa tez wreszcie rozne stadia
ciazy, no i rozne plody: jeden bedzie silniejszy i sie nie przytruje,
a drugi bedzie slaby i spowoduje to u niego nieodwracalne szkody.
Dopoki nie da sie dokladnie przewidziec, jak jest, lepiej dmuchac na
zimne.
--
'People worry about kids playing with guns, and teenagers watching
violent videos (...). Nobody worries about kids listening to
thousands - literally thousands - of songs about broken hearts and
rejection and pain and misery and loss'