Duże rodziny

[aalliiccee]

"W mediach z rodzin wielodzietnych robi się kuriozum."
Slownik Kopalińskiego: "kuriozum - osobliwość, dziwoląg, fenomen, rzecz
niezwykła, ekscentryczna, cudaczna"
I tak należy to traktować.

Co??!!

[jan_maliniak]

Tak należy to traktować??!!! Jeśli ktoś widzi na świecie tylko i wyłącznie
czubek własnego nosa, to zapewne nie potrafi traktować tego inaczej.

Dla mnie optymalny model rodziny

[echtom]

to 2-4 dzieci. Jeżeli ktoś decyduje się na więcej i jest w stanie to ogarnąć
finansowo i wychowawczo - szczerze podziwiam i nie uważam tego za ciemnotę czy
patologię. Moje psychofizyczne możliwości wyczerpały się po trzecim dziecku,
choć uważam, ze czworo to lepsze rozwiązanie. Życie układa się parami i przy
trójce zwykle kształtuje się układ 2+1, z bardzo zżytą dwójką i trzecim trochę
w odstawce.

[shithead]

echtom napisała:

> to 2-4 dzieci. Jeżeli ktoś decyduje się na więcej i jest w stanie to ogarnąć
> finansowo i wychowawczo - szczerze podziwiam i nie uważam tego za ciemnotę
czy
> patologię. Moje psychofizyczne możliwości wyczerpały się po trzecim dziecku,
> choć uważam, ze czworo to lepsze rozwiązanie. Życie układa się parami i przy
> trójce zwykle kształtuje się układ 2+1, z bardzo zżytą dwójką i trzecim
trochę
> w odstawce.
Some others think that we are idiots and they are damn right.

Spore pieniądze muszą zarabiać

[mariuszdd]

Programistą java jest ,czy co :)

[echtom]

To było do mnie? Nie jestem programistą java. 4 tys. miesięcznie spokojnie
wystarczą na 3 dzieci - mniej więcej dwie średnie krajowe.

Nie sztuka narobic dzieci. Sztuka odpowiedzialnie

[arek103]

Nie sztuka narobic dzieci, wystarczy sie nie przejmowac tylko uprawiac seks
wesolo i radosnie bez zadnego zabezpieczania sie. Sztuka jest odpowiedzialnie te
dzieci wychowac. Jest to niemozliwe w warunkach polskich, jesli ma sie duzo dzieci.

Obecna polityka prorodzinna jest zupełnie

[pako19]

nietrafiona. Nie chodzi przecież o to by dawać rodzicom określoną kwotę 'od
dziecka' ale by rodzice mieli WARUNKI do wychowywania dzieci ( i w ogóle do
godnego życia). Politycy są od tego by obniżać w podatki, usprawniać państwo,
likwidować utrudnienia związane z biurokracją. Wtedy i bez becikowego, ludzie
będą mieli możliwości by zakładać rodziny.
To wszystko wiadaomo, więc czemu nikt nie robi NIC?
odp: bo w polityce władza i pieniądze są celem samym w sobie. Władza nie jest
narzędziem do ułatwiania życia obywatelom, a pieniądze wynagrodzeniem za
wykonaną pracę. Polityka to PATOLOGIA
---------------------------------------
www.allegro.pl/show_item.php?item=186075950 trochę dobrej poezji

Kubisiowie są Boscy!!

[aro7]

Szkoda tylko, że Bóg i na ZUS skąpi, może dzieci będą ich utrzymywać na starość
pod warunkiem , że nie wezmą przykładu z rodziców,którzy liczą na mannę z nieba
i od ludzi..

buhahahahahahahahahahahaahahaha!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[li_lah]

ja sie tak tylko zastanawiam hahha jak ci co mieszkaja na tych swoich 42 metrach
i maja te 10 dzieci uprawiaja ten swoj sex od ktorego ta baba ciagle jest w
ciazy?? ludzie k...wytlumaczcie wy mi to...teoretycznie na to patrzac rodzi co
jakis rok dwa..no to albo jest w ciazy, albo w pologu, albo zaraz w nastepnej
ciazy...no to kiedy ten sex? gdzie ten sex? i na dodatek ona zachodzi w te ciaze
od przyslowiowego kichniecia chyba, bo niewiele jej trzeba zeby zajsc, to
widac... no i jej facet to straszne bydlę..jak mozna tak strasznie rżnąć żone??
taka wykonczoną porodami? porozrywaną, wyniszczona...czy on wogole widzi jak on
asie czuje? nie bo po ciemku sie kochaja, czy wogole liczy sie z jej zdaniem?nie
bo kobieta nie ma nic do gadania...ja po calym dniu na uczelni przychodze do
domu i umieram ze zmeczenia...az mi sie w glowie kreci...ostatnia rzecz na jaka
mialabym sile to sex. to jak ta kobieta przy 8,9 10 dzieci, urobiona, jeszcze ma
sile sie rżnąć???chryste!! ona chyba jakies speedy wpie.rdala...albo lezy jak
kłoda a ten MĄŻ po niej skacze... straszne...tragedia...niebieska linia sie
klania...

[aganies]

ciemnota to ludzie, którzy po przeczytaniu tego artykułu nie dostrzegli, że te
rodziny są szczęśliwe, pomimo że nie bez problemów. Problemy ma każdy i lepiej
jeżeli nie tylko one i czubek własnego nosa składają sie na nasze zycie. te
rodziny mają coś więcej- miłość i siłę wspólnoty. a treść Twojej wypowiedzi
li_lah świadczy tylko źle o Tobie, nie umiesz się odnośić z szacunkiem do
innych i nie potrafisz nawet porządnie przeczytać jednego artykułu, zrozumieć o
czym świadczą wypowiedzi tych rodzin.

[anu_anu]

Aganies, z artykułu nie wynika czy te rodziny są szczęśliwe.
Przedstawiono wyłacznie opinie rodziców a to nie znaczy, że opinie dzieci są
takie same.
Sądzisz, że jako rodzina kochali by się mniej gdyby mieli troje - czworo dzieci?

[tortola]

dzieci są szczęśliwe. Może i tak -nie wiem.Tylko, dlaczego na zdjęciach mają
smutne twarze i smutek w oczach? Popatrzcie na zdjęcia.
Czy można być spokojnym i szczęśliwym nie mając własnego kąta na 42 m2?

[bi22]

Nie widzę sensu odnoszenia się do spraw merytorycznych, do dyskusji o rodzinie z
jednostką, która normalnej rodziny z całą pewnością nie miała. Chcę skomentować
jedynie żenująco niski poziom prezentowany przez indywiduum, które tak rozbawiła
historia rodzin opisanych w artykule. Słowa " gdy wracam z uczelni" są dowodem
na ogromną skalę korupcji/ koneksji w polskiej oświacie, chyba że owa "uczelnia"
to jakaś nieznana mi bliżej Akademia Debilizmu i Chamstwa. Osobiście mam
nadzieję że nigdy dzieci nie będziesz miała, bo wyrosłyby na bardzo
nieszczęśliwych ludzi.

[bleble24]

taakkkk a na końcu przyznać że "dlaczego mam im zapewnić mieszkanie..mnie też
nikt tego nie zapewnił"...czysty egoizm..widać jak na dłoni jaka to jest
osoba...sprowadza na ten świat dzieci a potem "niech sobie radzą sami"...grunt
to rodzić kolejne dziecko i "co rok to prorok" a Bóg pomoże...echhh szkoda słów

[blackforever]

w mojej rodzinie normą jest kupienie mieszkania sowim dzieciom. Moich rodziców
było stać na to aby mi i moim siostrom kupic po mieszkaniu, ja sobie nie
wyobrażam kupić dwójce (a nie ma takiej opcji mieć dziecko i nie kupić mu
mie4szkania) a co dopiero szóstce czy jedenastce?

A po co dziecku mieszkanie?

[arek103]

blackforever napisała:

> w mojej rodzinie normą jest kupienie mieszkania sowim dzieciom. Moich rodziców
> było stać na to aby mi i moim siostrom kupic po mieszkaniu, ja sobie nie
> wyobrażam kupić dwójce (a nie ma takiej opcji mieć dziecko i nie kupić mu
> mie4szkania) a co dopiero szóstce czy jedenastce?

A po co dziecku mieszkanie? Nie bedzie go szanowalo. Na mieszkanie kazdy
powinien sobie sam zapracowac.
To blad, zeby sie zaharowywac po to, zeby odkladac na mieszkanie dzieci. Lepiej
te pieniadze przeznaczyc na edukacje dzieci, wspolne podroze, wlasny rozwoj,
zbezpieczenie swojej starosci. Dorosle dzieci sobie poradza. Mozna im najwyzej
troche dolozyc, zeby mogly wziac troche mniejszy kredyt.

[gosiakmmm]

;) Ojjjj wesoło było u mnie w domu ... przy 5cio osobowej rodzince + zwierzaki.

Projekty altan ogrodowych
Projekty domów jednorodzinnych
Aranżacje wnętrz

[sheep2]

?? czylijesłi ktos nie jest zwolennikiem 20 osobowej rodziny czy nawet 3
osobowej to jest egoista?? no ciekawe ciekawe...

Zapraszam duże rodziny...

[maciek_z_t]

Na forum dla wielodzietnych: wielodzietni.org

:-)

[news21]

Opisana w prasie i ładnie sfotografowana taka rodzina wygląda atrakcyjnie.
Proszę popatrzeć na wiek dzieci - matka urodziła 9 dzieci w odstępie średnio co
2 lata każde. Gdzie tu czas na regenerację organizmu? Ciekawi mnie stan zdrowia
takiej pani.Ciąża to olbrzymi wysiłek dla organizmu. Znani mi są panowie, który
mają takie idee - 10 dzieci. Tyle że związane jest to ze zrobieniem z małżonki
samobieżnego inkubatora.
Mam koleżankę matkę kilkorga dzieci, która sama podkreśla, że jest ruiną
zdrowotną - żylaki, chora wątroba.

[titta]

Daj spokoj. Tak jakby nie bylo kobiet chcacych miec taka rodzine. Przeciez
wiele kobiet swiadomie ryzykuje zdrowie i zycie zeby miec dziecko.
Zawsze jest cos za cos - ruina zdrowotna mozna byc i majac jedno dziecko.
Tylko ze jeden rujnuje sobie zdrowie, zeby miec dobra zabawe (ziolo, wodka,
nocne imprezy), drugi zeby miec najmodniejsze ciuchy, kosmetyki i mieszkanie
uzadzane przez projektanta, a inny bo chce miec cieply i gwarny dom.
Pozdrawiam odwaznych wieleodzietnych!

[hermina5]

Nie wiem, na ile to jest swiadome w wypadku pani, która otwiera sie na życie,
jest po wylewie i ma padaczkę - dla mnei to jest nawiedzone, a nie swiadome...I
jeszcze ten mązuś, który mówi, ze dzieci same sobie znajdą mieszkanie od tego
są - a sam mieszka w domu podarowanym mu przez wojtową - dajcie spokój...

[kiss1000]

jak by na to nie patrzeć to jest w tym trochę nieodpowiedzialności. ta kobieta
nie myśli o przyszłości dzieci które już są na tym świecie i jeszcze długo będą
potrzebować matki, tylko rodzi kolejne. z tego co wiem, wylew to bardzo poważna
sprawa i każdy kolejny może skończyć się kalectwem lub śmiercią. kolejne ciąże
i porody to duże obciążenie dla i tak chorej kobiety. kto zajmie się 11-
ciorgiem dzieci gdy jej zabraknie?

[sir.vimes]

Bardzo często wylew kończy się tym, że jego ofiara sama potrzebuje stałej pomocy
(całodziennej obecności), do końca życia.

[olafinek]

podziwaiam wielodzietne, nie-patologiczne rodziny,
bardzo podobały mi sie wszystkie z wyjatkiem tej jednej....niestey niepokoi
mnie ich podejscie - ktos da, ktos sie opiekuje (ktos przynosi jedzenie, ktoś
wspólopiekuje sie dziecmi, bo chora mama sama nie może zostawac z nimi)- mi to
trąci zrzucaniem odpowiedzilności na Kosciól, znajomych, rodzinę....

[mallina]

hermina5 napisała:

> Nie wiem, na ile to jest swiadome w wypadku pani, która otwiera sie na życie,
> jest po wylewie i ma padaczkę - dla mnei to jest nawiedzone, a nie swiadome...I
>
> jeszcze ten mązuś, który mówi, ze dzieci same sobie znajdą mieszkanie od tego
> są - a sam mieszka w domu podarowanym mu przez wojtową - dajcie spokój...

nie doczytalas:
to inny mieszka w domu podarowanym przez wojtowa, ten ktory uwaza, ze dzieci
same w przyszlosci znajda sobie mieszkanie, to ostatnia rodzina z
artykulu:mieszkaja na ok 50m2(Bednarkowie).
Pani Bednarek powinna tez przeczytac dokladnie na temat niemeickiego becikowego,
nie wynosi ono 21tys.euro - taka kwota bylaby mozliwa jedynie przy okreslonych
warunkach, a nie, ze KAZDA kobieta w Niemczech decydujaca sie na dziecko
otrzymuje tyle pieniedzy.

[blackforever]

mallina napisała:

>
> to inny mieszka w domu podarowanym przez wojtowa, ten ktory uwaza, ze dzieci
> same w przyszlosci znajda sobie mieszkanie, to ostatnia rodzina z
> artykulu:mieszkaja na ok 50m2(Bednarkowie).
>
Nie wyobrażam sobie nie zapewnić mieszkania własnemu dziecku. Jeśli nie będę w
stanie poprostu nie urodzę. Nie chcę przyczyniać się do powstania kolejnego
biednego, nieszczęśliwego i ciężko harującego człowieka

[olafinek]

a czy jak juz bedziesz mogła kupic mieszkanie swojemu (przyszłemu) dziecku,
bedziesz jeszcze w wieku prokreacyjnym?

[lilithh]

blackforever napisała:

> Nie wyobrażam sobie nie zapewnić mieszkania własnemu dziecku. Jeśli nie będę w
> stanie poprostu nie urodzę. Nie chcę przyczyniać się do powstania kolejnego
> biednego, nieszczęśliwego i ciężko harującego człowieka

tragizujesz, czarna :-).
Nie dostałam od rodziców ani grosza na mieszkanie. Mój mąż tez nie. Dostaliśmy
wykształcenie i błogosławieństwo na dorosłe życie.

Mamy dom z ogródkiem, na który sami zapracowaliśmy. Owszem, przez kilka lat
poniewieraliśmy się po wynajmowanych "norach" - ale ani przez chwile nie czułam
się z tego powodu "biedna, nieszczęśliwa i ciężko harująca" Co prawda faktycznie
pracowałam i pracuję znacznie dłużej niż kodeksowe 40 godzin tygodniowo, ale tak
sie fantastycznie składa że bardzo lubię swoja prace więc ta "harówka" również
nie czyni mnie nieszczęśliwą.

Paradoksalnie - rodzice podając ci mieszkanie "na tacy" pozbawili cię czegoś: Ty
chyba nie jesteś w stanie wyobrazić sobie co to za przyjemność najpierw marzyć o
swoim własnym domu, a później (tak, czasami kosztem pewnych wyrzeczeń) - te
marzenia realizować!

do lilithh

[agnieszka_r_d]

Racja !
Ale ten kto dostał mieszkanie "na tacy" podane NIGDY nie zrozumie co to za
przyjemność zarobić na nie, i nie będą cieszyć się z wyrzeczeń.

pozdrawiam serdecznie
Agnieszka

[iluminacja256]

>Paradoksalnie - rodzice podając ci mieszkanie "na tacy" pozbawili cię czegoś...

Tak mozna dojsc do wniosku, ze rodzice pozbawiali nas "czegoś" kupujac buty, bo
co to za radosc biegać boso i kupić sobie za własne pieniądze ze zbioru
truskawek pierwsze buty. Wszystko mozna sprowadzić do takich absurdów w zyciu...

Po kolei

[sir.vimes]

Kubisowie maja dom po bezdzietnej wójtównie. Bednarkowie kwaterunek 42 m.

[soulbaker]

Eee tam. U mnie w rodzinie jest nas w sumie 4-ro. Ja, mama, ojciec i siostra.
Jest nam razem bardzo dobrze. To, że rodzice nie chcą kolejnego dziecka to ich
decyzja nie moja, ja ich do niczego namawiać nie będę...

[sykreczka]

Przecież ta mama oczekująca na 11-te dziecko wygląda bardzo młodo i zdrowo! Mimo
padaczki może być w dobrej formie. Znam wiele matek wielodzietnych które
wyglądają dużo młodziej niż ich bezdzietne rówieśniczki. Niedawne doświadczenia
na myszach pokazały, że płód wysyła do organizmu mamy swoje komórki macierzyste,
które naprawiają w niej różne uszkodzenia (żeby mama mu na dłużej starczyła!!).

[iluminacja256]

Ekstra, to znaczy, ze znasz matki-myszy? Szczurom regeneruje sie ogon wiesz?
Problem tylko w tym, ze myszy i szczury to nie ludzie.

[molly_malone2]

Akurat szczurom nie regeneruje się ogon :)Z całą resztą się zgadzam :)

To komu ten ogon sie regeneruje?

[iluminacja256]

Bo ja juz nie wiem:)))))Cztytałam, ze któremuś z tych myszowatych odrasta
kawałek - jak nie szczurom, to czemu?:)

Może jaszczurkom?

[sir.vimes]

:)

Ogon regeneruje się jaczczurkom.

[ppo]

Wiem to na pewno, bo jako dziecko złapałem taką za ogon i został mi w palcach.
One tak mają specjalnie, jak je drapieznik złapie, to odrzucają ogon, który po
jakimś czasie odrasta (biologia, 4 klasa szkoły podstawowej).

P.S. Jakby ktoś nie wiedział, to jaszczurki nie należą do myszowatych. Nie są
nawet ssakami.

A to ciekawe - ja nie jestem myszą

[sir.vimes]

Nie jestem myszą. Co więcej - mam córkę z konfliktu serologicznego (
wytwarzałyśmy "przeciwko sobie nawzajem" przeciwciała. )

Niedobre mam dziecko w porównaniu z tymi leczącymi mamę myszami...

[meg303]

ciekawe, kto płaci na utrzymanie dzieci

[nikkka3]

pana ambasadora za granicą ( szkoła, języki....) ?

[sykreczka]

nauczanie do poziomu szkoły średniej o ile wiem w całej Europie jest bezpłatne.
A korepetycji z języków też pewnie nie potrzebują, bo szkoły zwykle organizują
bezpłatne douczanie dla imigrantów.

[rob1111111]

nikkka3 napisała:
> pana ambasadora za granicą ( szkoła, języki....) ?

Jak to kto płaci? Pani płaci Pani nikkko3, Pan płaci (ten co jeszcze postu nie
napisał, a teraz czyta)... Skandal!
To co, zorganizuje Pani demonstację Pani nikkko3? Pod Sejmem, przeciwko
wielodzietnym! Zabrać namioty! Może Budapeszt (lub Ukraina) z tego wyjdzie? Czy
GW zgodzi się patronować takiej demonstracji?

[tekmaty]

oczywiscie ze panstwo czyli podatnicy.
pan ambasador mial rowniez w paryzu niezlze wymagania odnosnie np. wielkosci
mieszkania, pokoii dla dzieci, byl bardzo kaprysny..
ambasador nie wydaje zarobionych pieniedzy, ma swoj fundusz nie placi prawie za
nic.
ps. we Francji najwiecje dzieci maja rodziny imigrantow z Afryki polnocnej,
dzisiaj arystokracja (sic!!!) wcale takich wielodzietnych rodzin nie posiada,
bez przesady.

[mariuszdd]

tekmaty napisała:

> oczywiscie ze panstwo czyli podatnicy.
> pan ambasador mial rowniez w paryzu niezlze wymagania odnosnie np. wielkosci
> mieszkania, pokoii dla dzieci, byl bardzo kaprysny..
> ambasador nie wydaje zarobionych pieniedzy, ma swoj fundusz nie placi prawie za
>
Podejrzewam że może nie mieć czasu na pracę :)

[a.tombinski]

mariuszdd napisał:

> tekmaty napisała:
>
> > oczywiscie ze panstwo czyli podatnicy.
> > pan ambasador mial rowniez w paryzu niezlze wymagania odnosnie np. wielko
> sci
> > mieszkania, pokoii dla dzieci, byl bardzo kaprysny..
> > ambasador nie wydaje zarobionych pieniedzy, ma swoj fundusz nie placi pra
> wie za
> >
> Podejrzewam że może nie mieć czasu na pracę :)


Tak i dlatego byly okresy, w ktorych dzwonilem do niego zeby przynajmniej moc z
nim chwile porozmawiac bo wychodzil do pracy o osmej a nie wracal przed
polnoca... Aleksander Tombinski

[klymenystra]

Segolene Royal- cos kolo 5, podobnie Bayrou. elita, jakby nie bylo.

[a.tombinski]

Prawda, pan ambasador byl bardzo kaprysny. W mieszkaniu byly trzy sypialnie
(rodzicow i dwie dzieciece) i gabinet. Pozdrawiam czytelniczke tygodnika
powszechnego i moge dodac, ze zaden ambasdzki mikrobus nie rozwozil nas
codziennie rano po szkolach etc. Tygodnik z powszechnego moze sie zrobil
powierzchowny? Aleksander Tombinski

Ten sam, co za bezdzietnego ambasadora.

[ppo]

Daj spokój. Ja jako podatnik cieszę się, że moje podatki idą na utrzymanie
porządnych dzieciaków w porządnej rodzinie, a nie na finansowanie jakiejś
patologii (na to też idą, ale mojej akceptacji to nie ma). Jeśli pieniądze są
dla ciebie najważniejsze, to jesteś strasznie uboga (niekoniecznie finansowo-
ubóstwo finansowe wcale nie jest najgorszym rodzajem ubóstwa).

KOcham Swoje rodzeństwo .....:)))))))))

[labkris]

dużo dzieci - to straszliwy wydatek
dużo dzieci - to duże mieszkanie, wykształcenie ich, danie jeść

To wszystko prawda, ale wiecie jakie to szczeście, kiedy wracam ze studiów do
domu na świeta i mam się z kim pośmiać się, pogadać. Jedyni ludzie na świecie z
kŧórymi moge umiejetnie sie dogadać wyżalić - moja własna rodzina, rodzeństwo.

Nie powiem, że nie było ciężko. Rodzice bardzo sie starali aby zapewnić nam
godne życie. Wiadome że wszystkiego człowiek nie bedzie miał - teraz każdy
każdemu pomaga mimo wszystko, któryś skończył studia pomaga wykształcić sie
młodszemu :). Pomagamy sobie i to jest piękne. Jestem dumny ze swoich rodziców i
rodzeństwa i cieszę się żę ich mam :) Pozdr

[a.tombinski]

ciekawe zaprawde... Moze pan ambasador? Nie wiem za jakie jezyki, kto by mial
placic, bo na zadnych kursach francuskiego np. nigdy nie bylem. Za szkole
placili podatnicy francuscy wiec mogliby oni narzekac... Nie wiem ile masz lat
ale jak mniej niz 50 to na twoja emeryture ja bede pracowal i moje rodzenstwo
wiec powinnas sie cieszyc, ze jest nas wiecej bo moze bedziesz wiecej
dostawac... Wyobraz sobie, ze kazda kobieta ma dwoje dzieci. Za 20lat bedzie
wiecej staruszkow niz mlodych. I kto bedzie staruszkow utrzymywal? Aleksander
Tombinski

[anu_anu]

Czy dobrze rozumiem - Pan Ambasador posiada prywatny majątek, pozwalający mu
utrzymać się wraz z rodziną?
Jeżeli każda kobieta będzie mieć dwoje dzieci to ludzi będzie przybywać - bo
kobiet jest więcej niż mężczyzn.
Na moją emeryturę sama odkładam pieniądze.
Jakoś nie mam wewnętrznego przekonania że Pan i Pana rodzeństwo w komplecie
wrócicie do Polski aby w pocie czoła pracować na moją emeryturę. Natomiast nie
chciałabym aby moja emerytura zależała od tego co potrafią wypracować
członkowie innych bardzo wielodzietnych rodzin. Pan może nie pamiętać - ale
kiedyś popularna była taka marksistowska teoria, że ilość przechodzi w jakość.
I tak sie złożyło, że kraje opierające się o tę zasadę - ZBANKRUTOWAŁY.

[a.tombinski]

nie, jezeli kazda kobieta bedzie miala 2 dzieci ludzi nie bedzie przybywac.
Aby ludzie przybywalo kazda kobieta powinna miec 2,1 dzieci.
Na Pani emeryture odkl

[a.tombinski]

Pan Ambasador jedyny majatek jaki ma to ten, ktory zdobyl pracujac.

> Jeżeli każda kobieta będzie mieć dwoje dzieci to ludzi będzie przybywać - bo
> kobiet jest więcej niż mężczyzn.
> Na moją emeryturę sama odkładam pieniądze

Nie, jezeli kazda kobieta bedzie miala 2 dzieci ludzi nie bedzie przybywac.
Aby ludzie przybywalo kazda kobieta powinna miec 2,1 dzieci.
Na Pani emeryture odklada Pani... Tak... Tyle, ze z tych pieniedzy, ktore Pani
dzielnie odklada, sa finansowane emerytury generacji Pani rodzicow. W systemie
kapitalowym,a takim jest system emerytalny w Polsce i w wiekszosci krajow
zachodnich, nie ma takiej mozliwosci, zeby Pani emerytura byla finansowana z
pieniedzy, ktore Pani sama odlozyla.


> Jakoś nie mam wewnętrznego przekonania że Pan i Pana rodzeństwo w komplecie
> wrócicie do Polski aby w pocie czoła pracować na moją emeryturę. Natomiast
nie
> chciałabym aby moja emerytura zależała od tego co potrafią wypracować
> członkowie innych bardzo wielodzietnych rodzin. Pan może nie pamiętać - ale
> kiedyś popularna była taka marksistowska teoria, że ilość przechodzi w
jakość.
> I tak sie złożyło, że kraje opierające się o tę zasadę - ZBANKRUTOWAŁY.



Pewnie wszyscy nie wrocimy, ale na pewno czesc z nas, a jezdzic do Polski
bedziemy. Oczywiscie, ze ilosc nie przechodzi w jakosc. Ale to nie jest zasada
marksistowska, lecz raczej jej wolna adaptacje przez osoby na czele tychze
panstw. A to, ze Pani nie chcialaby, zeby Pani emerytura zalezala od pracy
dzieci innych wielodzietnych rodzin, niestety sie nie zrealizuje. Bo ta
emerytura bedzie zalezec od pracy wszystkich osob placacych podatki w Polsce, w
tym takze od dzieci rodzin wielodzietnych. A. Tom

[anu_anu]

Pisząc, że na swoją emeryturę odkładam pieniądze nie miałam na myśli systemu
emerytalnego, w ramach którego ZUS bierze ode mnie spore pieniądze i rozdziela
"po trochę" na wielu emerytów (moi rodzice nie żyją). Miałam na myśli fakt, że
sama zabezpieczam swoją przyszłość.
Uważam też, że poleganie na przyszłych pokoleniach nie jest wystarczające.
Sądzę, że na moją emeryturę powinien (przynajmniej częściowo) pracować mój kapitał.
Po kolejne - o ile nie będziecie Państwo pracować w Polsce - to my (jako
społeczeństwo) nic z Was nie będziemy mieć. Zatem teza o tej pracy na moją
emeryturę jakoś upada.

[maj16]

Ciekawe, kto będzie płacił na utrzymanie tych zdegustowanych wielodzietnością,
kiedy będą na emeryturze? Nawet jeśli kogoś stać na samodzielne odkładanie na
stare lata, to przecież i tak większość będzie uzależniona od ZUS-u. Mając 4
dzieci, nie dostaję ani grosza od tzw. państwa. Państwo zdziera z mojej rodziny
podatki, nie licząc się z ilością dzieci. Właściwie mogłabym stwierdzić: z
jakiej racji moje dzieci mają utrzymywać w przyszłości obcych ludzi szydzących
sobie z rodzin wielodzietnych???

Ze mnie też państwo zdziera podatki i co?

[sir.vimes]

a na emeryturę i ZUS już nie warto liczyć.

Produkcja dzieci (zresztą, nie wszystkie będą pracować i nie wszystkie będą
pracować W POLSCE) nie uratuje społeczeństwa przed nędzą.

Argument o "zapracowaniu na czyjąś emeryture" jest bzdurny

Przykład za przykład

[lolektyrmand]

Wśród znajomych mam jedną rodzię wielodzietną - trzy córki i tyluż synów. Mama
całej szóstki jest w bardzo dobrej formie fizycznej i nie narzeka na zdrowie.
Wciąz jest aktywna i prowadzi studio fotograficzne.
Jedna z mich babć urodziła siódemkę dzieci i zmarła w wieku 94. Do 90-tki była
w dobrej, jak na sój wiek, formie fizycznej, a w umysłowej do 93-ójki.
Druga moja babcia ma czworo dzieci i całe życie pracowała na roli. Ma 80 lat,
jest schorowana fizycznie, lecz umysłowo jest w jak najlpeszej formie.
Wychodzi na to, że spośród trzech kobiet, które urodziły dużo dizeci dwie nie
ucierpiały na tym fizycznie na pewno, a trzecia niekoniecznie.

[trollomsmierc]

Wydaje mi sie ,ze na 3-5 dzieci ludzie powinni poprzestac , bo
powyzej ,niestety, ale zaczyna sie hodowla a nie wychowywanie .Wsrod
ultrakatolikow , widze czesto postawe ,ze zycie seksulane musi konczyc sie
porodem ,bo inaczej to grzech , hmmm dziecko jako wyrzut sumienia ,za podjecie
wspolzycia ,w czasach gdy jest dostepna antykoncepcja ,a Bog dal rozum ...
Wsrod swoich znajomych mam rodzine wielodzietna ,tzn przyjaznimy sie dziecmi
tejze. 5 dzieci przy tamtych gromadkach to w sumie nic , ale te znajome 4
dziewczyny i chlopak sa raczej zadwoleni ze swego bytu .Co je wyroznia , hmm
pierwsze trzy , ktore rodzily sie co 2 lata , sa od siebie kolejno o 2 cm
nizsze , 4 ktora urodzila sie po 5 latach tez ma o te 2 cm mniej od
poprzedniej.Glodu nigdy nie cierpialy , rodzice pracowali , byl dom z
ogrodem .Prawie wszystkie maja studia , ostani syn jako ,ze traktowany byl jak
rodzynek troche odbiega wysztalceniem , do matury nie zostal dopuszczony.Mial
najlepsze warunki ,wszyscy nad nim skakali ,ale jakosc mimo ,ze urodny i dobry
czlowiek, w rozwoj intelektualny nie poszedl.Co jeszcze ?Czasem "narzekaja" ,ze
musza byc bardziej ostrozne w zyciu , nie wiazac sie z firycykowatymi
mamisynkami , bo w razie ciazy nie moga liczyc na to ,ze rodzice kupia
mieszkanie i pomoga samotnej matce .Moga liczyc tylko na siebie i solidarnosc
siostrzana , oczywiscie w dziecinstwie byl syndrom za krotkiej koldry , bo co
rusz na potrzeby nastolatek nie starczalo rodzinnej kasy (umialy sobie
dorobic ,ale nie na jakies ekstra rzeczy).Mama oprocz milosc do ksiazek za duzo
im w zyciu dac nie mogla , ojciec jakies tam pieniadze na byt lozyl ,w
ekstremalnych sytuacjach tez sie jakos sprawdzal .

[blackforever]

news21 napisała:

Gdzie tu czas na regenerację organizmu? Ciekawi mnie stan zdrowia
>
> takiej pani.Ciąża to olbrzymi wysiłek dla organizmu.

Moja mama już po pierwszym porodzie miała żółtaczkę mechaniczną, żylaki i
straszne rozstępy. Lekarze powiedzieli jej, że dla niej to pierwszy i ostatni
poród jednak ona chciała mieć dużą rodzinę - mam jeszce dwie siostry. jednak
moja Mama przypłaciła to żylakami, urazem kręgosłupa, poleciały jej żeby, oczy
i wzrok. Ma 54 lata a skutki trzec porodów odczuwa do dnia dzisiejszego.
Zaznaczam, że przed porodami nie miała problemów ze zdrowiem. Pierwsze dziecko
urodziła w wieku 24 lat, drugie w wieku 26 a trzecie w wieku 33 lat.

[mim288]

Ja bym chciała miec dużą rodzinę. Mam na razie dwoje dzieci i nie
odczuwałam potrzeby szczególnej "regeneracji" po ciazy i urodzeniu
dziecka (dla mnie ciąże były wspaniałym okresem, kiedy rewelacyjnie
się czułam). Znam kobiety mające liczne rodziny - zdziwiłabys sie
jak swietnie wyglądają i w jakiej są formie - rozmiar 34, zero
zmarszczek i usmiech przy 7-mce dzieci na przykład). Nie wiem skąd
przekonanie, że dla kobiety każda ciąża to katastrofa, żylaki itd.

[iluminacja256]

Bardzo intryguje mnie rodzina, w której ona - jest tłumaczem, a on
astrofizykiem/ Ona ma padaczke i jest po wylewie, rodzi dalej i w zasadzie
kazdy poród moz e być ostatnim w jej zyciu - i dobrze o tym wie, a jednak
sprawia wrazenie jakby miała to gdzieś - łacznei z tym co sie stanie z
urodzonymi dziećmi.... Do tego pracuje , bo ją zmusza"polityka prorodzinna" ,
a nei bo się rozwija i realizuje - nie jest feministką - no to po cholere było
kończyć tę filologię romańską , skoro tlumaczenia to dla pani udręka i
zmuszanie się ?

Przykro mi, uwazam, ze jesli ktoś chce mieć tyle dzieci to ok, ale państwa
rodzina jest dla mnie kwintesenscją braku odpowiedzialnosci - własnie na skutek
nie stosowania antykoncepcji i otwierania sie na zycie,mimo choroby matki a
potem mówienia o tym, z e państwo wam nie pomaga...Coś tu nie gra...

[patriot1]

jestes najlepszym przykladem na to,ze glupota nie boli i fanem alicjii tysiac
jak mniemam.jakim niby prawem oceniasz te rodziny?czyzbys musiala pomagac
ktorejs?nie wszystkie kobiety to egoistki wpadajace w histerie na widok
rozstepow czy dolegliwosci zwiazanych z ciaza.jesli ktos nie chce miec
dzieci,czy miec jedno to jego sprawa,ale dajcie prawo ludziom do posiadania
wspanialych,duzych rodzin.sama pochodze z rodziny wielodzietnej-jest nas czworo
rodzenstwa-i nigdy nie zaznalismy biedy,pomimo,ze rodzice nigdy nie korzystali
z pomocy panstwa,skonczylismy dobre uniwersytety,rozjechalismy sie po swiecie i
uwazam,ze gdyby bylo nas wiecej bylo by jeszcze fajniej.rodzina to
sila,wzajemna pomoc,wiele radosci podczas roznych uroczystosci i wsparcie w
ciezkich chwilach.i mysle sobie,ze taki model rodziny jest mozliwy tylko
wtedy,gdy malzonkow laczy prawdziwa milosc-kobieta nie boi sie,ze jej partner
nie podola obowiazkom,zdradzi itp.pozdrawiam wszystkie wymienione(i nie)
wielodzietne rodziny,zycze wam wszystkiego naj....inni moga wam tylko
pozazdroscic:))

[sigrid.storrada]

jestes najlepszym przykladem na to,ze glupota nie boli i fanem alicjii tysiac
> jak mniemam.jakim niby prawem oceniasz te rodziny?czyzbys musiala pomagac
> ktorejs?nie wszystkie kobiety to egoistki wpadajace w histerie na widok
> rozstepow czy dolegliwosci zwiazanych z ciaza.jesli ktos nie chce miec
> dzieci,czy miec jedno to jego sprawa,ale dajcie prawo ludziom do posiadania
> wspanialych,duzych rodzin.sama pochodze z rodziny wielodzietnej-jest nas czworo
>
> rodzenstwa-i nigdy nie zaznalismy biedy,pomimo,ze rodzice nigdy nie korzystali
> z pomocy panstwa,skonczylismy dobre uniwersytety,rozjechalismy sie po swiecie i
>
> uwazam,ze gdyby bylo nas wiecej bylo by jeszcze fajniej.rodzina to
> sila,wzajemna pomoc,wiele radosci podczas roznych uroczystosci i wsparcie w
> ciezkich chwilach.i mysle sobie,ze taki model rodziny jest mozliwy tylko
> wtedy,gdy malzonkow laczy prawdziwa milosc-kobieta nie boi sie,ze jej partner
> nie podola obowiazkom,zdradzi itp.pozdrawiam wszystkie wymienione(i nie)
> wielodzietne rodziny,zycze wam wszystkiego naj....inni moga wam tylko
> pozazdroscic:))

proszę Cię pratriot, przeczytaj jeszcze raz post iluminacji.
1/ nie rozmawiamy o histerii i rozstępach, ale o ciężkiej chorobie, matki wielu
dzieci, która ryzykuje osierocenie ich zachodząc w kolejną ciążę
2/ zdaje się, że część z tych rodzin chce a nawet żąda, żebyśmy pomagali im
wszyscy, jako państwo
3/czworo dzieci to jednak trochę mniej niż w rodzinach opisywanych w artykule.
To wspaniale, że Twoi rodzice nigdy nie korzystali z pomocy państwa. Widocznie
to rozsądni ludzie, którzy potrafili przewidzieć, na ile dzieci będzie ich stać.

[j-adore]

> nie wszystkie kobiety to egoistki wpadajace w histerie na widok
> rozstepow czy dolegliwosci zwiazanych z ciaza

A jak któraś wpada w takową histerie to egoistka bo, jak wiadomo, baba to taka
maszyna co ma dzieci rodzić - do tego służy. Jej chęci i wola nikogo nie interesują.

[patriot1]

otoz niekoniecznie musza byc one egoistkami.wszystko zaczyna sie na etapie
decyzjii-chce miec dziecko-dzieci czy nie.jesli nie,to ok-jestem jak
najbardziej za tym,aby nie robic niczego pod przymusem.zyjemy w
nowoczesnym,wolnym swiecie,gdzie juz nawet w malych wsiach dziewczynki z
podstawowek czytajac "bravo"wiedza jak zapobiegac ciazy.nie przesadzaj z tym
przymusem,bo ja go nie widze(wiekszosc moich kolezanek"wpadala"dopiero z tym
chlopakiem z ktorym chciala wpasc:)i miedzy bajki wlozyc te opowiesci o
wpadkach.rozumiem,ze ten przymus rodzenia odnosisz do braku aborcjii na
zyczenie.pomijajac drastyczne przypadki w ktorych zabieg jest konieczny,aborcja
to nie metoda antykoncepcjii.i nie po to moi koledzy po profesjii harowali
nocami na studiach,zeby pozniej zajmowac sie konsekwencjami czyjejs glupoty(za
to chetnie wypisza recepte na srodki ,zaloza spirale itp,no i wkazdym kiosku
mozna jeszce kupic prezerwatywe).lekarz jak nazwa wskazuje ma leczyc.piszesz,ze
kobieta to nie maszyna do rodzenia dzieci,mozna tez powiedziec,ze lekarz to nie
maszyna do usuwania plodow ludzkich.
sadzac tez po wczesniejszych wypowiedziach nie macie bezposredniej stycznosci z
kobietami majacymi klopoty zdrowotne i zachodzacymi w ciaze.czasami rece
opadaja,ale na nic zdaja sie ostrzezenia-te kobiety,matki jak juz sa w ciazy to
tylko to sie dla nich liczy(czesto mezowie sa wsciekli,boja sie po prostu,ze
moga zostac na swiecie sami z pozostalymi w domu dziecmi).to po prostu odruch
matki.no i na koniec nie wiem co tu roztrzasac,prosta sprawa:rodziny
przedstawione w artykule sa szczesliwe i tylko im pogratulowac!

Rodzenie 11 dziecka przy padaczce

[sir.vimes]

czy inne takie bezmyślne zabawy to nie żaden odruch matki tylko wręcz przeciwnie
odruch egoistki o mentalności przedszkolaka, lubiącej , jak wszyscy skaczą koło
jej ciężarnego brzucha i modlą się by znów miała szczęście...

[meg303]

Myślę, ze po wylewie uszkodzenie mózgu może spowodować zaburzenia poznawcze.To
wyjaśnia decyzję o posiadaniu kolejnej szóstki dzieci...Zgroza!

U męża też spowodowało?

[sir.vimes]

Czy miał tak już wcześniej?

[meg303]

Może już wcześniej tak miał...
Ale wiem, ze kiedy doczytałam do miejsca, gdzie pani opowiadała o swoim stanie
zdrowia musiałam odłożyć WO..dalsze czytanie mogło spowodować wylew w moim mózgu.
Pani owa przywołuje komunały o bożej opiece. Niech stanie przed rozpędzonym
pociągiem i modli się, ufnośc nie jest tożsama z bezdennną głupotą.
Pozdrawiam.

[sykreczka]

> odruch egoistki o mentalności przedszkolaka, lubiącej , jak wszyscy skaczą koło
> jej ciężarnego brzucha i modlą się by znów miała szczęście...

co za bzdura! Egoizmem nie jest kontynuacja ciąży tylko aborcja (którą Ty pewnie
uważasz za rozsądne wyjście w tej sytuacji)

[iluminacja256]

A antykoncepcje zsyła szatan, zeby zabronić płodowi regenerować matkę :P

[sir.vimes]

Za rozsądne wyjście uważam przede wszystkim używanie mózgu.

Np. staranie się zapobiec ciąży. Wtedy może wydarzyłaby się wpadka, ale byłyby
ogromne szanse, że się nie wydarzy.

Rodzenie dzieci przez takie kobiety, dokładnie świadome, że mogą osierocić całą
gromadkę, że jest to kolejne dziecko , którym nie mogą się zajmować (pani ta z
powodu choroby nie może sama przebywać z dziećmi) to EGOIZM i menatalność
przedszkolaka z hipochondrią , lubiącego jak się wszyscy nad nim trzęsą.

[sykreczka]

> kolejne dziecko , którym nie mogą się zajmować

Źle zrozumiałeś! Ta kobieta zajmuje się swoimi dziećmi!!! Tylko tyle, że musi
być zawsze przy niej ktoś dorosły na wszelki wypadek (napady padaczki zwykle nie
są częste). A ryzyko wylewu jest znacznie mniejsze po zoperowaniu tętniaka. Więc
pewnie nikt się nad nią nie trzęsie, bo mają codzienne obowiązki na głowie.
Szkoda, że kogoś takiego musisz zaraz mieszać z błotem, nie próbujesz zrozumieć,
tylko przylepiasz bezsensowną etykietkę.

Nie zajmuje się samodzielnie

[sir.vimes]

A jeżeli będzie miała powtórkę z wylewu to nią trzeba będzie się zajmować,
bardzo możliwe , że jak mniej więcej dwulatkiem.

Mam w otoczeniu 3 osoby po różnych wylewach więc wiem o czym piszę.

Nie mieszam jej z błotem. Oceniam osobę publiczną, która występując w reportażu
wyraziła na taką ocenę zgodę. Szkoda mi jej i jej dzieci. I tyle.

[sykreczka]

Bogu dzięki wylew się nie powtórzył i po operacji jego ryzyko jest niewielkie.
Jeśli nawet się zdarzy (a może się przytrafić każdemu z nas), to już niedługo
własne dzieci będą w stanie się nią na zmianę opiekować.

[sykreczka]

sir.vimes napisała:
> Szkoda mi jej i jej dzieci. I tyle.

Zwróć uwagę na ostatnie zdanie: "Od początku jego istnienia kocha je 12 osób."
Moje dzieci też cieszą się z każdego kolejnego. To że jest ich dużo nie oznacza,
że im źle na świecie! Oczywiście jak w każdej dużej grupie zdarzają się kłótnie
i niesnaski. Ale gdy kogoś nie ma, brakuje im go. A w razie potrzeby pomogą
sobie nawzajem. Duża rodzina to wielka siła.

[sir.vimes]

Szkoda mi dzieci tej kobiety i jej samej.

[kadanka]

"Duża rodzina to wielka siła"
poznalam w zyciu jedna, wielo(dziewiecioro) dzietną rodzinę. Prowadza
gospodarstwo agroturystyczne w górach, hodują kilkadziesiąt koni - ludzie
przyjezdzaja tam na "wczasy w siodle".
Warunki pare lat temu bardzo spartanskie. kilkanascie osob w malutkim domku,
woda ogrzewana w bojlerze.
ale dzieciaki, wszystkie zdrowe, jak banda wilcząt. takiej grupki nic nie
rozbije. fantastyczne pod wieloma względami dziecinstwo - na koniku na oklep
dzien w dzien, ogniska, psy, koty, wyjazdy nad morze z ojcem. (matka w tym
czasie zostawala z najmlodszymi i 30 konmi, pomagala jej siostra - tez
wielodzietna). Widac bylo, ze ci ludzie wybrali taki model zycia, oboje po
studiach. Oboje zdrowi. Nikt nie chodzil glodny i w brudnych ubraniach.
Ale wydaje mi sie, ze to wszystko jest robione z glową. Radzą sobie, dzieci są
grzeczne, ufne, uczą się, zadnej patologii, ich gospodarstwo jest miejscem
gdzie zjezdzaja turysci z roznych stron Polski. Naprawde widac, ze jest tam
szczęście, kedy siedzi sie ze wszystkimi wokol stolu na dworze przy letnim
zmierzchu, dzieci ganiają, konie wyzeraja cukier ze stolu i prawie ze wlaza do
ogniska, zeby wziac chleb.
Ale to posiadanie wielu dzieci to ich swiadomy wybor a nie zdanie sie na laske
boza, czy wypelnianie jakiegos bozego planu, na co powoluja sie bohaterowie
reportazu. TAKICH rodzin wielodzietnych mogloby byc wiecej, w ktorych rodzice i
dzieci tworza silne stado :)
Szkoda ze sa takie, w ktorych chora matka aby urodzic 12 dziecko ryzyjuje
osieroceniem 11 pozostalych. To nie jest heroizm, to jest egoizm i brak
wyobrazni.
Co z tego, nie tak dawno w sejmie uroczyscie mowiono o bohaterskiej wloszcze,
ktora rodzac 4 dziecko osierocila trojke pozostalych. decydujac sie na ciaze
wiedziala, jak wiele ryzykuje. Wolala wybrac ryzyko osierocenia swoich dzieci
niz przerwanie ciazy. Mamy prawo oceniac takie postawy. Niech poslowie nazywaja
ją swietą, dla mnie przedlozyla zycie plodu nad szczescie i przyszly los swoich
urodzonych trojga dzieci

korzystanie z opieki

[skara]

Nie przeczytalam wszystkich wpisow, ale dodam cos od siebie.
To, ze jakas rodzina korzysta z pomocy panstwa i opieki spolecznej
nie oznacza zalamania dla systemu opieki. Wezcie pod uwage, ze ta
dziesiatka dzieci bedzie pracowac na NASZE emerytury, co biorac pod
uwage niski przyrost demograficzny jest nie do przecenienia.

Znam jedna rodzine wielodzietna, dzieci jest 11 i naprawde nigdzie
nie widzialam takiej milosci, oddania, wsparcia i checi pomocy.
Owszem, maja swoje "male wojny", ale wspieraja sie i zawsze moga na
siebie liczyc.

Ja mam tylko 1 siostre i czasem zaluje, ze nie bylo nas wiecej.

[sir.vimes]

A ja chrzanię to czy ludzie korzystają z opieki. Różnie bywa- zapewne czasem
trzeba i po to ta opieka jest.

Ale założenie z góry, ze tak sie będzie żyć - jest czymś mocno chorym.

Natomiast teza, ze te dzieci będa pracować na nasze emerytury jest błędne. Po
pierwsze - niekoniecznie beda pracować, po drugie - niekoniecznie w Polsce.

Bardziej oburza mnie to, ze dzieci (coż z tego , ze obce?) gnieżdżą się w
kilkanaścioro na 42 metrach niż to, że miałyby coś dostać z moich pieniędzy. A
niech dostają - milion razy lepiej by biedny dzieciak dostał z moich podatków
książkę czy zajęcia dodatkowe niz żeby urzędas kupił sobie "wypasioną" kanapę do
biura.

Natomiast rodziców zmuszających dzieci do życia w takich warunkach warto
przebadać - bo ktoś kto tak krzywdzi "krew z krwi swojej" wydaje się naprawdę
przerażającą postacią. Szczególnie, ze ludzieci nie robbią wrażenia nieśmiałych
czy zalęknionych - tylko arogantów, którzy wolą wrzeszczeć i żądać zamiast
złapać życie za rogi i np. zapracować na wykup mieszkania , które mają. Po czym
- np . sprzedać je i nabyc dom na wsi, w którym dzieci nie nie czułyby sie jak w
schowku na szczotki.

[gaiaa]

patriot1 napisała:
> rodziny
> przedstawione w artykule sa szczesliwe i tylko im pogratulowac!

Może zapytać się o to samych dzieci żyjące, co tu ukrywać, w ciasnocie i
ubóstwie. Artykuł zamieścił (niestety) tylko wypowiedzi rodziców.

Rozbroiły mnie wypowiedzi państwa Bednarków. "Nie ma już czasu na myślenie o
sensie życia i innych głupotach", no super!!! 80 wnuków? A może dzieci same w
przyszłości podejmą decyzję o liczbie potomstwa? Poza tym, odniosła wrażenie,
że pani B. oczekuje od swoich dzieci niemal wdzięczności za urodzenie, chociaż
dzieci same nie proszą się na świat. Jak na kogoś, kto z własnymi rodzicami nie
utrzymuje kontaktów, tylko pogratulować!

[bananq]

>>Poza tym, odniosła wrażenie,
że pani B. oczekuje od swoich dzieci niemal wdzięczności za urodzenie, chociaż
dzieci same nie proszą się na świat.<<

Nie ukrywam, że dłuższą chwilę zajęły mi próby zrozumienia tej wypowiedzi, ale jest tak bezdennie głupia, że nie jestem w stanie jej ogarnąć. Ale fakt faktem, na Twoim miejscu też nie byłabym wdzięczna Twojej matce (z szacunkiem dla matki).

[sheep2]

i nie po to moi koledzy po profesjii harowali
> nocami na studiach,zeby pozniej zajmowac sie konsekwencjami czyjejs glupoty
(za
> to chetnie wypisza recepte na srodki ,zaloza spirale itp,no i wkazdym kiosku
> mozna jeszce kupic prezerwatywe).lekarz jak nazwa wskazuje ma leczyc

takich bzdur dawno nie czytalam hehe... ty chyba zyjesz wjakiejs uludzie. twoi
szanowni koledzy owszem nie usuna tego w szpitalu publicznym bo tam by nie
placili tak dobrze jak w nielegalnym gabinecie! otworz sobie gazete w dziale z
ogloeszenimai pt. uslugi medyczne, a jakbys nie wiedzial to mamy w polsce
najwiejsza ilosc zabiegow usuwania w europie ( oczywiscie mowa tu o podziemiu
aborcyjnym). wiec nie wypisuj nastepnym razem bzdetow nt. moralnosci szanownych
ginekologow bo jakos w to nie wierze..

[iluminacja256]

A Twoja matka patriot była niewidoma? Nie mogła podniesc 2 kg ziemniaków ? Było
tak? nie? To nie pie..o Alicji Tysiąc, bo gó.. qwiesz o tym, co to znaczy
urodzić i nie widzieć!

[patriot1]

nie,moja mamusia nie byla niewidoma.zostala za to wdowa kiedy ja mialam 18 lat
a najmlodsze z mojego rodzenstwa 4 lata.i naprawde smiech pusty mnie
ogarnia,kiedy tak wszyscy narzekaja na nieodpowiedzialnosc tych rodzicow.dzieci
naprawde nie musza miec wszystkiego.bieda mobilizuje ,chociazby do tego zeby
dostac sie na dobra uczelnie i tak sie uczyc zeby zapracowac na stypendium
naukowe(ze wzgledu na hektary nigdy nie dostalismy zadnej pomocy socjalej,choc
po smierci ojca te hektary porosly hwasty).nie sadze,ze brak nowego fasonu
butow wplynal destruktywnie na moje zycie:))teraz jako lekarz,tez nie mam na
wszystkie przyjemnosci.
wracajac do pani tysiac.nie jest ona osoba niewidoma.rozumiem,ze nie jest tez
uposledzona umyslowo,wiec wiedziala,czym skonczy sie seks z mezem(jak
powiedziala przez kilkanascie lat pozostaje on bez pracy-i to chyba jest
kuriozum,bo sa mieszkancami warszawy,no i te ziemniaki w wolnym czasie moglby
jej przyniesc nie?:)).gdyby z taka determinacja zabiegala o to aby nie zajsc w
ciaze jak pozniej chciala sie jej pozbyc(a jeszcze pozniej wywalczyc kase w
strasburgu),to mysle,ze nie bylo by tematu.kobieta ta,przy jej schorzeniu,
pawdopodobnie juz przy pierwszej ciazy zostala ostrzezona jak moze to sie
skonczyc dla jej zdrowia. no i wreszcie,wierze,ze lekarze,ktorzy odmowili
usuniecia plodu kierowali sie wiedza medyczna-zaden lekarz nie chce szkodzic
pacjentowi,a tutaj co,zmowa zlych lekarzy?
rozumiem,ze ty wiesz co znaczy urodzic i nie widziec?na pewno zas jestes specem
od inwektyw.i do tego produktem medialnego prania mozgu.a wystarczy czasem
przepuscic medialna sieczke,przez wlasna glowe i poslugiwac sie wlasnymi sadami
o otaczajacym swiecie.polecam.

Została wdową

[sir.vimes]

A gdyby wdową została właśnie ta pani po wylewie, która nie może sama przebywać
z własnymi dziećmi?

[ysobeth]

No nie, ręce opadają :<
"wierze,ze lekarze,ktorzy odmowili usuniecia plodu kierowali sie wiedza
medyczna-zaden lekarz nie chce szkodzic pacjentowi,a tutaj co,zmowa zlych
lekarzy?"
Bardzoś wierząca - szczególnie w naturę ludzką :< Lekarz, będący człowiekiem,
mając do wyboru dobro pacjentki lub własne - zgadnij, co wybierze? Akurat w
kwestii aborcji lekarze absolutnie nie są święci. Mogę zrozumieć tych, którzy w
aktualnym klimacie antyaborcyjnym boją się po prostu, że nawet legalnie
wypisane skierowanie uznające konieczność aborcji może ściągnąć na nich
wszelkie konsekwencje, z zakazem wykonywania zawodu włącznie. Ale są też inni -
którzy w państwowym szpitalu powołują się na "klauzulę sumienia", po to tylko,
żeby w prywatnym gabinecie, za odpowiednią kwotę, rzucić ww sumienie w kąt :<

Wiedza medyczna :< Jaka wiedza medyczna nakazuje rodzić kobiecie mającej ponad -
20 dpt? Jaki z ciebie lekarz, żeby coś takiego uważać za dowód "wiedzy
medycznej"?

Co do "upośledzenia umysłowego" pani Alicji - jacy wy wszyscy jesteście
przekonani, że macie monopol na jedynie słuszną prawdę :( Nie wiem, czemu ten
jej mąż wydaje się jakiś taki nieporadny - ale uwaga, że "pozostaje on bez
pracy-i to chyba jest kuriozum,bo sa mieszkancami warszawy" jest właśnie
kuriozalna i świadczy raczej o twoich brakach umysłowych. Nie wiesz, że właśnie
w Warszawie bezrobocie jest jednym z największych w kraju? Szansę na
zatrudnienie mają niemal wyłącznie ludzie przed czterdziestką, najlepiej dobrzy
fachowcy, z prawem jazdy i językami.

Co do jej "upośledzenia" w kwestii zachodzenia w ciążę - jako "lekarz" zdajesz
się nie wiedzieć, że żywy organizm to nie jest maszynka z wyłącznikiem ON/OFF i
żaden środek antykoncepcyjny nie jest stuprocentowo pewny. Mogła, oczywiście,
stosować "szklankę zimnej wody zamiast" - tylko, jak rozumiem, wiesz na pewno,
jak by to wpłynęło na tę rodzinę. Bo facet z największym zrozumieniem
przyjmuje, że skoro żona nie może przyjmować hormonalnych środków
antykoncepcyjnych ani używać spirali, to już ten aspekt ich małżeństwa ma ulec
całkowitemu zapomnieniu. Dla mnie jest oczywiste, że nawet przy 97% pewności
działania prezerwatywy podjęli ryzyko - w końcu nikt nie liczy, że akurat te 3%
trafi na nich, prawda?

Najwyraźniej jednym z największych grzechów p. Alicji jest według ciebie
wywalczenie "kasy w Strasburgu". Czy ty uważasz, że ona sobie za te pieniądze
nie wiem co kupi? Pewnie spłaciła wreszcie długi w czynszu (o ile wiem,
zalegała z pół roku), a jeśli coś zostało, może zafundowała swojej rodzinie ten
niesłychany luksus: mieszkanie większe niż 30 metrów na 5 osób.
Nieprawdopodobne, jaka rozpusta, prawda? Ale znacznie lepiej jest pluć na
jej "chciwość", to takie medialne.

[iluminacja256]

Ciekawe gdzie wyczytałeś , z e dzieci muszą miec wszystko - w którym z moich
postów napisałam cokolwiek o elementach materialnych. Ta kobieta ma 10 dzieci,
padacvzkę i nei moze sama z nimi zostać w domu, a najmłodsze ma sporo mniej
niż 4 lata. A co do inwektyw - sadze , ze ty jesteś o wiele lepszym
specjalista w tejze dziedzinie - wystarczy pzreczytać twój pierwszy post do
mnie.

I jeszcze ejdno Alicja Tysiąc widzi około 30-40 cm - sugeruję wychować tak
trójke dzieci, wrqz z prowadzeneim do szkoł i chodzeniem do sklepu, jesli nie
mozesz dzwigac ponad 2 kg. Zdecydowanie wolałabym twoje hektary i 18 lat, kiedy
swobodnie mogłeś wyjechać z tego swojego jakaze biednego, ale cudownego
wdowiego domu i dostać się na te studia .

PS. Wiesz u mnie stypendiu naukowe wynosiło 300 zł - akademik na miesiąc
kosztował 250:P

[patriot1]

to o wygorowanych ambicjach w zapewnianiu dzieciom wszystkiego bylo do
innych,ktorzy ubolewaja nad losem dzieci z rodzin wielodzietnych,ze niby
rodzice ograbiaja je z tego co potencjalnie by mialy gdyby nie liczne
rodzenstwo.
choroba pani tysiac i sytuacja mojej mamy-to raczej sprawy niporownywalne.widze
natomiast,ze ty wiesz na pewno,ze wolalabys stracic meza i zostac sama z 4
dzieci(mimo wszystko nie zycze Ci abys przekonala sie o tym,bo moze i tobie
swiat by sie zawalil).mnie nie spotkala taka sytuacja,ale na pewno i z racjii
wykonywanego zawodu i jako prywatna osoba nigdy nie stawiam swojego zdrowia
wyzej niz dobro dzieci,a takze pacjentow(tu moze i bez narazania zycia,ale
zdrowie stracic latwo).
ps.1.moje stypendium naukowe bylo nieco wieksze niz 300zl
ps.2"wdowi dom"nie zawsze byl cudowny,czyli byl normalny i swobodnie wyjechac
nie bylo tak latwo,bo akurat tak sie zlozylo,ze pogrzeb ojca byl w dniu mojej
pisemnej matury i trzeba bylo czekac rok na mozliwosc wyrwania sie w swiat
(przez ten czas trzeba bylo nianczyc mlodszego brata)
ps.3znam osobiscie malzenstwo osob z niepelnosprawnoscia wzroku(on
niedowidzacy,ona ociemniala od urodzenia-absolwentka uw,szczesliwi rodzice
(zdrowego) przedszkolaka -nie wiem jak,ale radza sobie sami i w dodatku oboje
pracuja)

ps.4z mojej strony nie bylo intencjii obrazania kogokolwiek-ja przyjmuje,ze ty
jako zwolenniczka aborcjii i p.tysiac masz prawo do swojego zdania,szkoda
tylko,ze ty odmawiasz mi tego samego(poza tym mysle,ze jestes jeszcze mloda i
emocjonalnie podchodzisz do tej sprawy,gdybys natomiast popatrzyla na nia z
boku,moze bys przyznala,ze ten argument o kartoflach i inne tego typu,owszem
dzialaja na wyobraznie odbiorcow(np twoja)ale zestawiajac je z decyzja o
pozbawieniu kogos mozliwosci zycia sa nie na miejscu).i jeszce jedno,gdyby to
padlo na mnie,faktycznie lepiej bylo by sie nie urodzic niz uslyszec z ust
rodzonej matki,ze gdyby cofnac czas i dac jej mozliwosc to zrobila by "to" bez
mrugniecia okiem.jest kobieta,ale jest tez matka i przede wszystkim
czlowiekiem,czegos takiego w obecnosci zyjacego dziecka nigdy nie powinna byla
mowic.naprawde uwazasz,ze to normalne?

[sir.vimes]

P. Tysiąc nie powinna mówić o bezprawiu jakie ją spotkało????? Śmieszne.

[mopek78]

Czytam te Wasze wypowiedzi bez specjalnych emocji, jednak spróbuję nieco z
niektórymi polemizować (nie przytaczając cytatów) a innym przyklasnąć.

1) Niech każdy bierze na siebie odpowiedzialność za to ile a dzieci. Ja na
przykład nie chciałabym mieć takiej licznej rodziny (góra 4 dzieci) jednak na
ile mogłabym chetnie bym pomogła. Jeśli ktoś z Was widzi problem w pomaganiu
takiej rodzinie, to nie powinien się wypowiadać tylko zamilknąc trzymając w
garści swoje grosze i wydać na własne potrzeby.
2) Kobieta godzi sięna rodzenie mimo choroby. Jesli tego chce OK. Jaka to
róznica, czy wie że może zachorować i zostawi swoje dzieci a tym, że nie wie
alelos tak będzie chciał, że coś się jej stanie zupełnie nieprzewidzianie np.
wypadek. I nie ważne czy będzie to 10- tka czy 3-ka dzieci, każde przeżyje to
tak samo - krótko, nasze zycie i tak pozostaje w rekach Boga.
3) Czy jak rzucasz się w wir kariery , zapominasz o jedzeniu, stres ogarnia Cię
na kazdym kroku, doprowadza Cię to do wycięczenia a do tego bierzesz hormony -
pigułki, które nie są obojętne to wtedy się nie martwisz o swoje zdrowie ???

Mogłabym mnożyć swoje rozmyślania ale muszę, jako matka przytulić swoje
dziecko, jako żona uprasowac koszulę męza, jako pracująca kobieta doko ńczyć
projekt i jako katoliczka pomodlić się za wszystkich, którzy "świętą" kobietę
dajacą zycie drugiemu człowiekowi nazywać egoistką czy obrzucać innymi
epitetami.

[meg303]

Jestem ciekawa ile masz dzieci patriot? Czytam Twoje niezwykle emocjonalne posty
i nie mogę się oprzeć wrażeniu, że w kwestii dzieci jesteś teoretykiem...

[patriot1]

w sumie teoretykiem,bo nie udalo mi sie urodzic zdanego z 3 dzieci:)ale
przewijanie i te sprawy to juz moja prawie druga specjalizacja

[sheep2]

> rodzenstwa-i nigdy nie zaznalismy biedy,pomimo,ze rodzice nigdy nie
korzystali
> z pomocy panstwa,skonczylismy dobre uniwersytety,rozjechalismy sie po swiecie
i

a przepraszam jakie uniwersytety jesli mozna spytac? bo jesli takie jak np. uw,
uj to jak najbardziej korzystaliscie zpanstaw, ktore jako jedno z nielicznych
na swiecie finansuje wyzsze wyksztalcenie...

[mopek78]

sheep2 co Ty wiesz o studiach ??? Chyba skończyłaś nierenomowaną uczelnię w
systemie zaocznym co ? Ja skończyłam Politechnikę Warszawską - dziennie na
wymagającym poświecenia czasu wydziale i mówiąc szczerze rodzice, nie odczuli
pomocy Państwa w finansowaniu mi studiów. Codziennie musiałam dojechać 30 km w
jedną stronę - bilet PKS + miejski - 200 PLN. Codziennie zabierałam kaskę na
jedzonko 15X20 dni 300 PLN. Dodam, ze nie zarabiając musiałam ciagnąć od
rodziców na wszystko. I co 5 lat studiów nie kosztowało ??? Puknij się w głowę.

[sheep2]

to ty sie puknij w glowe. to na jak uczelnie uczeszczalam to nie twoj interes.
wiesz nie obchodzi mnie czy placiles za dojazd i jak to ujales "jedzonko" i
inne wydatki, ale o sama uczelnie, za to, ze NIE PLACISZ za mozliwosc
studiowania , jasniej: za wykladowcow, sale , biblioteke itp. w kraju takim jak
np. usa, gb co semestr placilbys najmniej kilka tysiecy $ , zrozumiales czy
jeszce jasniej?? wiec stodiowanie poki co jest w polsce DARMOWE, na panstwowych
uczelniach oczywiscie. a smieszne jest argumentowanie ,z e nie sa darmowe bo
muisz studiuja kupowac jedzenie czy placic za kwatere...bez sensu zupelnie..

[malina_ja]

sheep2, skoro już tak bardzo upierasz się, żeby studiowanie na państwowej
uczelni nazwać korzystaniem z pomocy państwa, to chyba przyznasz, że żeby
załapać się na tę pomoc, to trzeba się wcześniej trochę wysilić przy egzaminach
na studia

mój przykład: w klasie maturalnej kursy przygotowawcze, czyli jakieś 2000zł,
które dla moich rodziców były sporym wydatkiem (ale na szczęście opłacało
się:)), no i wszystkie inne wydatki związane z opłatami rekrutacyjnymi,
dojazdem na egzamin itp; teraz mam kredyt studencki, dzięki któremu ja mogę w
ogóle studiować, a rodzice mogą się zająć edukacją mojego młodszego brata, ale
który ja będę spłacała po studiach przez prawie 10 lat

wniosek: nie nazywaj studiowania na państwowym uniwersytecie korzystaniem z
hojnej pomocy państwa, bo, owszem, doceniam to, że nie płacę za chodzenie na
wykłady (jak to nazwałeś/łaś), ale kiedy już te studia skończę, to będę myśleć
tylko o tym, jak spłacić kolejną ratę kredytu

[sheep2]

> sheep2, skoro już tak bardzo upierasz się, żeby studiowanie na państwowej
> uczelni nazwać korzystaniem z pomocy państwa, to chyba przyznasz, że żeby
> załapać się na tę pomoc, to trzeba się wcześniej trochę wysilić przy
egzaminach
>
> na studia
>
a dlaczego mialabym nie zgodzic sie z tym, ze trzeba sie wysilic?? sama kulam
jak dzika, ale nie chodzilam na korepetycje - wierze w swoje mozliwosci i z
lekka bawi mnie ta cala histeria z kursami, korepetycjami hehe. jak sie che to
sie samemu d arade. co do kredytu, coz niektorzy musza, ale i tak nie zmienia
to faktu, ze pomoc panstwa w studiowaniu jest spora i naprawde cieszmy sie
ztego i doceniajmy.. jesli rzyjdzie placic za semsestr 10 tysiecy, to sie
dopiero zacznie tesknota za starym..
-----------

The grass was greener
The light was brighter
The taste was sweeter

[malina_ja]

ja w swoje możliwości też wierzyłam, ale kursy były dlatego, że liceum miałam
na średnim poziomie, a studiuję na jednej z najlepszych uczelni w kraju:)

pewnie, że cieszę się z darmowych studiów, pomocy państwa, choćby najmniejszej,
ale chodziło mi o podkreślenie tego, że moi rodzice racjonalnie potrafili
ocenić: nasze zarobki pozwalają na wychowanie i wykształcenie dwójki-trójki
dzieci - no więc mają dwójkę i nie muszą liczyć na litość znajomych i dalszej
rodziny

4 to nie 10

[vivian.darkbloom]

nie rozmawiamy tu o rodzinach gdzie jest 4 dzieci, ale o rodzinach z 9, 10 czy
11 dzieci. Zapewniam Cię, ze czwórka dzieci mieści sie jeszcze w mainstreamie.
piszesz, ze rodzice nigdy nie korzystali z pomocy państwa. No właśnie! jeśli
ktoś decyduje sie na takie ekstrawagancje jak 11 dzieci to nie powinien domagać
sie od podatników pieniędzy - robi to na własną odpowiedzialność.

[ziutap1]

Pierwszy przytomny post na GW-forum. Ludziom zawsze bardziej potrzebni byli
ludzie (w tym Rodzeństwo)niż przedmioty (nawet mieszkania). Tacy, którzy chcą
swoim dzieciom kupić przede wszystkim mieszkanie odbierają im część siebie,
którą poświęcają na nieprzytomną harówkę, bo w przeciętnej pracy nikt na
mieszkanie raczej nie zarobi - nawet na własne, a co dopiero dla dzieci.) Mama,
która ma dużo dzieci daje im siebie w 100%, jest z nimi cały czas. Polecam
gorąco lekturę autorstwa M. Musierowicz (nb. też matki czwórki) pt. Opium w
rosole, która m.in. traktuje o sześcioletniej dziewczynce młodych,zamożnych,
rozwijających się naukowo ludzi. Dziewczynka chodzi po osiedlu, zagląda ludziom
do okien i sprawdza w których domach widać rodzinę, która normalnie siada się
do obiadu. Potem puka do drzwi i mówi: cześć, przyszłam na obiadek!
Ale miaszkanie pewnie by jej mogli kupić!
Dziwię się, że tyle na tym forum jest wykształconych i rozgarniętych ludzi, a
wszyscy udają, że nie ma takiego zjawiska jak "bieda duchowa". Jako żywo w
wielodzietnych rodzinach dość rzedko spotykana.
A co do zapobiegania ciąży, to znam sporo dzieci z wpadek wśród stosujących
sztuczną antykoncepcję nowoczesnych przebojowych kobiet. Potem szybki ślub,
poród i rozwód. Jak dotąd wszyscy moi znajomi rozwodnicy mają na koncie ten sam
scenariusz.

[sykreczka]

ja też mam dużo dzieci i też dorabiam tłumaczeniami, choć czasem wolałabym nie
pracować, żeby mieć więcej czasu dla dzieci. Co w tym dziwnego?

ja też

[sykreczka]

ja też mam dużo dzieci i też dorabiam tłumaczeniami, choć czasem wolałabym nie
pracować, żeby mieć więcej czasu dla dzieci. Co w tym dziwnego?

[shibby]

myśle, że nikt nie ma prawa oceniać rodziny na podstawie jednego artykułu. Nie
znacie ich, życia ani problemów. Artykuł jedynie przybliża po części sylwetkę
rodzin wielodzietnych.

Ocenianie i wytykanie błędów tym rodziną jest chamskie i nie na miejscu.

[atrament]

Zgadza się z Tobą iluminacja256 całkowicie. To samo pomyślałam czytając
artykuł. To kompletny BRAK WYOBRAŹNI przy takim stanie zdrowia rodzic kolejne
dziaci. Bardziej niż rodzeństwa dzieci potrzebują matki!!! Jedynak wychowa się,
zaś sieroty są upośledzone emocjonalnie na całe życie. Sorry, nie pojmuję
sposobu myślenia tego małżeństwa.

Duże rodziny

[doorka6]

szkoda, że nie ma opinii dzieci z tych rodzin wielodzietnych. Ciekawa jestem jak
One się czują bedąc wychowywane w tak licznej rodzinie.

[meg303]

znam kilka osób pochodzących z tak licznych rodzin. Każda z nich ma jedno max
dwoje dzieci.. Ciekawe dlaczego , skoro to takie świetne warunki do życia, taka
miłośc blizniego itp?

O... faktycznie!

[kamila163]

POdliczmy. Moja własna ciotka z 5 rodzeńswa -sama ma jednego ukochanego syneczka, pozostałe jej rodzeństwo odpowiednie trzy razy po dwoje dzieci, i tylko jedna citak urodziła 3, ale żeby było śśmiesznie samo została babcią tylko 2 wnuków - obu jedynaków.
Koleżanka mojeje matki z czwórką dzieci, które wychowują samych jednyaków. Nie przepraszam jeden się wyłamał i ma 3 dzieci....ale on właśnie się rozwodzi
Mój własny ojciec - 5 rodzeńswa. On sam ma tylko dwoje dzieci, a pozostałe rodzeńswo jedynaków lub.. wogóle.
Dużo by się tego nazbierało.

PS: ogólnie to nie mam nic do tego ile kto ma dzieci, ale...
1)jeżeli nie masz własnego mieszkania i żyjesz u rodziców spowadzanie na świat więcej niż jedno niemowlę uważam za nietakt

2)jeżeli żyjesz z noralniej średniej krajowej i masz w miare stabilną pracę, której nie chcesz rzucić by zostać panią domu, sprowadzenie na świat więcej niż 2-3 dzieci byłoby egozimem, bo nie będzeisz sie miała czasu nimi zajmować

3) jeżeli twój mąż zarabia zupełnie nieźle (na tyle, że możesz sobie pozwolić na luksus zostania w domu i oczywiście nie robisz tego z musu) to możesz jak bardzo kochasz dzieci pozwolić sobie na 4( znam dwóch dyrektorów - którzy mają tak liczne rodziny a ich żony nie pracują).

4)5-6 dzieci to dla mnie ostatecza granica rozsądku. Poza dobrze zarabiającym mężem do takiej ilości dzieci potrzeby jest jednak dom, a nie mieszkanie w bloku oraz końskie zdrowie kobiety. Przy spełnieniu tych warunków nie nazwę takiej rodziny patologiczną

5) Powyżej 7 dzieci mogą sobie pozwolić naprawdę nieliczni. PO pierwsze trzeba mieć średnie wielkości dwór lub mały zamek, służbę, duży obród i własny las z jeziorem. Samemu trzeba nic nie robić tylko być właścielem paru wsi w których pracują dla ciebie chłopi pańszczyźniani, ewentualnie być synem koboś bogatego lub wygrać kupę szmalu na loterii. Ogólnie chodzi o to by mieć kasę by te dzieciaki utrzymać, czas (a więc oboje rodzice nie powinni pracować)aby te dzeic wychować i miejsce (dużo miejsca) aby te dzieci gdzieś pomieścić

PS2 :nic mnie bardzie nie zbulwersowało (nawet ta nieszczęsna padaczka pani domu) niż stwierdzenie jednego z rodziców, że mieszkają w 42 metrowym mieszkaniu. Z całym szacunkiem ja tego po proastu nie pojmuję!

[a.tombinski]

kamila163 napisała:

> 3) jeżeli twój mąż zarabia zupełnie nieźle (na tyle, że możesz sobie pozwolić
na luksus zostania w domu i oczywiście nie robisz tego z musu) to możesz jak
bardzo kochasz dzieci pozwolić sobie na 4( znam dwóch dyrektorów - którzy mają
tak liczne rodziny a ich żony nie pracują).

luksus? moja mama zostaje w domu ale mysle, ze pracuje zdecydowanie niz zwykla
Polka. Wykonuje kilka zawodow min. kucharka, nauczycielka, kierowca...

> 5) Powyżej 7 dzieci mogą sobie pozwolić naprawdę nieliczni. PO pierwsze
trzeba mieć średnie wielkości dwór lub mały zamek, służbę, duży obród i własny
las z jeziorem. Samemu trzeba nic nie robić tylko być właścielem paru wsi w
których pracują dla ciebie chłopi pańszczyźniani, ewentualnie być synem koboś
bogatego lub wygrać kupę szmalu na loterii. Ogólnie chodzi o to by mieć kasę by
te dzieciaki utrzymać, czas (a więc oboje rodzice nie powinni pracować)aby te
dzeic wychować i miejsce (dużo miejsca) aby te dzieci gdzieś pomieścić

Jest naz powyzej 7 dzieci, nie mamy dworku, ani zamku (chociaz marzeniem
naszym jest moc kupic wraz z rodzenstwem rodzicom na starosc zamek gdzie
moglibyslmy wszystcy z zonami/mezami i dziecmi przyjezdzac), a to, ze nie kazdy
ma wlasny pokoj tylko pomaga w nauczeniu sie dzielenia z innymi.
Aleksander Tombinski

[okrent9]

Ja też znam kilka osób pochodzących z rodziny w której było dziesięcioro
rodzeństwa. Najmłodszy z tej dziesiątki dobiega czterdziestki. Wszyscy z
wyjątkiem jednego pana mają po dwójce-trójce dzieci - on jest bezdzietny i
nieżonaty. Czwórka czy piątka z pozostałych jest po rozwodach. O ile wiem,
dwójka ma dzieci ze związków z dwoma różnymi partnerami. Rodzice dziesiątki
pozostali małżeństwem przez całe życie, do śmierci mężczyzny. W ich domu nie
było biedy, prowadzili dość udane gospodarstwo. Opowiadałam kiedyś jednej z
kobiet z owego rodzeństwa jakieś banalne wspomnienie z okresu mojego
dzieciństwa - sposób składania pościeli po praniu, w czym pomagałam najpierw
babci i mamie, a potem tylko mamie. Moja przyjaciółka powiedziała, że nie ma
żadnych takich wspomnień z dzieciństwa. Żadnych wspomnień o robieniu
czegokolwiek tylko z matką. Tak, jakby jej matka nie istniała "dla niej". Była
zawsze gdzieś w tle, wydająca polecenia, wyjeżdżająca do szpitala żeby urodzić
kolejne dziecko (rodziły się średnio co rok-półtora), organizująca pracę w
gospodarstwie, raz na dwa tygodnie w niedzielę z wizytą do krewnych... Ale moja
przyjaciółka nie ma wspomnień o chwilach, w których jej matka poświęcałaby czas
i uwagę tylko jej. Jedyne, które się zdarzyły, nastąpiły w okresie
późnonastoletnim, kiedy to matka wprost zanegowała decyzję córki o pójściu na
studia. Bo przecież po co jej studia, wyjdzie za mąż, będzie mieć dzieci i
zajmować się domem. Trudno awanturę na ten temat zaliczyć do miłych wspomnień.
Sama nie pochodzę z idealnej rodziny (ojciec alkoholik), ale mam tylko brata, i
całkiem niezły pakiet miłych wspomnień z okresu dzieciństwa, kiedy trzeźwy
ojciec czytał nam książki albo zabierał na spacer, wyprawy z matką do
krawcowej, itd. To było to, co obecnie nazywa się "quality time". Czas, kiedy
rodzic skupia uwagę tylko na dziecku i poświęca czas tylko i wyłącznie jemu. To
może być dziesięć minut dziennie, godzina tygodniowo... ale powinien to być
czas, kiedy rodzic NAPRAWDĘ nie rozprasza swojej uwagi na nic innego. Tak się
buduje relację z dzieckiem. Tak się dziecko UCZY BUDOWANIA RELACJI. Myślę, że
naprawdę graniczy z cudem budowanie relacji z każdym dzieckiem z osobna, jeśli
ma się tych dzieci dziesięcioro i właściwie nigdy nie jest się z żadnym tylko
we dwójkę. Dzieciaki z takich dużych rodzin mogą być "uspołecznione" w tym
sensie, że potrafią zachować się kulturalnie w towarzystwie i zgodnie bawić z
innymi, że będą znać dekalog i się do niego stosować, ale zbudowanie stabilnej
i szczęśliwej relacji z JEDNĄ tylko osobą w dorosłym życiu będzie dla nich o
wiele trudniejsze. Z moich obserwacji losów wielodzietnej rodziny, którą tu
opisuję wynika, że osoby mniej refleksyjne po prostu pożeniły się i
powychodziły za mąż zakładając, że partner/partnerka zna "zasady gry" i będzie
się do nich stosować: pobieramy się, mamy dzieci, zarabiamy na życie, raz na
jakiś czas idziemy na potańcówkę, w niedzielę stroimy się do kościoła. Te
związki przetrwały. Osoby, które chciały rozwijać się, studiować, znaleźć pracę
inną niż na roli, znaleźć partnera, który to zaakceptuje i będzie służyć
wsparciem, miały o wiele trudniej i przeszły przez nieudane małżeństwa. Po
prostu dlatego, że do małżeństwa podeszły jak reszta rodzeństwa, zakładając, że
partner ma te same oczekiwania. Bez zbudowania prawdziwego związku. W końcu te
małżeństwa się porozpadały. Rozwody, walka o dzieci... Z rozmów wiem, że w tych
małżeństwach nie było słuchania tego, co druga strona ma do powiedzenia -
słyszeli, ale nie słuchali, nie było prawdziwego kontaktu, nie było patrzenia w
oczy, nie było śmiechu. Czy to nie strasznie smutne? Jestem przekonana, że ten
brak "inteligencji emocjonalnej" to efekt braku kontaktu "jeden na jeden" z
każdym z rodziców (bądź przynajmniej z jednym z nich). Poza tym, jeśli w
okresie dzieciństwa nie dostajemy od opiekuna komunikatu, że teraz to właśnie
TY jesteś dla mnie najważniejszy/najważniejsza, na zawsze pozostaje w nas głód
takiego dowartościowania. Co z tego, że "byliśmy wielką, kochającą się
rodziną" - owszem, to dobrze wiedzieć, jeśli to prawda, jednak dla
indywidualnego rozwoju i osobistego szczęścia ważna jest świadomość, że ja jako
ja, nie tylko jako członek grupy, mogę mieć ogromną wartość. Jesteśmy ludźmi,
nie mrówkami czy pszczołami...

[a.tombinski]

czuja sie dobrze.
zawsze mozna z kims pogadac, z kogos sioe ponabijac, kogos przytulic, kogos
szturchnac, z kims pograc, z kims sie poklocic, komus pomoc, komus
przeszkodzic. I nigdy nikt sie nie nudzi... Aleksander Tombinski

[j-adore]

Dokładnie.:) Dodam od siebie, że żeby narobić tyle dzieciaków to trzeba mieć
nieźle poprzestawiane klepki. Ale cóż, są różne dziwactwa - jedni robią sobie
serię operacji plastycznych typu biust Pameli, nos Jacksona, drudzy wierzą w
UFO, a trzeci robią dziesiątkę dzieciaków - tylko że to ostatnie zjawisko jest,
nie wiedzieć czemu, przez niektórych gloryfikowane i podnoszone do rangi świętości.

[a.tombinski]

j-adore napisała:

Dokładnie.:) Dodam od siebie, że żeby narobić tyle dzieciaków to trzeba mieć
nieźle poprzestawiane klepki. Ale cóż, są różne dziwactwa - jedni robią sobie
serię operacji plastycznych typu biust Pameli, nos Jacksona, drudzy wierzą w
UFO, a trzeci robią dziesiątkę dzieciaków - tylko że to ostatnie zjawisko jest,
nie wiedzieć czemu, przez niektórych gloryfikowane i podnoszone do rangi
świętości.

A jeszcze inni pisza bzdury gdzie ich milosc do biustu pameli anderson
porownuja do milosci matki do swych dzieci.

Pełna komuna i daj-socjalizm

[stereotyp76]

A niby z jakiej racji mam dopłacać do dzieciaków rodziców z tego artykułu!?
Dzieci rodzi się na własną odpowiedzialność i wychouje za swoje, a nie z góry
zakłada się żebranie o pomoc państwa.

[pochodnia_nerona]

Jestem oburzona postawą niektórych osób z artykułu. Jeżeli kogoś stać na liczną
rodzinę - proszę bardzo, niech ją ma, ale np. tej mamusi i tatusia 10 dzieci
(11 w drodze)i Bednarków nie stać, a robią dalej i wyciągają rękę do ludzi.
Sama Bednarkowa określiła to mianem żebractwa. Jakim prawem? Że niby ja chcę
(bo mam kaprys, bo jestem nawiedzona, bo coś tam) mieć drużynę piłkarską, a
mnie nie stać, więc WY, ludzie, dajcie? Bo państwo daje za mało? A kto im każe
żyć ponad stan? Bo posiadanie większej liczby dzieci, niż jest się w stanie
utrzymać, to życie ponad stan. Niektórzy ludzie z tego artykułu są bezdennie
głupi i naprawdę, szczerze współczuję 10 dzieciom gnieżdżącym się na 2 pokojach
z dwojgiem rodziców, dzieciom, które są dokarmiane przez litościwych ludzi, bo
ich rodzice nie mają za grosz rozumu, żeby powiedzieć dość, dzieciom, których
matka po którejś ciąży w końcu wyzionie ducha, bo po wylewie i z padaczką długo
nie pociągnie, bezustannie rodząc. I wtedy tatuś zostanie sam i lament, jak to
niedawno miało miejsce. A Bóg, na którego chętnie się jedna rodzina powołuje,
dał ludziom rozum również po to, by mądrze planowali swoją rodzinę, a nie "byli
otwarci na życie". Otwartość na życie nie oznacza bezmyślności i egoizmu. O
potomstwie tak naprawdę myśli mało która z tych rodzin, jedynie o sobie i
swoich dziwnych ideach, które niby nakazują im to, czy owo. Zgroza, żebractwo,
egoizm i obarczanie innych odpowiedzialnością za powołane w nadmiarze dzieci.
Co za ludzie, brak mi już słów!

[sykreczka]

mieszasz dwie rodziny i pochopnie je osądzasz. Nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni.

Ciebie nikt nie zmusza do wspierania tych ludzi. Oni pracują od rana do
wieczora, nie próżnują. Całe szczęście są tacy, którzy im pomagają. I własne
dzieci też na pewno już dużo pomagają, a przy tym uczą się opiekuńczości,
uczynności, wrażliwości na potrzeby innych.

[pochodnia_nerona]

Chyba jednak nie mieszam - jedna jest Bednarków, a druga tych nawiedzonych na
K. - nie pamiętam nazwiska, a artykułu już po raz drugi nie czytam, bo mi nerw
nie pozwala :-)
Nie obchodzi mnie to, co oni robią, dopóki radzą sobie sami - jeżeli jednak
wyciągają rękę do ludzi, mają pretensję do państwa, że za mało im daje, a za
mało, bo zgrzeszyli własną głupotą, robiąc tyle dzieci, to mnie się to nie
podoba.

a czemu brak ulg podatkowych na dzieci??

[sykreczka]

Powinny być po prostu znaczne ulgi podatkowe na każde dziecko. Czyli Państwo nie
powinno opodatkowywać podstawowych kosztów utrzymania dzieci. To nie jest
żebranina tylko czysta logika. Na razie w Polsce tylko samotnym rodzicom
przysługuje taka ulga, a rodziny są podatkowo "karane" za życie razem i
wychowywanie większej ilości dzieci. Nic dziwnego, że mamy tak niski przyrost
naturalny. A na Zachodzie są duże ulgi na każde dziecko - najwyższy czas, żeby w
Polsce też tak było.

[kwiat_paproci]

sykreczka napisała:

> Nic dziwnego, że mamy tak niski przyrost
> naturalny. A na Zachodzie są duże ulgi na każde dziecko - najwyższy czas,
żeby w
> Polsce też tak było.

A na zachodzie to niby jest duży przyrost ?? Nie rozśmieszaj mnie. Jest zerowy,
a czasem nawet ujemny. Dopiero w Skandynawii zaczęło się to niedawno zmieniać.

[okrent9]

sykreczko, "opiekuńczości, uczynności, wrażliwości na potrzeby innych" można
nauczyć nawet jedynaka :) Znam przypadki. Tym bardziej w rodzinach z dwójką czy
trójką dzieci. W rodzinach większych często jest tak, że wszystkiego brakuje i
dzieci, owszem, wiedzą, że powinny się podzielić, ale za to wszystko co udaje
im się zdobyć tylko dla siebie chomikują i często wykształca się u nich obsesja
posiadania na własność "tylko dla siebie". Również znam takie przypadki. U
dorosłych dotknięcie jakiegoś bibelociku u nich w mieszkaniu (dla jasnośći:
wcale nie cennego eksponatu muzealnego w oszklonej szafce ale zwykłego
zbieracza kurzu na meblościance) jest przez nich odbierane jako poważne
wykroczenie. Bo są dorośli i wreszcie nie muszą się dzielić z rodzeństwem i
bibelocik jest ich i tylko ich! a tu ktoś śmie dotykać bez pisania podania z
prośbą o... :\

[mikka07]

Nareszcie jakaś logiczna Wypowiedź. Gratulacje!!
pochodnia_nerona napisała:

> Jestem oburzona postawą niektórych osób z artykułu. Jeżeli kogoś stać na
liczną
>
> rodzinę - proszę bardzo, niech ją ma, ale np. tej mamusi i tatusia 10 dzieci
> (11 w drodze)i Bednarków nie stać, a robią dalej i wyciągają rękę do ludzi.
> Sama Bednarkowa określiła to mianem żebractwa. Jakim prawem? Że niby ja chcę
> (bo mam kaprys, bo jestem nawiedzona, bo coś tam) mieć drużynę piłkarską, a
> mnie nie stać, więc WY, ludzie, dajcie? Bo państwo daje za mało? A kto im
każe
> żyć ponad stan? Bo posiadanie większej liczby dzieci, niż jest się w stanie
> utrzymać, to życie ponad stan. Niektórzy ludzie z tego artykułu są bezdennie
> głupi i naprawdę, szczerze współczuję 10 dzieciom gnieżdżącym się na 2
pokojach
>
> z dwojgiem rodziców, dzieciom, które są dokarmiane przez litościwych ludzi,
bo
> ich rodzice nie mają za grosz rozumu, żeby powiedzieć dość, dzieciom, których
> matka po którejś ciąży w końcu wyzionie ducha, bo po wylewie i z padaczką
długo
>
> nie pociągnie, bezustannie rodząc. I wtedy tatuś zostanie sam i lament, jak
to
> niedawno miało miejsce. A Bóg, na którego chętnie się jedna rodzina powołuje,
> dał ludziom rozum również po to, by mądrze planowali swoją rodzinę, a
nie "byli
>
> otwarci na życie". Otwartość na życie nie oznacza bezmyślności i egoizmu. O
> potomstwie tak naprawdę myśli mało która z tych rodzin, jedynie o sobie i
> swoich dziwnych ideach, które niby nakazują im to, czy owo. Zgroza,
żebractwo,
> egoizm i obarczanie innych odpowiedzialnością za powołane w nadmiarze dzieci.
> Co za ludzie, brak mi już słów!

[etykieta_zastepcza]

> A niby z jakiej racji mam dopłacać do dzieciaków rodziców z tego artykułu!?

Bo te dzieci będą pracować na Twoją emeryturę.

[anu_anu]

Na moją emeryturę płacę sama. Co miesiąc ZUS dostaje ode mnie i od mojego męża
okrągłą kwotę. Oprócz tego płacimy jeszcze na tzw. trzeci filar.
Sądzę, że gdyby TERAZ nie marnotrawiono tych pieniędzy tylko je sensownie
inwestowano - nie było by PÓŹNIEJ problemów z moją emeryturą.
Zatem - z jakiej racji mam dopłacać do tych dzieci?

[etykieta_zastepcza]

> Na moją emeryturę płacę sama. Co miesiąc ZUS dostaje ode mnie i od mojego męża
> okrągłą kwotę. Oprócz tego płacimy jeszcze na tzw. trzeci filar.
> Sądzę, że gdyby TERAZ nie marnotrawiono tych pieniędzy tylko je sensownie
> inwestowano - nie było by PÓŹNIEJ problemów z moją emeryturą.


system emerytalny NIGDZIE nie działa w ten sposób.
ZAWSZE opiera się na demografii. Nawet jeśli jest w CAŁOŚCI kapitałowy.

na ten temat przystępnie pisał nieżyjący już niestety ekonomista Krzysztof
Dzierżawski. vide
"Reforma emerytalna: fakty, mity, sofizmaty"
www.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=news&newsgroup=16&id=85

[anu_anu]

Zgoda - nigdzie nie działa tak - w pełni.
Ale też NIGDZIE nie jest oparty wyłącznie o pracę przyszłych pokoleń.
Zatem może jednak wystarczy dwoje wykształconych ludzi (naszych dzieci), do
wspierania naszych emerytur?

[etykieta_zastepcza]

Statystycznie wystarczy. Jednak jest wiele osób które nie mają dzieci w ogóle. I
ich utrzymanie też będzie kiedyś kosztowało. Obecnie 1/3 wszystkich dzieci w
Polsce wychowuje się w rodzinach wielodzietnych. Ci ludzie pracują na rzecz tych
którzy dzieci nie mają. I nie chodzi tu o to żeby mieć do bezdzietnych
pretensję, bo częśto za ich bezdzietnością stoją obiektywne przyczyne, ale o to
że ciężka praca tych wielodzietnych jest pracą na rzecz całego społeczeństwa.

[iluminacja256]

Ciekawa tylko jestem co z zrobić z tymi wszystkimi z wyźu, którzy wyjechali i
rozmnazaja sie poza Polską, a wracać nie chcą - bo dla mnei ten brak dzieci w
Polsce jest bezposrednio powiazany z tą opcją ...A z drugiej strony - to
pierwsze pokolenia, które mogą korzystać z otwarcia sie na swiat - nie zmusi
sie ich do rodzenia i bogoojczyznianej rodziny wielodzietnej za 800 zł, bo nie
pieniądze sa najwazniejsze, torpedujac jednoczenei reklamami komórek, plazm i
innego dziadostwa...Nadmiar mozliwosci to cechuje lata 2000 - wielodzietnosc
nei jest po prostu atrkcyjna - a dlaczego - to proszę sobie odpowiedzieć
samemu.

[anu_anu]

Kiedyś przez rok uczyłam w szkole podstawowej. Chodziły tam różne dzieci, z
różnych rodzin. Ale nie było żadnego zadbanego dziecka z rodziny mającej więcej
niż troje dzieci. Okolica generalnie jest "dobra", szkoła z tych przeciętnych -
ani szczególnie dobra, ani szczególnie zła. Można powiedzieć, że moja obserwacja
to przypadek, nieszczęśliwy zbieg okoliczności lub jednak pewna reprezentacja.

[echtom]

Ja miałam więcej szczęścia - uczyłam przez kilka lat w szkole na wsi i poznałam
kilka rodzin z 5-6 zadbanych, dobrze wychowanych i dobrze się uczących dzieci.
Można, choć przy liczbie dwucyfrowej jest to na pewno znacznie trudniejsze.

[anu_anu]

A ile spotkałaś rodzin z 10 (lub więcej) ZADBANYCH dzieci?

[echtom]

W ogóle nie znam osobiście rodziny z taką liczbą dzieci, zadbanych czy nie. Na
tej mojej wsi były rodziny z 7-8 zaniedbanych dzieci, ale była też zaniedbana
jedynaczka - na szczęście patologia nie zawsze jest bardzo płodna.

[mopek78]

"na szczęście patologia nie zawsze jest bardzo płodna"
Płodna jest (i nie jest) każda grupa społeczna, natomiast zalezy to od kontroli
urodzeń a nie od płodności. I co znaczy na szczęście, kiedy powiedz szczerze
pomogłeś(aś) jakiejś patologicznej rodzinie aby się wypowiadać ???

[jawa1979jawa]

Moj mąz ma 6 rodzenstwa.Tatuś pił, bił i robił kolejne dzieci w założeniu ze
będą go utrzymywac.I rzeczywiscie, teraz tak sie dzieje.Wszyscy pokonczyli
studia bo od drugiej klasy ogolniaka pracowaqli w wakacje w Londynie i
utrzymywali sie za to przez reszte roku utrzymujac przy okazji mamusie i
tatusia.Wszyscy maja mniejsze lub wieksze zaburzenia osobowości, myśle ze są
naznaczeni trudnym dziecinstwem.Mąz jest dośc oziebły emocjonalnie,mimo ze
pozornie dobrze sobie radzi. w tej rodzinie doszlo do zachwiania struktury
rodziny, bo to nie dzieci powinny opiekowac sie doroslymi, a na odwrot. Mysle
ze tak jest w wielu rodzinach wielodzietnych, niestety.
Pozdro nieodpowiedzialnym dzieciorobom!

[a.tombinski]

Nie. potrzeba przynajmniej 2,1... Zycze powodzenia dla jednej dziesiatej dziecka

[anu_anu]

Jestem zdecydowana raczej zaryzykować, że zbiednieję niż uwierzyć, że moja
zamożnośc będzie wynikała z pracy dzieci pochodzących z rodzin aż tak
wielodzietnych.

[mikka07]

Będą pracować, jak znajdą pracę,hahaha!

[mikka07]

Co by było, gdyby każdy z nas miał 10o dzieci, nasze dzieci miały po 10o dzieci,
i td. Czy Jurek grałby w Piłkę? (z Piłką?)

[pfg]

stereotyp76 napisał:

> A niby z jakiej racji mam dopłacać do dzieciaków rodziców z tego artykułu!?

Do dzieci Tombińskich nie dopłacasz.

[miss_a]

Obawiam sie, ze przy obecnym systemie emerytalnym posiadanie dzieci przestalo
byc taka w 100% prywatna sprawa. Bez nowych obywateli gospodarka kraju runie, to
chyba oczywiste. Potrzebujemy biznesmenow, inzynierow, nauczycieli, lekarzy, i
potrzebujemy dzieci. Nie jestem w zadnym wypadku fanka polityki
katolicko-narodowej, ale uwazam, ze powinno sie tych ludzi jakos finansowo
wesprzec. Nie ze wzgledow ideologicznych, bo to jest czyjstam "dobry model
rodziny", tylko czysto praktycznych. Oni sie niezle napracowali, wychowujac
takie gromady dzieci, a w przyszlosci zaprocentuje to nam wszystkim. Pozdrawiam.

[nett1980]

Ta rodzina Bednarkow tym sie tylko rozni od rodziny chasyda z Izraela ,ze
ojciec astrofizyk pracuje .W Izraelu sa cale dzielnice ,gdzie biegaja dzieci ,
matki sie zameczaja a tatusiowie modla sie i rozwijaja .Ortodoksi stanowia tam
pare procent ,ale w szabas sklepy sa pozamykane i wszystko kreci sie wkolo
tradycji i jej przepisow.
Znam rodzine , on i ona po szkole specjalnej , dzieci 7 , ojciec sie
powiesil , mama mimo pewnych ograniczen wyedukowala sie w wyciaganiu pieniedzy
z opieki spolecznej, caritasu i na zycie ma 2000 zl srednio na miesiac ,
ubrania dostaje , jakies jedzenie przed swietami tez, moze nie oplywa w luksus,
ale jakie to nosne -wdowa z 7 dzieci .Dzieci obiady maja w szkole , chodza wiec
do szkoly tylko na nie , nauke maja w glebokim czyli permamentne wagarowanie.Co
pare lat przed wyborami przyjedzie TV , wdowa chowa dzieciom komorki i dvd z
pokoju , najgorsze garnki wyciaga i klepie mazurska biede na potrzeby
litosciwych serc .Jej matka zyla podobnie , corka juz wlasnie urodzila , w
wieku 16 lat , a wdowa jest hmmmm 73 rocznik .To jest patologia i naciagnie
podatnikow , coz wyrwalibyscie tym dzieciom posilek sprzed nosa ?Jest ogromna
szansa ,ze dzieci Bednarkow beda zarabialy na wasza emeryture , moze wyrosna z
nich w najgorszym wypadku poslowie , ale nie stacze spod budki z piwem.

[hermina5]

Nie wiem czy dzieci Bednarków będą zarabiac na kogokolwiek,po obawiam sie , ze
ZUS szlag trafi przez te 40 lat. I zwdziwiłoby mnie to, jakby było inaczej./

[nett1980]

Co do wydolnosci ZUS to sie zgodze , chyba wyszlam na piewce rodzin
wielodzietnych , 5 dzieci to jednak dla mnie opcja maksymalna (w zgodnym stadle
malzenski rodzone co 3-6 lat), jak sie kontaktowac z 11 , jak pochylic sie nad
kazdym problemem malusinskiego , gdzie czas dla siebie. Tez jestem zdania , ze
przesadzaja broniac sie przed antykoncepcja .Jest to jednak ich wybor , na
Zachodzie dostaje sie na dziecko ok 100 Euro i to pewnie miala na mysli ta
dziewczyna , jakby tak mezus wyjechal do pracy za granice , to juz wiekszosc
problemow mieliby rozwiazanych , moze odczuwaliby tylko nieobecnosci ojca .

[hanti]

a nie przyszło Wam do głowy, że ludzie mogą takiego dokonać wyboru ???? Ja mam
na razie tylko troje dzieci, nie proszę nikogo o pomoc, bo nie muszę, stać nas
na to żebym nie pracowała. Moje dzieci mają zapewnione wszystko czego
potrzebują, dla każdego znajduję w ciągu dnia czas. Taki jest nasz wybór i
będziemy mieć wiele dzieci.
Naprawdę nie rozumiem dlaczego ludzi tak bulwersuje oddmienność innych, każdy
kogo nie da się wsadzić w pewne społeczne ramki jest traktowany jak dziwadło :/

[hermina5]

Owszem mogą dokonać takeigo wyboru, ale dokonując wyboru 11 dzieci i marudząc ,
z e państwo im nie pomaga, nei dokonuje się żadnego wyboru - sznatazuje sie
ludzi - bo ja rodze 11-ste dziecko, a ty nie masz tylko dwa. Nikt się nei
czepia pierwszej pary z tego artykułu, wszyscy czepaija sie właściwie tylko
jednej - tej z 11-stką. Pomysl sobie dlaczego - padaczka, wylew, i co 1,5 roku
dzieciak , bo oni nie stosują po prostu antykoncepcji - dla mnie ta kobieta
jest po prostu jakaś ograniczona - kto wychowa te jedenastke po jej smierci.
Tatuś, którego ciągle nie ma w domu?

[miss_a]

Te biedne matki wielodzietne maja chyba opinie strasznie zepsuta przez naszych
politykow od Ojca Dyrektora :P

Zgadzam sie z Toba, ze ona sobie rujnuje zdrowie i naraza sie na ryzyko
przedwczesnej smierci. Ale to jej zycie i jej zdrowie. Ludzie sie sami
wykanczaja w rozny sposob. Mozna na przyklad obzerac sie jak prosie, utuczyc sie
potwornie i umrzec na przedwczesny zawal. Albo palic papierosy i umrzec na raka.
Ale czy na widok kobiety palacej lub kobiety monstrualnie otylej zaczynasz
grzmiec, ze ona jest niepowazna i "kto wychowa jej dzieci po jej smierci"?
Wydaje mi sie, ze nie.

Ta kobieta z artykulu akurat zdecydowala sobie zrujnowac zdrowie w tej sposob, i
to jest jej decyzja, do ktorej ma prawo. Pewnie ze niemadra decyzja, ale caly
szereg ludzi podejmuje decyzje rownie glupie, i nikt ich az tak nie pietnuje.
Pozdrawiam.

[ziuta111]

miss_a napisała:
> Ta kobieta z artykulu akurat zdecydowala sobie zrujnowac zdrowie w tej
sposob,
> i
> to jest jej decyzja, do ktorej ma prawo

Czy ktoś jej tego prawa odmawia? Stwierdzam tylko, że głupio robi, bo kto
zajmie się jej dziećmi, gdy ona umrze? Wylądują w domu dziecka, bo tatuś z całą
pewnością sam nie da rady. To po pierwsze, a po drugie: niech rodzi tych
dzieciaków całe stadko, dwudziestkę, trzydziestkę, proszę bardzo, ale niech nie
wyciąga łapy do państwa. Niech ZAROBI na te dzieciaki wraz z mężem.

[nett1980]

E tam , wole zeby pieniadze z moich podatkow wspomagaly takie rodziny .Sami
mamy jedno dziecko i wiecej raczej juz nie bedziemy miec , a to jakie pieniadze
ida na lewe renty,asekurowanie alkoholikow na mieliznach zycia itp.
utrzymywanie prawdziwie nierokujacych , to jest dopiero marnotrawstwo .Co my
wiemy o jej prawdziwym stanie zdrowia ,z paru slow budujemu jakas moze
calkowicie krzywdzaca opinie? To jest pewien rodzaj heroizmu , trudno
zrozumialy i owszem .A jesli pensja astrofizyka nie wystarcza na zycie i z
wyliczenia dochodu wynika ,ze przysluguja im dodatki na dzieci , to jest ich
konstytucyjne prawo dostawac takie pieniadze ,a zreszta , ona tez pracuje przy
tlumaczeniach .Nie kazdy mimo wyksztacenia staje sie ambasadorem.

[sir.vimes]

Jakiego heroizmu? Ja nie widzę tu żadnego heroizmu - tylko czysty egoizm.

A w artykule jasno jest powiedziane - kobieta ma padaczkę, jest po wylewie. Nie
może sama przebywać z dziećmi.
Mamy prawo wyciągać z tych informacji wnioski.

[sykreczka]

ten kto musiał prawie co noc wstawać do chorego dziecka albo płaczącego
niemowlęcia, ten zrozumie na czym polega jej heroizm i nie będzie pisał
banialuków o egoizmie. Ona nie może sama przebywać z dziećmi, ale wystarczy, że
jest przy niej mąż albo inna dorosła osoba! Ona nie leży do góry brzuchem! A w
nocy jak on jest bardziej niewyspany to przecież ona wstaje do dzieci. Bo wtedy
już nikt ich nie zastąpi.

[sir.vimes]

Osoba niezdolna do samodzielnej opieki nad dziećmi przyjemność wstawania w nocy
funduje komu innemu :PPPPPP Poza tym wstają pewnie starsze dzieci - tak jak będą
wstawać do sparaliżowanej NA WŁASNE ŻYCZENIE mamusi jeżeli po 14, 15 porodzie
wylew się powtórzy.

[kasia-asia1]

sykreczka napisała:

> ten kto musiał prawie co noc wstawać do chorego dziecka albo płaczącego
> niemowlęcia, ten zrozumie na czym polega jej heroizm i nie będzie pisał
> banialuków o egoizmie.

Pytanie, czy wstaje, przy 10 tce marudzącej, kłócącej się, głodnej czasem,
chorującej? po prostu się znieczula, nie zauważa małych kłopotów i tragedii.
Zbyt dużo spraw dot zaprowiantowania tej 10 tki, aby jakimiś emocjami dzieci
się przejmować.
Najlepszym sprawdzianem wydolności emocjonalnej takich rodziców będzie chęć
założenia przez dzieci własnych, również licznych rodzin . Bo i znam takie,że
z 7- demki tylko jedna osoba załozyła rodzinę,pozostała 6 tka wybrała
staropanieństwo, zakony, były lepsze.

[mikka07]

W imię czego jest taka heroiczna? W tym państwie i tak nie ma miejsca dla
wszystkich...

[kadanka]

to nie jest heroizm w moim rozumieniu.
ona i jej maz zdecydowala sie na dziecko/dzieci. wiedzac czym jest posiadanie i
wychowywanie dziecka. jak mozna nazywac heroizmem dzialania które wynikają z
wyboru, który podjęłam????????
np. ja - rodzę piątkę dzieci(nie na raz:) bo tak chcę. potem opiekuję sie nimi,
wstaję co noc, znoszę z 4.piętra. i co mam nazywac to postawą heroiczną????
albo inni ludzie muszą o mnie myslec "o, heroiczna matka" ? bzdura! przeciez
mam te dzieci na wlasne zyczenie. sama tego chcialam. wiec kazda trudnosc jaka
mnie teraz spotyka, dzialania jakie musze co dzien podejmowac nie sa ZADNYM
HEROIZMEM tylko konsekwencją mojego wyboru.
Nie róbcie z Matek takich bogin, herosek i męczennic. Chcialy miec dzieci - to
mają i musza robic wszystko, zeby jakos to sie kręciło. Nic w tym heroicznego.

[molly_malone2]

pracuje, ale nie płaci ZUSu, bo jej nie stać...Dla mnie rodzenie dziecka jednego za drugim(ta kobieta rodzi, od kiedy skończyła 21 lat )jest albo głupie, albo cwaniackie. I z artykułu jasno wynika, że państwo Kubisowie są absolutnie nieprzejęci i nie zamierzają sie zatrzymać na 11 dzieciach. I jeszcze pani Kubisowa sobie obliczyła, że 1200 zł od państwa to powinno być przyznawane na dwoje dzieci- to rozumiem, że za 11 dzieci oczekuje 6600 zł zasiłku. Przecież wiadomo, że takiej ilości dzieci nie są w stanie utrzymać 2 osoby i oni są "otwarci" na pomoc całego społeczeństwa...A już tekst o tym, że za ostatnie pieniądze wyskakują do knajpy...ja bym po nocach spać nie mogła,a nie się na mieście stołowała.

[sykreczka]

żałujesz im ciastka w kawiarni od święta? nie przesadzaj!

[sir.vimes]

Jeżeli ludzie utrzymują się z opieki społecznej i pomocy parafii to to ciastko
funduje im parafia i opieka społeczna (czyli podatnicy).

[sykreczka]

Przecież oni oboje pracują!!! Utrzymują się głównie ze swoich zarobków, a reszta
to tylko dodatki - pomoc z parafii i zasiłek rodzinny (1200 zł miesięcznie
łącznie na 10 dzieci!). Więc mają prawo czasem odetchnąć i pójść na godzinkę do
knajpki, pewnie na kawę, a nie na obiad, bo obiad jedzą z dziećmi. O to moim
zdaniem chodziło. A fragment o ostatnich pieniądzach pewnie dodał sam
dziennikarz, żeby zrobić większe wrażenie.

PS. 1200 zł to nota bene połowa miesięcznego kosztu utrzymania emeryta w domu
opieki społecznej. Ci rodzice na pewno nie będą musieli z nich korzystać (a Ty
chyba tak, sądząc po Twoim nastawieniu do ludzi).

1200 zł i tłumaczenia

[sir.vimes]

Niewiele wiem o utrzymaniu emeryta w domu opieki. W mojej rodzinie starzy ludzie
mają należne miejsce w rodzinie, w domu . Ale może opowiedz mi więcej - bo jak
rozumiem ty masz temat świetnie opracowany?

Tłumaczenia dla wydawnictwa parafialnego z pewnością przynoszą sporo dochodu,
szczególnie, że pani sama przyznaje iż zakupy (łącznie około 60 kg wiktuałów)
często robią z dobroci serca znajomi.

Nie tylko więc państwo są w pełni samodzielni (poza zasiłkiem 1200 zł, domem w
prezencie, zakupami od znajomych, pomocą od parafii, fuchami z parafii - resztę
potrafią uzyskać już sami, chapeau bas, po prostu!!!) to jeszcze zapewne każde z
dzieci spędza odpowiednią ilość czasu z mamą i tatą (mama sama z dziećmi
przebywać nie może, przypominam.)
Rzeczywiście, rewelacyjny przykład wspaniale radzących sobie ludzi! A jakich
odpowiedzialnych!

[sykreczka]

Tak właśnie, odpowiedzialnych i świetnie sobie radzących. Nie wiem skąd Ci
przyszło do głowy, że ona tłumaczy dla wydawnictwa parafialnego - była mowa o
wydawnictwach kościelnych (kilku, pewnie dużych). Ja też jestem tłumaczem i
dorabiam w domu (przy małych dzieciach z opiekunką po 4-6 godzin dziennie), więc
wiem z własnego doświadczenia, że można dużo dorobić w ten sposób. A zakupy
robione co jakiś czas przez przyjaciół świadczą tylko o tym, że mają dobrych
przyjaciół, którzy chcą im pomagać - nikt ich do tego nie zmusza.

Ok.

[sir.vimes]

Jeżeli tłumaczy naprawdę dużo, i to w ekspresowym tempie - to może jej wystarcza
na POZOSTAŁE (po tych, które załatwią znajomi i inni pomocni) wydatki.
Ciekawe kiedy więc ma czas dla JEDENAŚCIORGA dzieci? A, zapomniałam, nie musi
mieć dla nich czasu , bo na własne życzenie nie może być z nimi sama. Zajmie się
nimi ktoś inny.

Rybki albo akwarium...

[sykreczka]

Myślę, że w ich rodzinie nikt nie czuje się samotny (w przeciwieństwie do wielu
jedynaków). Czasu na przytulenie każdego dziecka na pewno Mamie nie brakuje. W
lekcjach i kłopotach pomagają sobie nawzajem (sama mam troje rodzeństwa, wiem
jak to jest).

A padaczki nie dostała na własne życzenie, więc przestań już to powtarzać.

[sir.vimes]

Przeczytaj artykuł DOKŁADNIE.

przytulanie

[okrent9]

Sykreczko, przytulenie nie wystarczy. Przytulić to się dziecko może i do kota
albo psa. Liczy się też kontakt intelektualny z rodzicem. Rozmowa. I to nie
taka: "- jak w szkole? - jak zawsze", tylko taka, dzięki której rodzic pozna
osobnicze cechy rozwijającej się osobowości własnego dziecka, by móc stymulować
te pożądane i starać się wyrugować te negatywne. Dla dziecka liczy się, czy
rodzic ma czas by opowiedzieć mu jakąś historię przeznaczoną tylko dla niego,
związaną jakoś z tym, co to właśnie dziecko przeżywa. Od uogólnionych
moralitetów jest ksiądz w kościele, który na kazaniu prawi wszystkim to samo.

dodawanie

[sykreczka]

sir.vimes napisała:
>zakupy (łącznie około 60 kg wiktuałów)

Coś z tym dodawaniem nie tak - "30 kostek masła, dwa kilo sera żółtego, 20 kilo
mięsa" to wcale nie jest 60 kg. Wydaje się dużo, ale 12-osobowej rodzinie na
długo nie starczy. Poza tym radzą sobie sami. A stary wiejski dom wyremontowali
własnymi siłami.

Jak na razie modlą się o remont

[sir.vimes]

Co do masła - ile waży kostka osełkowa? Wydaje mi się , że dobrze policzyłam kg.
Ale to akurat detal.

Natomiast modlitwa o remont części domu to jeszcze nie zrobiony remont. Dom
częściowy wyremontowany to nie dom całkowicie wyremontowany.

[molly_malone2]

Z tego co zrozumiałam, chodzi o zatrudnienie opiekunki i wyjście do knajpy(czyli na obiad, na drinka itd), a nie do kawiarni na pączka...poza tym jasno było powiedziane, że idą tam za ostatnie pieniądze. Ja im niczego nie żałuję. Natomiast nie zamierzam się nad nimi litować, ani im tych wyjść sponsorować. Zwłaszcza, że sama pozwalam sobie na wyjście do restauracji, jak mam jakieś nadwyżki w budżecie, a nie z przeświadczeniem, że następnego dnia nie będę miała co do garnka włożyć.

[viva76]

Nie potrafię pojąć waszego toku myslenia, pomoc państwa dla rodizn
wielodzietnych jets be, ale zasiłki dla tych z chorobą społeczna ok? Dlaczego
nikt sie nie doczytał że takei dzieci z norlamnych wieldozietnych rodizn to są
przystosowan edo życia w społeczeństwie, że nie cierpią z powodu smatnosci.
Nieiwem czy bym sie odważyłą na taka liczbę dzieci, ale moim marzeniem jest min
4. Smam ma 4 rodzeństwia, mim rodzicom an pewneo nie było lekko, ale niegdy
nie załowali nam swojego czasu i samych siebie. Wszycy pokończyliśmy szkoły,
mamy sowje domy. I dopieor ten artykół mi uśiwadomił , że mam wielu znajomych
ale tak naprawde przyjaciółmi są dla mnie siostry i brat.

[nett1980]

Pozdrawiam ,alez emocjonalnie piszesz , takich literowek to nawet jak nie
robie .

[kika1982]

To co napisałaś jest bardzo mądre. Fajnie że są ludzie, którzy chcą mieć
kilkoro dzieci. Ty jesteś OK, bo nie narzekasz że nikt Ci nie pomaga. Sama
chciałabym mieć kilkoro dzieci, ale czy się uda? Nie wiem, bo przyznaję
szczerze że nie wyobrażam sobie abym nie pracowała. Dlatego Ciebie podziwiam.
Pozdrawiam

[viva76]

Przepraszam wszytskich za literaki:). Trochę się rozemocjonowałam, no i pisałam
pod presja czasu w pracy:). Prawdę mówiąc zawsze chciałam być penoetatową
mama, a tak mi się życie ułożyło że na razie jestem pełnoetatowym pracownikiem.
Pozdrawiam.

[kota77]

Jestem nauczycielką od ponad dwudziestu lat. Pracuję w szkole w sporym mieście,
w dzielnicy 'niepatologicznej'. W zasadzie stale w szkole mamy kilkoro dzieci z
rodzin wielodzietnych, rodzeństwo z jednej lub dwóch rodzin. Dzieci z reguły
chodzą najedzone i zadbane, więc finansowo nie jest tak źle dzięki pomocy
społecznej i pomocy instytucji charytatywnych, ale.... Te dzieci z reguły uczą
się źle lub bardzo źle. Jedną z przyczyn jest brak miejsca do nauki, drugą,
poważniejszą są możliwości intelektualne tych dzieci. Być może to przypadek
(chociaż przypadek przez dwadzieścia lat chyba przestaje takim być), że akurat w
mojej szkole tak się zdarzyło, jednak śmiem twierdzić, że zdolne dzieci z rodzin
wielodzietnych nie są regułą, a raczej wyjątkiem. Dlatego byłabym bardzo
ostrożna z argumentem o utrzymywaniu przez te dzieci w przyszłości nas w wieku
emerytalnym. Nie teraz, kiedy tak trudno o pracę.

Moja osobista opinia na temat rodzin wielodzietnych: rzadko zdarza się, aby
rodzice w rodzinie wielodzietnej byli osobami wykształconymi i dobrze radzącymi
sobie z rzeczywistością. Z reguły są to ludzie raczej prości, niewykształceni,
niestety często skażeni patologią. I wielodzietność nie wynika z decyzji, a z
niewiedzy na temat sposobów zapobiegania ciąży, z pewnego rodzaju nieporadności,
z braku myślenia perspektywicznego, z alkoholizmu, z postawy roszczeniowej,
którą kształtuje wieloletnie życie na koszt państwa.

Nie generalizuję, zdaję sobie sprawę, że takie przypadki to nie reguła, jednak
niestety tak jest w większości przypadków. Moją opinię opieram na obserwacji,
nie zdarzyło mi się widzieć rodziny wielodzietnej, w której wielodzietność była
wynikiem dojrzałej i świadomej decyzji, a nie z niewiedzy, niedojrzałości
emocjonalnej, z patologii. Dodam, że nie mam na myśli rodzin z czwórką dzieci, a
raczej z liczbą oscylującą w okolicach dziesięciu.


Co do postawy pani z artykułu, kobiety chorej, która mimo ryzyka decyduje się
rodzić dalej. Dla mnie miarą dojrzałości jest bycie odpowiedzialnym za narodzone
już dzieci, które potrzebują matki. Nie da się zaprzeczyć, że jeżeli jej
zabraknie, w psychice tych dzieci, szczególnie młodszych pojawią się pewne
deficyty. Deficyty, które byłyby do uniknięcia przy mniejszej ilości dzieci,
przy ogromnym wkładzie pracy ojca, pomocy psychologa. W tak dużej rodzinie
trudno mi raczej wyobrazić sobie taką sytuację. Dlatego podejrzewam, że ta
kobieta nie do końca jest dojrzała emocjonalnie lub psychicznie. Realizuje jakąs
swoją idee fix nie oglądając się za bardzo na boki i nie zważając na ewentualne
szkody, jakie może wyrządzić swoim już narodzonym dzieciom. Dopóki jej decyzja o
podjęciu ryzyka dotyczyłaby jej samej - w porządku, jej życie, jej sprawa. Ale
ona jest matką, jest odpowiedzialna nie tylko za siebie, ale za swoje dzieci w
dużej mierze też. Dlatego nie jestem w stanie ani jej podziwiać, ani
przyklaskiwac jej postepowaniu.

[a.tombinski]

Dla mnie astrofizyk to nie jest osoba niewyksztalcona...
Co do moich rodzicow : mama doktorat z filologii
tata praca magisterska z historii
praca magisterska z germanistyki
To prawda sa to osoby ciemne, niewyksztalcone, dotkniete patologia (tate
czasami boli prawe kolano jak gramy w pilke lub idziemy pobiegac). Ja urodzilem
sie w mojej rodzinie i mam 8oro rodzenstawa i nie wyobrazam sobie innego zycia.

Rozumiem pana ambasadora, ale p. Kasi już nie.

[olanda2]

Pan ambasador ma możliwości, żeby zapewnić swoim dzieciom godziwe życie. Kolejna
bohaterka, pani Kasia, jest dla mnie jednak przykładem osoby, która mimo młodego
wieku posługuje się stereotypami katolickimi. Według mnie decydowanie się na
kolejne dzieci po wylewie w wieku 30 lat jest nieodpowiedzialne względem dzieci,
które już się na świat powołało.
Podziwiam wielodzietne rodziny i zazdroszczę im. Sama pochodzę z rodziny 2+2 i
taką zamierzamy tez stworzyć z mężem. Ale uważam, że duża rodzina to przede
wszystkim duża odpowiedzialność. Nie zniosłabym, gdyby musiała własnemu dziecku
odmówić czekolady, bo mam jeszcze dziewięcioro do wykarmienia. Co nie znaczy, że
dziecko dostanie ode mnie wszystko, czego zapragnie.

[bielunia1]

ja tez zakończyłam (taką mam nadzieję) moją działalność prokreacyjną na trójce
dzieci, choc zawsze marzyłam o czwórce. Osobiście nie wyobrażam sobie jak można
wychować wiecej niż piątkę dzieci i to tez przy załozeniu, że jedno z rodziców
nie pracuje (ja pracuje i nie moge powiedziec zeby było łatwo). Tez była
oburzona po przeczytaniu historii rodziny, w której matka ma padaczkę i jest po
wylewie. Dla mnie to szczyt nie odpowiedzialności, ale oczywiście to ich
decyzja i nikomu nic do tego. Jest jednak małe ale, jak juz większość to
podniosła, rodzina ta jest wielce oburzona ze otrzymują za mało pieniędzy od
państwa, dla mnie to juz nie tylko zenujące ale i poniżające...

[xena07]

Tylko kasa. Zastanowiliście się ludziska, że z każdym z n-dzieci porozmawiać
trzeba. Z tym 17 - letnim o tym, a z młodszym - o owym. nikt nie pomyślał? No,
ale jak się mówi "posiada" liczne potomstwo, to tak jest. Ja posiadam majtki na
tyłku, a syna nie posiadam - to człowiek, a nie przedmiot. Jesteśmy z mężem
uważani z powodu definitywnego zakończenia rozmnażania się za rodzinę niemal
patologiczną. mnóżcie się do woli , ludziska, ale nie kosztem Waszych dzieci. I
nie chodzi tu tylko o liczbę dzieci przypadającą na metr kwadratowy powierzchni
mieszkania.

Xena, dokładnie

[sir.vimes]

Jeżeli ludzie potrafią zapewnić 10 czy iluś dzieciom odpowiedni kontakt z
rodzicami, mają czas pogadać z każdym z osobna, wychowują sami a nie wysługując
się starszymi dziećmi - to cudownie.
A ci którzy nie potrafią - robią dzieciom krzywdę.

Duże rodziny

[yesamin]

Jak napisał ktoś poprzednio - sto razy lepiej, żeby wspierać rodziny
wielodzietne, niż żeby utrzymywac cwaniaków na lipnych rentach - a tego jest
naprawdę dużo!
A co do jakości wychowania - ważne, żeby rodzice byli ogólnie ludzcy i dobrze
dzieci traktowali - a że biedniej będzie - to, wbrew pozorom, nie
najważniejsze. Znam niestety sporo rodzin z 1, 2 dzieci, gdzie się dzieci bije,
poniża - a wszystko to w doskonałym statusie materialnym.
I wydaje mi się, ze dobrze traktowane dzieci ludzi ciepłych i dobrych, choć z
wielodzietnej rodziny, i tak maja lepsze dzieciństwo i są szczęśliwsze niż źle
traktowane nieliczne potomstwo złych, podłych, agresywnych ludzi.

[sir.vimes]

Jeżeli ludzie maja wystarczające zasoby ekonomiczne, odpowiednią ilość czasu by
każde dziecko miało któregoś rodziców tylko dla siebie choć przez chwilę
codziennie, i odpowiednie warunki lokalowe - to czemu mają nie mieć nawet 13
dzieci. Ich życie, ich dzieci, ich sprawa.

Jeżeli jednak to ma być sposób na zarobek (postawa roszczeniowa, zakupy robione
przez znajomych itd itp)- to ja się dziwię...

Poza tym takich niemądrych wypowiedzi jak te pana Bednarka, że dopiero po 3
dziecku sie normalnieje to ja bym się nie odważyła umieszczać w reportażu, który
ma pokazywać pozytywnie rodziny wielodzietne.

[quatromama]

rozumiem... rozumiem :D nie rozumiem tylko jak ludzkość przetrwa z twoimi
poglądami -humanizm i humanitaryzm objawia sie przy barierach
Jedynacy nieczesto będą dobrymi partnerami, a dwójka rodzeństwa przejawia
syndrom Kaina i Abla -od trójki rodzice wreszcie przestają kontrolować życie
innego człowieka i nie planują mu życiorysu od A do Z . Macierzyństwo z ryzykiem
jest autentyczne i niewyrachowane - naturalne i piękne wykracza poza doczesność
i potrzeby materialne
tam dopiero gdzie jest "nieodpowiedzialnie " jest miejsce na cud na Boga na
drugiego człowieka!!!

[kamila.mazur]

A ja jestem jedynaczka i jestem wdzięczna rodzicom, że nie zdecydowali się na
wiekszą rodzinę. Dzięki temu zawsze było nas stać na wszystko, nigdy niczego mi
nie brakowalo, mogę studiować dziennie i nie martwie się o pieniądze. To egoizm,
wiem, ale lepiej wychować wykształconego jedynaka, który dostał od Zycia
wszystko co najlepsze niż nieco niedopieszczoną siódemke dzieci. Takie jest moje
zdanie, ale rozumiem ludzi, którzy decydują sie na wielodzietną rodzinę, mają
prawo. Tak jak i ja mam prawo nie mieć dzieci. To kwestia wyboru, poprostu.

[meg303]

ale to nie jest reguła

[sykreczka]

znam dużo osób pochodzących z rodzin wielodzietnych, które same też zdecydowały
się na 3-5 dzieci.

Z rodziny wielodzietnej, tak jak z małodzietnej, można wynieść dobre albo złe
wspomnienia - to zależy głównie od rodziców. Choć z upływem lat chyba bardziej
docenia się swoje rodzeństwo niż w dzieciństwie.

Jeszcze raz - powoli .

[sir.vimes]

A może nauczysz się czytać?

Ja uważam(i tak napisałam) że każdy ma prawo decydować sam - chyba, że ma zamiar
za pomocą potomstwa wyciągać kasę od wszystkich wokół (np. żyć z opieki społecznej).

Uważam też (i tak napisałam) iż agresywne wypowiedzi jednego z ojców w reportażu
nie służą "sprawie" rodzin wielodzietnych.

Czyli: uważam, że jeżeli ktoś chce może robić sobie 11, 12 , 13 dzieci. O ile
chce i POTRAFI.
Twierdzisz, że wszyscy chcą i potrafią? Że bezmyślne rodzicielstwo (np.
powoływanie ludzi na świat do nędzy, głodu, chorób na których leczenie rodziców
nie stać) - w jakiś sposób przysłuży się ludzkości?
Nie, nie przysłuży się.

[sir.vimes]

W reportażu próbowano pokazać rodziny, które potrafią poradzić sobie, finansowo,
czasowo, emocjonalnie.
Nie udało się.
Rodzina Bednarków wzbudza antypatię (pan mąż, który boi się porodu, a nie boi
fundować dzieciom skandalicznych warunków). Wzbudza zdziwienie rodzina kobiety z
padaczką, rodzącej dzieci , którymi nie może sama się zajmować.

Mimo , że z artykułu to nie wynika wierzę , że wielodzietnych (nie chodzi mi o
takie z 4 dzieci) rodzin , które świetnie sobie radzą i wychowują szczęśliwych i
zadbanych ludzi jest może nie dużo ale więcej niż kilka.

[sykreczka]

> agresywne wypowiedzi jednego z ojców w reportażu

nie zauważyłam żadnych agresywnych wypowiedzi. Jeśli chodzi o kwestię o
jedynakach pana Bednarka, to moim zdaniem nie chciał nikogo urazić. Mówił o
swoim doświadczeniu - sam też przecież miał kiedyś jedno dziecko i problemy
egzystencjalne, a teraz już na takie problemy nie ma czasu, bo ma na głowie
codzienne obowiązki.

[sir.vimes]

Agresywne, protekcjonalne i bezmyślne wypowiedzi pana Bednarka bardzo rażą.

[iluminacja256]

Odpowiadasz na :
quatromama napisała:




>-od trójki rodzice wreszcie przestają kontrolować życie
> innego człowieka i nie planują mu życiorysu od A do Z .


Bzdura. To, czy palnujesz komuś zycie od A do Z i kontrolujesz je , zalezy
tylko i wyłacznie od charakteru rodziców, zwłaszcza takich, którzy sami się nei
spełnili i przekładaja nadzieje na dziecko , oraz nie maja zadnego zycia poza
dziecmi ---> ku twemu zdziwieniu istnieją jedynacy, którzy sami sobie wybrali
studia,prace, dziewczynę i przyjaciół. a gdyby miało to działać tak, ze dopiero
od trójki przestajesz układać komuś zycie , to logicznei pojawia sie konkluzja -
najlepeij jest mieć 10, bo nei amsz dla nich po prostu czasu i dlatego kazdy
sam sobie układa zycie - nei masz czasu nawet pogadać co u niego w zyciu
słychać , bo popiekujesz się najmlodszymi. Nie wiem o co ty chodzi, ale mój
dziadek miał 12 -scioro rodzeństwa na wsi , po szkarlatynach i tyfusach,
została mu ósemka rodzeństwa. On z babcią miał już tylko dwójkę dzieci - a
przecież mógł mieć dwunastkę ...Jakos tak z tego wychodzi, ze dzieci z rodzin
wielodzietnych same nie chcą mieć wiecej niz dwójki , góra trójki - > rodziny
dublującej sie w 11-stkę jeszcze nei spotkałam.

A co do wielodzietnych rodzin niegdyś - powiedzmy sobie to raz głosno i
wyraznei - te dzieci rodziły sie dlatego, bo nie panowano nijak nad płodnoscią,
a po smierci rodziców, zwłaszcza biednych , nad trumnąomal nie zabijano się o
parę hektarów ...nic dziwnego, jak sie maiło 12 dzieci...

[pochodnia_nerona]

Macierzyństwo z ryzykie
> m
> jest autentyczne i niewyrachowane - naturalne i piękne wykracza poza
doczesność
> i potrzeby materialne
> tam dopiero gdzie jest "nieodpowiedzialnie " jest miejsce na cud na Boga na
> drugiego człowieka!!!

A ja uważam, że Bóg dał rozum człowiekowi po to, by baczył na to, czy mu
zdrowie pozwoli wychować te dzieci, które już pojawiły się na świecie. Bo robić
dzieci to żadna sztuka. Znacznie większa - zapewnić wszystkim by, czas i nie
umrzeć za wcześnie. O tym to nie pomyślałaś, radosna quatromamo?

[okrent9]

quatromama, bez przesady. Ja mam tylko brata ale rodzice wcale nie planowali
nam życiorysów od A do Z. Oboje pracowali i nie mieliby na to czasu. To, czy
rodzic przejawia chęć przejęcia całkowitej kontroli nad "życiorysem" dziecka
nie zależy od liczby potomstwa (choć pewnie fizycznie byłoby trudniejsze w
rodzinie wielodzietnej) ale od osobowości rodzica i jego poczucia własnego
spełnienia. Pewna kontrola nad dzieckiem jest oczywiście konieczna i łatwiej ją
sprawować, kiedy ma się dzieci dwójkę niż dziesiątkę. Wychowywanie młodszych
dzieci przez starsze w rodzinach wielodzietnych (norma) jest obarczone dużym
ryzykiem, dlatego, że dzieci starsze to jednak tylko dzieci, które mogą chcieć
młodsze kontrolować na mnóstwo różnych głupich sposobów, od np. polecania
braciszkowi żeby wypił siki do o wiele niebezpieczniejszych. Wolałabym nie
zlecać starszym dzieciom dłuższej i stałej opieki nad młodszymi.

[a.tombinski]

Wychowywanie młodszych dzieci przez starsze w rodzinach wielodzietnych (norma)
jest obarczone dużym ryzykiem, dlatego, że dzieci starsze to jednak tylko
dzieci, które mogą chcieć młodsze kontrolować na mnóstwo różnych głupich
sposobów, od np. POLECENIA BRACISZKOWI ŻEBY WYPIŁ SIKI do o wiele
niebezpieczniejszych.


Nie wiem skad ci przyszedl ten pomysl do glowy, ale normalny czlowiek takich
polecen nie wydaje. Pozatym kiedy mowi sie, ze mlodszym rodzenstem opiekuje sie
starsze nie ma sie zazwyczaj na mysli to, iz 5o latek opiekuje sie 4o latkiem...

[ziuta111]

yesamin napisała:

> Jak napisał ktoś poprzednio - sto razy lepiej, żeby wspierać rodziny
> wielodzietne, niż żeby utrzymywac cwaniaków na lipnych rentach

NIE. I jedno, i drugie należy ukrócić. Nie chcę wpierać bezmyślnych
darmozjadów! Czy jest to cwaniak, który załatwił sobie lewą rentę, czy
małżeństwo, dla którego jedyny pomysł na kasę to wydawanie na świat potomstwa...
Kazdy powinien mieć tyle dzieci, ile jest w stanie wychować bez wyciągania łapy!
Nie widzę żadnego sensownego powodu, dla którego ja mam płacić na cudze dzieci!
A jeśli ktoś widzi teki powód, to niech sobie wspiera takie rodziny, proszę
uprzejmie. Ja wolę wydać swoje pieniądze na inne cele!
Co z takich dzieciaków wyrośnie???

[mopek78]

ziuta111 powiem Ci, że chyba naprawdę szatan Ci rozum odebrał. Jak człowieka,
tutaj mówimy o dzieciach możesz nazwać darmozjadem. Po drugie gdybyś
zachorowała bardzo ciężko lub ktoś z Twojej rodziny i fundusze które szły by z
NFZ na Twoje leczenie przewyższałyby kilka, kilkanaście razy Twoje czy moje
składki na każdego obywatela, ja przypuśćmy nigdy z nich nie skorzystam, to kto
tu jest darmozjadem ???? Ty - z tego wynika, bo będę musiała na Ciebie łozyć z
własnych cięzko zarobionych pieniędzy. Po trzecie osoby z tych rodzin wolą
urodzić dzieci a nie stosować antykoncepcję ze wzg. zdrowotnych lub
religijnych. Bo lepiej się "tu mieć krzyż" a w wieczności niebo niż tu raj a w
wieczności palić się w płomieniach piekła. Wiem, że zalatuje tu LPR'em nie nie
z dala jestem od tego.

[ziuta111]

mopek78 napisała:

>
> ziuta111 powiem Ci, że chyba naprawdę szatan Ci rozum odebrał

Mopku i co ci można na to odpowiedzieć? Ty chyba w ogóle szwankujesz na
rozumie, skoro wierzysz w szatana :))))

>Jak człowieka,
> tutaj mówimy o dzieciach możesz nazwać darmozjadem.

Nie dzieci nazywam darmozjadami, ale ich rodziców.

Po drugie gdybyś
> zachorowała bardzo ciężko lub ktoś z Twojej rodziny i fundusze które szły by
z
> NFZ na Twoje leczenie przewyższałyby kilka, kilkanaście razy Twoje czy moje
> składki na każdego obywatela, ja przypuśćmy nigdy z nich nie skorzystam, to
kto
>
Gdybyś, gdybyś... to samo i tobie może się zdarzyć, nie? A poza tym moja droga
ja płacę takie składki na ZUS, że choćby cała moja rodzina nagle zachorowała,
wydatki na leczenie nie byłyby w stanie przewyższyć tego, co już do ZUS-u
wpłaciłam.
>Po trzecie osoby z tych rodzin wolą
> urodzić dzieci a nie stosować antykoncepcję ze wzg. zdrowotnych lub
> religijnych.

Niech sobie rodzą, mnie to nie przeszkadza. Przeszkadza mi tylko, że żądają
pieniędzy! Jak ich nie stać na wychowanie gromadki dzieciaków to niech się
powstrzymują od współżycia, skoro nie chcą stosować antykoncepcji.

A poza tym radzę ci zmienić forum. Radio Maryja pewnie ma jakieś własne. Tam
znajdziesz ludzi o zblizonych do poglądach i nie będziesz się tak irytować!

[mopek78]

Nie wiem na jakiej podstwie wysyłasz mnie na forum Radia Maryja. Komentujemy tu
artykuł zawarty w WO a nie w jakieś stacji RM, Telewizji Trwam czy Naszym
Dzienniku. Jeśli o te media codzi, dziękuję nie skorzystam. Po drugie kto się
zirytował ??? Ja ???? Każdy z nas wypisuje tu brednie czy to Ty czy ja czy inni
każdy na swój sposób. A po trzecie skąd taka pewność, że nie ma szatana ???
Ciekawe, może mnie oświecisz ? Aha i wolałabym aby moje skłądki szły na takie
dzieciaczki, kształcenie, zdrowie niżeli na bandy złodziei, więźniów,
degeneratów za kratkami, al właśnie przez to, że zyją bez Boga muszę na nich
wydawać :D

[ziuta111]

Mopku drogi,
Na forum Radia Maryja wysyłam cię na podstawie Twoich poglądów. Tam jest
miejsce dla dewotek takich jak ty.
Poza tym degeneraci za kratkami pochodzą przeważnie z rodzin wierzących, z tych
co to biegają do kościoła w każdą niedzielę, to właśnie wykazują statystyki.
Proponuję trochę więcej wiedzy a mniej wiary.
Brednie wypisują tylko niektórzy i tylko niektórzy się irytują tak jak ty.
I powtarzam po raz kolejny: nikt ci nie zabrania pomagać rodzinom
wielodzietnym, ale dlaczego chciałabyś, aby to robili wszyscy? Ja wolę pomagać
bezdomnym psom, ale wcale nie wymagam tego od ciebie, prawda?

[lena575]

A ja uważam,że państwo nie może odcinać się od ludzi którym trzeba pomóc,
pomagać wyłącznie "patologii". Jeśli mamy promować dzietność to należy
wprowadzić dużo większą ulgę podatkową na dzieci (na każde dziecko) czyli
zyskają pracujący a nie wyciągający tylko rękę, pomoc dzieciom w szkole jak
darmowe podręczniki, obiady, stypenadia w szkłach średnich, na studiach,
darmowe kolonie czy zimowiska.
Z przykrością niestety stwierdzam,że w życiu niewiele spotakłam rodzin
wielodiztnych (powyżej 4 dzieci) niewyciągających ręki bo bieda, bo ojciec
alkoholik.

"Nasze podatnicze pieniadze"

[miss_a]

o ktorych na tym forum tak wiele, i tak zostana przynajmniej czesciowo wydane na
cos, co wydaje nam sie oburzajacym marnotrawstwem.

I kiedy mysle, ze te "nasze podatnicze pieniadze" sa wydawane na ogrzewanie
schodow przed wejsciem do sejmu (zeby sie nasz pan premier nie poslizgnal), albo
na programy edukacyjne ministra Giertycha, albo na diety poselskie panow, ktorzy
molestuja swoje asystentki biurowe

to ja juz naprawde uwazam zywienie i utrzymanie tych dzieci z rodzin
wielodzietnych za duzo sensowniejsza inwestycje, nie sadzicie?

[ziuta111]

miss_a napisała:

> to ja juz naprawde uwazam zywienie i utrzymanie tych dzieci z rodzin
> wielodzietnych za duzo sensowniejsza inwestycje, nie sadzicie?

Nie, ja tak nie sądzę. Czy nam się to podoba, czy nie, sejm musi istnieć, a
skoro naród wybrał idiotów, to trudno, tym idiotom przysługują diety. Na drugi
raz wybierzmy lepiej. A ogrzewanie schodów przed Sejmem to wcale niegłupi
pomysł, choć oczywiście, powód, dla którego jest zakładane jest głupi. Ale
przynajmniej tak reprezentacyjny gmach jak Sejm będzie jeszcze bardziej
reprezentacyjny. Natomiast wydawanie naszych pieniędzy na przyjemności ludzi,
którzy kopulują bez ładu i składu jest kompletnym absurdem, który nie przynosi
nic wartościowego! Nie jest to żadna inwestycja tylko wyrzucanie pieniędzy w
błoto!

[miss_a]

Chyba nie do konca zrozumialas, o co mi chodzilo. A chodzilo mi o to, ze
zazwyczaj przynajmniej czesc (jesli nie calosc ;) ) "naszych podatniczych
pieniedzy" byla, jest i bedzie wydawana na cele, ktore nie do konca popieramy. W
kraju, w ktorym jest tak duze zroznicowanie opinii, to jest nieuchronne.
Pacyfista bedzie przeciwny finansowaniu wojny w Iraku. Gej bedzie przeciwny
oplacaniu programow ministra Giertycha, w ktorych wmawia sie dzieciom, ze
homoseksualizm jest dewiacja. Osoba popierajaca prywatyzacje sluzby zdrowia
bedzie przeciwna utrzymywaniu publicznych szpitali. I tak dalej. Ja akurat
podalam moje przyklady, po prostu.

Natomiast karmienie dzieci... hm, wybacz, nie chce Cie urazic... ale wydaje mi
sie, ze tylko osoba zupelnie pozbawiona uczuc i empatii moglaby uznac karmienie
dzieci za wyrzucanie pieniedzy w bloto.

Bo te pieniadze pojda przeciez na utrzymanie i karmienie dzieci! Czy komus sie
podoba swiatopoglad rodzicow opisanych w artykule czy nie, jedno jest chyba
jasne

Nawet gdyby nie kochali

[sir.vimes]

"Bo te pieniadze pojda przeciez na utrzymanie i karmienie dzieci! Czy komus sie
podoba swiatopoglad rodzicow opisanych w artykule czy nie, jedno jest chyba
jasne

[miss_a]

> Nawet gdyby rodzice nie kochali - dzieciom nie powinno się jedzenia żałować i
> nikt DZIECIOM nie żałuje.

Ale popatrz na wypowiedzi ludzi na forum

[sir.vimes]

Hm... ja w tym poscie po raz pierwszy wspomnialam cos o ciasteczku, moze ktos
inny przede mna pisal, ale skoro ja pisze pierwszy raz, to nie nazywalabym tego
"pisaniem uparcie" ^^

Jeżeli nie ty pisałaś - przepraszam. Kilka osób tak pisało.

> > Ja się tym bardziej dziwię, że gdybym chciała ostatnią kasę przehulać to
> bym
> > kupiła coś przyjemnego właśnie dzieciom, nie sobie.
>
> O Boze, co to za okreslenie "przehulac"? Tak jakby ci ludzie sobie kupowali za
> te pieniadze ostre dragi. Raz w miesiacu wychodza sobie do knajpki, wyjscie do
> knajpki w polskim miasteczku kosztuje grosze, to takie straszne dla Ciebie
> naprawde?

Przehulać - to dla mnie normalne słowo na nadmiarowe przyjemności. Ja tak
określam wypady do knajpek, słodycze itp.
Za ostatnie pieniądze , z pustą lodówką, dbać o więź w knajpce, choćby
najtańszej , rzeczywiście mogą jedynie ludzie, którym znajomi nakupią jedzonka;)

[sykreczka]

Zlituj się! To ja przedtem pisałam o ciastku. A ostatnie pieniądze (np. przed
przyjściem pensji męża albo kolejnego przelewu za tłumaczenie) to nie znaczy
pusta lodówka. Duża rodzina zawsze robi zakupy hurtowo, bo tak jest taniej i
wygodniej. Więc zawsze są jakieś zapasy jedzenia przynajmniej na parę dni!

Przeczytaj dokładnie reportaż

[sir.vimes]

Bo strasznie zmyślasz. Piszesz na temat jakiejś innej, wymyślonej przez ciebie
rodziny , która samodzielnie sobie radzi - nie tej konkretnej z reportażu.

[bielunia1]

"Jakos tak z tego wychodzi, ze dzieci z rodzin
wielodzietnych same nie chcą mieć wiecej niz dwójki , góra trójki - > rodziny
dublującej sie w 11-stkę jeszcze nei spotkałam"

To nie do końca prawda. Ja tez nie spotkałam dublujacej się 11, zresztą żadnej
11 nie spotkałam. Ale w wiekszości ludzie pochodzących z rodzin wielodzietnych
3+ sami poźniej taz mają więcej niz dwoje. Podobno tak pokazuja badania. W moim
środowisku, zas we wszystkich parach które mają troje dzieci (a ostatnio takich
co raz wiecej) kobieta jest jedynaczką (w tym ja). Może to przypadek?
A co do tego co napisała Quatromama, prawdą jest trzecie dziecko to wielki
przełom, w końcu mamy tylko dwie ręce... (wiem jest jeszcze mąż, ale w wielu
przypadkach większość czasu jedna osoba jest przez dłuższy czas ze wszystkimi
dziecmi).
A każdy niech dokonuje sam wyboru i potrafi przewidywać skutki swoich decyzji,
a później niech również sam ponosi odpowiedzialność (nie mówię oczywiście o
sytuacjach ekstremalnych i trudnych do przewidzenia). Ja np pracuje choc na
chwilę obecna mogłabym nie, nie tylko dlatego że lubie, ale także dlatego że
może się coś zdazyć, ze to ja bede jedynym zywicielem rodziny, nie moge więc
wypaść z obiegu... Szczególnie mając dzieci nalezy tak mysleć, no chyba że ma
się zgromadzony ogromny majątek i można życ będąc rentierem. NAtomiast nie
rozumiem ludzi którzy prezentuja postawę "jakoś to będzie". I nie mówie tu o
żadnych nie wiem jakich bogactwach, ale zapewnieniu dzieciom godziwego życia, w
tym też np. wyjazdów na wakacje (zmiana klimatu), uprawianie sportów (zdrowie),
itp

Nie powinniśmy się tak emocjonować

[gilvicente]

Takie rodziny zawsze będą w społeczeństwie. Trudności też zawsze mogą być: bo
jak nagle zabraknie żywiciela rodziny to i z dwójką dzieci można sobie nie
poradzić. Nagła utrata pracy, jakiś nagły przełom (np. bankructwo). Zawsze
trzeba się liczyć z porażką wychowawczą mimo najlepszych chęci i starań.
Redakcja chciała chyba ukazać lepszą stronę takich rodzin wyszukując te raczej
dobrze rokujące. Kiedyś opublikowano list małżeństwa, któe nie chce mieć dzieci
i też na nich naskoczono albo już dość downo był artykuł strasznie
kontrowersyjny jak kobitka oddała dziecko do adopcji bo wykryto u niej guz w
głowie - pamiętacie tamtą sprawę, która też wywołała burzę?

A czemu się nie poemocjonować?

[sir.vimes]

Szkoda, ze autor nie poprzestał na zapoznaniu czytelników z tymi rzeczywiście
fajnymi i radzącymi sobie rodzinami.

[meg303]

Wszystkie opisywane rodziny łączy jedno: każda z nich, gdzieś między wierszami
forsuje pogląd "wielodzietne znaczy lepsze, nam się to czy tamto należy,
ponieważ jesteśmy wielodzietni". Wkurza mnie taka pogarda wobec " egoistów" z
jednym dzieckiem, takich jak ja. Nikt nie powinien przedstawiać swojego sposobu
na życie jako jedyny i najlepszy.
Trochę wzajemnego szacunku.

[sheep2]

Wkurza mnie taka pogarda wobec " egoistów" z
> jednym dzieckiem, takich jak ja. Nikt nie powinien przedstawiać swojego
sposobu
> na życie jako jedyny i najlepszy.
> Trochę wzajemnego szacunku.

a jak maja sie czuc tacy wstretni egoisci jak ja, ktorzy w o gole nie maja w
planach potomstwa:)

[nett1980]

Moga czuc sie dobrze ,ale nie rozumiem co sprawia ,ze udzielaja sie z taka
zacietoscia na forum o tych , ktorzy chca miec duzo dzieci , w czym ci tacy
przeszkadzaja , za duzo tlenu zuzywaja czy co ?

[sheep2]

a czy ja powiedzial, ze mi przeszkadzaja?? to raczej ludzi, ktorzy nie chce
miesc dzieci uwaza sie za egoistow:), a wielodzietne rodziny i w ogole osoby
chetne do rozmnazania otacza sie specjaln aczcia w spoleczenstwie, a na dodatek
niestety wiekszosc z rodzin wielodzietnych ma postawe roszczeniowa...a to
znajomi maj pomagac, ato panstwo.. rozumiem, z epanstwo jest dla obywateli, ale
dlaczego maj wielodzietne rodziny miec jakies szczegolne prawa? rowni i
rowniejsi..?

[lena575]

sir.vimes napisała:

> Szkoda, ze autor nie poprzestał na zapoznaniu czytelników z tymi rzeczywiście
> fajnymi i radzącymi sobie rodzinami.

Też tak uważam, bo pochodzę z radzącej sobie rodziny (5 dzieci). Uważam,że w
gazetach powinni pokazywac tylko samych radzących sobie ludzi (obydwoje z mężem
pracujemy - ja na kierowniczym, mąż na dyretktorskim stanowisku). Wyłącznie
powinni pokazywac ludzi którzy zarabiają kilka średnich krajowych płac (tak ja
ja i jak mój mąż), nie chorują (tak jak my), mają mnóstwo pasji (tak jak my).
Kobiety tylko niedyskryminowane (tak jak ja - w technicznym męskim zawodzie).
O co ludziskom w ogóle chodzi?
Gdyby tak pokazywali wszystkich wszystkich to zylibyśmy w kraju pełnej
szczęsliwości ....

Sir.vimes jesteś w wielkim błędzie!!!!!! To,że tobie byłoby przyjemnie zobaczyć
tylko takich którzy radzą sobie finansowo i nieczego nie potrzebują nie
oznacza,że tak jest. W Polsce korzystają z pomocy często nawet tacy którzy maja
jedno-dwoje dzieci. Też nie chcesz takich zobaczyć? Jakie problemy chcesz
zobaczyć? Tylko takie jakie masz ???? Takichj ludzi niestety w Polsce jest
duzo, interesują ich tylko WŁASNE problemy.

Reportaż miał pokazać "fajność"

[sir.vimes]

rodzin wielodzietnych, a nie niefajnego pana narzucającego swoją wizję. Państwo
roszczeniowych itp.

O takich ludziach słyszymy ciągle - i dzięki nim ludzie wyrabiają sobie
negatywne zdanie o rodzinach wielodzietnych.

Nie rozumiem twojego postu i zarzutu, że chcę czytać o sobie. Chcę czytać spójne
teksty i tyle.

[lena575]

Nieprwada, to co napisałaś świadczy o tym,że chcesz czytać "fajne" teksty.
Poczytaj sobie Harlekina pewnie zkończy się fajnie.
Ten teks jest spójny. Pokazuje rodziny które chca miec dzieci i kochają te
dzieci.

[sir.vimes]

Dziwna z ciebie osoba... Nawet lepiej ode mnie wiesz co mam na myśli.

Reportaż w założeniu miał pokazać , że wyobrażenie wielodzietni=roszczeniowi to
głupi stereotyp. Niestety, niepotrzebnie wybrano na bohaterów właśnie rodzinę
roszczeniową (przynajmniej jedną , jeżeli nie dwie) .

Chcę czytać fajne teksty, jak najbardziej. Sensowne i np. walczące ze
stereotypami (np. na temat rodzin wielodzietnych). Pewnie bez trudu można było
znaleźć 5 rodzin nie-roszczeniowych z 11 dzieci. Ale tego nie zrobiono.

O co tobie chodzi - nadal nie wiem. Pewnie o to, że "twoja racja jest twojsza".
Ależ proszę.

[lena575]

Skąd wiesz co miał pokazać reportaż ? Wiesz lepiej od autora? A może miał
pokzać,że to nie takie proste, może to,że uczucia najważniejsze ..

Co to są fajne teksty? Co to są teksty walczące ze stereoptypami? Tworzące nowe
stereotypy? Byś słysząc lub widząc rodzinę wielodzietną mogła powiedzieć - w
gazecie pokazali takie i jak chcą to sobie świetnie radzą, nic im niepotrzebne.
Państwu nic do nich ... A to nieprawda. Nie chodzi o to by moja racja była
mojsza ale by twoja była twojsza - ty chciałbyś tekst 'fajny" a nie
prawdziwy ...

[sir.vimes]

A, już rozumiem o co ci chodzi - o to by nie krytykować zasiłków i opieki
społecznej.
No, to kulą w płot trafiłaś - bo ja nie krytykuję.

[ziuta111]

To bardzo ciekawe, co piszesz. A można wiedzieć kto w takim razie zajmuje się
twoją piątką dzieciaków, skoro oboje z mężem pracujecie na stanowiskach
wymagających ogromnego wkładu pracy???

psychopaci

[ewilia]

Ci ludzie są troszkę nienormalni.
Rodzina jest wylęgarnią psychopatii.Wielodzietność jest dewiacją. Wiem co
mówię, bo jestem z wielodzietnej rodziny. Nie życzę nikomu takiego losu. Bo
prawda jest taka, że jeśli się nie jest ambasadorem albo senatorem, tylko
zwykłym polskim obywatelem, to się nie wykarmi dziesiątki dzieciaków. Nie da
rady po prostu. A jak się nawet wykarmi to zawsze i tak któreś dziecko czegos
nie dostanie, dla kogoś nie starczy: uczucia, ubranka, pieniędzy, nowych
bucików...

[meg303]

Wreszcie głos osoby, która uroki wielodzietności sprawdzała na własnej skórze.
Miałam koleżankę z rodziny wielodzietnej. Mieszkali w 10 osób na 32 metrach
kw.Nigdy nie zapraszała koleżanek do domu. Dziś A. jest dorosła, ma jedną
czternastoletnią córkę.
Pozdrawiam

[gilvicente]

Nas było w domu siedmioro, ja obecnie mam dwoje (trzecie nie będzie tragedią
ale raczej nie planujemy), rodzeństwo które ma już rodziny też ma po dwoje.
Mama ciężko tyrała od rana do wieczora ojciec raczej tylko pił - na jego
pogrzebie miesiąc temu żadne z nas nie uroniło łzy:( Troje z nas skończyło
studia ale zaocznie gdy już pracowaliśmy. Głodni nigdy nie chodziliśmy chociaż
nie otrzymywaliśmy żadnych pieniędzy od państwa, żadna pomoc społeczna się nami
nie interesowała, nie było obiadów w szkole i za wszystko trzeba było płacić
samemu.
Wychowawczo sprawialiśmy jakieś tam problemy ale myślę, że w granicach rozsądku
jednak z własnego doświadczenia wiem że to największy problem. Jako nastolatka
wagarowałam, nie miałam problemów z nauką ale miałam potrzebę zaimponowania
innym. Jeździłam stopem 30km do większego miasta, nikt nie wiedział gdzie
jestem. W sumie sama nie wiem czemu nic mi się nigdy nie stało bo mogło się
zakończyć mniej ciekawie.
Szanuję mamę za to że tyle dla nas wycierpiała i zrobiła ale ja nie pójdę w jej
ślady. Gdyby stosowała jakieś metody zapobiegania ciąży pewnie bym nie istniała
bo między mną a starszym bratem jest tylk 11mies. różnicy ale czy musiałam
istnieć? Czy nieistnienie boli?

Normalne rodziny

[lena575]

Pochodzę z rodziny w której było 5 dzieci (moi rodzice adoptowlai dwóch synów
kuzyna mojego taty po tragicznej śmierci cioci i wujka, nikt z bliższych ich
nie chciał, trafili do domu dziecka a rodzice byli rodzicami chrzestnymi - mama
jednego a tato drugiego). Moi rodzice byli (są - tato nie żyje) normalnymi
ludźmi,wychowali nas zgodnie i dobrze, wykształcili (tylko jeden z braci
skończył studia zaoczne, reszta dzienne). Trójka mieszka juz na stałe za
granicą i wszystcy pracują w swoich zawodach, jeden z braci kursuje od kilku
lat między Szwecją a Polską - taką ma pracę. Jesteśmy otawrtymi, zaradnymi,
normalnymi ludźmi którzy wartości wyniesli z domu. Nie wyobrażam sobie innej
moja rodziny. Tym bardziej,że mój mąż jest jedynakiem i ... dla mnie to
zupełnie inny niż my typ człowieka.

Szczerze powiedziawszy mam w nosie czy dostałam od rodziców jakies buciki czy
czy ciuchy, rodzice uczyli mnie,że nauka i to co mam w głowie jest ważniejsze
niż ciuchy, to co robię dla innych jest wartoscia wiekszą. Dziś, gdy stać mnie
na drogie ciuchy wolę za te pieniądze kupić jedzenie do koscioła dla biednych
lub wpłacić na Caritas. Muszę chodzic porządnie ubrana ale wolę wypatrzyć
promocję, szmaty mają dla mnie wartość użytkową. Dlatego uważam,że w przypadku
rodzin wielodzietnych pieniądze powinno się dawać na kształcenie dzieci.
Niestety, piowinny one wynieść z rodziny wartość nawet większą niż
to "wykształcenie" co w zaprezentowanych rodzinach właśnie widzę. One dostają w
domu wartości których nie wyniosą tysiące jedynaków, w utzrymaniu i
wykształceniu powinno pomóc im państwo. Oby takich rodzin byłom więcej :)))
Pozdrawiam ich wszystkich serdecznie :)))

[ewilia]

Droga "leno", żeby wynieść z domu jakieś wyższe wartości i w ogóle wyjśc na
ludzi, trzeba nie zdechnąć z głodu przede wszystkim. Przecież ja nie miałam na
myśli tego, że w rodzinie wielodzietnej dzieciaki nie dostaną super markowych
ciuszków. Chodzi mi o to, że nie dostaną może żadnych ciuszków. A nie dostanie
jakiegokolwiek ciuszka czy nowych butów dla takiej nastolatki stanowić może
wielki problem.
Radzę wszystkim młodym rodzicom DOBRZE się zastanowić przed zrobieniem sobie
kolejnego dzieciaka. Nasze państwo ma -przepraszam za wyrażenie - wielodzietne
rodziny w d... WIęc nie ma co liczyć na pomoc państwa. Tylko na siebie.

Ciuszki to małe piwo

[sir.vimes]

Bardziej zastanawiają mnie hobby tych dzieciaków, możliwości rozwoju talentów itp.

[lena575]

Znam mnóstwo ludzi z dwójka dzieci bez jakichklolwiek hobby swoich i dzieci.
Hobby dzieci niekoniecznie muszą być kosztowne, by zarazić je jakąkolwiek pasją
trzeba samemu taka mieć i umieć je w dzieciach rozbudzić.

[sir.vimes]

Fajnie.
Znasz też może małych jedynaków- egoistów ;))))) :PPPPPP

To, że niektórzy ludzie (i dzieci) nie mają żadnych pasji to smutne i prawdziwe.

Ja jednak odnoszę się do wypowiedzi poprzedniczki na temat ubrań. Np. ja jako
dziecko brak pewnych dóbr materialnych pewnie przebolałabym ale braku np.
możliwości pójścia na ważną wystawę, kupna farb, ołówków itp trudno mi sobie
wyobrazić.

[lena575]

A nie nauczył cię ktos np. roznosić mleka ? Próbować zarabiać dorywczo? Nawet
na wakacjach?

[sir.vimes]

Nie rozumiem. Mam roznosić mleko by wspomóc dzieci z rodzin wielodzietnych?

OK. A o której po mnie przyjedziesz?

[lena575]

To masz problem, bo w domu nie nauczono cię pracy ...

[iluminacja256]

7 latka ma roznosić mleko? I gzie ma to mleko roznosić, jak w Polsce mleka nie
roznosi się od jakichś 15 lat? A poza tym praca dzieciaków ponizej 15 lat jest
niedozwolona w tejze Polsce...To co ma robic, zbierać złom i wyrywać go sobie
ze złomiarzami? Litości, my tu móiwmy o 7-10 latkach, a nie 18 latkach, które
sobie zarobią ...Litości, roznosic mleko...

W wieku 5, 6 lat nie uczono mnie pracy

[sir.vimes]

Moje dzieciństwo raczej nie przypominało "Germinala" Zoli i może dlatego innym
dzieciom też takowego nie życzę.

.To co ma robic, zbierać złom i wyrywać go sobie
> ze złomiarzami?

A wiesz, czytałam ostatnio smaczny reportaż ze Śląska i podobno tak bywa. Może
dla Leny to idealna rozrywka dla dzieci i w ogóle przykład wspaniałego życia.

[lena575]

W wieku 5,6 lat na muzeum nie dostałaś i masz problem ?

[meg303]

Mam córkę gimnazjalistkę. Kończy zajęcia w szkole ok 15 lub 16, potem jeszcze
chodzi na angielski, basen, czasem spotyka się z koleżankami. Odrabia lekcje na
następny dzień.
Powiedz mi proszę kiedy mialabyby pracować i kosztem jakich zajęć?

[sir.vimes]

Ja dostałam.
A raczej byłam prowadzana. W wieku lat dziesięciu też dostawałam. A nadal nie
pracowałam.

Zastanawiałam się nad tymi dziećmi , które nie dostają. I nie dostaną , choćby
im bardzo zależało. I tymi, które nawet nie dowiedzą się , że może zależeć.

Rozumiem, że ty nie masz pojęcia o co chodzi - i że kontakt z kulturą, językami
obcymi, sportem (rower też kosztuje) zaczęłaś mieć już po rozpoczęciu pracy
zarobkowej.

[iluminacja256]

wiesz, czytałam ostatnio smaczny reportaż ze Śląska i podobno tak bywa. Może
> dla Leny to idealna rozrywka dla dzieci i w ogóle przykład wspaniałego życia.


no niestety, ja to znam z autopsji, bo przez cała zime widzialam około 5 rano i
faceta, który ciągnał wózek ze złomem, a pomagał mu w tym moze 7-8 letni
chłopiec. Myslałam, ze kiedy uda mi sie dorwac tego dzieciaka samego i jakoś z
nim pogadać, ale on chyba nie był stad, tylko tutaj cigneli na złom , a od
początku wiosny nei ma po nich sladu...No i dupa, zostało tylko tyle, ze mam
poczucie, ze tzreba było ich kiedyś gonić rano, ale czy cos by to dało, a zal
gadac. ..

[lena575]

Dlatego "ewilio" właśnie to piszę. rodzinie wielodzietnej powinno państwo
pomóc, tym bardziej,że ogłosza się "prorodzinnym" a dzieci mamy coraz mniej i
częso gęsto niechcianych. Ta pomoc pownna być ustawowa - własnie duże odpisy
podatkowe i pomoc na kształcenie dzieci. Jestem za stypendiami za naukę.
Artykuł pokazuje właśnie takie normale wielodziewne rodziny, z wartościami ale
czasem bez finansów bo nasze państwo ma je gdzieś mimi "gazetowej polityki".

a ci nie są alkoholikami

[sykreczka]

na tym polega różnica - rodzice opisani w artykule nie są alkoholikami, a ich
wielodzietność nie wynika z egoizmu męża tylko z wzajemnej miłości i głębokiej
wiary. W takich rodzinach dzieci są zwykle szczęśliwe, choć czasem im smutno, że
czegoś nie mają (ale bogatszym dzieciom też przecież czasem smutno z różnych
powodów).

[sir.vimes]

Wielodzietność tych ludzi wynika z źle pojętej wiary. I z egoizmu.

[triss_merigold6]

Miejsca nie mają.
Sorry ale spanie na kupie na 42m, brak własnych biurek i chwili intymności to
jest patologia. Dzieci są szczęśliwe? Hmmm... skąd wiesz? Przeciez nie powiedzą
głośno, że wolałyby żyć np. z dwójką rodzeństwa niż z dziewiątką.
Państwo Bednarkowie tacy dumni a w propozycjach mieszkań od gminy przebierają,
bo im standard nie pasuje. Nie sfinansowaliby nawet kurnika z własnej kasy a na
darmowe wybrzydzają.

[ewilia]

No własnie o to mi chodziło. O te spanie pokotem na 42 metrach. To horror. Brak
odpowiedzialności rodziców. Bo w końcu mogli poprzestać na piątce a nie od razu
dziesięć....

Dzieciaki się głośno nie poskarżą, bo nawet jeszcze sobie nie zdają sprawy jak
wielu rzeczy ich pozbawiono. Między innymi rodziców. Jedna pani z artykułu
pisze, że jej najmłodsze pociechy wychowują bracia i siostry starsze. To moze
od razu sobie powieszą na drzwiach domu tabliczkę "hodowla dzieci", bo 10
dzieci to już nie rodzina, ale jakaś plantacja.

Pozdrawiam wszystkich obrońców rodziny na tym forum:)

Chromoleni egoiści i cyniczni naciągacze !!!

[heretik]

To parka na K.!

Bezwstydnie wyciągają rękę do państwa, czyli do każdego z nas, a sami chodzą do
knajpy! NIe mówcie mi, że to demagogia, ale czy ich dziesiątka naprawdę ma
zaspokojone niezbędne materialne potrzeby, coby tatuś z mamusią przelewali
nadwyżkę w lokalu???

Na dodatek babsztyl ostentacyjnie, na całą Polskę, ogłasza, że robi na czarno!
Bo nie stać ją na ZUS! :D

A na gromadkę to niby stać ???

Dzieci modlą się o samochód, a tatuś to wie, że prawo jazdy B (osobówki), to na
pojazdy do 9 osób łącznie z kierowcą???

I że nie wystarczy zrobić samego kursu na D, coby legalnie rodzine wozić autobusem?

Nieodpowiedzialni i bezczelni, to moje najłagodniejsze określenie rodziców na K.

Tylko ich dzieci żal...

Duże rodziny

[e.jarecka]

21 tys. Euro dostaje kobieta w Niemczech? Ciekawe jak? Mieszkam w Niemczech od
siedmiu lat i nigdy o tym nie slyszalam...

Troche konsekwecji, prosze ;)

[miss_a]

Jest tu na forum kilka osob, ktore wytrwale grzmia ze "wszyscy powinnismy byc
odpowiedzialni za swoje decyzje", i ze one tym dzieciakom najchetniej by ze
swoich podatkow nie oddaly ani zlamanego grosza.

Proponuje im wiec, aby poszly na calosc i konsekwentnie, zgodnie ze swoja wizja
swiata, zalozyly sobie wlasna idealna enklawe, w ktorej kazdy jest rzeczywiscie
odpowiedzialny za swoje decyzje.

W enklawie takiej nie bedzie zadnego wsparcia dla rodzin wielodzietnych i to
chyba oczywiste dlaczego. Nie bedzie rowniez leczenia chorych na raka pluc i
krtani, chyba ze ktos zdola udowodnic, ze przez cale zycie byl wylacznie biernym
palaczem. Jak palil, to niech ma. Prawo do leczenia cukrzycy beda mieli
wylacznie ludzi szczupli. Jesli ktos ma cukrzyce wywolana nadwaga, to sam jest
sobie winny i niech ponosi konsekwencje. Nie trzeba bylo sie tak obzerac. Jesli
ktos wsiadl do samochodu z pijanym kierowca i mial wypadek, to nie bedzie
zadnego ratowania ani leczenia, co to za pomysly. Wszyscy wiemy ze z pijanym sie
do auta nie wsiada. Gornikom nie bedzie sie za niczyje pieniadze leczylo pylicy,
ani nauczycielom polipow krtani. Wiedzieli, w co sie pakowali, wybierajac te
zawody, prawda? Wiec zadnego zebrania, nie ma nie ma. Nie bedzie systemu
emerytalnego, upychamy pieniadze w skarpetach. Ani zadnych domow opieki dla
staruszkow, no way. Jak ktos nie byl wystarczajaco zapobiegliwy, by wychowac
sobie opiekuncze dzieci albo odlozyc dosc duzo do skarpety, to niech zdycha na
ulicy.

Mozemy nawet Panstwu wydzielic jedno wojewodztwo spokojnie, mysle, na to idealne
panstwo zapobiegawczych i przezornych. Ja tymczasem z najwyzsza checia doloze
sie dzieciom z rodzin wielodzietnych do witamin, podrecznikow i czekolady.
Pozdrawiam.

[alicja0]

BRAWO, Miss_a :)
Podpisuję się obiema rękami.
Ci, którzy chcą żyć w społeczeństwie, muszą liczyć się z plusami i minusami
życia w grupie. A społeczeństwa powstały właśnie dlatego, że pojedyńczo ludzie
sobie nie radzili. Łatwo gardłować przeciwko wsparciu rodzinom wielodzietnym,
gdy samemu ma się postawę roszczeniową lub samemu na razie dobrze jest.
Ciekawe, ale osoby, które faktycznie innym systematycznie pomagają to albo same
doświadczyły kiedyś jakiś kryzysów, albo nadal są biedne itp.
Własnie w TV idzie program o rozwodach i radosne matki wypowiadają się ,jak to
dbają o relacje dzieci z ich ex mężem. OK, niech dbają, bo lepszy rydz niż nic,
ale czy nie lepiej dla dziecka wychować się w szczęśliwej, choć biednej
rodzinie? Pewno te matki miały inny wybór i rozwód był opcją lepszą niż dalsze
małżeństwo, ale czy nie możemy pomóc sobie jako społeczeństwu, że wspierając
szczęśliwe, wydolne wychowawczo rodziny, choć biedne, zapewnimy w jakimś
stopniu, że liczba szczęśliwych później rodzin będzie większa niż aktualnie?
Sama znam kilka rodzin wielodzietnych, które sobie dobrze radzą. Jednak "dobrze
radzą" to znaczy, że dzieci nie głodują, bo jedzą, to co dostaną bez
marudzenia, mają w co się ubrać, choć nie są to markowe ciuchy (chyba, że z
ciuchlandu), nie ma w domu TV, ale za to jest duży dobry samochód, który
towarzystwo całe pomieści, jest dom, choć już ciasny, jest nauka ang., dobra
szkoła niepubliczna dla każdego dziecka, bo rodzice inwestują w wykształcenie.
Dzieciaki b.się kochają, wspierają nawzajem. Mama może nie ma dziennie godziny
na długie dywagacje z każdym dzieckiem, ale czas znajdzie dla każdego, aby nie
czuł się samotnym. Ale to trzeba chcieć, nie użalać się nad "własnymi
potrzebami jako kobiety", zakasać rękawy i liczyć trochę na szczęście lub dla
wierzących - w Opatrzność Bożą. Zresztą, naiwnością jest wierzyć, że trzeba
samemu sobie wszystko zabezpieczyć, bo - faktycznie, sprowadza się to tylko do
wiary. Gdy los się pokomplikuje, to czasem w najśmielszych myślach człowiek nie
przewidzi wszystkich możliwych tragedii, jakie mogą mu się przytrafić. Trochę
luzu więc radzę tym, co to już w wyobraźni widzą, jak ta przykładowa matka z
padaczką i wylewem w tle umiera, paraliżuje ją kolejny wylew itd. Jak ma się
walić, to jak nie z tej strony, to z drugiej cię trafi.
Zapewne, też prawdą jest, iż rodziny wielodzietne w Polsce to najczęściej
rodziny katolickie, bo ta religia uczy wielkoduszności i otwarcia na nowych
ludzi, dzieci. Oczywiscie takie poglądy na życie można mieć nie będąc
katolikiem, ale takich ludzi to już ze świecą szukać, choć nie wykluczam, że
istnieją.
NIe wiem, czy postawa rodzin wielodzietnych jest tak bardzo roszczeniowa - na
razie to jest tak, że posiadają kupę dzieci, kupę roboty przy prowadzeniu
takiego domu, a pomoc jeśli już jest to znikoma, więc póki co, to sami ciągną
ten wózek, a nie siedzą z założonymi rękami z poczuciem, że coś im się należy.
Mogą oczekiwać, że państwo tj. społeczeństwo w jakiś sposób da im ulgi
podatkowe czy pomoc dla wykształcenia dzieci, gdy to samo panstwo wspiera
innych, mniej dochodowych dla społeczeństwa osobników.
A rodziny wielodzietne mają dla społeczeństwa coś do zaoferowania: nowych
pracowników, którzy są przyzwyczajeni do ciężkiej pracy, bo nikt nic za nich
nie zrobi, którzy są również nastawieni prospołecznie, bo uczą się takich
zachowań (dzielenia, dawania itp.) w grupie, na ludzi, którzy założą trwałe
rodziny, bo widzą, że ich rodzice mimo trudnosci, nadal są razem i razem się
wspierają, a więc w ten sposób państwo zaoszczędzi na pomocy dla ofiar
przemocy, ofiar rozbitych małżeństw - ofiar nie tylko materialnie czy fizycznie
poszkodowanych, ale też i psychicznie itd.
NIe piszę tu oczywiście o rodzinach patologicznych, gdzie wszelka pomoc idzie
na wódkę, a nie na dzieci.

[aalliiccee]

hm... Jednascioro dzieci + dwójka dorosłych na 42 m2, małżonka przez 22 lata
albo w ciąży albo z dzieckiem u piersi, obolała od żylaków, wysokiego ciśnienia
itp., małżonek wymęczony od zarabiania na dużą rodzinę i zajmowaniem się
licznym potomstwem.
Ciekawa jestem jak wygląda życie seksualne tych państwa. :/.

[alicja0]

no, chyba bardzo owocnie .... patrząc po liczbie dzieci ;)
Jakby im było za trudno lub za przykro, to dzieci mieliby mniej :)
Te 42m2 to pewno trzypokojowe mieszkanie w bloku z wielkiej płyty - tam takie
trzypokojowe klitki są. Sama kiedyś mieszkałam na 38 m2 i były to dwa pokoje.
Mając 3 pokoje można rozlokować towarzystwo: rodzice + ze dwa maleństwa w
jednym pokoju, w pozostałych dwóch po 4 i 5 dzieci na łóżkach piętrowych.
Ja nie pamiętam za wiele, ale moi rodzice mieszkali przez jakiś czas w nieco
większym metrażu, w 3 pokojach w takim układzie: dwa małe pokoje zajęte przez
dwa małżeństwa z dwójką dzieci, trzeci pokój zajęty przez dziadków + najmłodszy
syn. Mieszkanie miało mikro łazienkę + WC i mikro kuchnię. I jakoś przeżyli, do
czasu zdobycia nowego mieszkania. Ludzie przyzwyczajają się do małego metrażu,
jeśli stopniowo w nim rosną czy obrastają w dzieci. A na seks, dla pomysłowych
i cierpliwych zawsze znajdzie się miejsce i czas ;)

[malgozab]

Ja nie pamiętam za wiele, ale moi rodzice mieszkali przez jakiś czas w nieco
większym metrażu, w 3 pokojach w takim układzie: dwa małe pokoje zajęte przez
dwa małżeństwa z dwójką dzieci, trzeci pokój zajęty przez dziadków + najmłodszy
syn. Mieszkanie miało mikro łazienkę + WC i mikro kuchnię. I jakoś przeżyli, do
czasu zdobycia nowego mieszkania. Ludzie przyzwyczajają się do małego metrażu,
jeśli stopniowo w nim rosną czy obrastają w dzieci. A na seks, dla pomysłowych
i cierpliwych zawsze znajdzie się miejsce i czas ;)


A moja babcia do tej pory się dziwi, że ze mnie taka egoistka, bo mając
"taaaaaaaaaakie mieszkanie" (35 metrów), mówię, że nam bardzo ciasno we trójkę.
Ona wychowała w jednym pokoju z kuchnią siedmioro. Pewnie ze mnie taka egoistka,
bo jedynaczka. A jak jedynaczka, to pewnie i nierób i od "prawdziwego życia"
daleko. Snuj dalej bajki na dobranoc, AlicjoO - chętnie sobie poczytam, bo syn
ząbkuje i zbyt długo nie śpię.

[meg303]

Kwitnie. Przecież się rozmnażają.

[anu_anu]

Chcesz przejaskrawić?
Proszę bardzo.
A co złego jest w oczekiwaniu aby dążyć do eliminacji palenia, które szkodzi?
A w dążeniu do prawidłowego odżywiania się (czyli utrzymania prawidłowej wagi)?
Dlaczego jest tylu pijanych kierowców? Czy nikt nie widzi tego, że pijany wsiada
do auta? Bo ten ktoś powinien nie tylko nie wyrazić wyrazić zgody na jazdę - ale
po jej zlekceważeniu - zawiadomić policję. Bo ten kierowca jest zagrożeniem
życia dla innych.
Natomiast co do chorób zawodowych - to trudno jest to podciągnąć nawet pod
przerysowanie. Pracownicy płacą składki i podatki - i za to należy im się
leczenie z tych chorób na które zapadną - pod warunkiem, że stosują się do
przepisów np. jeżeli od górnika wymagana jest praca w masce przeciwpyłowej - to
w niej pracuje.
Ale aby przerysowanie było zupełne zapytam dodatkowo: dlaczego jak się umówi
horda małoletnich bandytów z inną hordą - w celu pobicia się - to mają być
leczeni ze środków, na które wszyscy się składamy?

[miss_a]

Anu Anu, tak sie sklada, ze w spoleczenstwie, w ktorym placi sie podatki i
nastepnie wydaje je na cele przyjete za "pozytecznie publiczne", wszyscy
jestesmy ze soba w jakis sposob "polaczeni".

I, jak cala ludzkosc, wszyscy jestesmy przynajmniej czasami nieodpowiedzialni.

Pewnie, ze palacze sobie szkodza, otyli sobie szkodza, i wsiadajacy do samochodu
z pijanymi kierowcami sobie szkodza. A Ty placisz podatki, z ktorych sie ich
pozniej leczy. Ale widzisz, Anu Anu, oni tez placa te podatki. I tu przechodzimy
do kolejnego punktu.

Powiedz mi, Anu Anu, a Ty jestes idealna? Nigdy nie przekroczylas predkosci? Nie
przebieglas przez ulice na czerwonym swietle? Albo w miejscu nieoznaczonym
pasami? Nigdy nie plywalas na niestrzezonym kapielisku? Nie opalalas sie bez
filtra, lub ze zbyt niskim filtrem? Nie wyszlas na dwor zima w zbyt krotkiej i
zwiewnej sukience? Nie wiem czy masz dzieci, ale jesli masz: uwazasz, ze Twoja
corka nastolatka nigdy nie przesadzi z alkoholem i sie nim nie zatruje? Ze Twoj
syn nastolatek nigdy nie wpadnie w zle towarzystwo i sie z nikim nie pobije?

Bo widzisz... Nie zycze Ci tego... Ale jesli Ci sie nie daj Boze cos przytrafi,
to wlasnie rowniez jacys anonimowi palacze, jacys anonimowi otyli, i jacys
anonimowi nierozsadni pasazerowie, rowniez beda sie ze swoich podatkow skladali
na Twoje ratowanie po wypadku / Twoje leczenie raka skory / Twoje leczenie
zapalenia pluc, lub na leczenie Twoich dzieci, niepotrzebne skreslic.

Na tym polega zycie w spoleczenstwie, Anu Anu. Przynajmniej w 21. wieku w Europie.

A przypadek tych rodzin wielodzietnych, zreszta, porownalabym bardziej do tych
nauczycieli chorujacych na polipy krtani, ktorych nawet Ty uwazasz za przyklad
niekontrowersyjny. Potrzebuja oni teraz rzeczywiscie publicznych pieniedzy, aby
utrzymac swoje dzieci, bo sami nie zarabiaja wystarczajaco. Ale Polska
POTRZEBUJE dzieci. I skoro rodzi sie ich u nas tak malo, a imigranci jakos nie
chca naplywac (czemu sie srednio dziwie ;) ), to ci ludzie, wydajac na swiat i
wychowujac te gromadki dzieci, robia cos nieslychanie publicznie pozytecznego.

Bo chyba wszyscy wiemy, ze, nawet w dobie prywatnych funduszy emerytalnych,
ZADNE spoleczenstwo nie jest w stanie przetrwac bez utrzymania struktury
demograficznej i bez nowych obywateli? I ze, jesli rzeczywiscie zabraknie
mlodych ludzi do pracy, to gospodarke CALEGO KRAJU, lacznie z najbardziej nawet
wypielegnowanymi prywatnymi funduszami emerytalnymi, szlag zupelny trafi?

My tych dzieci POTRZEBUJEMY. I jesli naprawde chcemy, zeby wyrosly na przyszlych
dobrych obywateli, musimy je teraz wesprzec (pomoc w ksztalceniu itd), zamiast
czekac z zalozonymi rekami.

Pozdrawiam.

[aalliiccee]

"My tych dzieci POTRZEBUJEMY. I jesli naprawde chcemy, zeby wyrosly na
przyszlych
dobrych obywateli, musimy je teraz wesprzec (pomoc w ksztalceniu itd), zamiast
czekac z zalozonymi rekami."

Takie przemowy to oczywista demagogia. Jedna z nielicznych cór z wielodzietnej
rodziny, która zabrała głos na tym forum (patriot) jako swój sukces przytoczyła
fakt, że ona i jej rodzeństwo rozjechali się po świecie uprzednio zdobywszy
wykształcenie na naszych świetnych i bezpłatnych uniwersytetach i akademiach.
Można to interpretować na trójnasób:
1. Jaki pożytek z datkowania niedoinwestowanych przez swoje własne rodziny
dzieci, które potem będą płacić podatki w innych krajach?
2. Jaki pożytek z datkowania niedoinwestowanych przez swoje własne rodziny
dzieci, które najprawdopodobniej pozostając w kraju będą korzystać w sposób
ciągły z pomocy socjalnej (i tym samym nie zarabiać na żadnych emerytów)? Bo
tacy ludzie mają zakodowane z dzieciństwa przekonanie (przekazane im przez
rodzicieli), że im się coś tam należy tyko z tego powodu, że działają
bezmyślnie.
3, Można połączyć interesy innych krajów z naszym. W bilansie światowym jest
nadprodukcja ludzi. Rozmnażamy się w sposób niekontrolowany jako ludzkość
globalnie i propagowanie wielodzietności u nas jest kamyczkiem po stronie
globalnego przeludnienia świata i w konsekwencj dramatycznego obniżenia poziomu
życia milionów.

[miss_a]

Alice, mi tam akurat Twoj post wydaje sie czysta demagogia. Skad to przekonanie,
ze wszystkie dzieci rodzin wielodzietnych albo sie rozjada po swiecie, albo beda
darmozjadami? Litosci.

Nie wiem ile znasz dzieci z rodzin wielodzietnych z mlodego pokolenia (miedzy 20
a 30), ja akurat calkiem sporo, poznalam ich dzieki mojej kolezance, ktora
dzialala czynnie w roznych duszpasterstwach i oazach ;) Co ich wszystkich laczy,
to poszanowanie tradycyjnych wartosci ("kto nie pracuje, niech tez nie je") i
patriotyzm. Wszyscy chca pozostac w kraju, i pozostaja. Wszyscy rozpoczynaja
prace i zakladaja rodziny wczesnie po studiach.

Nie jestem wielka entuzjastka ultrakatolicyzmu (nietolerancja wobec gejow,
przedziwne pomysly na temat roli kobiet w spoleczenstwie itd), ale nie zaslepia
mnie to w ocenie tych ludzi. Sa patriotami, i sa bardzo uczciwi. Polska bedzie
miala z nich, chociazby tylko gospodarczo, bardzo wiele pozytku.

Co do przeludnienia swiata: 100% poparcia, swiat jest przeludniony. Ale do
Polski jakos imigranci nie chca naplywac, w sumie im sie nie dziwie, bo kraj nie
dosc ze biedny, to jeszcze nietolerancyjny i zasciankowy. Ja bym ich przyjela z
wielkim entuzjazmem, podobalaby mi sie taka multikulturalna Polska :) Ale skoro
nie chca przyjezdzac, najwyrazniej musimy zadbac o nasza strukture demograficzna
sami. Nie sadze, zeby jakiemus przeludnionemu krajowi afrykanskiemu pomogl w
czymkolwiek krach gospodarczy i demograficzny w Polsce. Pozdrawiam.

[iluminacja256]

=Ale do
> Polski jakos imigranci nie chca naplywac, w sumie im sie nie dziwie, bo kraj
ni
> e
> dosc ze biedny, to jeszcze nietolerancyjny i zasciankowy.

Mylisz się - zarówno Bialorusini, jak Ukraińcy , Kazachowie itp są coraz
liczniejsi w Polsce - to kwestia punktu widzenia. Coraz wiecej mamy tez - i to
jest bardzo fane- czarnoskórych rodzin, najczęsciej lekarskich, w tym równiez i
mieszanych - to widać raczej w większych miastach.

[anu_anu]

Polska potrzebuje dzieci - tu się zgadzam.
Ale Polska potrzebuje aby dzieci rodziły sie w rodzinach, które stać na ich
wychowanie i wykształcenie.
PS
Co do praworządności - wyobraź sobie, że kieruję się prostą zasadą - najwięcej
wymagam od siebie. Co prawda nie jest to łatwa droga ale uważam, że to daje mi
prawo wymagania od innych.

[miss_a]

> Polska potrzebuje dzieci - tu się zgadzam.
> Ale Polska potrzebuje aby dzieci rodziły sie w rodzinach, które stać na ich
> wychowanie i wykształcenie.

W idealnym swiecie

[anu_anu]

W każdym razie mam spokojne sumienie - zrobiłam wszystko co mogłam aby żyć
dobrze. I sądzę, że to ja dokładam do innych a nie oni do mnie.
Jeżeli Cię to uszczęśliwia - tym lepiej :)

[anu_anu]

Uważam, że nie można mieć "za mało" dzieci. Jeżeli ktoś ma jedno czy dwoje
dzieci - widocznie uważa, że na tyle go stać.
Natomiast można mieć za dużo dzieci, co wg mnie zostało przedstawione.

[olcik]

> W enklawie takiej nie bedzie zadnego wsparcia dla rodzin wielodzietnych i to
> chyba oczywiste dlaczego. Nie bedzie rowniez leczenia chorych na raka pluc i
> krtani, chyba ze ktos zdola udowodnic, ze przez cale zycie byl wylacznie bierny
> m
> palaczem. Jak palil, to niech ma. Prawo do leczenia cukrzycy beda mieli
> wylacznie ludzi szczupli. Jesli ktos ma cukrzyce wywolana nadwaga, to sam jest
> sobie winny i niech ponosi konsekwencje. Nie trzeba bylo sie tak obzerac. Jesli
> ktos wsiadl do samochodu z pijanym kierowca i mial wypadek, to nie bedzie
> zadnego ratowania ani leczenia, co to za pomysly. Wszyscy wiemy ze z pijanym si
> e
> do auta nie wsiada.

itd. itp.

i teraz bez sarkazmu.
oczywiscie, ze tak. jakakolwiek pomoc socjalna jest zla, kazdy powinien zarabiac
na siebie i byc odpowiedzialnym za siebie i swoich najblizszych.
polecam artykul: sierp.tc.pl/podatki.htm

zwlaszcza od slow: "Co z potrzebujacymi?"
"Ale co z tymi, którzy są w potrzebie? Czy podatki nie są usprawiedliwione
potrzebą pomocy biednym, starcom, chorym i wszystkim tym, którzy sami nie mogą
sobie pomóc? Większość ludzi sceptycznie odnosiłaby się do twierdzenia
rabującego ich złodzieja, że ma do tego moralne prawo, bo potrzebuje pieniędzy.
Czy czułbyś się moralnie zobowiązany do współpracy z dokonywaną przez niego siłą
redystrybucją bogactwa? Jaka jest różnica, gdy rząd robi to na masową skalę,
wypłacając twoje ciężko zarobione pieniądze każdemu, kogo ogłosi potrzebującym?

Nie, nawet ci, którzy naprawdę nie są w stanie sami sobie pomóc nie mają prawa
do pomagania sobie zawartością twojej kieszeni z racji swej potrzeby. Jak możesz
uważać się za wolnego, jeśli nie masz prawa do wszystkich owoców swej pracy, do
ich rozprowadzania tak, jak chcesz? Jeśli każdy będący "w potrzebie" ma prawo do
bycia wspieranym przez ciebie obojętnie, czy się na to zgadzasz, czy nie?
Pomaganie innym na twój koszt jest wyborem, który powinien być dokonany przez
ciebie samego. I taki wybór jest dokonywany codziennie przez miliony ludzi, bez
zmuszania do tego przez państwo.

Nikt nie ma prawa grozić ci bronią i żądać twej pomocy, twych pieniędzy,
obojętnie, czy jest to jednostka, czy rząd. Byłoby dużo mniej potrzebujących,
gdyby rząd pozwolił nam trzymać swoje pieniądze i zabezpieczać się samemu na
wypadek choroby i starości, gdyby przestał dewaluować inflacją nasze pieniądze i
oszczędności, gdyby przestał zmuszać nas do płacenia za swe usługi i pozwolił na
wolny wybór, i gdyby dłużej nie tłumił dobrobytu i wzrostu gospodarczego przez
swoje nieustanne wtrącanie się i obdarzanie przywilejami w rodzaju dotacji i ceł
zaporowych.

Tak zwane państwo opiekuńcze jest oszustwem. Uwiecznia ono nędzę, którą wolny
rynek ostatecznie wykorzeniłby. Tych niewielu, którzy naprawdę nie mogą sobie
sami pomóc byłoby wspomaganych przez wiele dobrowolnych instytucji dobroczynnych
będących owocem naturalnej współpracy i życzliwości, w które obfituje
społeczeństwo oparte na produkcji, a nie na grabieży. "

plac na co chcesz, na wielodzietne rodziny, na radio maryja, na klub milosnikow
heroiny, ale zmuszanie innych do placenia na ktorekolwiek z wyzej wymienionych
to kradziez.

[mkolaczynska]

No tak ale co innego jest godzić się na leczenie śmiertelnej choroby a czymś
innym jest fundowanie komuś mieszkania dopłacania do wody prądu czy czego tam.
Od ciasnoty braku wody butów czy ubrań się nie umiera :-) po prostu sie z chaty
nie wychodzi i kisi się we własnym smrodzie. :-)
Skoro ktoś wybrał sobie życie w biedzie fundując sobie 10 dzieci mimo ze nie
stać go nawet na 4 to niestety jak dla mnie może się nie myć może spać w
wannie, ale jego dzieic nie powinny umierać z głodu bądź chorób.

[elli_nika]

Jestem jedynaczką, a miałam pełny przyjaciół, szczęśliwy dom i dzieciństwo jak z
bajki. Łatwo nawiązuję kontakty i jestem bardzo otwartą osobę - pewnie daltego,
że z racji braku rodzeństwa musiałam szukać relacji z rówieśnikami poza domem.
Mój partner ma cztery starsze siostry, nigdy im niczego nie brakowało, skończyli
studia, dostali mieszkania, mieli na rozrywki, naukę i zagraniczne wyjazdy. Mimo
to raczej nie są zbyt blisko, między rodzeństwem są "układy" i w sumie
doświadczenie wielodzietności ocenia dość przecietnie, głównie z powodu
rywalizacji między rodzeństwem o czas, uczucia i uznanie rodziców (nie wszyscy
rodzice potrafią kochać piątkę dzieci jednakowo).
Tak więc moim zdaniem ilość dzieci w rodzinie ma się nijak do tego czy dziecko
będzie społeczne, czy aspołeczne, czy rodzina będzie się wspierać, czy nie. Z
całą pewnoscią jednak rodzicielstwo wymaga ogromnej odpowiedzialności. Dzieci
mają rodzice, a nie państwo i powinni mieć ich tyle, by móc im samodzielnie
zapewnić utrzymanie i przede wszystkim - wychować. Chętnie wwspomogę rodzinę
wielodzietną dotkniętą wypadkiem losowym - np. powodzią czy pożarem. Ciężko z
powrotem stanąć na nogi gdy dorobek życia przepadnie, a w domu 10 dzieciaczków.
No ale na codzienne posiłki, ubrania, książki, naukę, wakacje taka rodzina ma
obowiązek zarobić sama.

[news21]

Muszę powiedzieć, że spotkałam w życiu parę rodzin wielodzietnych i żadna z
nich mnie nie zachwyciła.
1. Znajoma funduje sobie coraz to kolejne dziecko obarczając wstawaniem w nocy,
odprowadzaniem do przedszkola, przewijaniem swoją córkę gimnazjalistkę, która
jest po prostu pomocą domową nieodpwiedzialnej mamusi. I jest bardziej
odpowiedzialna od matki.

2. Moja znajoma ma 11 dzieci. Kamyczek do ogródka tych którzy zachwycają się
wielodzietnymi rodzinami. Dzieci się wykształciły usamodzielniły, wzbogaciły -
wiele wiele lat temu. Obecnie matka jest w złej sytuacji zdrowotnej, żadne jej
nie dołoży na lekarza, jest kaleką, a mogłaby nie być, gdyby miała trochę
więcej kasy. Gdzie jest ta solidarność i brak egoizmu wielodzietnych rodzin?

3. Dalsza znajoma w wieku 28 lat urodziła 4 dziecko. Wszystkim opowiadała jaka
to ona jest moralna, bo nie usuwa. Ale i nie wychowuje. Pierwszą dziewczynkę
wychowuje babcia na wsi. Dziecko matki w ogóle nie widuje. Po urodzeniu
czwartego dziecka matka zaczęła przmyśliwać o oddaniu drugiego rodzinie bo sama
może mieć najwyżej dwójkę.
Powiedziałam - na zdjęciu wszystko wygląda ładnie - życie jest o wiele mniej
malownicze.

[meg303]

Co do pierwszej sytuacji, to jedna z mam w reportażu uważa taką sytuację za
normalną. Starsze wychowują młodsze...tylko czy same mają czas aby być dziećmi?

[squirrel9]

Szczerze powiem żygać mi się chce jak słyszę, że ludzie boją się tego by
dziecko przypadkiem nie uroniło odrobiny dzieciństwa bo mu się należy - należy
mu się dobrobyt, należą mu się odpowiedni rodzice, należy mu się święty spokój
i całodobowa obsuga, należy się dziecku szkoła średnia bezzstresowo i dzienne
studia bez jakichkolwiek obowiązków. I widzę takich jedynaków których nigdy w
życiu nie przyjęłabym do pracy bo nie tylko niczego po studiach nie potraią, im
się po prostu NALEŻY !!!
Zobaczcie tą młodzież w Ameryce Północneuj (piszę o USA i Kanadzie) któzry w
wieku 13 lat zaczynają pracować na własne kieszonkowe, na wakacje i im bardziej
wykształcona i prestiżowa rodzinina tym bardziej pilnują by dziecko nie
wychować na pasożyta. Tylko Polaka dzieci nie powinne pracować bo praca im
uwłacza.
Dalej wychowujcie dzieci którym wszystko się należy tylko one same niczego nie
powiiny - a będziecie mieć jeszcze lepszych niż macie.

[kota77]

Post wysłany już raz, ale coś gdzieś sknociłam i zniknął, dlatego wysyłam raz
jeszcze. Jeżeli już jest, proszę o wybaczenie za bałagan.

Jestem nauczycielką od ponad dwudziestu lat. Pracuję w szkole w sporym mieście,
w dzielnicy 'niepatologicznej'. W zasadzie stale w szkole mamy kilkoro dzieci z
rodzin wielodzietnych, rodzeństwo z jednej lub dwóch rodzin. Dzieci z reguły
chodzą najedzone i zadbane, więc finansowo nie jest tak źle dzięki pomocy
społecznej i pomocy instytucji charytatywnych, ale.... Te dzieci z reguły uczą
się źle lub bardzo źle. Jedną z przyczyn jest brak miejsca do nauki, drugą,
poważniejszą są możliwości intelektualne tych dzieci. Być może to przypadek
(chociaż przypadek przez dwadzieścia lat chyba przestaje takim być), że akurat w
mojej szkole tak się zdarzyło, jednak śmiem twierdzić, że zdolne dzieci z rodzin
wielodzietnych nie są regułą, a raczej wyjątkiem. Dlatego byłabym bardzo
ostrożna z argumentem o utrzymywaniu przez te dzieci w przyszłości nas w wieku
emerytalnym. Nie teraz, kiedy tak trudno o pracę.

Moja osobista opinia na temat rodzin wielodzietnych: rzadko zdarza się, aby
rodzice w rodzinie wielodzietnej byli osobami wykształconymi i dobrze radzącymi
sobie z rzeczywistością. Z reguły są to ludzie raczej prości, niewykształceni,
niestety często skażeni patologią. I wielodzietność nie wynika z decyzji, a z
niewiedzy na temat sposobów zapobiegania ciąży, z pewnego rodzaju nieporadności,
z braku myślenia perspektywicznego, z alkoholizmu, z postawy roszczeniowej,
którą kształtuje wieloletnie życie na koszt państwa.

Nie generalizuję, zdaję sobie sprawę, że takie przypadki to nie reguła, jednak
niestety tak jest w większości przypadków. Moją opinię opieram na obserwacji,
nie zdarzyło mi się widzieć rodziny wielodzietnej, w której wielodzietność była
wynikiem dojrzałej i świadomej decyzji, a nie z niewiedzy, niedojrzałości
emocjonalnej, z patologii. Dodam, że nie mam na myśli rodzin z czwórką dzieci, a
raczej z liczbą oscylującą w okolicach dziesięciu.


Co do postawy pani z artykułu, kobiety chorej, która mimo ryzyka decyduje się
rodzić dalej. Dla mnie miarą dojrzałości jest bycie odpowiedzialnym za narodzone
już dzieci, które potrzebują matki. Nie da się zaprzeczyć, że jeżeli jej
zabraknie, w psychice tych dzieci, szczególnie młodszych pojawią się pewne
deficyty. Deficyty, które byłyby do uniknięcia przy mniejszej ilości dzieci,
przy ogromnym wkładzie pracy ojca, pomocy psychologa. W tak dużej rodzinie
trudno mi raczej wyobrazić sobie taką sytuację. Dlatego podejrzewam, że ta
kobieta nie do końca jest dojrzała emocjonalnie lub psychicznie. Realizuje jakąs
swoją idee fix nie oglądając się za bardzo na boki i nie zważając na ewentualne
szkody, jakie może wyrządzić swoim już narodzonym dzieciom. Dopóki jej decyzja o
podjęciu ryzyka dotyczyłaby jej samej - w porządku, jej życie, jej sprawa. Ale
ona jest matką, jest odpowiedzialna nie tylko za siebie, ale za swoje dzieci w
dużej mierze też. Dlatego nie jestem w stanie ani jej podziwiać, ani
przyklaskiwac jej postepowaniu.

Do squirrel

[iluminacja256]

Po pierwsze:

Rzygać pisze sie przez" rz" - chciałabym, zeby pracodawca, taki jak ty, to
wiedział.

Po drugie:

Nikt nie napisał, ze dziecku nalezy się świety spokój i cąłodobowa obsługa.
Nalezy mu sie po prostu dzieciństwo - 13 latki w Stanach nei pracują przy
wyrębie drzewa i zbiórce złomu - pracują w bibliotekach, stołówkach szkolnych,
roznoszeniu gazet itp, dopiero od 15 roku zycia moga pracować w sklepikach,
wypozyczalnaich sprzętu i tym podobnych rzeczach . W Polsce nie ma pracy dla
dorosłych ludzi, wiec nikt nie zatrudni dziecka, zwłaszcza, ze jest to prawnie
karalne, o wielki paradoksie! Mozesz sobie też dorabić od 15 r. zycia tylko
tyle, ze zarobisz grosze, bo moze sz co najwtyzej myć samochody czy zbierać
owoce - prace w trakcie roku są w wystarczajacej ilosci poobsadzane przez
dorosłych ludzi.

Tak wiec nie pisz prosze, ze dzieciom Polaka praca uwlacza, zwłaszcza, ze warto
pomysleć i nad tym, ze zdrowo ponad połowa Polski to wieś , a dzieci tam
pracują dzień w dzień, bez żadnego wynagrodzenia. I nie porównuj Polski ze
Stanami, u nas nawet nei ma mozliwości pracy na 1/2, 1/3 etatu dla kobiet z
malymi dziećmi, co dopiero dla dzieciaków . Zatrudnisz kobietę z małym
dzieckiem na 1/3 etatu w Polsce? Nie odpowiadaj, bo wiem, ze nie - nei opłaci
ci sie to zupełnie.

[igraszka]

Chciałabym jeszcze dodać, że te 15-latki dostają za swoją pracę WYNAGRODZENIE,
którego dzieci opiekujące się młodszym rodzeństwem nie dostają.

[colombina]

Znam cztery kobiet ktore byly najstarszym dzieckiem, lub najstarsza dziewczynka
w rodzinie wielodzietnej. Jedna z nich ma jedno dziecko, reszta jest
bezdzietna. Ich wspomnienia sa takie same, rodzice wykorzystywali je
bezwzglednie jako nianki mlodszego rodzenstwa. Jedna bezdzietna mi wrecz
powiedziala "ja juz piatke odchowalam na wiecej nie mam ochoty". Inna mi
powiedziala, ze matka jej dopiero troche odpuscila opieke nad mlodszym
rodzenstwem, gdy to miala zalamanie nerwowe w wieku 18 lat i wyladowala w szpitalu.

Jesli porownujesz prace 13 latka przy roznoszeniu gazet przez godzine dziennie,
do odpowiedzilanosci za mlodsze rodzenstwo, to nie wiesz o czym mowisz.

[okrent9]

squirrel - spędziłam w Stanach dość czasu by móc Ci powiedzieć, że w USA do
kieszonkowego (o ile je w ogóle dostają) dorabiają sobie nastolatki chodzące do
szkół średnich które są na poziomie naszych zawodowych. Te, które chodzą do
odpowiedników naszych liceów ogólnokształcących nie mają czasu na pracę. Jeśli
rodzice chcą, żeby dziecko poradziło sobie na studiach (a tym samym zwiększyło
szanse na lepiej płatną pracę w przyszłości) płacą za dobre liceum
przygotowujące do studiów i oczekują od dziecka, że będzie się dobrze uczyło -
a to wymaga czasu.

[news21]

Do squirrel9 - niestety mylisz 2 rzeczy: przerzucanie na dziecko zajęć i
odpowiedzialności, która jest ponad siły , wiek i możliwości dziecka ze
stopniowym angażowaniem dziecka do pomocy rodzinie i wyrabianiem zaradności
życiowej poprzez dorabianie.
Jeśli matka urodziła kolejne dziecko mimo braku warunków pod każdym względem i
obdarza swoją córkę w wieku gimnazjalnym całością opieki nad dzieckiem jak
wstawanie noc w noc do dziecka, odprowadzanie do żłobka (przedszkola),
przewijanie - to jest to nadmierne obciążenie.
Czym innym jest stopniowe wdrażanie dziecka do obowiązkow rodzinnych i
wskazywanie mu, że najwyższy czas by zatroszczyć się samemu o swoje kieszonkowe.

masowa produkcja dzieci

[vivian.darkbloom]

nie chcę nikogo obrazić, wyrażę tylko swoja opinię - dla mnie posiadanie 10
dzieci jest nienormalne.
to jest po prostu masowa produkcja! Kobieta na własne życzenie staje się maszyną
do rodzenia. mając 8 czy 10 dzieci nie da się każdemu poświecić odpowiedniej
ilości czasu, porozmawiać, etc. i obowiązek wychowania spada częściowo na
starsze dzieci, co jest nieetyczne, bo mają one prawo do własnego życia.

My wydajemy 100 zł tygodniowo na samo pieczywo

[lukasz.kozik]

mowi matka 5 dzieci...
ja jestem ogolnie jak najbardziej za duzymi rodzinami, moj ojciec mial 7 rodzenstwa
i faktem jest ze LPRy i inne PISy duzo mowia a malo pomagaja rodzinom wielodzietnym
ale bardzo czesto w roznych artykulach pojawiaja sie rozne liczny i ja je sobie
sprawdzam jak mi sie rzuci w oczy oczywista nieprawidlowosc
i teraz mi wyszlo ze biorac cene chleba =2 zl (ja place 1.40 w krakowie) to mamy
50 bochenkow na tydzien, czyli 7 dziennie / 7 osob - kazda osoba zjada dziennie
przynajmniej jeden bochenek??
nie lubie takich uogolnien i mijania sie z faktami...
moze ktos powie ze sie czepiam, ale np byl kiedys artykul o premierze Pily III i
tam tez podawali ze oddano chyba z 70 litrow krwi , co pomoze kilkuset osobom
(moze bylo to 700 i kilku tysiacom, nie pamietam), ale fakt faktem ze proporcje
powinny byc raczej inne:) - operacja na otwartym sercu to kolo 4-5 litrow krwi....

Ja też tropię nieprawidłowości rachunkowe

[ppo]

>operacja na otwartym sercu to kolo 4-5 litrow krwi.

4 do 5 litrów to ma przeciętny człowiek w całym organizmie. Podczas operacji z
krążeniem pozaustrojowym nie "wymieniają" ci całej krwi! To nie olej w
samochodzie.

Co kto lubi, czemu kto podoła...

[chaladia]

Są ludzie, którzy odczuwają potrzebę posiadania wielu potomków - i niech
czynią, co chcą, bo napewno rodzina z 6-7 dziećmi ie jest "kuriozum", jeśli
rodzice dysponują środkami i czasem, by tym dzieciom zapewnić wychowanie i
godny byt.

Natomiast zmieniły się czasy, to nie XIV/XV wiek, opisany w "Ogniem i Mieczem",
gdy Rycerz Knur z Gnojna otoczony 20 synami wielkimi niczym tury, każdy z
maczugą i w kolczudze "wyciągał w pole", a powracał z łupami, które umożliwiały
mu dostatnie zycie przez kilka lat.
Dziś liczy się wiedza i umiejętności, a zdobycie tych jest bardziej kosztowne i
wymaga więcej czasu od rodziców niż zdobycie zbroji i konia na jakimś Krzyżaku.
Co więcej, zaczynam zauważać, że rodzice nastolatka sami muszą często się
dokształcać, żeby móc kontrolować to, czegu uczą się ich dzieci.

Jedno dziecko, dobrze wychowane, może zapewnić swoim rodzicom godną starość.
Dziesiątka wcale niekoniecznie...

[shithead]

aalliiccee napisała:

> "W mediach z rodzin wielodzietnych robi się kuriozum."
> Slownik Kopalińskiego: "kuriozum - osobliwość, dziwoląg, fenomen, rzecz
> niezwykła, ekscentryczna, cudaczna"
> I tak należy to traktować.
Occiec powinien dostac order klepacza,a mamcia order rozplodowki IVerpe.

yankee w 70' znieśli przymusową sterylizacjęszkoda

[galan12]

yankee w 70' znieśli przymusową sterylizacjęszkoda

Duże rodziny

[mikka07]

Wygląda na to, że państwo Tombińscy planowali precyzyjnie - co 2 lata,
najostrzej ćwizyli państwo Kubisowie:)