Dlaczego Szwedki chcą mieć dzieci?

[bambosze_babuni]

'szwedzkie miasta przeżywają baby boom'

"baby boom"? a to już po polsku nie można???

[landri83]

Szkoda tylko, ze juz nawet w tym artykule uzywane jest sformulowanie polityka prorodzinna, ktore weszlo do naszego slownika. Szwedzi nie prowadza polityki prorodzinnej, tylko rownosciowa i pronatalistyczna (prourodzeniowa). Dlatego maja takie efekty, bo nawet nie probuja zepchnac kobiety ponownie tylko do sfery rodzinnej i domowej, jak nasi politycy, lecz rzeczywiscie umozliwiaja im powrot do pracy, opieke nad dzieckiem itp.

dlaczego Polki nie moga miec wiecej dzieci?

[nett1980]

Kamienica w Lodzi , wprowadzamy sie z rocznym synkiem, zerkam ze naprzeciwko
mieszka para tez z jednym chlopcem, hmm bede miala kolezanke? Po paru
miesiacach widze ,ze juz jest dwoje dzieci , po roku nastolatek ,takze
mieszkajacy w tamtym mieszkaniu, przestaje sluchac glosno muzyki ,jego
maloletnia dziewczyna urodzila syna,ooo widze tez ze siostra ,ktora z nimi
mieszka tez chodzi z wozkiem , trace rachube ,hmm chyba w tych trzech
pokojach ,zyja 3 rodziny ,dwaj bracia z kobietami i siostra samotnie
wychowujaca dziecko. Nie nie skumpluje sie z nimi, ciagle bluzgi na placzace
dzieci jakos mnie odstraszaja, z czego ta wspolnota zyje, przerazaja mnie torby
splesnialego chleba wyrzucane przez nich , wiec chyba nie gloduja?? Ciagle
licze ich dzieci ,bo tyle sie o tych beczkach slyszy... Uff wyprowadzamy sie do
duuuzo wiekszego mieszkania , gdy pakuje ostatnie rzeczy znow ze zdziwieniem
stwierdzam ,ze ja mam wciaz jedno a zona najstarszego wlasnie wnosi 3 dziecko
po schodach , a narzeczona malolata znow chodzi w ciazy. Podziwiam
determinacje, pewnie teraz zaluja ,ze na becikowe nie poczekali ...Czuje ulge,
ze nie beda mnie budzily bluzgi na dzieci . Moje male idzie wlasnie do
przedszkola , uff moge spokojnie wracac na rynek pracy ,moze przed 40 pomysle o
siostrzyczce . Tak ,ale z myslenia sie dzieci nie biora ,czego "nauczyli" mnie
sasiedzi.

[speev]

a w Polsce to dzieci znajduje się w kapuście lub w burakach (bo innych sposobów
to KK zakazuje jako grzeszne) - a że areał buraków i kapusty sie zmniejsza, to i
liczba nowych buraków i głąbów spada.

a gdy u nas PIS i LPR chcą wydłużyć urlop macierzy

[siemowit4]

ński to GW-no krzyczy, że "nas nie stać"... tylko ciekawe czy przy takim podejściu będzie nas stać za 20 lat wypłacać emerytury

[autumn_mist]

> ciu będzie nas stać za 20 lat wypłacać emerytury

Alez "lyberaly" i "byznesmeny" maja na to recepte: zlikwidowac ZUS, wprowadzic
dobrowolne prywatne ubezpieczenia spoleczne. Odlozysz sobie kase w prywatnej
ubezpieczalni, na koncie, w funduszu, w zlocie - bedziesz mial emeryture. Nie
masz kasy by odlozyc, bo zarabiasz 800 zl (tyle pan przedsiebiorca raczy ci
placic, bo sam musi budowac przeciez trzecia wille i nie ma biedaczysko po
prostu, by zaplacic ci wiecej) - trudno, bedziesz na starosc lub gdy choroba
cie dopadnie, wyjadal ze smietnikow lub zdechniesz po prostu ku chwale naszego
wspanialego pseudokapitalizmu.

[r-mi]

Jesteś wprost genialny. Jabyś nie zauważył że i tak na to płacimy. Wszystko
jest zabierane z pensji, żeby po kilkudziesięciu latach wypłacać ci głodową
emeryturę (a najlepiej żebyś zdechł w przedostatni dzień - zanim jeszcze jesteś
pracownikiem a nie emerytem).

Za twoją kasę ZUS buduje sobie szklane siedziby, dzieci prezesów rozbijają się
najnowszymi modelami BMW a jak pieniędzy trzeba na wypłaty dla pielęgniarek
albo emerytury - to ich nie ma. Za darmo nawet do dentysty nie pójdziesz (a jak
już pójdziesz to lepiej od razu wyrwij ząb zamiast stosować średniowieczne
metody leczenia - i tak płatne).

I po co mi takie ubezpieczenie? I tak jak będzie trzeba to zdechnę w
oczekiwaniu na karetkę albo nie przyjmą mnie do żadnego szpitala - bo nie
będzie miejsc. A jak będę chory to albo przyjdzie mi czekać w kolejce na
kostuchę albo mi pomoże jakaś fundacja lub kolosalna łapówa.

Pierwsza lekcja z ekonomii - pieniądze nie rosną na drzewach i wszystko ma
swoją cenę, nawet zdrowie. Dopuki ludzie tu nie zmądrzeją to nic się nie zmieni.

[wj_2000]

r-mi napisał:
> Wszystko
> jest zabierane z pensji, żeby po kilkudziesięciu latach wypłacać ci głodową
> emeryturę

Zdumiewa mnie taka logika, muszę przyznać bardzo częsta.
Składki ZUS - owskie nie wystarczają na bieżące emerytury, ale oczywiście
pokrywają ogromną wiekszość.
Mówi się, że ZUS marnotrawi. Ale jego wydatki własne to 1, czy 1,5% ogółu
funduszy (w towarzystwach emerytalnych ok. 10%). "Szklane domy" kłują w oczy -
gdyby ZUS przenieść do baraków, może dałoby się zaoszczędzić 0,1%, czyli
podnieść emerytury o 1zł na każdy tysiąc.
Gdyby emerytury miały nie być "głodowe", składka musiałaby byc wieksza. Ale
podobno ona jest już bardzo duża.
Ocena systemu ZUS owskiego jest skażona subiektywnością.
Prawdą jest, że system zaniża emerytury zamożniejszym i mężczyznom, dodając
ponad wpłaconą składkę, przede wszystkim kobietom. Pracują one do 55 lat a
pobieraja emeryturę potem jeszcze ze trzydzieści.
Ale to przeciez nasze matki, żony, czy biedyś będą córki. Nic w przyrodzie nie
ginie.
Wczesne emerytury dla kobiet mają i sens pronatalistyczny, bo bardzo wiele
kobiet w wieku 55 lat staje się akurat babciami i często ich pomoc umożliwia
następnemu pokoleniu ich córek i synowych godzić rodzicielstwo z pracą.
Jestem za tym by jakoś powiazać tak wczesne emerytury kobiet z rolą babci - nie
tylko statystycznie. Ale jak to zrobić?

[autumn_mist]

> Mówi się, że ZUS marnotrawi. Ale jego wydatki własne to 1, czy 1,5% ogółu
> funduszy (w towarzystwach emerytalnych ok. 10%). "Szklane domy" kłują w oczy -
> gdyby ZUS przenieść do baraków, może dałoby się zaoszczędzić 0,1%, czyli
> podnieść emerytury o 1zł na każdy tysiąc.

Otoz to. ZUS nie bierze 10% na potrzeby wlasne, bo nie jest nastawiony na zysk,
jak prywatne firmy. Druga sprawa - uzyskanie np. renty z ZUSu w przypadku
choroby jest oczywiste, a z prywatnym trzeba by sie pewnie dlugo procesowac.
Wszelkie hasla typu zlikwidowac ZUS to idiotyczny belkot pazernych bizmesmenow,
a czasami niestety tez glupawych pracownikow, ktorzy nie potrafia myslec
perspektywicznie i zabezpieczyc sobie przyszlosci.
Gadanie o "szklanych domach" to debilizm juz do potegi. Prywatna ubezpieczalnia
z pewnoscia miescilaby sie w baraku... Rozumiem, ze niektorym nie podoba sie
przymus placenia skladek ubezpieczeniowych, ale... to jest jeden z elementow
cywilizowanego panstwa. Rownie dobrze moze sie komus nie podobac ruch
prawostronny albo to, ze nie moze ot tak zarabac sasiada siekiera, bo go nie
lubi.

[greg_slask]

Po pierwsze ZUS tylko dzieli pieniądze, podczas gdy fundusze je zarabiają, więc
zdecydowanie wolę, gdy moje pieniądze pracują. Po drugie ZUS jako model
opracowany za czasów Bismarcka miał podstawowe założenie i dlatego mógł
funkcjonować: odpowiednia piramida społeczna. Mówiąc prosto - ludzie się mocno
mnozyli ale nie mogli żyć za długo, a tym samym na jednego niepracującego
przypadało kilku pracujących - dzisiaj się to mocno zmieniło i wbrew pozorom to
nie jest skutek bezrobocia tylko wręcz przeciwnie - wzrostu średniej długości
życia. Skutek tego będzie taki, że ( zakładając że jesteś w miarę młodym
człowiekiem - około 30-40 lat ) będziesz płacił całe życie a emerytury nie
dostaniesz wcale albo grosze i nie mów mi o złych kapitalistach tylko weź i
sobie policz ile powienieneś ( powinnaś ? ) dostać emerytury płacąc ją tylko od
płacy minimalnej i zakładając 0% inflacji.

[koloratura1]

Wiesz co, Wj_2000, wypchaj Ty się z takimi pomysłami na babcię! Mnie tam ani w
głowie, gdy już stanę się babcią, przejść na emeryturę po to, żeby córce lub
synowej umożliwić "godzić rodzicelstwo z pracą". Niech same o tym rozsądnie
pomyślą, bo ja mam całkiem nne plany. I nie ma w nich miejsca dla "babci -
Polki".
A rządzący niech może trochę pomysłów zapożyczą ze Szwecji, a nie - piep...
o "świętej roli kobiety" czy innej "matce/babci - Polce".

-----------------------nie będzie równouprawnienia

[a1nd2]

Z wszystkiego tego, co pięknie zostało w artykule napisane wynika, że to od samych kobiet (a nie np od duzo wiekszej niz dawniej dostepnosci srodkow antykoncepcyjnych, czy tez od wspanialych pomyslow towarzyszy w rzadzie) zalezy, czy beda rodzily dzieci czy nie.

Mielismy wiec tradycyjny model rodziny, gdzie matka pracowala w domu, rodzila i wychowywala dzieci, a zmierzamy wkierunku modelu nowoczesnego, gdzie matka i ojciec pracuja po rowno i tak samo zajmuja sie dziecmi. z czego wynika zmiana kierunku? dlaczego kobiety przestaly chciec siedziec w domu, rodzic i wychowywac dzieci, a zaczely chciec pracowac? po prostu doszly do wniosku, ze to drugie jest wazniejsze/ciekawsze, niz to pierwsze. kobiece ambicje staly sie meskimi ambicjami. nie odmawiam przy tym kobietom prawa do posiadania takich czy innych ambicji. po prostu zwracam tylko uwage jaki jest efekt takiego zjawiska.

w wiekszosci krajow, gdzie takie zjawisko jest silne i ktore nie chca lub tez nie stac ich na wspomaganie kobiet w dazeniu do zaspokajania zarowno ich ambicji zawdowych jak i rodzinnych, efektem reorientacji zawodowej kobiet jest gwaltowny spadek liczby dzieci. w zasobnej szwecji jest inaczej, ale - okazuje sie, ze wciaz dzietne kobiety musza pracowac wiecej niz mezczyzni i maja mniejsze szanse na realizacje swoich zawodowych ambicji, a ojcowie - nie wiadomo dlaczego - nie chca tak dlgo przebywac z dziecmi, jak zdaniem politykow powinni w celu odciazenia swoich zon.

co jednak musialoby sie stac, zeby zblizyc sie do stanu pozadanego? mezowie powinni takze przeorientowac swoje ambicje i zamaist dazyc do sukcesu zawodowego realizowac sie wychowujac dzieci. jaki jest w tej logice problem? taki, ze facet niegdy nie urodzi dziecka, nigdy wiec nie bedzie dla niego tym, kim jest dla niego matka, i vice versa - dziecko nie bedzie dla niego tym, kim jest dla matki. trudno oczekiwac, ze mezczyzni, ktorych rola bylo zawsze zapewnianie matce i dziecku schronienia i srodkow do zycia, nagle zamienia sie z kobietami na role, i zamiast pracowac i zdobywac pieniadze, beda siedziec w domu i zajmowac sie dziecmi. taka sytuacja wymagalaby o wiele drastyczniejszych zmian w ambicjach mezczyzna niz te, ktore w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat zachodza w ambicjach kobiet.

[haganna]

Rozpisał się nam a1nd2 i co? jakieś wnioski? konkluzje? NIC. Ponarzekał,
wypisał parę obiegowych, stereotypowych bzdur i ... już.
Od samych kobiet zależy czy będą miały dzieci? Jasne. A od kogo? Księdza na
ambonie? Premiera? Świętego Mikołaja? Dostępność środków antykoncepcyjnych jest
o tyle "fajna", że daje kobietom możliwość decydowania kiedy i ile chciałyby
mieć dzieci. No i zapobiega patologiom takim jak wczesne lub "przypadkowe"
macierzyństwo. Czy zależy od tego czy kobiety będą miały dzieci? - również.
A1nd2 ubolewa nad tym, że tradycyjny model rodziny odszedł do lamusa i teraz
kobiety mają "męskie ambicje" (a co to takiego jest do cholery?) i że panowie
za tymi zmianami (hmmm...) nie nadążają.
Agrumentem na poparcie tej tezy jest fakt, że kobiety rodzą dzieci. Jakby to
przesądzało o tym, kto ma się dzieckiem zajmować (do pełnoletności oczywiście),
gotować obiady, mieć mniej absorbującą (czyli mniej płatną) pracę, prać,
sprzątać, itp., itd. Myślenie bardzo stereotypowe, żeby nie powiedzieć
infantylne.
Niestety, ale obecne realia już "wymuszają" zmiany w myśleniu
niektórych "samców". Jeżeli to pani przynosi do domu wiaderko pieniędzy, a pan
niestety grosiki, albo też nie ma pracy wcale, to chowa te rzeczone "męskie
ambicje" do kieszeni, zakasuje rękawy i zajmuje się dziećmi i domem - czy mu
się to podoba, czy nie!
Tak się składa, że pracowałam w szwedzkiej firmie. Dla Polaków szokiem było to,
że facet po ślubie przyjął nazwisko żony. A kiedy urodziło im się dziecko a on
(będąc na kierowniczym stanowisku wysokiego szczebla) poszedł na urlop
macierzyński - no to po prostu facetom z Polski w głowie nie mogło się
pomieścić...

[allexamina]

>. trudno oczekiwac, ze mezczyzni, ktorych rola bylo zawsze zapewnianie matce i
> dziecku schronienia i srodkow do zycia, nagle zamienia sie z kobietami na
> role, i zamiast pracowac i zdobywac pieniadze, beda siedziec w domu i zajmowac
> sie dziecmi.

Dlaczego trudno? Moj maz zrezygnowal przez rok z pracy i zostal w domu z
dziecmi. Po prostu w tym okresie mialam lepsze ubezpieczenie, lepsze warunki
emerytalne (nawet jesli nie zarabialam wiecej), bardziej 'bezpieczna' prace, i
dlatego poszlam do pracy a on zostal w domu. Moje ambicje nie mialy nic z tym
wspolnego, decyzja byla najpraktyczniejsza z mozliwych.

Jestesmy malzenstwem od 20 lat i nigdy nie uslyszalam od mojego meza ze zaluje
straconego roku. Jego kariera nie ucierpiala na tym, wprost przeciwnie,
zamiescil ten rok w swoim CV i wielu przyszlych pracodawcow komentowalo ze
dzieki tej notatce wygrywal z innymi kandydatami na stanowisko - bo swiadczylo
to o jego otwarciu na nowatorstwo, na praktycznosc postepowania, a takze o jego
poczuciu odpowiedzialnosci.

On sam mowi ze dzieki temu okresowi zwiazal sie z dziecmi jak zaden ojciec - byc
moze okres nastoletni naszych dzieci przezylismy bez wiekszych burz wlasnie
dlatego ze mialy w nim przyjaciela a nie 'tylko' ojca?

Poza tym nauczyl sie wysmienicie gotowac. Poniewaz ja rowniez dobrze gotuje
sprawia mi ogromna frajde, ze mamy podobne pasje i mozemy razem przyjemnie
spedzac czas. Wiekszosc naszych 'tradycyjnych' znajomych po 20 latach malzenstwa
raczej unika swoich wspolmalzonkow jak moze.

Gadanie, ze nie nalezy oczekiwac od mezczyzn przystosowania sie do zmiany
sytuacji jest ublizajaca mezczyznom. Czyzby naprawde kazdy mezczyzna byl glupszy
i mniej zaradny niz kazda kobieta? Czy faktycznie slowo 'ojciec' oznacza dawce
spermy i to wszystko? Pamietam, ze moj ojciec zmienial pieluchy mojej mlodszej
siostrze, pral, karmil i bawil sie z nami calymi godzinami wielokrotnie
powtarzajac ze NIC nie sprawia mu wiekszej radosci jak bycie z nami. Nie wiem
skad jestes a1nd2 ale najwyrazniej mezczyzni w Twoim srodowsku nie sa godnymi
nasladowania.

I jeszcze jedno: praca zarobkowa nie jest wynikiem potrzeb ambicji. Nigdy nie
byla. Ani dla mezczyzny ani dla kobiety. Praca zarobkowa jest i byla wynikiem
potrzeb finansowych rodziny. I ja i moj maz marzylismy o tym by jedno z nas
moglo zostac w domu z dziecmi dluzej nie tylko jeden rok kazde. Nigdy nas nie
bylo na to stac.

[koloratura1]

a1nd2 napisał:

> w zasobnej szwecji jest inaczej, ale - okazuje sie, ze
> wciaz dzietne kobiety musza pracowac wiecej niz mezczyzni i maja mniejsze
> szanse na realizacje swoich zawodowych ambicji,

Prawda, ale jakiś krok we właściwym kierunku został zrobiony. Dobre choć i to.

> a ojcowie - nie wiadomo dlaczego -
> nie chca tak dlgo przebywac z dziecmi, jak zdaniem politykow powinni w celu
> odciazenia swoich zon.

Wiadomo, wiadomo: z prostego wygodnictwa.

> co jednak musialoby sie stac, zeby zblizyc sie do stanu pozadanego? mezowie
> powinni takze przeorientowac swoje ambicje i zamaist dazyc do sukcesu
> zawodowego realizowac sie wychowujac dzieci.

A dlaczego nie? Tyle tylko, że coś takiego nie stanie się ani na komendę, ani z
dnia na dzień, bowiem potrzebna jest zmiana mentalności, a to wymaga czasu.

> trudno oczekiwac, ze mezczyzni, ktorych rola bylo zawsze zapewnianie matce i
> dziecku schronienia i srodkow do zycia, nagle zamienia sie z kobietami na
> role i zamiast pracowac i zdobywac pieniadze, beda siedziec w domu i
> zajmować sie dziecmi.

Natomiast niewielu siedzącym w domu (naszym bezrobotnym, na przykład, na
których pracują żony, bo to one jeszcze mają pracę - bywa i tak) i
niezapewniającym nikomu niczego, przeszkadza popijanie piwka na okrągło z
kolegami pod sklepem.
Gdybyś przeczytał artykuł uważniej, dostrzegłbyś, że nie chodzi o "zamienianie
się rolami", a o - nazwijmy to - wyrównanie ról.

> taka sytuacja wymagalaby o wiele drastyczniejszych zmian w ambicjach me
> zczyzna niz te, ktore w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat zachodza w
> ambicjach kobiet.

O właśnie o te zmiany chodzi. Szwedzi są na dobrej drodze, a ich polityka
nienajgorzej służy zwiększeniu liczby urodzeń. Może warto popracować nad
owymi "zmianami w ambicjach", choćby po to, żebyśmy się nie wyludnili z
kretesem?

[blaszka75]

chcesz mi powiedzieć że płacąc co miesiąc do ZUS-u 1000 zł spędzę emeryturę na
Majorce?

[clr]

--------------------------------------------------------------------------------
NALEZALOBY SPROSTOWAC ZE GLOWNIE TO SZWEDKI ARABSKIEGO POCHODZENIA - NIECH KTOS
POWIE ZE PRZESADZM???

[clr]

--------------------------------------------------------------------------------
NALEZALOBY SPROSTOWAC ZE GLOWNIE TO SZWEDKI ARABSKIEGO POCHODZENIA - NIECH KOS
POWIE ZE PRZESADZM???

[titta]

A nieprawda. Mieszkam w "lepszej dzielnicy". Jak sie zrobi pogoda to
zageszczenie wozkow jest duze i to zwraca uwage. Tak samo w instytucie (w
pracy) jestem jedna z trzech osob nie majacych dzieci. Na okolo 40 mlodych
osob - Szwedow.

[toksol]

do speev: to miało być śmieszne? Czy ty speev tak naprawde myslisz?
Jakby nie było przestań popijać piwko tylko dowiedz sie co naprawde KK głosi w
tych sprawach. To jest spora organizacja, i to dobrowolna, wiec może jednak coś
w niej jest dobrego. Wydaje mi sie, że Twoje poglądy są oparte na
przestarzałych komunistycznych materiałach antykościelnych. Dziadek ci je
pożyczył?

[talos13]

tak to jest piekny przyklad . jak wychowac te dzieci jaka im przyszlosc
zapewnic. co ich czeka . naprawde trzeba sie zastanowic,czy warto w takich
warunkach jakich zyjemy gdzie prawa czlowieka staczaja sie na dno.w tym
demokratycznym rozboju gdzie liczy sie tylko pieniadz, gdzie wartosci
czlwieka sa zrownane do zera. a ci co posiadaja daza do nowego rozwoju
niewolnictwa. wiec dlatego nie ma nic dziwnego ze polki nie chca miec dzieci
i nie tylko polki - cala europa.

[clr]

NALEZALOBY SPROSTOWAC ZE GLOWNIE TO SZWEDKI ARABSKIEGO POCHODZENIA - NIECH KOS
POWIE ZE PRZESADZM???

[srebrnarybka]

Piszecie o wyrzutach sumienia pracujących Szwedek. A może warto zastanowić się
czy kiedykolwiek, w pokoleniu naszych babć, prababć etc. niepracujące matki
zajmowały się dziećmi tyle, ile dziś pracujące, którym pisma psychologiczne
wmawiają, że nie można dziecka na chwilę zostawić pod opieką innej osoby, jest
szpanem nie chodzić na imprezy, jak się ma dziecko (tzn. opowiadać o tym z dumą
na imprezie, na którą się przyjdzie), należy odrabiać lekcje za dzieci i
obsługiwać je stale, chodzić z nimi do przedszkola, bo się zapłaczą po
rozstaniu z mamusią, nie odmawiać niczego etc. Tego wszystkiego spełnić się nie
da bez względu na to, czy się pracuje, czy nie, i stąd się biorą wyrzuty
sumienia. Dawniej matki znacznie mniej zajmowały się dziećmi i żadnych wyrzutów
sumienia nie miały, bo nikt im nie wmawiał, że to potrzebne.

[delfina77]

Zgadzam się ze srebrnąrybką, dobrze napisany artykuł, może wysłac kopię do
naszych mało kumatych polityków?

[k_rol]

A ja sie nie zgadzam. Dzis dzieci maja do wyboru mame, tate lub telewizor. Coz
to za wybor? Dawniej w domu zawsze ktos byl, czekal na dzieciaka. Jak to
wyglada dzisiaj?
Dzis rodzice kupuja polprodukty , z ktorych w pospiechu cos przyrzadza podczas
gdy kiedys trzeba bylo isc na targ czy do sklepu, kupic jarzyny, mieso
itd.Mamuski i tatusiowie nie mieli samochodow, hipermarketow i macdonaldsow.
Wiem, ze kazdy chce zyc i ze nie wszyscy rodzice maja ochote na poswiecanie sie
dla dzieci. Tak, poswiecanie, bo jest to przestawienie swojego zycia na
zupelnie inny tor. Ale w zyciu juz tak jest , ze tylko czasem mozna robic to na
co ma sie ochote. Tylko czasem...

[katmoso]

Tak, ale i swoboda dzieci była większa. Biegaliśmy po podwórkach, sami w grupie
dzieciaków chodziliśmy na sanki itd. Starsze dzieci opiekowały się młodszymi.
Teraz puszczone samopas dzieci to kojarzą sie z patologią. "Dobry rodzic"
zawozi dziecko do szkoły, odwozi na angielski, basen czy tenisa, zabeira na
zakupy do marketu i czasem idzie z nim do kina. Niby ciągle z nim jest, ale
jakos nie chciałabym tak żyć non stop pod kuratelą i w rytm godzin pracy matki
i ojca.

dawniejsze wychowanie

[beers]

Dawniej dziećmi - oczywiście w tych lepiej sytupowanych rodzinach - zajmowały
się nienie, bony i francuskie guwernantki, a cały kontakt fizyczny i
emocjonalny rodziców z dziećmi odbywał się podczas dwóch godzin popołudniowej
herbaty w jadalni.....
Ale wiecie co, wydjae mi się, że to wcale nie było takie złe! Było więcej
rygoru i dyscypliny, ale później dzieci nie wyrastały na rozwydrzonych
młodzieńców i głupawe nastolatki. Miały bardziej poukładane w głowach i
wcześniej dojrzałe do dokonywania dojrzałych wyborów....

[oldbay]

Dobry tekst.
Mam 24 lata i o dzieciach to w najśmielszych marzeniach nie myślę.
Przeraża mnie sytuacja w Polsce.
-
oldbay

[delfina77]

A ja myślę, tylko że niekoniecznie w Polsce chcę je miec

[...]

[antykretyn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

1050 koron

[szwet14]

Barnbidrag wynosi 1050 sek.

[framberg]

Jeśli "dzietność" w Polsce wynosi 1,22 to znaczy, że jest tragicznie.

Jednak prawda jest dużo gorsza. Emigracja młodych osób (w tzw. "wieku
rozrodczym" albo wprost z dziećmi) sięgnęła liczby z lat osiemdziesiątych.
Na znikomą dzietność nałoży się błyskawiczne starzenie społeczeństwa wywołane
odpływem młodych i częściowo w średnim wieku.

Widać rozwój sytuacji w Polsce nie odpowiada młodym. I jest coraz gorzej.

To nie Szwedki to Arabki !!.

[kemizo51]

[r-mi]

Nie dziwię się że rodzicom odniechciewa się w Polsce posiadać jakiekolwiek
potomstwo. Sytuacja polityczna kreowana przez święto**bliwe staruchy w
moherowych beretach z radia maryja i faszystów z LPR na pewno jest dla młodych
dosyć niewygodna.

Na szczęście jesteśmy w UE. Ludzie inteligentni i odważni - wyjadą a staruchy i
chołota - jak już nie będzie z kim walczyć - pozagryzają się na wzajem i
zdechną tu w nędzy. Nawet politycy bo nikt już nie będzie miał chęci uczciwie
pracować za 500zł/miesiąc na ich diety, o emeryturach dla starców nie wspomnę.

W polsce widoczna jest szczególnie chęć zaszczucia każdego o jakichkolwiek
odmiennych poglądach oraz traktowanie kobiet przedmiotowo. Chęć kupienia ludzi
i zrobienia z nich ku_rew - politykom wydaje się że za 400 zł becikowego każda
kobieta wyzbędzie się swoich poglądów, przez następne 25 lat będzie myć gary,
sprzątać i biegać do sklepu po piwsko swojemu mężowi.

Niestabilna polityka, przekręty dotyczące praktycznie każdej większej firmy.
Stanowione prawo i zakazy jest wynikiem koalicji rządzących i religijnych
fanatyków. Przecież to szambo nie kraj.

Trzeba stąd zjeżdżać jak najszybciej (zanim się jeszcze da), stare babcie po
społu z faszystami spalą wszystkich "innych" po katolicku na stosach albo
spełnią obietnice i "zrobią to co hitler z żydami". To MY jesteśmy porzebni im
a nie oni nam. Politycy niech dalej pier**olą o górnikach, opiece socjalnej,
rozliczeniach i podaży kapusty. Wykupią nas kraje rozwinięte technologicznie i
będziemy chińczykom/japońcom/niemcom czyścić buty. Z resztą już nas wykupili i
w swoim własnym kraju większość ludzi żyje jak przysłowiowe dziady pracując po
10 godzin dziennie.

Dziecko w tym kraju? Nie dzięki. Ja stąd spadam a świętobliwe i nieskazitelne -
umoralniające nas na każdym kroku szmaty niech sobie tutaj zbudują drugi IRAN.
Bezemnie.

[ljubav3]

świetnie napisane, r-mi.

jasne z enie odpowiada mlodym

[alterpars]

bo to tempy poddany wlywom kosciola zaklamany kraj. Wyjechalem z rodzina za
granice z zona ktora nie chciala wyjezdzac. Teraz zona nawet nie chce o Polsce
slyszec. Mamy po 32 lata. Bawcie sie dalej becikowe spoleczenstwo.

[hrydz]

dokladnie, po co uzywac obcych slow skoro mozna je zastapic polskim. Rozumiem
taka sytuacje tylkow tedy gdy czegos sie po polsku nie da powiedziec. Kompleksy
mamy czy jak? Proba dowartosciowania sie do swiata zachodniego poprzez uzywanie
takich zwrotow?? Generalnie dla socjologoa i psychologa bylby to ciekawy temat
badan.

[synowie3]

w Szwecji czy w innym kraju skandynawskim jest lepiej bo społeczeństwo aktywnie
uczestniczy w życiu swojego kraju a politycy to co obiecują przed wyborami to
po wyborach wykonuja i nie bawią się w czystki jak u nas
ważniejszy jest tam człowiek a szczególnie dziecko a nie jakieś historie sprzed
lat kto komu kiedyś nadepnoł na odcisk
ogromne znaczenie ma też to że 50% polityków to kobiety
pierwiastek kobiecy ociepla politykę i zwraca jej uwagę na elementy codzienne,
że ważniejsze jest dobro rodziny, syte mądre potomstwo(a w konsekwencji rosną
mądrzy młodzi ludzie, którzy zapewnią swym najbliższym godną starość)a nie to
kto kogo pokonał 100, 150 czy 200lat temu, albo jaki kupić wóz czy samolot
bojowy
mój apel : MŁODE MAMY AKTYWNIE WALCZCIE O SWOJE MIEJSCE W TYM KRAJU, JESTESCIE
DLA NIEGO BARDZO WAŻNE, NIECH W KOŃCU ŚWIAT POLITYKI TO ZOBACZY
pozdrawiam

[martin_luther]

"dokladnie, po co uzywac obcych slow skoro mozna je zastapic polskim."

Wielkiemu obrońcy polszczyzny proponuję niniejszym:
- naucz się pisać z polskimi znakami
- naucz się unikać kalek językowych ("dokładnie").
- popraw gramatykę ("dowartosciowania sie do swiata zachodniego")

A potem dopiero bierz się za obronę polszczyzny.

[slovas]

Jestem studentem socjologii i pamietam, że w podręczniku do demografii J.
Holzer nazywał zjawisko wysępujące po wojnie w wielu krajach, właśnie w ten
antypolski sposób.
Proszę o jakiś zgrabny polski odpowiednik, patrioto!

[talos13]

tak to jest inna sprawe ze szwedkami nie wiem jakie szwedki maja na mysli .
nie chce byc rasita bo ci panowie hipokryci liczyli czesc szwedzkich
mozulmanow ktorzy zalewaja kraje europejskie to jest jak nowotwor
ktory zdlawi europe ale dobrze nam tak jesli tego nie widzimy. bo tak jak
jest wszwecji to nie trzeba pracowac rob dzieci dostaniesz zapomoge i
zyjesz ja k krol.cala walka naszych przodkow o demokracje i prawa
czlowieka poszla na mare.bo zjawia sie nagle w moim domu pierwotniak
ktory nie toleruje naszych praw i rosci sobie prawa primitywne przywiezione
ze soba. i zaczyna nam grozic wiecie jak : WASZE KOBIETY ROBIA 1 DZIECKO
NASZE 4 DZIECI ZA 10 LAT NIE BEDZIE WAS .

[grzybowa1]

A ja własnie też chcę mieć dzieci, i to tutaj, w Polsce. Mało tego,
wprowadziliśmy z małżonkiem to pragnienie w czyn i teraz jestem w 5 miesiacu
ciaży. Tylko my jakoś nie zakładamy że dziecko będzie potrzebowało najdroższych
przedmiotów do otaczania się, ani my, nie potrzebujemy najpierw lepszego,
większego auta, domu z ogrodem, telewizora,tysięcy super poradników, zestawu
kina domowego i tym podobnych pierdół. Wystarcza nam to co mamy, koniec z
końcem wiążemy i wystarczy.

[autumn_mist]

Popieram! :)

Tatusiowanie jeszcze przede mna (moze za jakies 5 lat), ale zgadzam sie z Toba
w 100%. Dziecko potrzebuje przede wszystkim milosci i akceptacji. Jedyne, w co
warto zainwestowac, to WYKSZTALCENIE dziecka. Nie tylko formalne, "papierowe",
ale ogolne: by wyroslo na swiatlego czlowieka bez kompleksow. A poki co w
Polsce mozna to zrobic prawie za darmo. Sam koncze juz doktorat i caly czas
korzystalem z panstwowych szkol, niepotrzebne mi byly korepetycje itp. a tym
bardziej, pierdoly takie jak dom z ogrodkiem, samochod i kino domowe.

> przedmiotów do otaczania się, ani my, nie potrzebujemy najpierw lepszego,
> większego auta, domu z ogrodem, telewizora,tysięcy super poradników, zestawu
> kina domowego i tym podobnych pierdół. Wystarcza nam to co mamy, koniec z
> końcem wiążemy i wystarczy.

Ja tez zawsze uwazalem, ze pogon za dobrami materialnymi jest bez sensu. Jakos
wcale mnie nie cieszy kupowanie pie.. uwazam to za zbyteczne. Tak zostalem
wychowany. Moi dziadkowie i rodzice byli nauczycielami albo naukowcami.
Nauczono mnie, ze nie wazne sa w zyciu pieniadze, wazne jest, co sie wie, umie,
co sie robi. Pieniadze czesto przychodza jako konsekwencja powyzszego, ale nie
sa celem samym w sobie.

Ludzie, ktorzy tlumacza, ze czekaja z rodzicielstwem, az sie dorobia, by
dziecku zapewnic dobre warunki, zwyczajnie klamia. Sa zbyt leniwi, by podjac
sie wychowania dziecka.

[koloratura1]

Ile masz dzieci, Autumn_mist?

[greg_slask]

Widzisz i to jest problem. To, że Tobie wystarcza to co masz wcale nie oznacza
że wszystkim musi wystarczać. Wiem, że stwierdzisz, że jestem skończonym
prymitywem ale co mnie obchodzi jakiś doktorat ? Mam wykształcenie jakie mam i
lepsze nie jest mi potrzebne. Wybacz, ale to jest dokładnie takie samo
myślenie. Każdy coś innego uważa za ważne dla niego i super i tak powinno być.

[paszczakowna1]

>Sam koncze juz doktorat

> Tatusiowanie jeszcze przede mna (moze za jakies 5 lat)

Czyli czekasz z zalozeniem rodziny, az skonczysz doktorat, i prawdopodobnie az
odbedziesz staze postdoktorskie (jeden lub dwa), i zdobedziesz stala pozycje
zawodowa. Jesli staze beda za granica, zarobisz i zaoszczedzisz prawdopodobnie
tyle, ze stac cie bedzie na kupno mieszkania.

I wszystko w porzadku, to jest rozsadne, i sama wlasnie tak zrobilam (dziecka
oczekuje w maju). Tylko jakim prawem krytykujesz ludzi, ktorzy 'czekaja z
rodzicielstwem, az sie dorobia'. Robia przeciez to samo, co ty?

> Ludzie, ktorzy tlumacza, ze czekaja z rodzicielstwem, az sie dorobia, by
> dziecku zapewnic dobre warunki, zwyczajnie klamia. Sa zbyt leniwi, by podjac
> sie wychowania dziecka.

[paszczakowna1]

Ale potrzebujecie rzeczy podstawowej - mieszkania. A w Polsce mlode malzenstwo
(nawet stosunkowo niezle zarabiajace) nie jest w stanie miec wlasnego
mieszkania, o ile a) rodzice nie kupia; b) nie odziedzicza po przodkach; c) nie
odloza malzenstwa i dzieci na tyle pozno (po 30-tce), aby przedtem na nie
zaoszczedzic (i to raczej z pracy za granica niz w Polsce). Wasz przypadek to
byl ktory? Moj c), siostry i szwagra b) - ale na wieksze ich nie stac, i przy
dwojce dzieci stac nie bedzie, mimo ze razem zarabiaja okolo 5000 netto.

Nie opowiadaj o domu z ogrodem czy super-aucie, ludzie nie decyduja sie na
dzieci z powodu braku rzeczy podstawowej - wlasnego dachu nad glowa.

[delfina77]

Zgadzam się z przedmówcą, to właśnie brak mieszkań jest główną przyczyną, dla
której większośc ludzi odkłada decyzję o dziecku na bliżej nieokreśloną
przyszłośc. My z mężem, mimo że mamy pracę w Polsce, jesteśmy zmuszeni wyjechac
minimum na rok do Anglii by uzbierac na mieszkanie, skutkiem czego o dziecko
zaczniemy się starac będąc już po 30stce. Ale nic nie możemy poradzic, nie mamy
bogatych krewnych, którzy kupiliby nam mieszkanie i musimy radzic sobie sami.
Nie żalę się byanjmniej, tylko denerwuje mnie gdy ktoś mi mówi, że ludzie są za
wygodnie itp. W końcu trzeba miec to minimum godności i prywatności, aby
zakładac rodzinę. Może są i tacy, którzy gnieżdżą się z dziecmi u teściów i
uważają, że jest ok, ale nie wszyscy mają tak niskie wymagania

[aga1000]

Zapraszamy do Polski.
Od razu im sie odechce.

szwedzi jak zawsze w awangardzie

[qweta0]

Skąd ten zachwyt?!

[ukos]

"Szwedzki współczynnik dzietności wynosi obecnie 1,75 i oblicza się, że w
najbliższej przyszłości podniesie się do 1,85 (dla porównania w Polsce
współczynnik ten wynosi 1,22, we Włoszech - 1,25, w Hiszpanii - 1,24)".

Przecież to oznacza tylko, że Szwedzi wymierają nieco wolniej niż Polacy -
zastępowalność pokoleń jest zapewniona dopiero przy współczynniku dzietności
2,1. W dodatku wciąż rośnie udział nowonarodzonych muzułmanów, a ich
pozostawanie w niewielkiej mniejszości to przecież warunek pomyślnej
przyszłości Szwecji (i każdego kraju), m.in. zachowania swobód i dobrobytu.

W Polsce jest jeszcze o wiele gorzej (katastrofalny spadek zaludnienia w z
wiązku z brakiem urodzeń zaczną wkrótce uzupełniać właśnie muzułmanie), ale to
jeszcze nie powód do zachwytów nad Szwecją. Wymieranie jest przejawem
słabnięcia cywilizacji zachodniej i jej prawdopodobnej samozagłady dokonywanej
przez coraz marniejsze pokolenia.

[gintonic]

nie ma to jak obiektywizm i samokrytycyzm. naprawdę uważasz, że nasza (?)
europejska cywilizacja zbliża się ku upadkowi? w końcu nic nie jest wieczne ale
smutno się robi jak sobie człowiek pomyśli, że żyje w schyłkowej epoce, i co
miało sie odkryć to już było. ale tak poważnie - możesz rozwinąć to ostatnie
stwierdzenie?

[charlie11]

Swieta prawda. Zastanawiam sie jak wygladaja proporcje wsrod nowonarodzonych
dzieci. Moze sie okazac, ze muzulmanska mniejszosc ma polowe wszystkich dzieci,
czyli to oni podbijaliby statystyki (podobnie jak we Francji), a rodowici
Szwedzi maja srednie podobne do polskich i wloskich

[paseo]

Jest wlasnie dokladnie tak.wszystko wskazuje na to,ze wraz ze wzrostem stopy
zyciowej maleje chec do rozmnazania sie.Tym bardziej,ze w dzisiejszym swiecie
przecietny czlowiek nie moze pogodzic kariery z opieka nad dziecmi.To prawo
sziala nieublaganie.Juz maleje przyrost w Chinach i niektorych krajach
afrykanskich.Wszystko wskazuje na to,ze wodleglej przyszlosci na ponownie
zarosnietej lasami planecie beda zyly niewielkie,wysoko rozwiniete spolecznosci.

[intelligo]

Na te lasy to bym jednak nie liczyła... vide Amazonia

[semese]

A ciekawe, jak ta wielodzietność została policzona. Autorka nie wspomina, że w
Szwecji rocznie niemal tyle samo par bierze ślub, co się rozwodzi. Dużo ludzi
zawiera związek małżeński kilkakrotnie. Stąd często można mieć nawet i
dziesięcioro dzieci, ale w tym tylko dwoje biologicznych (reszta to np. dzieci
kolejnych mężów lub ich byłych żon).
No tak, a poza tym wszystkie wartości tradycyjne są oczywiście "be".
Nie wiem czemu, ale jakoś nie pociąga mnie "model szwedzki", a tekst jest
generalnie do bani.

[ktos.inteligentny]

semese, napewno możesz lepiej uargumentować swoje stanowisko.
Zdanie "nie wiem czemu, ale jakoś nie pociąga mnie 'model szwedzki', a tekst
jest generalnie do bani" jest średnio ciekawe.

Krytykom szwedzkiego modelu przypomnę że:
1) Dzietność rośnie. Może przekroczy 2,1 a może nie. Nie przesądzajmy.
2) Nawet jeśli nie wzrośnie bardziej, to i tak polskie rozwiązania wydają się
znacznie mniej skuteczne. Na społeczeństwo nikt rozsądny się nie obraża, tylko
proponuje efektywne rozwiązanie problemu.
3) Wysoka dzietność w rodzinach muzułmańskich nie tłumaczy zjawiska, gdyż jak
łatwo sprawdzić, zarejestrowanych wyznawców islamu w Szwecji jest około 200
tysięcy zaś Szwedów 9 milionów. Imigracja została zatrzymana ponadto i nie ma
tam sytuacji ciągłego napływu na dużą skalę.

[polf]

No cóż. W Szwecji wydaje się pieniadze na dzieci, u nas na polityków. Ot cała
tajemnica...

Polska to pyerdolony skansen!!

[adamc-1980]

I tyle na ten temat...coraz mniej mi sie chce wracac do ojczyzny :/

masz racje- polska to moherowy skansen- panstwo

[arahat1]

wyznaniowej jednej slusznej religii/sekty zydowskiej z przed 2000 lat ....

[xx23]

luteranie sa w Polsce

Nie wracaj!

[kerebron]

Bez twego chamstwa obejdziemy się!

[ramelov]

Ale to jest wciąż dzietnośc poniżej 2,1, któe ma zapewniać zastępowalnośc
pokoleń. A to oznacza, że wciąż będzie malała liczba ludności Szwecji tylko że
wolniej.
To jest wielki problem globalny. W państwach wysokorozwiniętych dzietność jest
niska. Imigranci i ludnośc biedniejszych krajów natomiast ma znacznie większy
stopień dzietności a to oznacza zachwaianie proporcji demograficzych w
najbliższych dzieisięcileciach. W przyszłości zjawisko spadku dzietności może
się rozwinąć we wszystkich krajach - tylko że w najbiedniejszych najwolniej. To
może spowodować grożne i nieobliczalne skutki dla świata. Trzeba się więc
zastanowić, czy coś w tym zakresie da się w ogóle zmienić.

[sheep2]

przyszłości zjawisko spadku dzietności może
> się rozwinąć we wszystkich krajach - tylko że w najbiedniejszych najwolniej. To
> może spowodować grożne i nieobliczalne skutki dla świata. Trzeba się więc
> zastanowić, czy coś w tym zakresie da się w ogóle zmienić.

to rzeczywiście dramat...

[wydmuszek]

Cześć. Bardzo mądry artykuł, gratuluję autorce, ale niestety politycy są
reprezentantami narodu i nie ma się co łudzić, że świadomość narodowa szybko się
zmieni i z Polek nie będzie robić się męczennic i świętych rodzicielek.
Przekonałam się o tym akurat wczoraj od mojej mamy. Całe szczęście, że męża
mojego mam po swojej stronie.

[anders76]

"dostają też tzw. barnbidrag, czyli dodatek na dziecko (950 koron - ok. 400 zł -
miesięcznie na każde dziecko do ukończenia przez nie 16. roku życia)", potem aż
do 24-go roku życia nazywa sie to dodatkiem na studia , obecnie podwyższony do
1050 SEK.
Szwedzi zaszli daleko, ale ciagle jescze równouprawnienie, nie jest pełne,
dopiero równy i formalny podział dochodów obu małżonków i równy podział
wspólnie uzyskiwanych uprawnień emerytalnych załatwiłoby kwestie do końca, ale
takich pomysłów jak na razie nie zgłoszono nawet do dyskusji. Tymniemniej sprawa
jest prosta. To brutalna sytuacja ekonomiczna w Polsce jest odpowiedzalna za
niską rozrodczość. Pozostaje zatem się zastanowić kto jest odpowiedzialny za tą
sytuację i ją zmienić. Nic innego nie pomoże.

[beers]

anders76 napisał:

> dopiero równy i formalny podział dochodów obu małżonków i równy podział
> wspólnie uzyskiwanych uprawnień emerytalnych załatwiłoby kwestie do końca, ale
> takich pomysłów jak na razie nie zgłoszono nawet do dyskusji.

Taaa....komuna wecznie żywa ;-)

A jak ktoś jest taki nowoczesny i ma rozdzielnośc majątkową, to co?
Też "wszystkim po równo", odgórnie, z nakazu wszechmogącego Panstwa?!

Tylko Welfare State, tylko państwo opiekuńcze...

[listawildsteina]

komunizm... nieskuteczny, niewydolny i zbrodniczy...
neoliberalizm - antyludzki, prowadzący społeczeństwo do upadku...

Najlepszy system ekonomiczny ma Szwecja. Tam się żyje najlepiej.

Państwo opiekuńcze - coś w centrum, między neoliberalizmem, a socjalizmem

[mamamisiasia]

Chcialabym zobaczyc swojego meza, ktory zarabia 4 razy tyle co ja jak idzie na
urlop- nawet na rate kredytu hipotecznego by nie wystarczylo. W sytuacji nizu
czekaj nas niestety wydluzenie wieku emerytalnego, bo system nie wydoli. Ktos
napisal jaki to wspanialy jest zus, a system ubezpieczen prywatnych be-
ostatnio czytalam raport ile marnotrawi zus, gdyby te pieniadze byly odkladane
na prywatne konta, byloby ich 3 razy tyle. Przeciez nie tylko nam zabieraja z
pensji, pracodawca ze swojej strony tez sie dorzuca. Czyli oszczedzajmy sie bo
przyjdzie nam dlugo pracowac.

[autumn_mist]

Oczywiscie, ze tylko panstwo opiekuncze. W Polsce, choc probuje sie wmawiac
ludziom cos innego, rzadza przedsiebiorcy, wieksi i mniejsi, przyczyniajac sie
do rosnacej nedzy. W swej bezczelnosci smia jeszcze mowic, ze jest im zle i
powinno sie liberalizowac gospodarke dalej... Faktem jest, ze prawo pracy
istnieje tylko na papierze, a wiekosc wypracowanych przez Polakow zyskow trafia
w rece garstki nielicznych. Nic dziwnego, ze wzrostu PKB jakos u szarego
Kowalskiego wcale nie widac. Jedynym wyjsciem jest twarde egzekwowanie prawa od
przedsiebiorcow, a nie przyzwolenie na przekrety poczawszy od sklepikarza, a
konczywszy na prezesie KGHM. Przedsiebiorcy tak bardzo narzekaja, ale jakos
nikt nie przenosi biznesu na granice. Skoro biznesnem kieruje sie wlasnym
interesem, to skoro w Polsce sa zle warunki dla biznesu, powinien pojsc tam,
gdzie sa lepsze. Masowego exodusu przedsiebiorcow nie widac, a pracownikow jak
najbardziej. To wyjasnia cala sytuacje. Bezkarnosc biznesmenow i bieda ludzka
stwarza im tu raj na ziemi.

[greg_slask]

Jakoś tego raju na ziemi nie widać... Można spokojnie u...ić przedsiębiorców -
to się da zrobić, zresztą zrobiono to bardzo skutecznie zaraz po wojnie. Tylko
jakoś z tego upaństwowienia nic dobrego nie wyszło. Podkreślam słowo NIC.

[tt10]

Wiekszego piepszenia w tej gazecie od dawna nie bylo .Wyobraznia dziennikarska
i nie znajomosc realiow .

[feministkamedyczka]

A moglbys/moglabys przedstawic te "realia"? Bo z tego co sie orientuje w
artykule jest sama prawda... A ze autor jest do tekich rozwiazan nastawiony
pozytywnie? To przeciez nie zbrodnia... ;)
Pozdro

SOCJALIZM+ FEMINIZM !

[summertime3]

to klucz do wszelkiego postepu ludzkosci i do dobrobytu. Innej drogi nie ma, a
liberalny globaly kapitaizm to grob dla Zachodu oraz dla biednych regionow
swiata.

[greg_slask]

Mieliśmy już socjalizm 50 lat i co z niego wyszło ?

[xnw4]

Pamietajcie, ze w Szwecji sa bardzo wysokie
koszty pracy, jesli np. pensja wynosi 20000SEK
(od niej jest odprowadzany podatek) to do tych
20000 SEK trzeba dodac ponad 30000SEK
(ubezpieczenie, etc.) co daje ponad 50000SEK.

[tanczacy.z.myslami]

bambosze_babuni napisał:

> 'szwedzkie miasta przeżywają baby boom'
>
> "baby boom"? a to już po polsku nie można???

A jak to będzie po polsku??? Bom wielce ciekaw...

I jeszcze: miasta przeżywają. A co na szwedzkiej wsi? :)

[totalna_apokalipsa]

Może być:
wzrost urodzin,
urodzaj dzieci,
dziecięcy urodzaj
itp- przecież nigdy nie przełżysz identycznie, chodzi o to, żeby w ogóle
przekładać , bo inaczej to można powiedzie :
Nasza housekeeperka pracuje w overtimie w 3 domach ze względu na babyboom:P

[jr30]

bardzo dobry artykuł - trzeba podesłać panom posłom, którzy rozdają to
berecikowe to seniorowe i nie są w stanie zauważyć, że kobietom
najpotrzebniejsza jest pewność powrotu do pracy po macierzyńskim. Podobno mamy
umowy pracy na zastępstwo wiec teoretycznie nie powinno być problemu z
zatrudnieniem kogoś pod nieobecność mamy na macierzyńskim.

[ted1951]

Z uwaga przeczytalem artykul pani Katarzyny Tubylewicz pt. "Dlaczego Szwedki
chca miec dzieci".
Artykul ten w czesci opisujacej socjalny parasol i wszelkie udogodnienia
jakie stworzyli rzadzacy Szwecja socjaldemokraci dla ratowania ujemnego
przyrostu naturalnego sa prawdziwe i rzeczywiscie po wielu latach w Szwecji
wreszcie cos drgnelo w tej mierzez i wskaznik jest na plusie.
Jednak zabraklo mi w tym artykule nazwania rzeczy po imieniu. Kazdy kto
mieszka w Szwecji wie ze to nie Szwedki rodza teraz wiecej dzieci lecz kobiety -
imigrantki, ktore w Szwecji osiedlily sie, w tym takze Polki. Moje znajome
dwie Polki mieszkajace w Szwecji maja: jedna troje a druga piecioro dzieci!
Podobnie ma sie rzecz z kobietami innych narodowosci, ktore mieszkaja w
Szwecji a w szczegolnosci z kobietami wyznanaia islamskiego, ktore rodza
najwiecej dzieci. Nawet w przytoczonym w artykule przykladzie dwoch "Szwedek"
tylko jedna jest prawdziwa Szwedka. Katerina Janouch, dziennikarka prowadzaca
w "Expressen" rubryke porad seksualnych jak samo nazwisko wskazuje nie jest
rdzenna Szwedka.
Tymczasem rdzenne Szwedki maja nadal tylko jedno dziecko lub wcale i nie sa
rodzeniem dzieci zainteresowane, a jesli decyduja sie wreszcie to rzeczywiscie
w wieku grubo po 29 roku zycia. Wsrod moich znajomych tylko jedna rdzenna
Szwedka ma az 4 dzieci ale....z trzema roznymi mezczyznami! Chyba nie o to
chodzi.
Tak wiec glowna przyczyna poprawy wskaznika przyrostu naturalnego w Szwecji
jest liberalna w stosunku do kobiet, szczegolnie wyznania islamskiego, polityka
imigracyjna socjaldemokratow. Jak tak dalej pojdzie Szwecja wkrotce stanie sie
panstwem islamskim.
Tymczasem poczynania polskiego Sejmu w sprawie poprawy katastrofalnego
obecnie przyrostu naturalnego w naszej Ojczyznie sa wrecz smieszne na tle
szwedzkich udogodnien. Pozalowania godne "becikowe" jest tego najlepszym
dowodem. Wystarczy przyklad artykulu z wczorajszej GW /mowiono o tym rowniez w
glownym wyd. "Wiadomosci"/ o dyskryminowaniu matek prowadzacych dzialalnosc
gospodarcza w kwestii pozbawienia ich prawa do urlopow wychowawczych!
Szczegolnie bulwersujaca byla wypowiedz dyrektor z departamentu ubezp. spol.
MP, pani Teresy Guzelf, ktora oswiadczyla przed kamera tv iz problem nie
istnieje gdyz coraz mniej matek wogole decyduje sie na urlopy wychowawcze z
obawy przed utrata pracy! Swietnie, trzeba jeszcze dokonac pare "trafnych"
zmian w polskim prawie a wtedy bedzie jak w Japonii: ludzie beda bali sie brac
naleznych im urlopow wypoczynkowych w obawie przed utrata pracy! Juz w chwili
obecnej trend taki obserwuje sie w kwestii zwolnien lekarskich. Realnie chorzy
pracownicy nie chca brac zwolnien lekarskich i jako chorzy ludzie udaja sie do
pracy tylko po to aby jej nie stracic! Paranoja! Ich wydajnosc pracy
jest "znakomita" tylko czy panstwo polskie na tym zyskuje, ten problem juz
nikogo z rzadzacych nie interesuje, oni maja przeciez o wiele wazniejsze
problemy...
I co dalej z ta POLSKA?...

Polak mieszkajacy w Szwecji.

[iy45]

Hej
Ja tez mieszkam w Szwecji od 15 lat i dokladnie jest tak jak to przedstawiles.
No wlasnie, i co dalej z ta Polska.
Pozdrawiam
Joanna