Grypa w kurzej piersi

[d.kos]

DLACZEGO DO CHOLERY NIE WPROWADZONO JESZCZE TESTÓW BAKTERYJNYCH W PLACÓWKACH
SŁUŻBY ZDROWIA!!!!!!!!!!!!?????????? Idąc do lekarza wiadomo by było czy ma
się infekcję bakteryjną czy wirusową, czyli czy antybiotyk potrzebny czy nie?
Coś tu śmierdzi spiskiem koncernów, stracili by masę kasy na niesprzedanych
antybiotykach!!!!

[nett1980]

Proste, bo to kosztuje. Idac za przykladem znajomego lekarza, jak
dziecku cos jest powaznego, goraczka, kaszel itp., to robimy wymaz z
buzi i patrzymy co mu tam w buzi szaleje. Chodzi do zerowki,
antybiotyk bral do tej pory 2 razy w zyciu.
Ja tez biore rzadko, moze raz na jakies 14 lat, tylko wtedy, gdy
jestem pod sciana. Ostatnio, gdy wzielam (2 lata temu) to antybiotyk
odebral mi sily zyciowe na wiele tygodni. Fakt faktem, ze pomogl
przy ciezkiej chorobie oskrzeli.

[vharia]

...i nie przeszło Ci do głowy, że siły życiowe odebrała Ci ciężka
choroba oskrzeli a nie antybiotyk???

Grypa w kurzej piersi

[nessie-jp]

Lekarz dobrze mówi

[titta]

Akurat anginy nie leczy sie "naturalnie" - tej bakterujnej rzecz
jasna.

[nessie-jp]

titta napisała:

> Akurat anginy nie leczy sie "naturalnie" - tej bakterujnej rzecz
> jasna.

Owszem, ale histeria antyantybiotykowa :) wśród rodziców (a ona narasta!)
doprowadzi do tego, że antybiotyk będzie się włączać dopiero wtedy, gdy stan
dziecka zrobi się tragiczny!

A tymczasem to nie podawanie maluchom antybiotyków powoduje oporność bakterii,
tylko brak uregulowań dotyczących producentów mięsa.

[vharia]

w 100% się zgadzam!!!

Co kosztuje???

[d.kos]

Test kosztuje? Biorąc ceny na zachodzie - 10 testów 2 minutowych (nakłuwa się
palec jak tak samo jak u cukrzyków - wynik po 2 minutach) kosztuje w
przeliczeniu na "nasze" około 150 PLN, czyli średnio 15 złotych na test.
Urządzenie stacjonarne do testów to koszt około 3000 PLN. W pół roku budżet
zarobił by na urządzenia, nie refundując zbędnych antybiotyków (o powikłaniach
po niepotrzebnych antybiotykach nie piszę, ale też na pewno kosztują kupę kasy).
Po następnych miesiącach tylko czysty zysk dla budżetu. Ale mniejszy dla
koncernów i tu jest piec pogrzebany....

[nessie-jp]

Ale takie testy ci powiedzą tylko, co ci NIE jest, a nie powiedzą, co ci jest.
Zrobisz sobie te 10 testów na 10 bakterii i wszystkie wyjdą negatwynie

[friday133]

To nie są testy na każdą bakterie po kolei. Są proste testy, które
pozwalają wykryć czy to jest zakażenie bakteryjne, czy wirusowe.
Nie, jaka to jest bakteria.

[nessie-jp]

> Są proste testy, które
> pozwalają wykryć czy to jest zakażenie bakteryjne, czy wirusowe.

Czy możesz podrzucić odsyłacz do jakiegoś konkretnego testu? Chętnie się z tym
zapoznam.

[macki]

nazywa sie to CPR

[nessie-jp]

macki napisała:

> nazywa sie to CPR

Chyba raczej CRP?

Cytuję z polskiej strony: "W przypadku wyraźnego wzrostu poziomu CRP zakażenie
ma prawdopodobnie charakter bakteryjny."

Czyli _prawdopodobie_ ma charakter, a nie "pozwala jednoznacznie stwierdzić, że
ma charakter..."

A co z zakażeniami grzybiczymi?

Pominę już fakt, że posiew z antybiogramem daje ci pełny obraz zakażenia: jaki
drobnoustrój, na jakie antybiotyki odporny.

Zwróć też uwagę, że właściwym wskazaniem tych testów jest SZYBKOSC wzrostu
stężenia CRP we krwi opuszkowej. A to oznacza, że testów trzeba robić wiele

[moze_doktor]

Testy na obecnosc bakterii to po prostu POSIEWY bakteriologiczne. Tam czekamy 72
godziny, dopiero kiedy ladnie nam urosna mozemy badac lekoodpornosc.
"Szprycujemy" kolonie seria antybiotykow i widzimy, co jest grane.
Zaczynamy leczenie najczesciej empirycznie, ale bywa, ze po pierwszych WSTEPNYCH
wynikach (24 godz) zmieniamy antybiotyk.
Prosze nie mowic bzdur o 2 MINUTOWYM tescie na obecnosc bakterii.
Coraz wiecej przypadkow MRSA (Methicillin Resistant Staphyloccocus Aureus) a co
gorsza VRE (Vancomycin Resistant Enterococcus).
Pacjentow z tych 2 ostatnich przypadkow leczy sie z tzw. GRUBEJ RURY.

[buj_w_chucie]

Dobrze doktorek gada.

Odkad odpuscilem stosowanie wszelkich coldrexow, fervexow, kropli do
nosa i syropow na gardlo sredni czas przeziebienia spadl z tygodnia
do 3-4 dni. Prawda ze na poczatku jest ciezej, ale wychodzi sie z
tego szybciej. Przeciez miejscowy obrzek czy goraczka to nic innego
jak objaw walki organizmu z wirusem. W podniesionej temperaturze
szybciej mikroby sa szlachtowane i usuwane. Ograniczenie tych
objawow jakims paracetamolem tylko ta walke utrudnia.

[xi0]

Pełna zgoda... W czasie trwającej ostatnio epidemii grypy znajomi
szprycujacy się różnymi środkami osłabili objawy, ale chodzili z nimi
przez 2 tygodnie nie mogąc ich doleczyć. Ja miałem to szczęście, że
choroba trafiła mnie przed weekendem - sobotę i niedzielę przeleżałem
lecząc się jedynie polopiryną. Gorączka dochodziła do 39 stopni. W
poniedziałek miałem 36.6 i już kilka dni później ślad po chorobie
zniknął.

A ty co? Lobbysta?

[d.kos]

Nessie, a ty co? Lobbysta koncernów? Poczytaj sobie najpierw o tych testach, a
potem pisz. Te testy mają na celu wykazanie czy infekcja ma charakter bakteryjny
czy wirusowy!!! Nie badają, jaka bakteria, czy wirus!!! Jeżeli test wykazuje że
infekcja jest wirusowa to w tym momencie lekarz nie musi przepisywać
antybiotyku!!! Jeżeli bakteryjna to utwierdza się tylko w przekonaniu że trzeba
przepisać antybiotyk. Te testy maja przekonać lekarza (zdarzają się wśród nich
same perełki kompetencji - jak chcesz przykład to Ci mogę napisać przykład mojej
córki prawie wykończonej przez lekarza) i chorego że czasami nie warto się
dodatkowo truć.

[nessie-jp]

d.kos napisał:

> Nessie, a ty co? Lobbysta koncernów?

A ty co? Lobbysta producenta testów?

Myślisz, że koncerny farmaceutyczne nie zarabiają na sektorze weterynaryjnym? To
są ogromne pieniądze! Policz sobie (w kilogramach) ile antybiotyków pakują w
świnie, kury i krowy, a ile w dzieci. Jak myślisz, czego wyjdzie więcej --
wieprzowiny, czy niemowlaków?

Jeśli masz takie testy, które na 100% odróżnią każdą infekcję bakteryjną od
wirusowej, to super

Grypa w kurzej piersi

[jan.grz]

Jakis bezsensowny mylacy tytul, a przede wszystkim w tresci zbyt
duzo lania wody i mylacych informacji. Dlaczego pan doktor nie powie
wprost i z naciskiem, ze to w duzej mierze hodowcy zwierzat domowych
i ptactwa uodparniaja nas, bo do karmy dodaje sie antybiotykow dla
profilaktyki wlasnego portfela, ale ze szkoda dla konsumentow w tym
dzieci. Wyklad metny, bo nalezalo powiedziec wprost i dobitnie, ze
infekcje bakteryjne, TAKZE zapalenia zatok trzeba leczyc
antybiotykami i to w odpowiednio duzych dawkach i przez odpowiednia
ilosc dni. W tekscie nic na temat bardzo duzej grupy spolecznej
czyli ludzi w wieku emerytalnym. U nich w nawet wirusowych
zapaleniach czesto trzeba wlaczyc antybiotyki dla oslony przed
ryzykiem komplikacji bakteryjnych. W tekscie troche znachorstwa
(malinowy cieply soczek, tak jakby byly dowody na to, ze
uzupelnianie plynow nawet zimna woda jest gorsze) i demagogii
(zdrowa zywnosc bez konserwantow; niestety nikt jeszcze nie
udowodnil, ze jest zdrowsza od tej z konserwantami, ale na pewno
pozwala zarobic pieniadze innej grupie producentow podobnie jak
biopaliwo).

[titta]

Akurat sie mylisz twierdzac, ze "niestety nikt jeszcze nie
> udowodnil, ze jest zdrowsza od tej z konserwantami". Jest cala
masa publikacji (w czasopismach naukowych, a nie artykulow, ktore
dziennikarz sobie skrobnal) wskazujacej jakie spustoszenia czynia
konserwanty w florze jelitowej. Wytrucie naturalnej flory prowadzi
po pierwsze do wkroczenia na jej miejsce chorobotworczych
organizmow, po drugie do zaburzen odpornosci.
Herbatka z malina to tez nie znachorstwo. Troche substancji czynnych
ma (np. dziala napotnie), przynajmniej w porownaniu z czysta woda.

[nessie-jp]

> wskazujacej jakie spustoszenia czynia
> konserwanty w florze jelitowej.

Szczególnie straszliwe spustoszenia czyni kwas askorbinowy, czyli witamina C.
Tak, tak, to straszliwy, siejący spustoszenie konserwant. Pewnie już umarłeś
dawno od jedzenia takich przerażających konserwantów.

ODROBINA zdrowego rozsądku proszę. Nie dajcie sobą tak sterować...

[agatazieba]

mhm, a żywność bez konserwantów się szybciej psuje. toksyny z niej są na bank
zdrowsze od konserwantów.

Grypa w kurzej piersi

[g.r.a.f.z.e.r.o]

No tak - najpierw była "moda" brania antybiotyku "na wszelki wypadek", to teraz
dla równowagi nastanie zwyczaj ignorowania antybiotyków nawet kiedy lekarz
przepisze.

A wystarczy kierować się zdrowym :) rozsądkiem - mamy mocne przeziębienie/grypę
- idziemy do lekarza po zwolnienie, pakujemy się do łóżka na 3-4 dni i
zdrowiejemy. Jesli zwolnienia nie potrzebujemy to często lekarza nawet nie
trzeba odwiedzać. Większość ludzi jest w stanie rozpoznać grypę po objawach i
wyzdrowieć, a jeśli się nie udaje to udać się do lekarza.

Acha - skoro "zwalczamy" antybiotyki, to może zaczniemy promocję "leków"(hahaha)
homeopatycznych? :)

A testy bakteria/wirus powinny być OBOWIĄZKOWE. Bo ich refundacja to ułamek
refundacji zbędnych antybiotyków.

W Polsce jest strasznie dużo lekomanów

[jednokolanko]

Idą tacy ludzie do lekarza z każdym katarem, on im daje antybiotyk, który
człowieka czasem rozkłada na dwa tygodnie, bo zabija wszystkie bakterie (dobre
też) i rozwala ci układ odpornościowy.

Dzieciaki jak faszerują antybiotykami to jest masakra, dramat. Myślcie ludzie,
do choler y, a nie słuchacie lekarzy, który dostaje od firmy "prezenty" za
przepisywanie ich leku.

Wirusy i bakterie mutują, stają się odporniejsze właśnie w wyniku nadużywania
antybiotyków! Sami sobie kreujecie przyszłe epidemie. Na zdrowie!

Jak czepiła się mnie uproczywa chrypka - trwała ponad 3 tygodnie - poszłam do
pani doktor. Przepisała mi, bagatela, 11 leków. olałam receptę, wybrałam jeden
specyfik, brałam go 3 dni i po chrypce. To po co mi reszta tego syfu?

Jesli macie lekarzy buraków, myślcie sami:>

Jest metoda na glupkow chodzacych do pracy

[pocalujta_wujta]

Oczywiscie ze kazdy aktywny i odpowiedzialny czlowiek chce pracowac, ale nie
jest normalnym praca z choroba (np. powyzej 7 dni to juz nie katarek). Taki
delikwent zaraza innych ludzi i powinno go to interesowac. W USA mozna to
zglosic (oczywiscie nie za kazdym razem sie takie rzeczy robi, ale sa tacy co
chodza chorzy wiele tygodni i nic nie dociera do ich umyslu) do dzialu
kadrowego (Human Resources). Efekt murowany. Dodatkowo mozna czlowiekowi
zwrocic uwage uzywajac argumentu ze moze stac sie zabojca czlowieka jesli wie
na czym polega wirus HIV na ktorego (AIDS) ktos w okolicy moze byc chory.

Podam przyklad takiego "sumiennego" pracownika z Indii w biurze w USA (duza
firma finansowa). Otoz przychodzil do pracy z ospa i guzik go to obchodzilo
dopoki HR go nie pogonilo z biura. Na tym samaym pierze pracowaly trzy kobiety
w ciazy. Mozna sobie wyobrazic konsekwencje gdyby nie czyjes dzialanie i
wspolpraca z HR.

50godzin tygodniow?

[s3p]

I co w tym nadzwyczajnego. 50h pracy tygodniowo to nic
nadzwyczajnego. Sam kiedys pracowalem po 60h tygodniowo. Znam
czlowieka, ktory pracuje po 15-16h dziennie + weekendy.
A lekarze sami nie daja lepszego przykladu.

[adzix]

Pracowales 60 godzin jako lektor języka? Ten, ktorego znasz, ktory
pracuje po 15-16 godzin dziennie to tez lektor? Nie jarzysz, ze pan
doktor lapie sie za glowe, ze ktos kto pracuje glosem i ma do
czynienia z wieloma ludzmi, stloczonymi na malej przestrzeni, ktorzy
rozsiewaja rozne swinstwa, wykancza w ten sposob swoj organizm?
Zapewne pan lektor sam w czasie choroby na zwolnienia nie chodzi
(szkoda mu pewnie tych kokosow, ktore sie zarabia w szkole).

[mr.gif]

Dodam jeszcze od siebie - jako lektor, że godziny pracy w różnych firmach są nieporównywalne. Po pierwsze, godzina lektora to praca na wysokich obrotach, nie ma czasu na kawkę, i komentarze na naszej-klasie. Wyobraź sobie, że dealer aut ma przez 10 godzin klientów non-stop... do tego te lekcje trzeba przygotować, zatem pomnóż sobie ten czas pracy razy... no 1,3 jak mowa o lektorze z doświadczeniem w zawodzie, albo razy 2 w przypadku świeżego absolwenta/studenta ostatniego roku. Ja sam pracuję 35h/tydz. i własne dzieci mnie widzą jak czytam im na dobranoc, zaś jeśli chodzi o relaks (czyt. regenerację) to przejazd samochodem przez miasto np. o 16.00 choć do czasu pracy się nie liczy to do wypoczynku też raczej nie...
no i wszystko co napisał(a) adzix to prawda, niestety. łapię choroby, na zwolnienia nie chodzę, a cenę grypexu śledzę jak cenę CHF :-)

50 godzin tygodniowo? to 10 godz/dzień

[leew1]

co w tym dziwnego? a po tygodniu spania i dwóch leczenia to dziecko można już
w tym roku szkolnym w ogóle nie posyłać do szkoły!

[adzix]

Twoi nauczyciele chyba często chodzili na zwolnienia... Czytanie ze
zrozumieniem szwankuje, jak widać.

Spróbuję ci to wyjaśnić. Lektor to inaczej nauczyciel. Jego praca
trochę różni się od pracy biurowej. Biorąc pod uwagę specyfikę TEJ a
nie INNEJ pracy, jeżeli odbywa 50 godzin dydaktycznych (a
dydaktyczna znaczy taka, gdzie przebywa się w niewielkiej sali z
grupą osób, do których trzeba mowić), to praca w sytuacji nawet
namniejszego przeziebienia jest mordęgą.

Pan doktor ma oczywiście rację, mówiąc o niezbędnym odpoczynku i
pozostaniu w domu nawet w przypadku lekkiej choroby, ale raczej
niewielu lektorów, może sobie na to pozwolić, bo to głównie praca na
zlecenie i każdy o nie drży, poza tym oczywiście dochodzą duże
straty finansowe (nie sądzę bowiem, żeby rzeczony lektor robił te 50
godzin dla wlasnej przyjemności). I tu kółko się zamyka - człowiek
chodzi chory do pracy, w której się szczególnie nadwyręża, i nawet
po wyjściu z choroby pozostaje osłabienie, które naraża go na
kolejne infekcje.