Konkurs na damską końcówkę

[marek_m_pl]

Umm BIZNES-MENKA, SPROTS-MENKA, ..
KOW-BOYKA .. oj baby, baby .. :P
jak ja
Was Kochamm ..

[srull]

Albo - KRETYNka? Kurcze, zalazek (?) od wersji meskiej... Cos musi byc na rzeczy;)

[babushka]

Hmmm, mnie rażą odpowiedniki żeńskie, choć jestem kobietą. Sufiks -ka jakos mi
nie pasuje ( architektka, kierowczyni, inżynierka, magisterka? :) Poza tym nie
godze się na kontynuowanie biblijnej tradycji tworzenia nazw żeńskich od
męskich:))) (Dla przypomnienia Kobieta powstała z żebra Adama)

[marocaine]

ja również jestem kobietą i również mnie to razi, np. architektka to prawie nie
do wymowienia, a pani architekt brzmi duzo lepiej. za to bokserki kojarza sie
po prostu z meskimi gaciami i nie wiem czy królowe rynku chciałyby być
określane w ten sposób:D

Mnie to raczej te męskie końcówki pasują

[marianna_777]

Nie powiem "lezą" bo nie o te chodzi

>>>Awangarda zidiocenia w natarciu!!!

[pan_pndzelek]

Awangarda zidiocenia w natarciu!!! Przypomina mi się jak jedna niespełna rozumu
urzędniczka kazała nazywać się "ministrą"... cokolwiek to nie oznaczało to
brzmiało idiotycznie i żenująco zarazem...

Mam jedno tylko pytanie: PO CO? Po co się bawić w takie głupawe gierki? Język i
tak nie przełknie sztucznych tworów natomiast niektóre przyjmie ale nada im
znaczenie bądź pejoratywne bądź przynajmniej lekceważące (tak jak lekceważąco
brzmi np. doktorka czy dyrektorka, bo właściwa forma to "doktor Kowalska"
czy "dyrektor Malinowska")...

Uwaga! Teren dotknięty PRAWICOWĄ WŚCIEKLIZNĄ!

[nick3]

A swoją drogą prawdziwi mężczyźni i jeszcze bardziej prawdziwe kobiety
niedotknięte "feministycznym zidioceniem", czy moglibyście wytłumaczyć dlaczego
wasze posty tak bez zażenowania łamią zasady dobrego wychowania?

U tych, których zwalczacie, feministek i feministów, zdaża się to o wiele,
wiele rzadziej.
Czyżbyście brzydzili się kulturą jako tworem politycznej poprawności (a
kysz!)???

[dem0kryt]

" A swoją drogą prawdziwi mężczyźni i jeszcze bardziej prawdziwe kobiety
niedotknięte "feministycznym zidioceniem", czy moglibyście wytłumaczyć dlaczego
wasze posty tak bez zażenowania łamią zasady dobrego wychowania?"

Co do "prawdziwych kobiet" - nie będę się wypowiadał. Dla mnie każda kobieta
jest prawdziwa, nawet jeśli była członkinią pływackiej kadry NRD.

A co do "prawdziwych mężczyzn"... Cóż, można powiedzież, że feminiści i
feministki mają co chciały / chcieli. Praktycznie wszystkie archetypiczne wzorce
męskości zostały ośmieszone i wykorzenione, jako relikt wrednego patriarchatu. I
ostał się już tylko jeden - WIECZNY MACHO. A macho, jak wiadomo, nie za kulturę
osobistą jest "ceniony". Nie to jest jego główną zaletą... :)))

[antek138]

Wieczny Macho ma męską końcówkę, którą kobiety bardziej wolą od żeńskiej. Same
nie wiedzą co chcą, he, he, he... Po co zmieniać zasady gramatyczne, które
zostały ustalone nie przez męską dominację, ale ukształtowały się same w
oparciu o zasady językowe w danym kraju. I tak w naszym języku jest więcej
rodzaju żeńskiego niż w innych językach. Po co udowadniać i to bez sensu, że
formy językowe zostały oparte na męskiej dominacji. Faktmk jest, że niektóre
nazwy brzmią lepiej w męskiej formie i niech tak zostanie. Nie ma w tym nic
feministycznego, stawiającą kobietę w gorszej sytuacji, czy pozycji niż
mężczyznę. Jakie to ma znaczenie, liczy się grzeczność, poszanowanie i prestiż.
Nie wiem czy faktycznie kobieta to uzyska jeżeli zarząda nazywania jej jakąś
wyszukaną formą językową od nazwy wykonywanego przez nią np. zawodu.

Uwaga! Teren dotknięty NIEUCTWEM!

[pan_pndzelek]

nick3 napisał:
> U tych, których zwalczacie, feministek i feministów, zdaża się to o wiele,
> wiele rzadziej.
> Czyżbyście brzydzili się kulturą jako tworem politycznej poprawności (a
> kysz!)???

Czyżbyś brzydził się zasadami ortografii? Czy też używając politpoprawnych
feministycznych eufemizmów jesteś "mądry inaczej"?

PS. Te wszystkie akcje z językiem, z przewracaniem do góry nogami ról
społecznych to nic innego jak tylko LECZENIE KOMPLEKSÓW przez nieudane życiowo
jednostki, niepotrafiące po prostu odnaleźć się w świecie... w każdej epoce
zdarzają się oczywiście ludzie nieszczęśliwi ale w naszej epoce zapanował
dziwaczny trend do uzewnętrzniania się z własnym nieudacznictwem, innością,
kalectwem... to ekshibicjonizm, a ekshibicjonizm to choroba psychiczna... i
tyle...

[marocaine]

ups "królowe ringu" rzecz jasna:)

[ton9]

A czy zamiast "DAMSKICH BOKSERACH" będzie można mówić o "MĘSKICH BOKSERKACH"?

A W WIEZIENIACH ..

[marek_m_pl]

nie będzie się mówiŁo : siedze tu za damski cH ..
tylko : Siedze tu za męski Clitoris !P
tajeSSS ..
______

i może Curie-Skłodowska też ByŁa Kobietą ??!! ;]

[marianna_777]

wiezniarki do przewozenia wiezniarek

A za kolkiem - kierowca, meski biedzie "kierowiec"?

damska psychopata, meski psychopat?

meski idiot - damska idiota?

PREZY-DENTKA

[joannawie]

Najbardziej mi się podoba perspektywa wyboru PREZYDENTKI RP.
Choć i premierki, ministerki, prezeski, naczelniczki - b. pikne, daję słowo.

[swistak336]

Minister: ministra, mini-strzyca
biolog: bioloczka , biolożyca
prezydent: prezy-dętka

DOWCIP PRAWICOWY...

[nick3]

...jest lepszy niż prawicowe argumenty;-)

[emeryt21]

Ja mysle,ze to tworzenie na sile zenskich odpowiednikow to po prostu glupota
(przepraszam za dwuznacznik).Jezyk to zywy organizm i sam rozwijajac sie tworzy
czasem takie "glupoty".Uwierzcie mi,wrocilem po 20 latach nieobecnosci do kraju
i natknalem sie na sporo nowych slow w naszym jezyku.Niektore sa naprawde
dziwaczne.Chcecie przykladow to prosze:punkty procentowe zamiast
procenty,dokladnie zamiast tak jest i wiele innych.Drugi problem to
przenoszenie nie zawsze szczesliwych tlumaczen z angielskiego w rodzaju zycze
milego dnia.Dla mnie poslugujacego sie angielskim na codzien przez wiele lat to
brzmi dziwnie.Have a good day,have a good time to jest naturalne,can I help you
u nas w czym moge pomoc zamiast czym moge sluzyc itd itd.Ludzie szanujcie nasz
piekny jezyk,nie badzcie na sile "anglikami",bo to smieszne i
krepujace,szczegolnie dla osob ktore znaja angielski.

[totalna_apokalipsa]

A co jest złego w zwrocie "Życzę miłego dnia"? sma czesto tak mówię, np. jak
taksówkarz mnie gdzieś podwiezie i jestem zadowolona, bo szybko , sprawnie i
tanio. W polskim nie ma odpowiednika takiego sformułowania i uważam,że to akurat
jest bardzo potrzebne, bo jest zarówno uprzejme, jak i coś wyraza. Nie mogę
przeciez mówić temu taksówkarzowi "Serdecznie dziękuję za podwiezienie- bo
zapłaciłam mu za to,; lub też- serdecznie dziekuję za dobrze wykonana pracę..."
Są kalki nonsensowne, ale ta akurat jest bardzo dobra i wcale nie jestem pewna
czy jest w ogóle kalka angielką....Kalką byłoby - Miej miły dzień:P

[gzzz]

emeryt21 napisał:

>Chcecie przykladow to prosze:punkty procentowe zamiast
> procenty

Tu muszę się przyczepić, punkt procentowy nie jest równy procentowi. Jest to
setna część procenta (tak mi się wydaje...)
pozdrawiam

[harriet_makepeace]

punkt procentowy to jest zupełnie coś innego niż procent

poniżej definicja z wikipedii:

pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_procentowy

Wzięli *pseudoekspertów*

[xyz_panski]

Cytat:

<quote> Komentuje dr Katarzyna Kłosińska, polonistka:

- Język polski stwarza możliwość tworzenia nazw żeńskich od nazw męskich. Nie
musimy nic wymyślać, wystarczy dodać końcówkę -ka, tak jak w premier/premierka.
Bardzo dobrze, że to się popularyzuje. Jestem tego zwolenniczką, bo po prostu
używanie żeńskich odpowiedników jest wygodniejsze - nasz rozmówca od razu wie, o
co nam chodzi. Zdanie "profesor chwali docent" ma aż cztery znaczenia, a zdanie
"profesorka chwali docentkę" tylko jedno. Popularyzację należałoby zacząć od
mediów. Gdyby "Nowy Dzień" zaczął używać żeńskich nazw w swoich tekstach, szybko
weszłyby one do języka potocznego. </quote>

I to ma być polonistka? Przecież zdanie: "profesor chwali docent" ma tylko DWA
znaczenia, a nie cztery! Slowo 'docent' jest w bierniku - jak wynika z
kontekstu, a jeśli jest nieodmienione, to oznacza, że dotyczy *tylko i
wyłącznie* kobiety w funkcji docenta. Gdyby docent był facetem, to bez względu
na to, jakiej płci jest profesor, można by powiedzieć tylko i wyłacznie
'Profesor chwali docenta'.

[nomina]

Doprawdy? A szyk zdania? "Profesor chwali docent" oznacza 1) Pan profesor chwali
panią docent, 2) Pani profesor chwali panią docent, 3) Pan docent chwali panią
profesor, 4) Pani docent chwali panią profesor (por. profesor prowadzi wykład
vs. wykład prowadzi profesor). Można dyskutować nad naturalnością takiej
wypowiedzi, ale jest ona poprawna. Radzę krytykę zacząć od autorefleksji...

[swistak336]

Profesor chwali docent = profesor (ten) chwali docent (tą). Może i "docent" jest nieodmienny, ale i tak mówię i będę mówił: Profesor chwali docenta (tego) lub profesor chwali panią docent (nie docętkę)

[totalna_apokalipsa]

No i klasyczny błąd 3/4 Polaków . Nie "tą" docent, ale "tę" docent . Biernik! Z
kim z, czym - z tą koleznką ; ale: kogo, co widzę, chwalę (biernik) - tę kolezankę.

[geist1]

Jeśli coś jest błędem 3/4 Polaków, to już nie jest błędem - zdaje się, że ma to coś wspólnego z uzusem.
Pozdro

[totalna_apokalipsa]

Wiesz, 3/4 Polaków pisze "mocher", "rządam" i " wyłanczam", a jednak nie jest to
uzus.

[nomina]

Świstaku, nie zrozumiałeś. Przeczytaj jeszcze raz mój wcześniejszy komentarz. A
docent (pan) jest jak najbardziej odmienny. Pozdrawiam :)

[ton9]

Jeżeli neologizmy w stylu "profesorka" lub "docentka" miałyby załatwić problem wieloznaczności, to nie pozostaje mi nic innego jak życzyć powodzenia w wytrwaniu przy tym karkołomnym zamyśle. Weźmy na przykład słowo "zamek", które może oznaczać budowlę np. "zamek w Pieskowej Skale", urządzenie - "zamek na klucz" oraz element ubioru - "zamek błyskawiczny". I powiedzmy, że budowlę nazwiemy w rodzaju żeńskim, urządzenie - w rodzaju nijakim a element ubrania - męskim. Wyjdą nam następujące bełkoty: "W Pieskowej znajduje się piękna zamka", "Otwórz zamko kluczem!".

[kasiiq]

chciałabym uzmysłowić fakt, że jeszcze 100 lat temu kobiety nie miały prawa
głoswać w wybrach powszechnych, bo meżczyźni uważali to za śmieszne...
a w XIX w. śmiesznym było to, by kobieta się kształciła, edukacja na poziomie
studiów wyższych była czymś absurdalnym w odniesieniu do kobiet...

czy to, ze teraz kobiety maja prawa wybrcze i studiuja kogoś śmieszy?

myślę że dla nas dziś bardziej absurdalne jest stwierdzenie, które było
powszechne jeszcze 100 lat temu, ze kobieta jest stworzona przez naturę tylko
do bycia matką, zajmującą sie li i jedynie domem, mężem i dziećmi ;)
świat się zmienia... czy tego chcecie czy nie, myślę, że za
kilkanaście/kilkadziesiąt lat, absurdalnym bedzie powiedzieć o sobie pani
psycholog Anna Jakaśtam, bo czyż nie brzmi śmiesznie pan psycholożka Krzysztof
Nowak?
a teraz zagadka, nie mojego autorstwa, ale sie tutaj swietnie nada;)
jakiej płci jest osoba: reżyser A. Holland - czyż użycie żeńskiej końcówki nie
ułatwiłoby życia?
zastanówmy się czasami nad problemem mniej powierzchownie ;)

pozdrawiam
katarzyna

[babushka]

Cóż, człowiek oczytany i znający osobistości zycia artystycznego wie, że rezyser
A. Holland to kobieta, a O.Stone to męzczyzna w przeciwieństwie do S. Stone:)

W śwetle zas nazwisk "bezpłciowych", tj. rzeczownikowych ( typu Holland,
Nowak), mam pytanie - dlaczego zniknęły bezpowrotnie już chyba z uzycia
przyrostki -owa ( dla małzonek) - ówna dla panienek młodszych i bezżennych? Toż
podkreslały nie tylko płeć, ale i stan cywilny, heh...
Na UAM w Poznaniu panie profesor używają owych przyrostków także jest prof.
Zgółka i prof. Zgółkowa - nikt ich nie pomyli zatem płciowo:) Swoją drogą
świetni językoznawcy.
pozdrawiam

Czesi już tak mają

[amk64]

Tina Turnerova, Margaret Thatcherova... i.t.d. - i co - fajnie??? Dobrze, że
kobiety nie wpadły na pomysł skakania na nartach - bo wtedy mielibyśmy co -
"skoczkini"?

[kasiiq]

no wlaśnie wpadły i nawet maja swoje puchary, ciekawe dlaczego w Polsce o tym
sie praktycznie nie mowi ;)

czy człowiek obyty to taki, co wie, że Holland reżyser to kobieta, a nie ma
pojecia, ze kobiety również skaczą na nartach? i dlaczego skoczkini Adam Małysz
brzmi absurdalnie, a skoczek Anna Nowak nie? czy ktoś mógłby mi na to pytanie
sensownie dpowiedzieć?

pozdrawiam
katarzyna

[char]

sensownie nie, może być tylko bezsensownie;

a skoczkini Adam Małysz to zmieniła płeć??

nie mówią, bo mało to kogo obchodzi, tak samo z resztą jak z damskim boksem,
gdzie walczą BOKSERKI!

Pozdrawiam Pana Kasiiq

[char]

...aaaa i proponuje jeszcze 1000 razy powtórzyć co było 100 lat temu, bo mnie i
każdego szalenie to interesuje co było 100 lat temu i co było wtedy śmieszne, a
co nie

[geist1]

sensownie sie nie da.

Jezyk jest czyms tworzonym społecznie, więc jesli wiekszosc mowi, ze cos brzmi smiesznie to brzmi to smiesznie (niektorzy biora jeszcze poprawke na opinie "inteligencji" tudziez polonistow)

[babushka]

> Tina Turnerova, Margaret Thatcherova... i.t.d. - i co - fajnie???

Hej, ale u nas to zanikło w rodzimych nazwiskach, a nie, że oni "już" tak
mają:)))))

[bacha76]

A cp z kobietami, które nie zmeniają nazwiska po ślubie?

[totalna_apokalipsa]

>mam pytanie - dlaczego zniknęły bezpowrotnie już chyba z uzycia
>przyrostki -owa ( dla małzonek) - ówna dla panienek młodszych i bezżennych? Toż
>podkreslały nie tylko płeć, ale i stan cywilny, heh...

Dlatego, że jezyk to zywy twór, który dąży przede wszystkim do ekonomoczności
Uproszczenia są najpowszechniejszym prawem językowym i jeśli nazwisko Nowak jest
krótkie, to ludzie wolą sami z siebie mówić Nowak, niż Nowakówna. Co wiecej ,
obecnie nie wszyscy zmieniają nazwisko na nazwisko męza, jak również coraz
czestsze są nazwiska dwuczłonowe u kobiet, np. Nowak - Kowalska. I jakby to
maiło wtedy brzmieć : Nowakówna-Kowalska? I nic sie z tym nie da zrobić, bo tak
to już jest z jezykiem, że im krócej , tym lepiej i chetniej w użyciu.
Zatem 30 letnia pani

[totalna_apokalipsa]

Zatem 30 latnia Pani dziś może być przy swoim nazwisku panieńskim Nowak, a być
po rozwodzie i mieć dwójkę dzieci, więc nic nam to nie pwoie o jej stanie
cywilnym:) To se ne wrati, a język komputerów nigdy nie bedzie opierał sie na
polskim , niestety:)))))))

[babushka]

> Dlatego, że jezyk to zywy twór, który dąży przede wszystkim do ekonomoczności
> Uproszczenia są najpowszechniejszym prawem językowym i jeśli nazwisko Nowak jest
> krótkie

otóz to - architekt, nauczyciel, dziennikarz, psycholog - tez brzmi krócej i
prościej
:)

[totalna_apokalipsa]

No tutaj to niezupełnie...jest też coś takiego jak zwyczaj językowy, ugruntowany
tradycją i kontekstem...i tak np. słowo NAUCZYCIELKA wydaje nam sie jak
najbardziej na miejscu, bo od dawna większość pracujących w szkole to kobiety i
jesteśmy z tym słowem osłuchani od dzieciństwa. Natomiast słowo "PSYCHOLOŻKA"
brzmi już dla nas dziwnie, bo słyszymye od jakiś 3 lat w TV:))) Gdyby słyszeć je
od dzieciństwa, pewnie by nas nie dziwiło.
I tutaj sprawdza sie stara zasada z "Rejsu", że lubimy to co znamy:)

PS. Pani dr mówi:
>Język polski stwarza możliwość tworzenia nazw żeńskich od nazw męskich. Nie
>musimy nic wymyślać, wystarczy dodać końcówkę -ka, tak jak w premier/premierka.
>Bardzo dobrze, że to się popularyzuje. Jestem tego zwolenniczką, bo po prostu
używanie żeńskich odpowiedników jest wygodniejsze - nasz rozmówca od razu wie, o
co nam chodzi.

No nie jestem pewna czy pani dr jest polonistą literaturoznawcą czy
językoznawcą,; a jeśli jest językoznawcą to sama potknęła się o swoją tezę. Otóż
rozmówca nie bedzie wiedział po dodaniu sufiksu rodzaju żeńskiego- ka , o co
chodzi, bo słowa z tym sufiksem czesto mają już inne znaczenie:
np.
murarz - murarka
blacharz- blacharka
literat-literatka
itp...

[swistak336]

murarka - robota murarska lub gatunek pszczoły
blacharka - część metalowa samochodu, karoseria
literatka - rodzaj butelki na alkohol;
---------------------------------------------------------
Nadal twierdzisz, że dodawanie żeńskich końcówek ZAWSZE ułatwia zrozumienie?

[totalna_apokalipsa]

>Nadal twierdzisz, że dodawanie żeńskich końcówek ZAWSZE ułatwia zrozumienie?

Jeśli to PYTANIE, było skierowane do mnie, to radzę 17 razy przeczytać mój
poprzedni post, a jest jakaś szansa, że zrozumiesz.

[swistak336]

Do kasi (w górę watku)

[kasiiq]

no cóż...
pilot - urządzenie do sterowania sprzętem RTV na odległość,
bokser - pies konkretnej rasy

zrozumienie najczęściej wynika z kontekstu, czyż nie?
język zmienia się wraz z przemianami społecznymi, kulturowymi, itp.
jest coraz wiecej kobiet w sferze publicznej, więc i język z czasem to zacznie
zauważać... jak dla mnie to nieuniknione, choć dla wielu jeszcze wciąż
smieszne, absurdalne, niepotrzebne, komplikujące...

pozdrawiam
katarzyna

[totalna_apokalipsa]

Pytanie tylko brzmi , jaki sens ma robienie tego siłą , na hurra, nagle...Tak
jak kazdy psycholog społeczny płci zeńskiej, został po reklamie serka
"Hohlland"(?) psycholożką społeczną...Pene rzeczy dzieją się " w czasie",bo
jezyk to struktura, która zmienia się wlasnie zgodnie z czasem - dziś nikt już
nie chodzi do sztalchtuza, kiedyś nikt nie chodził do rzeżni...ale nie stalo się
to w 5 lat.

[kasiiq]

a kto tu mówi o robieniu czegoś na siłe, czy przymuszaniu??
czy organizowanie konkursu to jest zmuszanie do czegoś?
ja się spotykam z damskimi końcówkami juz od wielu lat, troche krócej je
stsuję, ale stosuję konsekwentnie...
jak wolisz być doktorem, nauczycielem, prawnikiem, to sobie bądź ;)
ja chcę być chemiczką, specjalistką, kierowniczką, ostatecznie menedżerką
(managerka ;)), kobietą, zabronisz mi tego? ;)
ech...

pozdrawiam
katarzyna

[totalna_apokalipsa]

A czy ja Ci czegoś zabraniam? Nie. I wzajemnie chcę , aby nikt mnie nie zmuszał
do egyztencji jako "etnolożki".

[kasiiq]

a kto Cię zmusza?

[ohmy]

totalna_apokalipsa napisała:

> A czy ja Ci czegoś zabraniam? Nie. I wzajemnie chcę , aby nikt mnie nie
zmuszał
> do egyztencji jako "etnolożki".

Jeśli skończyłaś etnologię, to jesteś z wykształcenia etnolożką, ale do pracy w
tej dziedzinie nikt Cię nie ma prawa zmusić.

[totalna_apokalipsa]

Etnologiem, nie etnolożką. Nie chcę, aby nazywać mnie etnolożką, nie życzę sobie
tej klasycznej polskiej wymiany g-ż.Mówię o egzystencji nazwy, nie egzystencji
fizycznej.

[ohmy]

totalna_apokalipsa napisała:

> Etnologiem, nie etnolożką. Nie chcę, aby nazywać mnie etnolożką, nie życzę
sobi
> e
> tej klasycznej polskiej wymiany g-ż.Mówię o egzystencji nazwy, nie egzystencji
> fizycznej.

Gdy tak zawzięcie wypraszasz sobie by nazywano Cię etnolożką, zastanawiam się,
czy to oznacza, że wypraszasz sobie, by ranga żeńskiej wersji tego słowa
wzrosła?

[totalna_apokalipsa]

Nie, po prostu nie odpowiada mi wymiana g na z w tych zawodach, brzmi to jak
piłą po metalu , a w języku cudzoziemca entolog brzmi etnolok, natomiast
etnolozka -----> etnolo-eghm-ka. I nijak nie idzie mi to za rekę z tendencją do
uproszczeń językowych.
Moja ranga nie wzrośnie od tego, czy mam g czy ż w nazwie, na szczescie od
innych rzeczy to zalezy i tym bym radziła sie zająć - nie jezykiem czy reklamą,
a próbą organizowania pracy na 1/2 etatu dla młodych matek i rozwiązaniami dla
młodych kobiet,które chcą pracować i mieć dziecko kiedyś, nie po 40-stce. ITp.
Kwestia tego czy bedę kobietą -etnologiem, czy etnolożka - naprawdę nie nie
obchodzi. A szczytem śmieszności wydaje mi sie przykład Winterson z tego
artykułu-czyzby piszący nie znał angielskiego i nie wiedział, że u nas czasownik
i przymiotnik okresla rodzaj , a po angielsku można napisać całą ksiązkę nie
zdradzając płci bohatera?:)))))))))

[dronx1]

czy życzysz też sobie, by nazywać Cię "kolegą", a nie "koleżanką"? (bo brzydka
jest alternacja g:ż)

[totalna_apokalipsa]

Tak się składa, że sformułowanie kolega/kolezanka kojarzy mi się z jakimiś
napuszonymi nasiadówkami politycznymi/ideologicznymi. Nie przypominam sobie ,
aby od ładnych paru lat , ktoś się do mnie tak zwracał...albo po imieniu, albo
pani, albo "stara", ale koleznko...ni diabła...z 10 lat juz chyba tego nei
słyszłam...

[andorinha]

kasii, nie przekonasz :)
nauczycielka tez brzmiala kiedys smiesznie..
lekarka tez

na codzien posluguje sie niemieckim, ktory oczywiscie jest duzo latwiejszy pod
tym wzgledem :)

Ale widze ze ludzie tez musza sie troche przelamywac zeby pisac Mag-a (Magistra)
czy Dr-a (Doktora)...ale pisza. Po prostu jest coraz wiecej kobiet o wysokich
kwalifikacjach i trzeba bylo dla nich znalezc odpowiednia forme.
Dla naszych dzieci bedzie to juz tak oczywiste jak poslanka czy lekarka.

[settembrini]

on - literat, ona - literatka ;)

[babushka]

pół litra i kieliszek?:)

[bzychnur]

Jak tylko jakas kobitka wymysli cos na prawde przelomowego i odkrywczego, to
pojawi sie nowy wyraz w jezyku polskim "naukowczyni". A na razie feministki
moga sobie powalczyc o koncowki...

[babushka]

Była juz taka Kobieta - Skłodowska- Curie, to była wspaniała naukowczyni, głowa,
że hej...

[swistak336]

Skłodowska była mężczyzną!

[losiu4]

jednak feministki to histeryczki :)

> Gdyby było na odwrót: "Dodała: Krzysztof Kamiński", głowę dam sobie uciąć, że
> mężczyźni by protestowali.

a wiesz co Sz.P. wypowiadająca sie? zaryzykuj :) moze nawet głowe ocalisz :)

Pozdrawiam

Losiu

Temat zastępczy

[amk64]

Oczywiście wywracanie do góry nogami zasad gramatyki w niczym nie wpłynie na
rzeczywiste problemy kobiet, ale jest temat fajny medialnie i nic nie kosztuje.
Można sobie do woli poszczekać - o przepraszam, chyba "poSzczukać" i pójść spać
w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku w obronie krzywdzonych "sióstr".

Podobnie jak oficjalne zastąpienie w USA słowa "murzyn", słowem "afro-
amerykanin" w niczym nie zmieniło sytuacji czarnych w Ameryce, ale przynajmniej
rózni dziwni "obrońcy" mają czyste sumienie - nikt nie powie, że nic nie robią.
Wszyscy i tak na codzień mówią "murzyn" albo "czarnuch" ale to już tych
śmiesznych ludzi nie obchodzi.

Myslę, że kobieta dobra i doceniana w tym co robi - nie musi się wyżywać w
walce o to, by nazywano ją "ministerką" albo "adwokatką" - bo nie ma na takie
głupoty czasu. Natomiast jest z całą pewnością masa frustratek, które nie są w
stanie zwrócić uwagi na siebie inaczej niż przez wymyślanie pseudoproblemów.

SŁUCHAJCIE PROFESORA BRALCZYKA!, NIE FEMINIIDIOTEK

[666666a]

Zauważcie jaj rozsądnie wypowiada się Pan Profesor! Jak pięknie i mądrze brzmią
jego słowa na tle propagandowego i pełnego komplexów szczekania Pań
feiministek. Słuchajmy i poważajmy takich ludzi jak Pan Profesor, bo tylko
specjaliści uchronią nas przed ideologicznym praniem mózgu, które z takaą
radością urządziłyby w kraju te wszystkie zieolno-femino-homosexualne nazi-
grupy. Oni zawsze wiedzą lepiej, choćby nawet nie mieli żadnej wiedzy. Nawet
język chcieli by nam w imię postępou reformować! Apages!

A WIESZ, ŻE OBOWIĄZUJĄ JEDNAK PEWNE NORMY KULTURY?

[nick3]

Możesz sobie wypisywać o "pięknie i mądrze brzmiących słowach Pana Profesora".
Takie dekretowanie "piękna i mądrości" kojarzy mi się wprawdzie z filmami o KRL-
D, ale może ktoś ma zapotrzebowanie na ten przejrzysty obraz świata:-)

Za "szczekanie Pań feministek" powinieneś zostać zwyczajnie zabanowany.

To - a bynajmniej nie żeńskie końcówki - to jest właśnie język totalitarny!

Pamiętasz? Ja pamiętam.

[slovas]

Niektóre żeńskie formy są trudno akceptowalne przez większość, ponieważ są to
formy odbiegające od powszechnych. W końcu język to zasadniczy filar naszego
postrzegania świata, który z zasady nie opiera się rewolucyjnym zmianom.

Mnie osobiście jest wszystko jedno czy pozostanie jak jest, czy coś się zmieni
wedle proponowanego tu planu. Dopóki jednak nowe formy nie staną się powszechne
(używane przez większość kobiet jak i mężczyzn - nie tylko feministki), to
warianty te będą nas razić, zaś użycie słów takich jak np. socjolożka, będzie
rozumiane nie jako: kobieta socjolog, ale kobieta socjolog o zapatrywaniach
feministycznych.

[ohmy]

Zgadzam się z Tobą, dlatego należy dążyć do upowszechniania form żeńskich
odnoszących się do zawodów i funkcji coraz częściej wykonywanych/piastowanych
przez kobiety. Upowszechnianie wiedzy to zadanie edukacji, mediów, polityków.
Rola parlamentu i rządu jest kluczowa, bo tam zapadają decyzje czego należy
uczyć w szkole.

To chyba cow-girl???

[anna-dark]

To chyba cow-girl ???

marek_m_pl napisał:

> Umm BIZNES-MENKA, SPROTS-MENKA, ..
> KOW-BOYKA .. oj baby, baby .. :P
> jak ja
> Was Kochamm ..

[future_phd]

Nie chce odniesc sie do merytorycznej strony tego artykulu. Natomiast w linku
do "Nowych Wyrazow" znalazlem 2 wyrazy uzyte calkowicie nieprawidlowo:
BOG - BOZIA. Bog jest rodzaju meskiego, a "Bozia" to zdrobnienie uzywane przez
dzieci i w rozmowach z nimi. Pomijajac fakt, ze w starozytnysci byly BOGINIE,
nie BOZIE.
KSIADZ - KSIENI. Totalne "pomieszanie z poplataniem". Ksieni to opatka
(od "opat") przelozona opactwa, jednej z galezi benedyktynskich (Benedyktynki,
cysterski, trapistki - jakos tutaj SA formy zenskie i meskie). KSIADZ w wersji
zenskiej po prostu NIE istnieje. Dla tych, ktorzy twierdza, ze w niektorych
religiach sa "kobiety sprawujace funkcje ksiedza" wyjasniam, ze sa to religie
protestanckie, gdzie jest "Pastor" lub "minister" Swoja droga, nie slyszalem
o "Pastorce" lub "Ministerce". "Ksiedzem" w formie zenskiej, mozecie sobie,
Drogie Panie, glowy nie zaprzatac, bo stanowisko Kosciola jest w tym wzgledzie
jednoznaczne. Z kolei "OPAT" jest najczesciej TAKZE i KSIEDZEM, jakkolwiek
ostatnio odchodzi sie od tego, i opatem moze byc mnich - nie ksiadz,
spelniajacy odpowiednie warunki.
Mam nadzieje, ze wyjasnilem swoj punkt widzenia. Jesli kogos urazilem -
przepraszam.

[ewania77]

Hm, język polski jest chyba rzeczywiście trudny do zreformowania... W
angielskim jest dużo łatwiej, bo tam praktycznie nie ma rodzaju a jeśli ktoś
chce wyrazic, że lekarzem jest kobieta, mówi się po prostu: "woman-doctor".
Myślę, że tego typu konstrukcja byłaby najbardziej do przyjęcia w zawodach, w
których przyrostek po prostu się nie sprawdza, np. kobieta-architekt albo Pani
architekt. Sama nie wiem, chyba życie to zweryfikuje. Mi osobiście "zwisa" czy
ktoś powie, że jestem nauczycielem czy nauczycielką:)

[totalna_apokalipsa]

To ja tylko dodam, że oczywiście zgadzam się z całym tym postem oraz z kewstia
ksieni, jako przełożonej w zakonie, ale...trapistki nie istniały. Był to tylko
zakon męski. Trapiści:)))))

[brejwhart]

moje propozycje:

górniczka (np górniczki obrzuciły kamieniami przemawiającą ministerkę)
kierowczyni (kierowczyni Skody Fabii z niewiadomych przyczyn zjechała...itd)
motorniczanka/motorniczka
sportsłumen (np. kobieta podnosząca ciężary - sportsłumen ciężarówka)
kierowca tira to tirowiec = kierowczyni tira to tirówka
kominiarka (gdy widzisz kominiarkę złap się za guzik)
szewcczyni (szewcczyni naprawia buty kominiarce)
stolarka (nie mylić ze stolarką okienną)
szlifierka (nie mylić z narzędziem)
kamieniarka
grabarka
elektryczka (nie mylić z pstryczkiem elektryczkiem)
adwokatka
katka
kowalka
PR-owiec (pijarowiec)= kobieta PR- owiec to pijarka

a co do końcówek -ówna, powinno się tego używać (np panna Kupaga to by
było...eee nieważne) przynajmniej wiadomo byłoby która jest jeszcze panną, bo
teraz jak pisze np. Szczuka, Środa to nie wiadomo
a swoją drogą ciekawe co by zrobiła Środa gdyby nazywała się np Wtorek,
przecież to jest TEN wtorek, wstrętny męski wtorek, nie to co środa ( która i
tak jest tylko jednym z dni tygodnia TEGO tygodnia odrażającego męskiego!!, a
ten jest częścią miesiąca, TEN miesiąc brrrr jak to brzmi, powinno być TA
miesiączka.)

[totalna_apokalipsa]

rzynajmniej wiadomo byłoby która jest jeszcze panną, bo
> teraz jak pisze np. Szczuka, Środa to nie wiadomo

Ja nie wiem, czy to jest tak trudno pojac, że nawet w dzwudziestoleciu
międzywojennym ta zasada się nie sprawdzala, bo nie odnosiła się do wiekszości
polskich nazwisk , czyli tych zakończonych na -ski. JeSli ojciec nazywał się
Piotrowski, to jego córka też nazywała się Piotrkowska, a nie
Piotrowskakówna,,,Kowalska nie Kowalskakówna itp...

[joannap111]

Już raz taka dyskusja była i wtedy:
Rozmaitnik zrozmaitnikował, gdy swe dziecię w podgardlu dziecięcym zobaczył,
szczególnie że stał pod zwisem górnym i trzymał w ręce zwis męski przedni,
który to otrzymał wraz z upiorem dziennym i codziennikiem męskim od żony
stojącej w cichostępach.
Wolę już nasz stary język tóry pozwala powiedziec przed nazwą zawodu czy
funkcji słowo pan lub pani i wiadomo o kogo chodzi i przynajminej panowie muszą
udawać uprzejmych.

Kobiece formy nazwisk

[bimbalimba]

a ja mysle, ze to nie jest zly pomysl

ostatnia spolgloska - owa ,- ówna

Nowak - Nowakowa - Nowakówna


samogloska - ina, - anka


Góra- Górzyna - Górzynianka

Kuropatwa - Kuropatwina - Kuropatwianka

-ski

Kowalski-Kowalska-Kowalszczanka

staropolskim obyczajem ;]

[bimbalimba]

mam na mysli dwa stare wyrazy

zakonnica, ochmistrzyni

psycholog - psycholożyca, psycholożyni

minister - ministrzyca, ministrzyni

murarz - murarzyca, murarzyni

architekt - architekczyca, architekczyni

ksiadz - księżyca, księżyni /ale np Katoliccy Mariawici od lat majacy kobiety
na takim stanowisku uzywaja formy 'kaplanka'/

żołnierz - żołnierzyca, żołnierzyni

rektor - rektorzyca, rektorzyni

naczelik - naczelnica, naczelczyni

premier - premierzyca, premierczyni

itd

[croc49]

Chirurgini. Za 15 lat - staropolsko brzmiące słowo

[nick3]

Zapewniam Cię, że ludzie będą dumni z takiego dobrze brzmiącego słowa.

Coś jak z denominacją złotego. Stare banknoty - jeśli jakimś cudem ktoś je
jeszcze ma - wyglądają przedziwnie ze swoimi szeregami zer.

Ile "milionów" zarabiasz? Wiesz?

Przyzwyczajenia - znikają, pojawiają się, znikają...
Łatwiej niż myślisz.

autorko tekstu do szkoły

[georgebojda]

p. Lidio Ostałowsko prosze najpierw nauczyc sie pisac nazwisko prezydenta Stanów Zjednoczonych!!! Nie piszemy BusCH tylko BusH ! Taka hańba cytując za profesorem....

[donq]

A ja uzywam zenskich form od dawna tam gdzie jest to sensowne i brzmi dobrze.

Po co komu feministyczne bzdury? Wszystko co robia tzw. aktywistki to
przyprawianie geby kretynki kobietom. Kobiety naprawde potrafia byc uzyteczne,
ale nie jako feministyczne aktywistki (tym takie piramidalne bzdury po glowie
sie placza, ze trudno oprzec sie wrazeniu, ze problemow wielu nie maja).

Drogie Panie, czy nie warto byloby zalozyc kobiecej organizacji
antyfeministycznej - przeciez one Wam robia niedzwiedzia przysluge w niemal
kazdej dziedzinie zycia.

A co do jezyka - prosze nie uzywac slowa kobieta jako synonim slowa feministka -
kobiety pragna, kobiety to, kobiety tamto uzywa sie wtedy kiedy ma sie na mysli
feministki. Protestuje!

I jeszcze mam nadzieje, ze przestanie sie wkrotce finansowac uniwersyteckie
bzdury typu "gender studies" i na uczelnie wroci nauka zamiast naukowych inaczej
wymadrzan zgrai wywroconych mozgow.

DonQ

[xtrin]

Ja osobiście wyjątkowo nie lubię większości żeńskich form zawodów. Psycholożka,
socjolożka, informatyczka... fuj!
Osobiście najbardziej pasuje mi używanie nazw zawodowych w formie zmiennego
rodzaju, np. 'lekarz kazał/kazała mi to zażywać', 'nasz/nasza informatyk to
sprawdzi', 'zapytam o to profesor/profesora'.

Gorzej z wszelakimi listami, etc. 'Drogi kliencie' jeszcze od biedy ujdzie (choć
razi), ale 'będziesz zadowolony z naszej oferty' już mnie wkurza. Tam, gdzie nie
sposób określić płci odbiorcy, powinno się konstruować zdania tak, by jej nie
określać, albo używać 'Pan/Pani'. W portalu (jeżeli płeć użytkowinka jest
nieokreślona) można przecież dać 'dodał(a)' czy 'napisał(a)' i wilk syty i owca
cała.

[zdrawko_dragan]

Rektor - rektorka, hutnik - hutniczka, myśliwy - myśliwka, górnik - górniczka, kominarz - kominiarka, paletowy - paletowa, wózkowy - wózkowa, elektryk - elektryczka, kapitan - kapitanka (zapytajcie Walasko - Bylińską czy by jej się to podobało), ciężarowiec - ciężarówka, szofer - szoferka. To aż gryzie po uszach. Do czego prowadzi neofeminizm. Lepiej palcie stringi bo ze stanikami wam nie poszło. Opamiętajcie się i przynajmniej na święta bądźcie kobietami i zacznijcie pełnić honory pani domu przynajmniej w te dni.

Ja nie chcę być "premierką"!

[aniaczepiel]

To głupio brzmi:
Anna Czepiel, premierka rządu polskiego.
Premierka Anna Czepiel.

A to już (moim zdaniem) nie brzmi głupio:
Anna Czepiel, premier rządu polskiego.
Premier Anna Czepiel.

Prawica i tak nie przewiduje kobiety-premierki:-))

[nick3]

Choćbyś nie wiadomo jak poprawnie przestrzegała politycznej niepoprawności,
możesz o tym tylko pomarzyć:-)

A jeśli już i wystawią Twoją kandydaturę - jak wystawili kiedyś Hanny
Gronkiewicz-Waltz - to konferansjer na spotkaniu przedwyborczym poklepie Cię po
ramieniu i powie o Tobie "nasza pani Hania".

Przecież nigdy nie wolno pozbawiać się kobiecości, jak jakaś - tfu! -
feministka.

Powodzenia:-)))))))

[kasiiq]

a nie przyszło Ci do głowy dlaczego męska forma nie brzmi głupio a żeńska tak??
czyżby słowo kobieta brzmiało głupio i niepoważnie w stosunku do słowa
meżczyzna?
a może dlatego brzmi dla Ciebie forma żeńska glupio gdyż w naszym cudownym
kraju jeszcze nigdy tej funkcji nie pełniła kobieta, która by tak właśnie się
chciała nazywać - premierka/premiera? dla mnie znacznie lepiej brzmi premiera
Suchocka, niż premier Suchocka i nic głupiego w tym nie widze;

skąd wynika Twoje poczucie głupiości (lepszy neologizm od głupoty)?
może jakaś głębsza refleksja przydałaby się?

pozdrawiam
katarzyna

[totalna_apokalipsa]

No a mnie premiera jakoś tak z teatrem sie kojarzy...Może być takie
wytłumaczenie?:))))))

[kasiiq]

a ja zwykle zwracam uwagę na całość wypowiedzi, a nie wyrywam słowa z
kontekstu ;)

[totalna_apokalipsa]

"Premiera Kazimiera Cygiera wraz z rządem uczestniczyła w premierze sztuki
"Polska to dziwny kraj", autorstwa Zenona Gruszki."

Nie podoba mi się w takim kontekście. Może sie zdarzyc , że ktoś nazywa się
Kazimiera Cygiera. Rymy to koszmar w jezyku oficjalnym...

Zlitujcie się nad naszym językiem...

[karolina_29]

Nie lubię, kiedy feministki wypowiadają się w imieniu wszystkich kobiet, a więc
i moim. Sam fakt bycia kobietą nie uprawnia do reprezentowania całego żeńskiego
rodzaju. Ja na przykład wcale sobie nie życzę reformy języka ani bezmyślnego
powielania niemieckich wzorców. Język jest czymś żywym, a wprowadzanie na siłę
nowomowy bardzo źle mi się kojarzy.

Nie przeszkadza mi, że na pieczątce mam "lekarz" zamiast "lekarka".
Problem poruszony w artykule uważam za wydumany, a jako osoba wrażliwa językowo
aż się skręcam czytając niektóre dziwaczne propozycje WysokoObcasowych
aktywistek. Ludzie, dajcie spokój.

Język nie tworzy się "sam".I tak tworzą go ludzie.

[nick3]

Po pierwsze, propozycje feministek nie brzmią tak szkaradnie jak tu wielu
sugeruje (kogoś strasznie zgorszyła "dyrektorka":-)) Większość tych
proponowanych żeńskich form to są słowa poprawne językowo już i obecnie.

Z kolei wiele męskich form używanych w odniesieniu do kobiet brzmi fatalnie.
Może nawet gorzej niż "premierka".

Ponadto - to, że coś brzmi dziwnie dziś, nie znaczy, że tak musi pozostać.
Język, jak słusznie zauważacie, jest żywy.

A zarzut "ideologiczności" względem prób wpływania na język, tak aby był on
sprawiedliwszy - sam jest zarzutem ideologicznym. Jest mianowicie produktem
ideologii prawicowej, która głosi, że człowiek nie powinien celowo kształtować
swojego świata społecznego. Bo wszak jest on taki świetny i od samego
Boga&Tradycji dany.

Bzdura! Odpowiadamy za swój świat i mamy likwidować z niego dostrzeżoną przemoc.

Także tę subtelną (obecną m.in. w języku), która od wieków jak kropla drążąca
skałę drąży od dzieciństwa miliony osobowości.

To nie jest mała sprawa! Nie przypadkiem protest jest tak ostry!

(Czy w innych kwestiach językowych jesteście równie zagorzałymi
obrońcami "czystości języka"??? ;-)))

O języku

[karolina_29]

> (Czy w innych kwestiach językowych jesteście równie zagorzałymi
> obrońcami "czystości języka"??? ;-)))

Nie wiem, co masz na myśli mówiąc o "czystości" języka - to nie moje
sformułowanie. Mnie chodziło raczej o urodę języka. Język ma to do siebie, że
żyje własnym życiem. Co przez to rozumiem: język nieustannie się zmienia, i to
oddolnie. Nowe wyrazy pojawiają się nie dlatego, że ktoś tak zarządził, ale
dlatego, że ktoś je wprowadził w obieg i się "przyjęły". Spodobały się innym,
wyraziły coś, czego wcześniej nie można było precyzyjnie wyrazić. Zmiany w
języku dokonują się ciągle i stopniowo.
Bardzo mi się w związku z tym nie podobała wielka akcja reformy ortografii
niemieckiej - kiedy "odgórnie" wprowadzono reformę, wielu ludzi w Niemczech nie
było w stanie tego zaakceptować, zbuntował się nawet jeden z czołowych
niemieckich dzienników (FAZ). Wyobraźcie sobie, że nagle każą wam
pisać "HOINKA" albo "BOCHATER"...

Z tego samego powodu jestem przeciwna akcji feministek.

> A zarzut "ideologiczności" względem prób wpływania na język, tak aby był on
> sprawiedliwszy - sam jest zarzutem ideologicznym. Jest mianowicie produktem
> ideologii prawicowej, która głosi, że człowiek nie powinien kształtować
> swojego świata społecznego. Bo wszak jest on taki świetny i od samego
> Boga&Tradycji dany

Ojej, jak to groźnie brzmi ;-) Wiesz, to jest właśnie drugi powód, dla którego
jestem przeciw - jak słyszę takie teksty, to czuję, że nam panie aktywistki
chcą zgotować prawdziwą rewolucję kulturalną.

Pamiętajmy: Kopernik była kobietą!!!

[dem0kryt]

Rewolucja kulturalna? Może za dużo powiedziane. Tu po prostu chodzi o stworzenie
swego rodzaju języka magicznego, który ma zaklinać rzeczywistość, skoro sama
rzeczywistość nie chce zmieniać się tak, jakby niektórzy sobie tego życzyli...

[ohmy]

dem0kryt napisał:

> Rewolucja kulturalna? Może za dużo powiedziane. Tu po prostu chodzi o
stworzeni
> e
> swego rodzaju języka magicznego, który ma zaklinać rzeczywistość, skoro sama
> rzeczywistość nie chce zmieniać się tak, jakby niektórzy sobie tego życzyli...

Rewolucja kulturalna już dawno trwa: kobiety uzyskały prawa (do edukacji,
wyborcze). Rzeczywistość zmieniono wprowadzając odpowiednie zapisy w
konstytucji, nie trzeba było jej zaklinać. Podobnie trzeba zrobić z językiem,
który w swoim użyciu codziennym bardziej oddaje stan rzeczy, niż w
rzeczywistości 'urzędniczej'. Na przykład słowo 'dyrektorka' w odniesieniu do
kobiety funkcjonuje powszechnie w mowie potocznej, jednak nie ma go w języku
urzędniczym.

[dem0kryt]

Hmmm, rewolucja kulturalna? Oby się nie skończyła, jak ta w Chinach.

Co do języka magicznego. Pozostanę przy swoim zdaniu. Jest to jakaś forma
zaklinania rzeczywistości. Do dziś np. nie wiemy, jak nasi przodkowie nazywali
misie, bo słowo "niedźwiedź" jest klasycznym słowem zastępczym, używanym po to
właśnie, by nie wymawiać prawdziwej nazwy zwierzęcia i nie wywoływać go z lasu.
Nasi przodkowie wierzyli, że dzięki temu unikną niepożądanych spotkań z głodnymi
misiami.

Tę samą metodę stosują dziś Amerykanie, wierząc, że jeśli zabronią używania
słowa "Neeger", to rozwiążą problem rasizmu. Tę samą wiarę widzę i u Was.
Naprawdę wierzycie, że jeśli wymyślicie żeński odpowiednik słowa "naukowiec", to
automatycznie zwiększy to liczbę kobiet w nauce? A jeśli zaczniecie używać
powszechnie słowa "dyrektorka" w pismach urzędowych to zwiększy się przez to
udział kobiet zajmujących ważne stanowiska kierownicze w administracji lub
gospodarce? No cóż, wiara przenosi góry... A jak wiara się nie sprawdzi - zawsze
można sięgnąć po rozwiązania ustawowe, typu parytety....

[ohmy]

karolina_29 napisała:

> żyje własnym życiem. Co przez to rozumiem: język nieustannie się zmienia, i
to
> oddolnie. Nowe wyrazy pojawiają się nie dlatego, że ktoś tak zarządził, ale
> dlatego, że ktoś je wprowadził w obieg i się "przyjęły". Spodobały się innym,
> wyraziły coś, czego wcześniej nie można było precyzyjnie wyrazić. Zmiany w
> języku dokonują się ciągle i stopniowo.
> Bardzo mi się w związku z tym nie podobała wielka akcja reformy ortografii
> niemieckiej - kiedy "odgórnie" wprowadzono reformę, wielu ludzi w Niemczech
nie
>
> było w stanie tego zaakceptować, zbuntował się nawet jeden z czołowych
> niemieckich dzienników (FAZ).

Czy dobrze rozumiem? Ktoś coś wprowadza do języka, to coś się przyjmuje i jest
ładnie, ale w momencie gdy tym kimś jest posłanka, nasze teoretyczne coś bardzo
Ci się nie podoba? Dziwne, dziwne...

> Z tego samego powodu jestem przeciwna akcji feministek.

A zatem naszym kimś nie może być posłanka i feministka. Kim jest zatem osoba,
która według Ciebie ma prawo wymyślać nowe rzeczy w języku?

[karolina_29]

> Czy dobrze rozumiem? Ktoś coś wprowadza do języka, to coś się przyjmuje i
jest ładnie, ale w momencie gdy tym kimś jest posłanka, nasze teoretyczne coś
bardzo

Nie, nie zrozumiałeś /zrozumiałaś?/ mnie.
Każdy z nas od czasu do czasu używa również wyrazów, których nie ma w słowniku.
Może to być nowe określenie na coś, co już ma swoją nazwę, albo jedno słowo
zastępujące cały opis. Jeżeli wyraz podoba się naszym znajomym, również
zaczynają go używać - tak, jak krążą po całym mieście dowcipy, tak i nowe
wyrazy.
Są też wyrazy i zwroty zapożyczone z języków obcych, np. słynne "w
międzyczasie" - z niemieckiego. Właściwie nadal uznaje się ten zwrot za
niepoprawny, ale pewnie już niedługo, bo jest po prostu bardzo przydatny i
wiele osób go używa. Za parę lat (a może już to się stało, nie jestem na
bieżąco) zwrot pewnie zostanie oficjalnie wpisany do słownika, bo większość
zacznie uważac go za poprawny.
Jeszcze kilkadziesiąt lat temu nie odmieniano przez przypadki słowa "radio",
mówiło się więc "w radio", a nie "w radiu". Ponieważ coraz więcej osób używało
jednak formy "radiu", autorzy słowników oficjalnie uznali ten fakt.

Czymś zupełnie innym jest próba zmiany języka "odgórnie". Nie podoba mi się to
niezależnie od tego, kto jest inicjatorem - Rada Języka POlskiego, klub
parlamentarny, organizacja kobieca, partia prawicowa, lewicowa, klub miłośników
krasnali ogrodowych.

> A zatem naszym kimś nie może być posłanka i feministka. Kim jest zatem osoba,
> która według Ciebie ma prawo wymyślać nowe rzeczy w języku?

Odpowiedź: każdy, pod warunkiem, że nie stara się zmusić innych ludzi do
mówienia tak, jak on (ona). Niech panie działaczki używają nowych form, jeśli
się przyjmą - to się przyjmą. Robienie z tego akcji wydaje mi się śmieszne. A
niektóre proponowane formy to istne potworki językowe.

[ohmy]

karolina_29 napisała:

> > Czy dobrze rozumiem? Ktoś coś wprowadza do języka, to coś się przyjmuje i
>
> jest ładnie, ale w momencie gdy tym kimś jest posłanka, nasze teoretyczne coś
> bardzo
>
> Nie, nie zrozumiałeś /zrozumiałaś?/ mnie.
[...]
> Czymś zupełnie innym jest próba zmiany języka "odgórnie". Nie podoba mi się
to
> niezależnie od tego, kto jest inicjatorem - Rada Języka POlskiego, klub
> parlamentarny, organizacja kobieca, partia prawicowa, lewicowa, klub
miłośników
>
> krasnali ogrodowych.
Niektóre z tych grup nie zaliczają się do 'góry', nie mogłyby zatem narzucać
czegokolwiek 'odgórnie'. Feministki stanowią zawzięcie zwalczany margines, tym
bardziej więc nie mogą nic robić 'odgórnie'. To raz. A dwa: nawet zaproponowane
odgórnie, przez klasę rządzącą, rozwiązania muszą zostać zaakceptowane (czytaj:
polubione), zatem nie ma strachu, że do użycia potocznego wejdą formy
obrzydliwe.


> [...]. Niech panie działaczki używają nowych form, jeśli
> się przyjmą - to się przyjmą. Robienie z tego akcji wydaje mi się śmieszne. A
> niektóre proponowane formy to istne potworki językowe.

A jednak takie akcje sprawdzały się w przeszłości. Ogłoszono onegdaj podobny
konkurs, w którym w kategorii 'szlafrok' wygrała 'podomka' - czyż nie jest to
ładny wyraz?
Poza tym konkursy mają taki plus, że są otwarte, a przez to stwarzają możliwość
bycia twórczym dla szerokiego grona osób. Część osób świetnie się bawi
językiem. Ciebie to śmieszy, ale dlaczego nie pozwolisz innym się radować tylko
wylewasz tu ma nich swoją żółć?

[totalna_apokalipsa]

ehmm...ale szlafrok i podomka to dwie rózne rzeczy...Szlafrok to płaszcz
kąpielowy frotte,zazwyczaj wiązany w pasie, a podomka to rodzaj narzutki,
najczesciej z cienkiego materiału, niekoniecznie wiązanej, odnoszącej sie do
okryć kobiecych...Słowa podomka używają dzisiaj już własciwie tylko emeryci,
szlafroka wszyscy, poza tym nie ma męskich podomek...To chyba nie jest dobry
przykład, bo się nie sprawdził...

[andorinha]

a tak zupelnie obok dyskusji

proponuje zapoznanie sie z definicja slowa feministka :)

encyklopedia.pwn.pl/21291_1.html
bo kiedy slysze ze wyksztalcona kobieta mowi ze nie jest feministka to ogarnia
mnie pusty smiech.

[klara551]

Szanowne femi,nie szukajcie problemu ,tam,gdzie go nie ma.Panowie i bez Waszego
błogosławieństwa babieją.Posluchajcie co mówia -poszłem,wyszłem.Zapomnieli,że o
kobietę sie zbiega,imponuje.Popatrzcie jak kobiety zabiegają,walczą o
samca.Jeszcze trochę a będziemy mówić,że kobieta jest kobietą,gdy wybuduje
dom,poadzi drzewo,,zdobędzie samca.Ja jestem dumna z mojego tytułu magister
inżynier/nie magisterka inżynierka/ i z tego,ze byłam lepsza w technicnych
sprawach niż niejeden facet.Nie szukajmy wymuszonego i sztucznego uznania w
nazewnictwie,ważne jest to co wiemy jak same siebie oceniamy.Walczyć trzeba o
równe płace,oto żeby oceniano naszą wiedzę a nie wygląd i najważniejsze o to
żeby faceci byli odpowiedzialni za swoje postępowanie

Tekst obok w Nowym Dniu

[josteine]

Obok jest link do tekstu w Nowym Dniu na podobny temat, tez jest konkurs i tez
jest wypowiedz fachowa, tym razem jezykoznawczyni Katarzyny Kłosińskiej. I stoi
tam niecnie:
Zdanie "profesor chwali docent" ma aż cztery znaczenia.
Jakie mianowicie?
1. Profesor (kobieta) chwali docent (kobietę).
2. Profesor (mężczyzna) chwali docent (kobietę).
3. Profesor (kobieta) chwali DOCENTA (MĘŻCZYZNĘ).
4. Profesor (mężczyzna) chwali DOCENTA (MĘŻCZYZNĘ).

A więc znaczenia są dwa! Docent/kobieta i docent/mężczyzna inaczej się
zachowują gramatycznie. Dziennikarze, sprawdzajcie, co mówią Wasi rozmówcy!

do JOSTEINE

[barbasia1]

josteine napisała:

> Obok jest link do tekstu w Nowym Dniu na podobny temat, tez jest konkurs i tez
> jest wypowiedz fachowa, tym razem jezykoznawczyni Katarzyny Kłosińskiej. I stoi
>
> tam niecnie:
> Zdanie "profesor chwali docent" ma aż cztery znaczenia.
> Jakie mianowicie?
> 1. Profesor (kobieta) chwali docent (kobietę).
> 2. Profesor (mężczyzna) chwali docent (kobietę).
> 3. Profesor (kobieta) chwali DOCENTA (MĘŻCZYZNĘ).
> 4. Profesor (mężczyzna) chwali DOCENTA (MĘŻCZYZNĘ).
>
> A więc znaczenia są dwa! Docent/kobieta i docent/mężczyzna inaczej się
> zachowują gramatycznie. Dziennikarze, sprawdzajcie, co mówią Wasi rozmówcy!
>

a nastepujące zdania (z odpowiednią intonacją w przypadku braku nazwisk!!!):
Profesor [(Krapkowską, (a nie doktor Krapkowską)] chwali docent (Wiśniewska).
Profesor [(Krapkowską, a nie doktor Krapkowską)] chwali docent (Wiśniewski).

CZYLI JEDNAK CZTERY ZNACZENIA!!!
TO KTO MA RACJĘ, JOSTEINE?
MUSISZ PRZEPROSIĆ DOCENT KŁOSIŃSKĄ!

[agata721]

leśnik-leśniczka? leśniczyna? pani leśniczy?leśniczówka???

[zewszad_i_znikad]

leśniczka, leśnicza...
skoczka... - jestem wielką fanką kobiecych skoków narciarskich (męskich też,
ale mniej, bo w skokach kobiet jest o co walczyć :D) i zdecydowanie wolę tę
formę od "skoczkini".
filozofka... - bardzo dla mnie ważne słowo, bo identyfikuję się jako filozofka
i poetka. :)
magistra, lekarka, dyrektorka, filolożka, językoznawczyni...
To naprawdę kwestia podejścia. Mnie te słowa zupełnie nie śmieszą, bo uważam,
że równość jest jedną z najważniejszych spraw na świecie. Uważam też, że dopóki
kobiety nie będą postrzegane inaczej niż do tej pory, wszelkie parytety
pozostaną "leczeniem objawowym". Jeżeli zaś ktoś się nastawia na niepotrzebność
szerszego wprowadzania/promowania żeńskich końcówek, będą go te słowa drażniły.

Su(b)kurs na damską końcówkę

[dar61]

Męska końcówka wątku wielce swego czasu przez niżej niepodpisanego kibicowanego - błyskawicznie odpowiadam na dylemmat leśno-końcówkowy:
Nie leśniczka, nie leśnika, ale leśniczanka zagnieździła się w swym znaczeniu studentki kierunku leśnictwa uczelniano-technikumowego, też i zawodowego.

Darzbór, żeńska końcówko, że tak powiem!

***
Gonienie króliczka żustynowego ma swe ciekawe zaułki...