Emigracja boli

[u.n.owen]

Zaraz, zaraz, czy ja dobrze zrozumiałem??? Ta pani, taka polska
znachorka-szamanka, przekonuje ludzi, żeby nie słuchali zaleceń
lekarza? Lekarz coś tam przepisał, ale ta pani wie lepiej, że nie
trzeba, bo oni w tym kraju to po prostu przesadzają z tymi receptami.

Proszę nie słuchać zaleceń lekarza, najlepiej wypisać się w ogóle z
przychodni, odstawić leki i zaufać mi, a ja państwu pomogę bez
łykania żadnych świństw.

Ciekawe, czy kuracja u tej pani opłaca się biednym zagubionym
emigrantom również finansowo? Czy ona bierze co łaska, czy jak?

Emigracja boli

[convenient]

pisanie o pelnej integracji z miejscowymi jest wedlug mnie
nieporozumieniem ci ktorzy przyjezdzaja do danego kraju jako dorosli
maja mniejsze szanse na integracje z roznych powodow kultura
obyczaje tryb zycia podejscie do wychowania dzieci w najlepszej
sytuacji sa dzieci ktore wychowaja sie w danym kraju sa dwujezyczne
i moga latwo stopic sie z miejscowymi istnienie polskiego srodowiska
gdzie mozna odreagowac codzienny stres jest bardzo pomocne i moim
zdaniem nie nalezy uwazac ze jezeli ktos kto nadal spotyka sie z
rodakami na codzien w pracy [przypadek pani psycholog ]lub po nie
jest osoba ktora odniosla sukces na emigracji uwazam ze kazdy kto
potrafi zarobic i utrzymac siebie i rodzine na emgracji odnosi
ogromny sukces zycze powodzenia wszystkim emigrantom w pokonywaniu
codziennych problemow

To nie są emigranci, to są wędrowni wolni najmici.

[nick.crestone]

Cechą charakterystyczną wedrownej siły roboczej jest dobrowolne
skupianie się w gettach etnicznych.

[szatanskipomiot]

Ta pani to nie "taka polska znachorka-szamanka" tylko dyplomowany
psycholog. Nie namawia ona nikogo do lekcewazenia zalecen lekarza
ale do ostroznosci w przypadku lekow psychotropowych, ktore niestety
niejednokrotnie sa przepisywane zupelnie niepotrzebnie. Wspomnianej
w artykule kobiecie, z "poczatkami depresji", leki psychotropowe
przepisal lekarz pierwszego kontaktu (jesli byl to odpowiednik
Relanium to mogl to byc Diazepam nalezacy do benzodiazepines). Czy
bylo to naprawde niezbedne? W poczatkowej depresji prawdopodobnie
nie. Nawet jej przyjaciolka - lekarz - poradzila jej wizyte u
psychologa zamiast lykania tabletek. Psychotropy powinny byc
przepisywane tylko wtedy kiedy jest to naprawde konieczne. Nie wiem
czy sie orietujesz, ze sa to pochodne narkotykow. Czy tak chetnie
zgodzilbys sie na podanie wlasnemu, np. 7-letniemu, dziecku leku o
nazwie Adderall (pochodna amfetaminy; przepisywany dzieciom z ADHD)
bo pan doktor wystawil recepte?
Niestety wypisanie tabletek jest po prostu latwiejsze niz terapia.
Tylko po co niepotrzebnie faszerowac sie chemia, ktora moze
powodowac negatywne skutki uboczne?
Nie znam zbyt dobrze sytuacji w UK ale w USA leki psychotropowe
przepisuje sie nagminnie, nawet malym dzieciom. Wszystko zalezy od
tego do jakiego lekarza trafimy, bo niektorzy przepisuja psychotropy
juz na dzien dobry.

tabletka to nie rozwiazanie

[rikol]

W Wielkiej Brytanii tez przepisuja leki psychotropowe zupelnie niepotrzebnie.
Kiedys wybuchl skandal, bo lekarze pierwszego kontaktu (!) wypisywali leki
przeciwdepresyjne kobietom bioracym tabletki antykoncepcyjne. Tabletki
antykoncepcyjne (Diana) przy leczeniu przeciwtradzikowym nie powinny byc brane
dluzej niz kilka miesiecy. Tymczasem okazalo sie, ze pacjentki braly je znacznie
dluzej i na skutek stosowania tych pigulek wystapila u nich depresja (depresja
jest jednym ze skutkow ubocznych stosowania antykoncepcji hormonalnej). Lekarze,
zamiast zalecic natychmiastowe odstawienie antykoncepcji hormonalnej, przepisali
po prostu leki przeciwdepresyjne.

Wiele zaburzen nastroju czy nawet psychicznych moze miec zrodlo w niedoborze
witamin, np. niedobor witamin B wyglada jak zaburzenia psychiczne. Niedobor
magnezu powoduje nerwowosc, pacjent nie moze spac. U emigrantow niedobory
witamin moga tez powodowac zaburzenia - na poczatku pobytu nie maja przeciez
pieniedzy na witaminy czy dobre jedzenie, a pija duzo kawy, zeby moc duzo
pracowac. Kawa wyplukuje mikroelementy (np. magnez), a potem pacjent cierpi na
bezsennosc czy jest nerwowy.

Jesli chodzi o ADHD, odkryto, ze konserwanty i barwniki dodawane do zywnosci
zaostrzaja mocno objawy tej choroby. Dzieci zywione naturalnym jedzeniem (bez
slodyczy, cukru, hormonow w miesie) uspokajaja sie i nie potrzebuja lekow
psychotropowych (lub potrzebuja ich mniej). Niestety, w Wielkiej brytanii nie
zdelegalizowano barwnikow dodawanych do zywnosci, sa tylko zalecenia, zeby tego
za duzo nie jesc. Niestety, lobby spozywcze i farmaceutyczne jest silniejsze niz
pacjenci.

[u.n.owen]

Wielkie dzięki za tak długą odpowiedź. Niestety, przeczysz w niej sam
(a) sobie, drogi pomiocie. Piszesz na początku, że ta pani nie
namawia do lekceważenia zaleceń lekarza, tylko po to, żeby mi potem
wyczerpująco wyjaśnić, dlaczego jednak namawia.

Wyjaśnię może, że nie chodzi mi o słuszność i zasadność takiego czy
innego leczenia. Każdy przypadek jest zapewne inny i jedyny w swoim
rodzaju, a równocześnie różnymi sposobami można osiągnąć ten sam cel
itd. itp. Kwestionuję natomiast kompetencje tej pani w zakresie
leczenia farmakologicznego oraz

[szatanskipomiot]

Po pierwsze chcialabym napisac, ze milo mnie zaskoczyles swoja
odpowiedzia, z ktorej wylania sie wizerunek innej osoby niz z tej
perwszej, nieco napastliwej :)
Po drugie widze, ze zgadzamy sie pod wieloma wzgledami ale:
Namawianie do ostroznosci to nie to samo co namawianie do
lekcewazenia zalecen lekarza. Sam stwierdzasz, ze jezeli w Tobie
lekarz "wzbudzi watpliwosc swoimi zaleceniami" to szukasz "rady
innego". O to mi dokladnie chodzilo. Np. wspomniana w artykule
pacjentka byla zdezorientowana i zadzwonila do znajomej lekarki by
zasiegnac jej opinii na temat przepisanego leku. Moze bedac w Polsce
zrobilaby to samo? Wielu emigrantow nie ma takiej mozliwosci i po
prostu beda lykac tabletki przepisane przez lekarza. Zaloza, ze to
lekarz i powienien wiedziec co robi... ale "powinien" nie znaczy, ze
wie co robi, w koncu lekarz tez czlowiek i moze sie mylic. Mysle, ze
w przypadku psychotropow ostroznosci nigdy za wiele, przeciez to sa
narkotyki, tyle ze sprzedawane przez firmy farmaceutyczne, a pacjeci
czesto o tym nie wiedza.
Odmawiasz pani psycholog kompetencji w zakresie leczenia
farmakologicznego (mozesz miec tu racje), ale na tej samej zasadzie
lekarze rodzinni/pierwszego kontaktu (zarowno w kraju jak i na
emigracji) niejednokrotnie nie sa wystarczajaco kompetentni do
przepisywania lekow psychotropowych, od tego sa psychiatrzy majacy
specjalistyczna wiedze... chyba tu sie zgadzamy?
Mysle, ze nasza dyskusja jest po prostu rezultatem innego odbioru
tego artykulu. Ja skupilam sie na problemie zbyt pochopnego
przepisywania psychotropow; w szerszym zakresie a nie tylko na
emigracji. Dla mnie pani psycholog slusznie zaleca ostroznosc, a wg
Ciebie podwaza zaufanie do brytyjskich lekarzy rodzinnych... A gdyby
okazalo sie, ze Polacy na emigracji maja polskich lekarzy
rodzinnych? (Tak jest np. w Nowym Jorku gdzie wiekszosc slabo lub
niezasymilowanych imigrantow nieznajacych angielskiego najpierw
udaje sie do lekarza wlasnej narodowosci). W takim wypadku Twoja
teza o utrudnianiu emigrantom integracji przez pania psycholog nie
mialaby podstaw... to tak czysto teoretycznie, przez analogie do NY,
bo nie znam danych na ten temat z UK.
Gdyby pani psycholog zachecala do medytacji zamiast lykania
antybiotykow przy ostrej, bakteryjnej infekcji zgodzilabym sie z
Toba, ze jest ona niekompetentna i podwaza zaufanie do lekarzy.
Jednak w tym wypadku stwierdza ona jedynie (jak wielu lekarzy:)), ze
leki psychotropowe powinny byc stosowane tylko w wypadkach gdy jest
to absolutnie niezbedne a nie na zasadzie: "Dzien dobry. Oooo, cos
smutno pani dzisiaj wyglada... wypisze pani recepte na Risperdal. A
jak tam synek? Skakal po kanapie zamiast odrabiac lekcje? No to
przepisze mu Ritalin. A dla meza? Moze Xanax?";)

Pozdrawiam:)

[u.n.owen]

Dzięki za miłe słowa! Ja po prostu jestem z natury szalenie
kulturalny, tylko nie zawsze daję to po sobie poznać.

Myślę, że masz rację. Inaczej odebraliśmy tekst, widząc w nim to, co
chcieliśmy w nim widzieć. Mnie uderzyła dezynwoltura, z jaką pani
psycholog recenzuje zalecenia lekarzy, ale może to tylko moja
nadinterpretacja. Zresztą w sumie to bez znaczenia; żadne z nas nie
sterczało u niej za firanką w gabinecie, więc nie wiemy, jak to tam
wyglądało naprawdę.

Może masz rację w kwestii nazbyt pochopnego przepisywania
psychotropów. Nie znam się na tym kompletnie. Choć muszę przyznać,
że czasem się zastanawiam, czy niechęć do nich i do ich częstego
stosowania nie jest przypadkiem przesadzona. Z tego co piszesz,
jeśli po ritalinie dzieci pzrestają skakać po kanapie i biorą się za
odrabianie lekcji, to to akurat coś dla mnie. Łykałbym co rano przed
wyjściem do pracy.

[szatanskipomiot]

Ja jako dziecko skakalam nie tylko po kanapie, ale i z szafy, i
robilam inne rzeczy od ktorych rodzicow bolala glowa, a do pomocy
mialam rodzenstwo;)... lekcji tez czasem nie odrbialam bo mialam
ciekawsze zajecia :) ...ale jakos skonczylam ciekawe studia i lubie
te osobe na ktora wyroslam. Mysle, ze Twoje dzieci tez wyrosna na
fajnych ludzi bez pigulek, czego Ci serdecznie zycze :)

"Ritalin is a mild central nervous system stimulant. The mode of
action in man is not completely understood, but Ritalin presumably
activates the brain stem arousal system and cortex to produce its
stimulant effect.
There is neither specific evidence which clearly establishes the
mechanism whereby Ritalin produces its mental and behavioral effects
in children, nor conclusive evidence regarding how these effects
relate to the condition of the central nervous system."
drugs.com/pro/ritalin.html

Skoro nie wiadomo dokladnie jak to wplywa na mozg dziecka to ja
wolalabym im tego nie podawac. Mysle, ze lody dzialaja na dzieci
lepiej ;)

[konto_do_pisania]

u.n.owen napisał:

> Może masz rację w kwestii nazbyt pochopnego przepisywania
> psychotropów. Nie znam się na tym kompletnie. Choć muszę przyznać,
> że czasem się zastanawiam, czy niechęć do nich i do ich częstego
> stosowania nie jest przypadkiem przesadzona. Z tego co piszesz,
> jeśli po ritalinie dzieci pzrestają skakać po kanapie i biorą się
za
> odrabianie lekcji, to to akurat coś dla mnie. Łykałbym co rano
przed
> wyjściem do pracy.

w medycynie coraz bardziej obecne jest ostatnio tak zwane prorynkowe
podejscie do bolu. Szeroko reprezentuja je producenci prostych lekow
przeciwbolowych reklamowanych i sprzedawanych bez recepty. Bol jest
dla nich okazja do zarobienia paru dolcow na sprzedazy pastylki, w
zwiazku z czym ich strategia reklamowa opiera sie na sugerowaniu
ludziom, ze bol jest po prostu czyms co przeszkadza dobrze sie
bawic. Trzeba go zatem usunac i bawic sie dalej. To podejscie dobrze
sie sprzedaje. Porownalbym to do pracy niektorych mechanikow
samochodowych z lat 90tych, ktorzy za niewielkie pieniadze oferowali
uciszanie uciazliwych brzeczacych kontrolek w sprowadzanych z
zachodu drogich samochodach. Jesli kontrolka brzeczy albo miga,
nalezy to usunac, bo to przeszkadza kierowcy jechac. Z bolem
fizycznym mozna robic podobnie. Podobnie mozna tez robic z bolem
psychicznym. Jesli przychodzi do lekarza czlowiek z depresja
zwiazana z emigracja, nalezy mu przepisac srodek chemiczny ktory
podwyzszy jego nastroj i jego emigracyjny smutek zniknie. Jesli w
totalnie rozregulowanej rodzinie dziecko szaleje skaczac po
regalach, nalezy przepisac dziecku lek, po ktorym nie da juz rady na
ten regal sie wdrapac. Niestety wielu lekarzy na zachodzie stosuje
obecnie takie podejscie i przepisywanie psychotropow jest tam
prawdziwa plaga. Juz dwulatkom sie je przepisuje. Polecam artykul na
ten temat w formacie doc.:
dokumenty.adhd.org.pl/ADHD%20porzadki/Narkotyki%20dla%20ma%B3ych%20dzieci%20artyku%B3y%20z%20Gazety%20Wyborczej.doc


z bolem psychicznym

Emigracja boli

[zebrapaintedhorse]

Najbardziej stresujace jest poczucie niskiego statusu spolecznego.
Nawet pieniadze tego nie skompensuja. Przejawia sie to m. in. w
chronicznym narzekaniu na 'glupich' tubylcow, na nowoprzybylych z
wlasnego kraju, depresjach, alkoholizmie lub pracoholizmie.

Zanim wyemigrujesz przygotuj sie

[newspirit]

Pani psycholog pewnie ze wzgledu na wrodzona/zawodowa delikatnosc i
tajemnice zawodowa nie walnela prosto z mostu. Rodacy, zanim
wyjedziecie ze swoich miejscowosci, przygotujcie sie, jak na
wojne..., bo inaczej zginiecie na tej emigracji. Albo pod kolami
samochodow, ktore jezdza po zlej stronie, albo zabije was zazdrosny
arabski kochanek, albo zablakana kula walczacych gangow, albo bomba
jakiegos terrorysty,albo silna depresja doprowadzi was do
samobojstwa, a jesli nie to , to co innego was dopadnie, chocby
nieuczciwy pracodawca lub rodak oszust. Tylko silni psychicznie moga
to wytrzymac. Slabi zmarnieja i nawet tych pare tysiecy
zaoszczedzonych funtow nie wyjdzie im na dobre. Emigracja to szkola
przetrwania. Bardzo bolesna i niewielu dostaje dyplom, wiekszosc
wypada w ciagu pierwszych lat. Emigracja londynska, o ktorej mowi
psycholog, jest jeszcze bardziej "zakrecona", bo Londyn to kolebka
kapitalizmu. Tu nie ma zmiluj sie. Tu rodzice wypychaja wlasne
dzieci z domu jak skoncza 18 lat lub wczesniej. Rodacy i cala
wschodnia europa wygladaja na tle miejscowych jak naiwne, zagubione
dzieciaki. Stracency bez wiary w swoje mozliwosci... Po prostu
FOREIGNERS... czyli cudzoziemcy [wymawiane z lekko pogarda przez
tubylcow-wyspiarzy]. Magistrowie od zmywaka, damy do kija od
szczotki, nie poradzili sobie w kraju, a mysla ze zawojuja Anglie.
Koncza kariery ponizej aspiracji... Bledne kolo - w kraju brak
perspektyw, a na emigracji depresja... Zapakowalbynm cala " Polska
elite" medialno-polityczna i z jednym plecakiem zostawil w srodku
nocy w Londynie, bez prawa powrotu do kraju przez rok. Niech i oni
skosztuja tego raju... Mam kilka pokoi do wynajecia...te na parterze
dla rzadzacych, na pietrze dla opozycji, a piwnica dla tych co nimi
wszystkimi kreca... Biore za 2 tygodnie z gory... i zadnych gosci.
Kto pierwszy?

Emigracja boli

[fretka.danica]

Czy moge sie upewnic: chodzi o eustress a nie eurostres?

en.wikipedia.org/wiki/Eustress

[raveness1]

Bariera jezykowa wynika glownie z wlasnego lenistwa. Emigrant
stresuje sie bo nie zna jezyka, a nie zna jezyka, bo nie chce mu sie
go uczyc. Potem ma pretensje do calego swiata, ze zyje w
nieprzyjaznym srodowisku, ze czuje sie wyobcowany, ze jest
traktowany jak niepelnosprawny umyslowo. I stad juz tylko krok do
tej prawdziwej depresji.

[ray_of_sun]

raveness1 napisał:

> Bariera jezykowa wynika glownie z wlasnego lenistwa. Emigrant
> stresuje sie bo nie zna jezyka, a nie zna jezyka, bo nie chce mu
sie
> go uczyc. Potem ma pretensje do calego swiata, ze zyje w
> nieprzyjaznym srodowisku, ze czuje sie wyobcowany, ze jest
> traktowany jak niepelnosprawny umyslowo. I stad juz tylko krok do
> tej prawdziwej depresji.
>



dokładnie, lepiej wypić wódkę ze współlokatorami niż zapisać się do
szkoły, lepiej oglądać polską tv zamiast angielskiej, pracować
najlepiej z Polakami - a później żal, że się sobie z językiem nie
radzi
Znam dziewczynę, która mieszkając w UK od roku zakupy robi tylko w
polskim sklepie, bo jej angielskie jedzenie nie smakuje. Albo inne,
które każdą rzecz porównują z tym jak jest w Polsce, bo w Polsce
służba zdrowia lepsza, bo to, bo tamto - i ja się pytam, po coś
kobieto jedna z drugą wyjeżdżała, skoro Polska taka super?
Nie przystosowują się bo nie chcą, lepiej narzekać na wszystko i żyć
w przeświadczeniu jakiej to się krzywdy zaznaje. Nasłuchali się bajek
jak to w Anglii praca leży na ulicy, bez języka, bez kwalifikacji
super posadę się dostaje - a teraz pretensje, że świat nie jest taki
kolorowy

[ilonka45]

Agresywny???po trawce???? Skoro stal sie agresywny to pewnie bral
inne narkotyki, agresywny po alkoholu tak.

[konto_do_pisania]

Niestety poglad, ze nie da sie byc agresywnym po trawce jest mitem.
Faktycznie nie jest trawka pobudzaczem jak amfetamina lub kokaina,
ani nie poraza odpowiedzialnych za hamowanie impulsow platow
przedczolowych mozgu. Dziala glownie na pien mozgu i na mozdzek,
wywolujac reakcje najbardziej chyba zblizone do niektorych zjawisk z
czasu snu. Mimo to jednak jest jak najbardziej mozliwe, ze ktos
staje sie agresywny po trawie. Z tego miedzy innymi powodu, ze trawa
pobudzac moze tlumione w stanie trzezwym schematy lękowe. Jesli ktos
na przyklad reaguje paranoidalnie na codzien (nie lubia mnie,
obgaduja, maja cos do mnie, podejrzewaja mnie o cos) ale jego
trzezwa swiadomosc potrafi dobrze te schematy kontrolowac, po trawie
moga mu sie te rzeczy wymykac spod kontroli i efektem moze byc
obronne agresywne zachowanie. Podobnie jest, jesli ktos ma tendencje
do przemocy seksualnej - po trawie jego poped sie rozkreci a wraz z
nim tendencja do agresywnych zachowan. Schemat "alkohol be-trawka
cacy" jest niestety takim samym mitem jak schemat przeciwny.