Cud świętego Ignacego

[mnbvcx]

moim zdaniem przekonanie ze jakis czlowiek moze namowic boga, by zmienil swoj boski, wiec najlepszy, plan jest wewnetrznie sprzeczne. chyba, ze bog zaplanowal w nim takze swietego. ale chyba mogl go naznaczyc w prostszy sposob. czasem mi sie wydaje, ze bog ma cos ze sfinksa- lubi zagadki. nie powie co i jak (a jak juz to tylko jednemu czlowiekowi wsrod tlumu oblakanych) i trzeba sie domyslac jaka odpowiedz jest prawidlowa. jak nie zgadniesz to czeka cie kara.

Cud świętego Ignacego

[sarahsarah]

"na farbe do aureolii" czyli na politure?, a esencja i tak niejednoznaczna, o ile znaczna w ogole moze byc

Cud świętego Ignacego

[bene_gesserit]

Bardzo ciekawa, merytoryczna odpowiedz - co zreszta u tego autora nie dziwi.
Nie rozumiem jednak puenty. Papiez mial poczucie humoru - i co? Papiez byl taki uroczo ludzki - i co? Taki wielki czlowiek, a mial dystans do siebie - i co?

[ikropka.blrg]

"Jeśli zachodzi w nim coś, czego się wytłumaczyć 'naturalnie' nie da, mamy do czynienia z nadzwyczajną ingerencją Boga. "- a to dobre! czy pan turnau wie, ilu rzeczy wg ludzkości 'nie dało' się wytłumaczyć sto lat temu? może ilu wg wiedzy ludzi sprzed 500 lat temu?
"Po drugie, jeśli temu niezwykłemu zjawisku towarzyszy prośba do kogoś z ludzi o modlitwę do Boga o taką interwencję, to ten ktoś z ludzi zasługuje na szczególne wyróżnienie kościelne. "- też dobre, bo zakłada, że każde niewytłumaczalne zdarzenie jest wynikiem chwilowego kaprysu wielkiej brody(na co dzień wszak nasza wolna wola jest dla niego strasznie ważna, ani by mu się śniło skończyć z trzęsieniami ziemi i innymi "próbami wiary") a dowodem na to jest to, że ktoś się w czasie tegoż zdarzenia(o nie?) modlił. i jakie to proste. nic dziwnego, że kościół katolicki ma tabuny świętych.
i powtórzę za bene_gesserit: jak mamy beatyfikować za zajebiste poczucie humoru, to czemu tylko kościelnych, ba, czemu tylko wierzących? zgłaszam billa hicksa, dave'a allena i geogre'a carlina na dobry początek. śmiem bezczelnie twierdzić, że humor mieli bardziej wyrobiony od zmarłego papieża. przy czym nie bardzo interesowało ich, jakich gadżetów używają afrykańczycy w łóżku.
-------
teologia- nauka o tym, co może myśleć łyżka na marsie.

Cud świętego Ignacego

[e_tasiemka]

Bardzo zabawne, naprawde......cud, zart, kto to wie? Moze gdy pani Dunin zachoruje kiedys na nieuleczalna chorobe takie cuda wydadza sie jej mniej smieszne? No bo jak wytlumaczyc wyleczenie z nieuleczalnej choroby? A taka wlasnie posluzyla do beatyfikacji JP II.

[babaqba]

No, jeżeli ktoś nie potrafi czegoś wytłumaczyć, to musiałabyć bozia. Albo krasnoludki. Wybierz sobie. Ale religijne wnioskowanie masz na piątkę: jak pani zachoruje to łaskawszym okiem spojrzy na mity, bajędy i głupoty, bo katolik wie, że stanąc twarzą w twarz z prawdą to niemożliwość. Tylko życie w kłamstwie daje spokój "duszy".

Cud świętego Ignacego

[tigertiger]

Dla chrześcijan cud jest znakiem Bożej obecności, spełnienia obietnic i opieki nad światem ludzkim. Gdy racjonaliści pytają wiec, dlaczego Bóg nie zaznaczył swej obecności w obozach zagłady (obozy zagłady także wsółczensie funkcjonują chociażby w Koreii Północnej - ale tam chrześcijansi Bóg nie zagląda bo tam się do nie go nie modlą) to wówczas kosciół odpowiada, ze Bóg był z nimi. Na wszyto jest wiec odpowiedz. Chrześcijaństwo ufundowane jest przecież na cudzie zmartwychwstania. Dla wierzących mają one sens religijny i duchowy, dla racjonalisty nie tylko nie ma na to dowdów, a wręcz uwazają, że to nic innego jak tylko efektowne tworzenie dowódów na boskość Chrystusa. W otwartym pluralistycznym społeczeństwie oczekuje się, szacunku dla poglądów wierzących (i vice versa) także w kwestii cudów. . Mimo, że określenie "święty" zostalo wprowdzone w chrześcijanizmie i ściśle z wiarą katolicką jest powiązane, to wszak potocznie o czlowieku, ktory wspią się na wyżyny człowiecześtwa mowimy święty. Myśle, że jednych i drugich pogodzić może fakt świętości Matki Teresy z kalkuty, opiekunka bezdomnych. Wzbudzała podziw i szacunek ponad podziałami wyznaniowymi i politycznymi. Chyba każdy się zgodzi, że działa nie szukając korzyści prywatnych, wyłącznie dla dobra sprawy. Stała się wręcz twarzą Kościoła we współczesnym świecie. Matka Teresa to Kościół dobry, ubogi, zaangażowany społecznie, a papież to symbol Kościoła triumfalistycznego, żądnego władzy, a obojętnego na ludzką biedę.
Nie przypominam sobie aby beatyfikacja Matki Teresy wzbudzala jakie kolwiek kontrowersje.

[marinellla]

Też nie rozumiem, dlaczego podstawowym wyznacznikiem świętości ma być akurat poczucie humoru i dystans do siebie.
Nawet jeśli tekst p. Turnaua potraktować niedosłownie :)

[ikropka.blrg]

wtedy nie wzbudzała, ale niedawno kiedy wyszły na światło dzienne wątpliwości co do sposobu opieki nad chorymi i kontakty, które bardzo chętnie podejmowała z podejrzanymi biznesmenami, poważnie zachwiała się powszechna pewność o szlachetności charakteru matki teresy. nie wspominając o tym, że była zaciekłym przeciwnikiem stosowania antykoncepcji.

[tigertiger]

> wtedy nie wzbudzała, ale niedawno kiedy wyszły na światło dzienne wątpliwości c
> o do sposobu opieki nad chorymi i kontakty, które bardzo chętnie podejmowała z
> podejrzanymi biznesmenami, poważnie zachwiała się powszechna pewność o szlachet
> ności charakteru matki teresy. nie wspominając o tym, że była zaciekłym przeciw
> nikiem stosowania antykoncepcji.
Jeśli tak jest jak piszesz to albo nei ma juz na tym świecie swietości, albo znajdą sie tacy któryz chca je zawszelką cene podkopać, a moze faktycznie świat jest tak brudny, ze nie uda sie w nim być czystym i używa sie brudnych pienidzy w słusznje sprawie. To że Matka teresa była przeciwna antykoncepcji mnie nie dziwi, wszka było to wbrew jej katolickiej etyce. Gorzej gdy głowa kościoła wie o wszytkich niegodizwosciahc kościłoa i przymyka na to oko. Matka Teresa nie dbala o sibei i dobre imie kościóła mimo wszytko poświeciła sie sprawie. A to jakie poglądy miała było jej prywatną sprawa. Gorzej gdy wysłanicy koscióła sa hipokrytami i głosza z ambony zakazy i nakazy, których sami nie przestrzegaja. A jesli głowa Koscioła nie prubuje ukrucić tych procederów to daje na to ciche pozwolenie, a to już nie jest niestety kwestia poglądów, a neistety krzywdzących innych uczynków.

[mnbvcx]

"Matka Teresa nie dbala o sibei" -bynajmniej nie leczyla sie w instytucjach zalozonych przez siebie, tylko w najlepszych klinikach na swiecie.

[tigertiger]

No to jednak świętych nie ma i podejżewam ze nigdy nie było:) cóż podaje się:). Osobiscie nie mam z tym odkryciem, żadncyh problemów, nie rani to moich przekonan religijnych, ani nie runeły moje ideały. Próbuję jednka być tolerancyjna i uważna wobec tych którzy potrzbują cudów i seitości by wciąż podtryzmywac swoja wiare w Chystusa.

[kocia_noga]

Święci istnieli i istnieją, ale nie sądzę, żeby mieli coś wspólnego z KK. Święci katoliccy to kwestia czysto polityczna.

[kocia_noga]

ikropka.blrg napisała:

> wtedy nie wzbudzała, ale niedawno kiedy wyszły na światło dzienne wątpliwości c
> o do sposobu opieki nad chorymi i kontakty, które bardzo chętnie podejmowała z
> podejrzanymi biznesmenami, poważnie zachwiała się powszechna pewność o szlachet
> ności charakteru matki teresy. nie wspominając o tym, że była zaciekłym przeciw
> nikiem stosowania antykoncepcji.
I że sama leczyła się w najdroższych klinikach.