PRZEWAGA - GODNA POZNANIA (GLIWIC?)

[Gość: ;-)]

tak, jak widze wypowiedzi na tym (innych) forum to mamy... mala przewage... bo
my was znamy na wylot, a wy nas wogole.

zapraszam do poznania nas

ps.
otwarcie sie moze w tym pomoc
;-)

[Gość: Mirek]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> tak, jak widze wypowiedzi na tym (innych) forum to mamy... mala przewage... bo
> my was znamy na wylot, a wy nas wogole.
>
> zapraszam do poznania nas
>
> ps.
> otwarcie sie moze w tym pomoc
> ;-)

Bardzo trafna uwaga. Zaproszenie przyjete. Slucham...w koncu wy nas znacie na
wylot, a my was wogole...

[meg_s]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> tak, jak widze wypowiedzi na tym (innych) forum to mamy... mala przewage... bo
> my was znamy na wylot, a wy nas wogole.

mój mąż też twierdzi, że zna mnie na wylot - he he he
oj naiwny, naiwny, naiwny - jak dziecko we mgle

[Gość: Ballest]

mój mąż też twierdzi, że zna mnie na wylot - he he he
oj naiwny, naiwny, naiwny - jak dziecko we mgle

Tylko jak przy temu buzie otwierasz, ale uwzaj zebys przeciagu nie dostaua:-))))
*

[hanys_hans]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> mój mąż też twierdzi, że zna mnie na wylot - he he he
> oj naiwny, naiwny, naiwny - jak dziecko we mgle
>
> Tylko jak przy temu buzie otwierasz, ale uwzaj zebys przeciagu nie dostaua:-)))
> )
> *

Pszichodzi modnisia do dochtora i godou, dochtorze jou jest tako pszeziebioonou
niech pan uobejrzy jake moom mandle zagnojoone. Otworzyua gymba a dochtoor: Niy
dziwiam sie, pani pszecioongu dostaua bo jou nawet widzam jakou farba mou tyn
stouek na jakim pani siedzi.- Taki dochtoor moondry, to niych mi dochtoor teraski
do d..y wejrzy i mi powiy czy mooj hut dobrze siedzi.

[meg_s]

hanys_hans napisał(a):

> Otworzyua gymba a dochtoor: Niy dziwiam sie, pani pszecioongu dostaua bo jou
> nawet widzam jakou farba mou tyn stouek na jakim pani siedzi

to jest "na wylot" co się zowie

[Gość: piwosz]

hanys_hans napisał(a):

> Gość portalu: Ballest napisał(a):
>
> > mój mąż też twierdzi, że zna mnie na wylot - he he he
> > oj naiwny, naiwny, naiwny - jak dziecko we mgle
> >
> > Tylko jak przy temu buzie otwierasz, ale uwzaj zebys przeciagu nie dostaua
> :-)))
> > )
> > *
>
> Pszichodzi modnisia do dochtora i godou, dochtorze jou jest tako pszeziebioonou
>
> niech pan uobejrzy jake moom mandle zagnojoone. Otworzyua gymba a dochtoor: Niy
>
> dziwiam sie, pani pszecioongu dostaua bo jou nawet widzam jakou farba mou tyn
> stouek na jakim pani siedzi.- Taki dochtoor moondry, to niych mi dochtoor teras
> ki
> do d..y wejrzy i mi powiy czy mooj hut dobrze siedzi.
> ale jaja

[Gość: Jimi]

No no

Przyznam, że już byłem bliski odpowiedzi na parę zadanych mi bezpośrednio
pytań, kiedy nagle zainteresował mnie ten wątek. Jestem bardzo ciekawy kim WY
(cokolwiek to znaczy) jesteście.
Dla ułatwienia parę pytań pomocniczych:

1. WY - to znaczy kto? Wymień chociaż parę nicków. Jeżeli wypowiadasz się w
imieniu pewnej zbiorowości to patrząc przez pryzmat tego forum są co najmniej
dwie możliwości:
a) Rzeczywiście znasz się z .... (no właśnie z kim?) może spotykacie się tak
jak my i stąd wiesz na pewwno, że macie podobne zdanie na różne tematy.
Określenie tej grupy do której sam się zaliczasz jest chyba w tym momencie
kluczowe nie?
b) Występujesz pod tak wieloma nickami, że ta liczba mnoga to taki chwilowy
przypływ szczerości/nieuwagi?
c) - ... Twoja kolej.

2. pojawiłeś się tu dość niedawno (znaczy się - pod tym pseudo-nickiem), nie
pojawiłeś się na żadnym spotkaniu. Więc, jeżeli twierdzisz, że znasz nas na
wylot, to patrząc przez pryzmat tego forum znów widzę co najmniej dwie
możliwości:
a) Byłeś tu wcześniej pod kilkoma innymi nickami (jeżeli tak to ujawnij pod
jakimi, bo po tym wpisie wzbudzasz już naprawdę uzasadnione podejrzenia) Tym
bardziej, że raz piszesz po polsku, raz po śląsku, raz po niemiecku - to
również daje dużo do myślenia i nie skłania do otwartej dyskusji.
b) Przeczytałeś archiwum forum od deski do deski (nie sądzę)
c) ... Twoja kolej.

3. Co rozumiesz przez przewagę? Tutaj Ciebie widzę po tym co piszesz i jakoś
nie czuję Twojej przewagi. Nie obawiam się publicznej konfrontacji (chociaż
wolę jej unikać) Zadzwoń, umów się na spotkanie, może napisz maila? Cokolwiek.
Zrozum, że zachowując swoją/Waszą anonimowość nie zyskujesz poważania, bo ma
się wrażenie, że coś/się ukrywasz.
4. Skończyło się na zaproszeniu.. co dalej?

>ps.
>otwarcie się może w tym pomoc
>-)

Zgadzam się. Czekam na Twój/Wasz ruch.
PS - Odpisz na temat

[Gość: ;-)]

my to znaczy Slazacy zmuszeni przez was (Polakow) do poznawania waszej kultury
i waszego jezyka. przez te lata poznalismy was, wasza historie, jezyk,
tradycje, zalety i wady, mocne strony i wasze slabosci. czy wy mozecie
powiedziec to samo o nas?
Jimi, jezeli chodzi o temat "Harrachov - polski motloch?" ze znakiem zapytania,
to przeczytaj moje wypowiedzi ten temat pod watkiem

[Gość: Jimi]

Cześć

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> my to znaczy Slazacy zmuszeni przez was (Polakow) do poznawania waszej
kultury
> i waszego jezyka. przez te lata poznalismy was, wasza historie, jezyk,
> tradycje, zalety i wady, mocne strony i wasze slabosci. czy wy mozecie
> powiedziec to samo o nas?

Wielokrotnie już powtarzano tutaj, ze generalizowanie w stylu "Wy ....... (tu
następuje narodowość)" jest szkodliwe i niesprawiedliwe. Zgadzasz się? (dotyczy
to wszystkich)
Zaczynam od tego, dlatego, że wypowiadasz się w imieniu Ślązaków do nas
Polaków. Ja osobiście nie czuję się na siłach występować w imieniu WSZYSTKICH
Polaków, ale przede wszystkim w swoim własnym i może również (za pozwoleniem)
paru osób z tutejszej grupy. Czy Ty masz absolutną pewność, że wyrażasz opinię
wszystkich Ślązaków obecnym na tym forum?
Mam świadomość, że ktoś może się ze mną nie zgodzi, ale...

Jos w innym wątku wspomniał o "frakcji dobrze wychowanych" i w sposób
bezpośredni od razu mnie do niej zaliczył (dziwne akurat w tych
okolicznościach) Kim są pozostali członkowie tej hmmm... grupy - to już chyba
Jos powinien się wypowiedzieć. Mam jednak wrażenie, że miał na myśli między
innymi parę osób, które tu na forum identyfikują się jako Polacy.
Powyżej zwróciłeś się do Polaków, więc musiałeś wiedzieć, ze trafi to przede
wszystkim do nas. Oskarżasz właśnie nas o ciemiężenie i zmuszanie Ślązaków do
wielu rzeczy doskonale wiedząc, że nie trafiasz do właściwych, konkretnych
osób. To jest tak, jakby nauczyciel na lekcji karał obecną na zajęciach klasę
za tych co właśnie wagarują - rozumiesz? Na tym polega zło generalizowania.

Jestem ciekawy, czy Ślązacy na tym forum - Mam tu na myśli przede wszystkim
osoby takie jak Szwager, Hans, Andy, Ecik, Pieron, Krupniok itd., których znamy
nieco dłużej (wielu zna ich jeszcze dłużej niż ja) podzielają twoją opinię
skierowaną BEZPOŚREDNIO do nas. Nie chodzi o tuszowanie historii - ciemne karty
zdarzały się po wszystkich stronach, ale powiem jeszcze raz - adresujesz to do
niewłaściwych ludzi!

Weźmy na przykład ostatnie spotkanie - chcieliśmy poznać naszych znajomych z
forum Ślązaków dlatego, ze znamy się jakiś czas, żyjemy obok siebie ale tak
naprawdę się nie znamy. Ja osobiście (i nie tylko ja) chciałbym poznać takie
osoby jak Pieron, Krupniok Szwager, Hans, Andy, Ecik, itd. i wyraźnie to nieraz
pisałem. Nieraz również pisałem, że lubię Ślązaków, gwarę Śląską, Śląskie wice,
obyczaje i inne. Kiedyś właśnie specjalnie zaglądałem do miejsc (głównie
piwiarni) odwiedzanych prawie wyłącznie przez Ślązaków, potrafiłem z nimi
przyjaźnie porozmawiać i sam spotykałem się z ciepłym przyjęciem. Starałem się
właśnie Ślązaków poznać i miałem paru dobrych znajomych określających siebie
właśnie w tej sposób.

Na ostatnie zaproszenie odpowiedział tylko Pieron, który niestety w ostatniej
chwili się rozchorował więc i go nie poznaliśmy. Tradycja spotkań ciągnie się
już jakiś czas i co ciekawe, nigdy nie pojawił się na nich nikt ze Ślązaków.
Jak zatem wyobrażasz sobie żeby Cię/Was poznać?

Niektóre znajomości w Polskiej grupie na tym forum również zaczynały się
burzliwie, ale po jakimś czasie (myślę, ze wiele dały wspólne spotkania)
okazało się, że w rzeczywistości możemy się porozumieć. Może właśnie tędy
droga? Może dzięki temu dawno już doszlibyśmy do tego, że licytowanie się kto
komu więcej krzywd wyrządził w przeszłości, nie ma sensu.

Staram się, ale nadal nie widzę w Twojej wypowiedzi woli "otwarcia się"

PS Nas też nie znasz "na wylot".

[Gość: Jos]

Gość portalu: Jimi napisał(a):

> Cześć
>
> Gość portalu: ;-) napisał(a):
>
> > my to znaczy Slazacy zmuszeni przez was (Polakow) do poznawania waszej
> kultury
> > i waszego jezyka. przez te lata poznalismy was, wasza historie, jezyk,
> > tradycje, zalety i wady, mocne strony i wasze slabosci. czy wy mozecie
> > powiedziec to samo o nas?
>
> Wielokrotnie już powtarzano tutaj, ze generalizowanie w stylu "Wy ....... (tu
> następuje narodowość)" jest szkodliwe i niesprawiedliwe. Zgadzasz się? (dotyczy
>
> to wszystkich)
> Zaczynam od tego, dlatego, że wypowiadasz się w imieniu Ślązaków do nas
> Polaków. Ja osobiście nie czuję się na siłach występować w imieniu WSZYSTKICH
> Polaków, ale przede wszystkim w swoim własnym i może również (za pozwoleniem)
> paru osób z tutejszej grupy. Czy Ty masz absolutną pewność, że wyrażasz opinię
> wszystkich Ślązaków obecnym na tym forum?
> Mam świadomość, że ktoś może się ze mną nie zgodzi, ale...
>
> Jos w innym wątku wspomniał o "frakcji dobrze wychowanych" i w sposób
> bezpośredni od razu mnie do niej zaliczył (dziwne akurat w tych
> okolicznościach) Kim są pozostali członkowie tej hmmm... grupy - to już chyba
> Jos powinien się wypowiedzieć. Mam jednak wrażenie, że miał na myśli między
> innymi parę osób, które tu na forum identyfikują się jako Polacy.

Z ta "frakcja dobrze wychowanych " to byla ironia ,jesli to jasno nie wynikalo
z moich wpisow ,to teraz to koryguje.Myslalem ze moj ostatni list na temacie
"Harachov" jasno okreslal moje zdanie .Ale to chyba charakterystyczne dla
tego Forum ze niektore wypowiedzi sa pomijane .I jeszcze chcialbym dodac ,ze
moje wypowiedzi ograniczaja sie do ludzi "na Forum",bo prywatnie moja najblizsza
znajoma jest pewna Polka.

[Gość: ;-)]

Gość portalu: Jimi napisał(a):

> Cześć
>
> Gość portalu: ;-) napisał(a):
>
> > my to znaczy Slazacy zmuszeni przez was (Polakow) do poznawania waszej
> kultury
> > i waszego jezyka. przez te lata poznalismy was, wasza historie, jezyk,
> > tradycje, zalety i wady, mocne strony i wasze slabosci. czy wy mozecie
> > powiedziec to samo o nas?
>
> Wielokrotnie już powtarzano tutaj, ze generalizowanie w stylu "Wy ....... (tu
> następuje narodowość)" jest szkodliwe i niesprawiedliwe. Zgadzasz się? (dotyczy
>
> to wszystkich)
> Zaczynam od tego, dlatego, że wypowiadasz się w imieniu Ślązaków do nas
> Polaków. Ja osobiście nie czuję się na siłach występować w imieniu WSZYSTKICH
> Polaków, ale przede wszystkim w swoim własnym i może również (za pozwoleniem)
> paru osób z tutejszej grupy. Czy Ty masz absolutną pewność, że wyrażasz opinię
> wszystkich Ślązaków obecnym na tym forum?
> Mam świadomość, że ktoś może się ze mną nie zgodzi, ale...

ale co? wydaje mi sie, ze mojego zdania sa (prawie) wszyscy slazacy. wszyscy was
przez te ostatnie 57 lat poznali (ci, ktorzy was poznali w 21 niestety juz nie
zyja...). wy nas nigdy nie probowaliscie poznac....


>
> Jos w innym wątku wspomniał o "frakcji dobrze wychowanych" i w sposób
> bezpośredni od razu mnie do niej zaliczył (dziwne akurat w tych
> okolicznościach) Kim są pozostali członkowie tej hmmm... grupy - to już chyba
> Jos powinien się wypowiedzieć. Mam jednak wrażenie, że miał na myśli między
> innymi parę osób, które tu na forum identyfikują się jako Polacy.
> Powyżej zwróciłeś się do Polaków, więc musiałeś wiedzieć, ze trafi to przede
> wszystkim do nas. Oskarżasz właśnie nas o ciemiężenie i zmuszanie Ślązaków do
> wielu rzeczy doskonale wiedząc, że nie trafiasz do właściwych, konkretnych
> osób. To jest tak, jakby nauczyciel na lekcji karał obecną na zajęciach klasę
> za tych co właśnie wagarują - rozumiesz? Na tym polega zło generalizowania.
>

co oznacza dobre wychowanie? bardzo dobrze siedze w temacie. to tylko plaszczyk
common (regul zachowania). postawienie paru kontrolnych pytan powoduje, ze
plaszczyk ten szybko jest zrzucany. bardzo lubie odkrywac te podwojna moralnosc i
zadawac te kontrolne pytania ;-) a wierz mi, bardzo dobrze siedze w temacie.
lubie ölatanie samolotem lub jazde pociagami. wtedy jest najweselej ;-)


>
> Nieraz również pisałem, że lubię Ślązaków, gwarę Śląską, Śląskie wice,>
> obyczaje i inne. Kiedyś właśnie specjalnie zaglądałem do miejsc (głównie
> piwiarni) odwiedzanych prawie wyłącznie przez Ślązaków, potrafiłem z nimi
> przyjaźnie porozmawiać i sam spotykałem się z ciepłym przyjęciem.

amerykanie tez kochaja skanseny idianskie

> Starałem się właśnie Ślązaków poznać i miałem paru dobrych znajomych
określających siebie właśnie w tej sposób.

i co? poznales?
>
> Na ostatnie zaproszenie odpowiedział tylko Pieron, który niestety w ostatniej
> chwili się rozchorował więc i go nie poznaliśmy. Tradycja spotkań ciągnie się
> już jakiś czas i co ciekawe, nigdy nie pojawił się na nich nikt ze Ślązaków.
> Jak zatem wyobrażasz sobie żeby Cię/Was poznać?

nie masz zadnych na miejscu? poza tym mozna czytac ksiazki - by najpierw
zrozumiec niektore schematy zachowan: swoje jak tez slazakow...
>
> Niektóre znajomości w Polskiej grupie na tym forum również zaczynały się
> burzliwie, ale po jakimś czasie (myślę, ze wiele dały wspólne spotkania)
> okazało się, że w rzeczywistości możemy się porozumieć. Może właśnie tędy
> droga? Może dzięki temu dawno już doszlibyśmy do tego, że licytowanie się kto
> komu więcej krzywd wyrządził w przeszłości, nie ma sensu.
>

jezeli wy juz wewnetrznie macie problemy...?
caly czas brakuje mi kilku odpowiedzi na moje pytania na tym forum. dlazego nie
odpowiedzieliscie? boicie sie byc posadzonym o nietolerancje, odpowiadajac wg
przekonan? wtedy lepiej wogole nie odpowiadac?
np. podwojne nazewnictwo, niemieckie szkoly (polskie na litwie juz sa) itd. itp.


> Staram się, ale nadal nie widzę w Twojej wypowiedzi woli "otwarcia się"
>
> PS Nas też nie znasz "na wylot".
ciebie, jakoindywiduum nie, ale ciebie jako czlonka waszego narodu - na wylot.
moge sie pomylic o 10 marek (krzywa gaussa)

[Gość: ;-)]

tak zes sie naprodukofol... i nic? keine aktwort? .... schwaches Bild

[Gość: Jos]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> tak zes sie naprodukofol... i nic? keine aktwort? .... schwaches Bild

Na ja,to swiadczy tylko o nich.Ich trzeba albo chwalic i glaskac albo zbluzgac
to wtedy sie melduja.

[Gość: ;-)]

Gość portalu: Jos napisał(a):

> Gość portalu: ;-) napisał(a):
>
> > tak zes sie naprodukofol... i nic? keine aktwort? .... schwaches Bild
>
> Na ja,to swiadczy tylko o nich.Ich trzeba albo chwalic i glaskac albo zbluzgac
> to wtedy sie melduja.

miol jol cichol nadzieja, ze je inaczi. ale mosz recht, ´genau tak to je

Do Ślązaków

[Gość: Jimi]

Jos i Mordka. Nie wiem czym się zawodowo zajmujecie, ale macie jak widzę więcej
czasu wolnego niz ja. Ja go aż tyle nie mam i nie mogę odpowiadać tak często
jak chcę. Czuję jednak że winny jestem wszystkim małe wyjaśnienie. Do wpisu
tego skłania mnie mój szacunek wobec Ślązaków, a ponieważ jest ich tu paru, nie
chciałbym zostawić żadnych niedomówień.

Nie odpowiedziałem od razu, bo zauważyłem sledząc inne wpisy (nie ja pierwszy),
ze niektórym tak naprawdę nie zależy na dyskusji. Czasem potrzebują oni po
prostu kogoś na kogo mogą wylać swoje żale i pretensje do całego świata, a w
szczególności na ciemiężycieli - Polaków. Mordka -czyżbyś jednak chciał
dyskutować?

Jeżeli tak to zacznijmy od spraw obyczajowych. Jos – mylisz się twierdząc, ze
moja wściekłość, kiedy pisałem te ostre słowa, to kiepska wymówka. Kto mnie
trochę lepiej zna, wie, ze nie należę do agresywnych i jak już zaczynam mięsem
rzucać to muszę być naprawdę maksymalnie wkurzony (żeby nie powiedzieć
dosadniej)

Każdy na pewno kiedyś czegoś żałował. Ja np. żałuję, że wtedy użyłem słowa
na „s” wobec bliżej niezdefiniowanej grupy osób. Tym razem ja popełniłem błąd
zbytnio generalizując, albo raczej niezbyt precyzyjnie się wyrażając, tak samo
jak błędem było pisać o bliżej nieokreślonym „polskim motłochu” (znak zapytania
wcale tego niefortunnego sformułowania nie łagodzi, ale jeszcze bardziej
prowokuje) Wpis ten na pewno nie przynosi mi chluby i nienajlepiej świadczy o
mojej umiejętności opanowywania się, więc sam chętnie, jeżeli mógłbym,
wykreśliłbym to słowo. Ale czy wtedy nie podniósłby się krzyk, że tym
razem „fałszuje fakty i historię”? Poniosło mnie, popełniłem błąd i tu się do
tego przyznaję. Nie wycofałbym się z sensu tamtej wypowiedzi, ale wyraziłbym
się jaśniej (żeby nie było niedomówień chodziło o wykrzyknika, jego
wcześniejsze i późniejsze „klony” jeżeli takowe były) Jeżeli jednak ktoś poczuł
się urażony tym słowem, a nie był wykrzyknikiem, lub nie solidaryzował się z
jego chorymi urojeniami, to przepraszam. Mój błąd.
Dla pełnej jasności dodam, że moja opinia o wykrzykniku pozostaje niezmieniona
i nie dam mu satysfakcji podejmując z nim „dyskusję”

Jos - napisałeś „wydaje mi się, ze mojego zdania są (prawie) wszyscy Ślązacy.
wszyscy was przez te ostatnie 57 lat poznali”

Odnosisz się bezpośrednio do nas. Jest taka grupa Ślązaków na tym forum, która
mam nadzieję raczej nie podziela Twojego zdania. Niektóre osoby, które na tym
forum są od około roku, może trochę krócej potrafią z nami rozmawiać i to nie
tylko o d... Maryni. Dlaczego niektórzy nie potrafią?

Mordka zapytał, czy już poznałem Ślązaków. Odpowiadam zatem: Nie – nie do końca
i nie tak bardzo jak chciałbym. Gwarantuję Ci, ze moje zainteresowanie nie jest
takie same jak zainteresowanie niektórych Amerykanów indiańskimi skansenami.
Nie obserwuję Ślązaków jak obserwuje się zwierzęta w ZOO. Jeżeli próbujesz to
właśnie zasugerować – mylisz się grubo i w dodatku oczerniasz mnie w oczach
innych. Nie chcę nikogo poznawać na siłę – „it takes two” jak to mówią. I to
się sprawdza. Nie chcesz dać się poznać? – nie poznamy Cię choćby nie wiem co.

Jos – napisałeś: „Nie wydaje mi sie zebym przy moich wpisach uzywal slow
uwazanych powszechnie
za obrazliwe a ze ta pania troche przycisnalem ,no coz to jest chyba
Forum,prawda?”

Moim zdaniem forum nie służy do „przyciskania” więc Nie moim zdaniem – nie
prawda. A jeżeli udaje Ci się zawsze utrzymać słowną dyscyplinę - to gratuluję.
mi jak widać nie zawsze wychodzi.

Dalej napisałeś: „lepiej zeby myslano ,ze jestem (tak jak wszyscy) prymitywnym
Slazakiem ,ktory mowi jeszcze prymitywniejszym dialektem ,siedzi w
Niemczech ,chcialby byc Niemcem ale wszyscy Niemcy mowia mu ze jest Polakiem.I
jestem tym bardzo sfrustrowany ,ale frust moge odbudowac w pracy tzn.przy myciu
kibli .Czyz nie taki obraz Slazaka sie tu przedstawia ?Tu musze podkreslic ze
nie wszyscy tak pisza -i tu dochodzimy znowu do "frakcji lepiej wychowanych"-
ale nikt nie protestuje gdy takie wpisy sie pojawiaja (albo pojawialy)”

Już rozumiem, że z tą „frakcją dobrze wychowanych” w stosunku do mnie to była
ironia. Tu akurat się nie dziwię.
Z tego wpisu zrozumiałem, ze zarzucasz nam nie tyle bezpośrednie ataki na
Ślązaków, a raczej obojętność wobec tych ataków. Zgadzasz się z „mierzeniem
jedną miarą?” Jeżeli tak, to czy kiedykolwiek stanąłeś tu w obronie Polaka?
Bezpodstawnych ataków na nas też było tu trochę. W pewnym momencie doszło nawet
do tego, że Mirek słusznie może zarzucał nam obojętnosć wobec tych pomówień.
Czy nie sądzisz, ze jej powodem było raczej zniechęcenie do nieustannego
przekonywania "nieprzemakalnych” aniżeli ciche przyzwolenie na te ataki? Idąc
Twoim tokiem rozumowania zarzucasz nam również działania antypolskie.

Ta wypowiedź jest szczera i w odróżnieniu od wiecie której – bardziej
przemyślana. Jeżeli wpis ten odczytacie jako „pozę” i dbanie o własny
wizerunek, to właściwie nie mamy o czym dalej gadać.

Do S'loonzokoow, Polokoow i inkszych borokoow

[hanys_hans]

Gość portalu: Jimi napisał(a):

> Jos i Mordka. Nie wiem czym się zawodowo zajmujecie, ale macie jak widzę więcej
>
> czasu wolnego niz ja. Ja go aż tyle nie mam i nie mogę odpowiadać tak często
> jak chcę. Czuję jednak że winny jestem wszystkim małe wyjaśnienie. Do wpisu
> tego skłania mnie mój szacunek wobec Ślązaków, a ponieważ jest ich tu paru, nie
>
> chciałbym zostawić żadnych niedomówień.
>
> Nie odpowiedziałem od razu, bo zauważyłem sledząc inne wpisy (nie ja pierwszy),
>
> ze niektórym tak naprawdę nie zależy na dyskusji. Czasem potrzebują oni po
> prostu kogoś na kogo mogą wylać swoje żale i pretensje do całego świata, a w
> szczególności na ciemiężycieli - Polaków. Mordka -czyżbyś jednak chciał
> dyskutować?
>
> Jeżeli tak to zacznijmy od spraw obyczajowych. Jos – mylisz się twierdząc
> , ze
> moja wściekłość, kiedy pisałem te ostre słowa, to kiepska wymówka. Kto mnie
> trochę lepiej zna, wie, ze nie należę do agresywnych i jak już zaczynam mięsem
> rzucać to muszę być naprawdę maksymalnie wkurzony (żeby nie powiedzieć
> dosadniej)
>
> Każdy na pewno kiedyś czegoś żałował. Ja np. żałuję, że wtedy użyłem słowa
> na „s” wobec bliżej niezdefiniowanej grupy osób. Tym razem ja pope
> łniłem błąd
> zbytnio generalizując, albo raczej niezbyt precyzyjnie się wyrażając, tak samo
> jak błędem było pisać o bliżej nieokreślonym „polskim motłochu” (zn
> ak zapytania
> wcale tego niefortunnego sformułowania nie łagodzi, ale jeszcze bardziej
> prowokuje) Wpis ten na pewno nie przynosi mi chluby i nienajlepiej świadczy o
> mojej umiejętności opanowywania się, więc sam chętnie, jeżeli mógłbym,
> wykreśliłbym to słowo. Ale czy wtedy nie podniósłby się krzyk, że tym
> razem „fałszuje fakty i historię”? Poniosło mnie, popełniłem błąd i
> tu się do
> tego przyznaję. Nie wycofałbym się z sensu tamtej wypowiedzi, ale wyraziłbym
> się jaśniej (żeby nie było niedomówień chodziło o wykrzyknika, jego
> wcześniejsze i późniejsze „klony” jeżeli takowe były) Jeżeli jednak
> ktoś poczuł
> się urażony tym słowem, a nie był wykrzyknikiem, lub nie solidaryzował się z
> jego chorymi urojeniami, to przepraszam. Mój błąd.
> Dla pełnej jasności dodam, że moja opinia o wykrzykniku pozostaje niezmieniona
> i nie dam mu satysfakcji podejmując z nim „dyskusję”
>
> Jos - napisałeś „wydaje mi się, ze mojego zdania są (prawie) wszyscy Śląz
> acy.
> wszyscy was przez te ostatnie 57 lat poznali”
>
> Odnosisz się bezpośrednio do nas. Jest taka grupa Ślązaków na tym forum, która
> mam nadzieję raczej nie podziela Twojego zdania. Niektóre osoby, które na tym
> forum są od około roku, może trochę krócej potrafią z nami rozmawiać i to nie
> tylko o d... Maryni. Dlaczego niektórzy nie potrafią?
>
> Mordka zapytał, czy już poznałem Ślązaków. Odpowiadam zatem: Nie – nie do
> końca
> i nie tak bardzo jak chciałbym. Gwarantuję Ci, ze moje zainteresowanie nie jest
>
> takie same jak zainteresowanie niektórych Amerykanów indiańskimi skansenami.
> Nie obserwuję Ślązaków jak obserwuje się zwierzęta w ZOO. Jeżeli próbujesz to
> właśnie zasugerować – mylisz się grubo i w dodatku oczerniasz mnie w ocza
> ch
> innych. Nie chcę nikogo poznawać na siłę – „it takes two” jak
> to mówią. I to
> się sprawdza. Nie chcesz dać się poznać? – nie poznamy Cię choćby nie wie
> m co.
>
> Jos – napisałeś: „Nie wydaje mi sie zebym przy moich wpisach uzywal
> slow
> uwazanych powszechnie
> za obrazliwe a ze ta pania troche przycisnalem ,no coz to jest chyba
> Forum,prawda?”
>
> Moim zdaniem forum nie służy do „przyciskania” więc Nie moim zdani
> em – nie
> prawda. A jeżeli udaje Ci się zawsze utrzymać słowną dyscyplinę - to gratuluję.
>
> mi jak widać nie zawsze wychodzi.
>
> Dalej napisałeś: „lepiej zeby myslano ,ze jestem (tak jak wszyscy) prymit
> ywnym
> Slazakiem ,ktory mowi jeszcze prymitywniejszym dialektem ,siedzi w
> Niemczech ,chcialby byc Niemcem ale wszyscy Niemcy mowia mu ze jest Polakiem.I
> jestem tym bardzo sfrustrowany ,ale frust moge odbudowac w pracy tzn.przy myciu
> kibli .Czyz nie taki obraz Slazaka sie tu przedstawia ?Tu musze podkreslic ze
> nie wszyscy tak pisza -i tu dochodzimy znowu do "frakcji lepiej wychowanych"-
> ale nikt nie protestuje gdy takie wpisy sie pojawiaja (albo pojawialy)”
>
> Już rozumiem, że z tą „frakcją dobrze wychowanych” w stosunku do mn
> ie to była
> ironia. Tu akurat się nie dziwię.
> Z tego wpisu zrozumiałem, ze zarzucasz nam nie tyle bezpośrednie ataki na
> Ślązaków, a raczej obojętność wobec tych ataków. Zgadzasz się z „mierzeni
> em
> jedną miarą?” Jeżeli tak, to czy kiedykolwiek stanąłeś tu w obronie Polak
> a?
> Bezpodstawnych ataków na nas też było tu trochę. W pewnym momencie doszło nawet
>
> do tego, że Mirek słusznie może zarzucał nam obojętnosć wobec tych pomówień.
> Czy nie sądzisz, ze jej powodem było raczej zniechęcenie do nieustannego
> przekonywania "nieprzemakalnych” aniżeli ciche przyzwolenie na te ataki?
> Idąc
> Twoim tokiem rozumowania zarzucasz nam również działania antypolskie.
>
> Ta wypowiedź jest szczera i w odróżnieniu od wiecie której – bardziej
> przemyślana. Jeżeli wpis ten odczytacie jako „pozę” i dbanie o włas
> ny
> wizerunek, to właściwie nie mamy o czym dalej gadać.

Jimi, ale zees´ sam noom litanijo S´wioonteczno ze zyczyniami odwaliu
S ciebie by byu richtik dobry farorz! Jo sie sam tysz douoonczoom i zycza woom
wszyskim Spokojnych, radosnych, peunych pojednanio S'wioont Wielkanocnych,
kolorowych jajec na twardo, Mokrego Smiyrgustu i pszedewszyskim duzo zdrowio!

hanys_hans

[Gość: Jimi]

hanys_hans napisał(a):
> Jimi, ale zees´ sam noom litanijo S´wioonteczno ze zyczyniami odwaliu
> S ciebie by byu richtik dobry farorz! Jo sie sam tysz douoonczoom i zycza woom
> wszyskim Spokojnych, radosnych, peunych pojednanio S'wioont Wielkanocnych,
> kolorowych jajec na twardo, Mokrego Smiyrgustu i pszedewszyskim duzo zdrowio!
>
> hanys_hans

Amen!
Niech i tak będzie.
pozdrówka

Do JIMI

[Gość: ;-)]

Tak się często zastanawiałem, dlaczego nie bierzecie udziału w dyskusjach na
temat historii bądź polityki. Wy macie po prostu obawy przed wynikiem takiego
outing. Meg napisała, ze jest przeciwniczka podwójnego nazewnictwa, co nie
świadczy za bardzo o jej tolerancji. Jej wypowiedz była w tym miejscu
wyjątkiem. Normalnie, tak jak prawie wszyscy z was unikała takich tematów.
Lepiej o przysłowiowej „dupie maryny”. A są to tematy, z którymi prędzej czy
później i tak będziecie skonfrontowani.
Piszesz, ze nie poznałeś dotychczas Ślązaków w takim stopniu, w jakim byś sobie
tego życzył...
„Nie chcesz dać się poznać? – nie poznamy Cię choćby nie wiem co.” – tak
myślisz?- pierwszym krokiem jest poznanie zewnętrznych okoliczności, trochę
historii i wczucie się w sytuacje. Jeżeli pozytywnie zakończysz ten krok (wtedy
będziesz wiedział o czym mówisz i o czym należy rozmawiać) osobiste kontakty
pomogą Tobie w reszcie. Poza tym nadal twierdze, ze my znamy was dużo lepiej
niż wy nas – w czym utwierdziło mnie twoje stwierdzenie i nie rozumiem
oburzenia wywołanego moja teza- byłeś tez pierwszym, który twierdził, ze moja
teza jest bezpodstawna i bzdurna... mam z wami codziennie do czynienia i nawet
kontakty z zarządami polskich spółek utwierdzają mnie w tym przekonaniu
(niestety ;-( )
Piszesz „Odnosisz się bezpośrednio do nas. Jest taka grupa Ślązaków na tym
forum, która mam nadzieję raczej nie podziela Twojego zdania....”. Tu nie
byłbym taki pewny a wręcz odwrotnie – Ślązaków bardzo dobrze znam. Zresztą Ty
tez masz wątpliwości, skoro piszesz o nadziei.

Byłeś już na stronach RAS lub EchoSlonska? Wiem, ze byłeś. Dlaczego nie
bierzesz udziału w dyskusjach na ten temat? Masz inne zdanie, dochodzisz do
wniosku, ze twoja tolerancja nie wystarcza, by moc dyskutować? Ze ktoś zarzuci
tobie nietolerancje lub, o zgrozo nacjonalizm. Wtedy lepiej milczeć, niż
napisać nieprawdę. Podejrzewam, ze jesteś katolikiem. Jesteś nim naprawdę?
Jesteś przeciwko aborcji na całym świecie czy tylko przeciwko zabijaniu narodu
polskiego i polskich dzieci? (tak jak to można po śmierci o. Teofila obserwować
na plakatach w klasztorze na Górze sw. Anny? )
Bardzo często spotkałem się ze zwrotami padających z waszych ust
typu: „smarkacze”, „dzieci” itp. Wiem, ze bardzo byście chcieli, by można nas
do takich zredukować i przejść bez dalszych problemów do porządku dziennego.
Niestety (dla wam podobnych) tak nie jest. Są prawa i normy, które obowiązują,
czy wam się podoba, czy tez nie. Piotlik powinien co nieco na ten temat
wiedzieć. Większość z was czuje się Europejczykami. Płaczecie jednak, jeżeli
chodzi o wyprzedaż „polskiej” ziemi. Płaczą nawet ci, którzy kupili sobie domek
i działkę na zachodzie – i nikt nie ma nic przeciwko. Wyhandlowaliście
najlepsze warunki wejścia do Unii – i co? Nadal lament i rozpacz. Książki można
by pisać... A także książki polecać. Trochę się ich na polskim rynku ostatnio
pojawiło – i wiele z nich jest godnych polecenia. Ale czy ktoś z was je
czyta?....

[Gość: Jimi]

)))Tak się często zastanawiałem, dlaczego nie bierzecie udziału w dyskusjach na
)))temat historii bądź polityki. Wy macie po prostu obawy przed wynikiem
takiego
)))outing.

Pozwól, ze tu będę mówił za siebie. Nie biorę udziału w takich dyskusjach z
zasady (zdarza się, że puszczają mi nerwy i angażuję się emocjonalnie, czego
czasem potem żałuję).
Nie lubię awantur i nie mam potrzeby przekonywania innych do mojego zdania.
Szanuję zdanie innych, jeżeli jest dobrze i rzetelnie argumentowane. Jeżeli
się z nim nie zgadzam najcześciej traktuję je jako możliwość poznania innego
nieco poglądu na sprawę. Nie podejmuję dyskusji, bo po prostu nie mam potrzeby
takiej konfrontacji. Uważam że większość rzeczy o których się tu dyskutuje i
tak dzieje się i będzie się działo bez naszego bezpośredniego udziału. Gdy
faktycznie mogę coś zdziałać – co innego. Jeżeli natomiast cała dyskusja z góry
skazana jest na „bicie piany” wolę pozostać obserwatorem i
pozostawić „potyczki” tym którzy się w nich dobrze czują i są do nich
odpowiednio uzbrojeni. Sam przy okazji wiele się dowiaduję.

Czy Twoja tolerancja dopuszcza taką właśnie postawę?

Poza tym mam taką skłonność, że w celu rozładowania atmosfery lubię
bagatelizować i lekko traktować poważne tematy. Parę razy przekonałem się, że
to działa dokładnie na odwrót, wolę zatem tego nie robić, żeby moją postawą nie
doprowadzać do białej gorączki tych, którzy temat ten traktują śmiertelnie
poważnie. Znam wielu takich, których takie właśnie podejście bardzo denerwuje.
To, że nie wtrącam się w ten sposób to chyba dobrze prawda? Już widzę jak
chcesz powiedzieć tu o „tkwieniu w błogiej nieświadomości” więc z góry mówię –
to nie jest nieświadomość, ale trochę inny posób zdobywania poglądu na szerszą
całość. Rola obserwatora.

)))Meg napisała, ze jest przeciwniczka podwójnego nazewnictwa, co nie
)))świadczy za bardzo o jej tolerancji. Jej wypowiedz była w tym miejscu
)))wyjątkiem. Normalnie, tak jak prawie wszyscy z was unikała takich tematów.

Nie czuję się upoważniony do wypowiadania się w niczyim imieniu, jak tylko w
swoim. Jeżeli na „moim terenie” powstałby taki właśnie temat, zastanowiłbym
się. Jak na razie myślenie az tak abstrakcyjne pozostawiam politykom
i „solistom-dyskutantom”
Poznałem paru Ślązaków, i jakoś nigdy nie odczułem potrzeby dyskutowania z nimi
i rozdrapywania naszej wspólnej historii (spotkałem się z wzajemnością). Być
może dlatego, ze były to kontakty raczej konkretne, na tyle krótkie, że rozmowa
była zawsze przyjazna, i nigdy nie zeszliśmy na tematy polityczne. A może
właśnie ta „godka” była ważniejsza i cenniejsza od wytykania sobie wzajemnych
zaszłości historyczno-politycznych, które wielu z nas po prostu nie dotyczyły
lub stanowiły zamknięty rozdział.

Najczęściej byli to naprawdę dobrzy rzemieślnicy, na których solidną robotę i
uczciwość zawsze można było liczyć. Wiadomo było do kogo pójść jeżeli
potrzebowało się dobrego i zaufanego stolarza, mechanika, blacharza itp. Często
wzajemnie wyświadczaliśmy sobie bardziej lub mniej drobne przysługi „w zamian”.
Do dzisiaj często stykam się osobiście z wieloma Ślązakami.
Miałem również Niemca za sąsiada i wcale nie oczuwałem jego obecności jako
zagrożenia. Poznałem wielu Niemców – w Polsce i za granicą. Nie pamiętam ani
jednego konfliktu między nami, który miałby podłoże „narodowe”

Niemieckie obyczaje poznałem tylko trochę, niestety nie bezpośrednio, a przy
okazji lekcji j.niemieckiego w szkole pomaturalnej, prowadzonych przez naprawdę
siedzącego w temacie nauczyciela, który spędził tam lata (nie był oczywiście
Niemcem, ale wiele czasu spędził wśród Niemców i przekazywał nam SWOJĄ relację –
raczej obiektywną i generalnie jak najbardziej pozytywną).
Moje wspomnienia większości z poznanych Niemców i Ślązaków decydują o moim
zdaniu na temat tych ludzi. Ty proponujesz zupełnie mi obce podejście odwrotne –
od statystycznego do pojedynczego człowieka.
Oliver Ryan z University College Galway (Galway – zachodnia Irlandia), a także
Jackie Small - wybitny znawca muzyk i badacz tradycyjnej kultury irlandzkiej,
(obydwu miałem zaszczyt osobiście poznać) wielokrotnie podkreślali podejście,
które również odpowiada mojemu sposobowi na „poznawanie ludzi” . Podejście
mniej więcej takie: „Prawdziwą, zywą kulturę poznawaj przede wszystkim na
ulicy, w sklepie, w pubie. Wsłuchaj się w żywą tradycję, żywą twórczość, która
dzieje się teraz obok Ciebie. Resztę czasu możesz wtedy poświęcić na
dokształcanie w bibliotece” Zdanie to podziela wielu etnografów,
etnomuzykologów, bez względu na kulturę, którą badają. (trochę się tym
interesowałem z racji studiów i wieloletnich zamiłowań więc przyjmij to za
pewnik)

Żywą kulturę tworzą przede wszystkim żywi ludzie – i to oni są przede wszystkim
źródłem autentycznej kultury pewnych zbiorowości. Myślę, ze znajduje to
odniesienie do każdego narodu, który zachowuje i dba o swoją tradycję. Przyznam
się, że kultury niemieckiej nie znam aż tak dobrze (poza niemałym dorobkiem
kultury „klasycznej” głownie w zakresie muzyki), ale dlaczego wspomniana zasada
miałaby się nie odnosić również do niej. Twoja metoda jest
bardziej „przystępna” i mniej pracochłonna, więc również częściej stosowana
(łatwiejsza)

)))Lepiej o przysłowiowej „dupie maryny”. A są to tematy, z którymi prędzej czy
)))później i tak będziecie skonfrontowani.

Otóż to – jeżeli masz rację to wolę poczekać aż naprawdę takie tematy
zaistnieją w moim otoczeniu, wtedy zobaczę. Z wieloma z nich nie zetknąłem się
osobiście więc po co już teraz przygotowywać sobie jakąś postawę czy odpowiedź?
Wierzę w zasadę „Mów prawdę a nie będziesz potem musiał niczego pamiętać”
Jeżeli wygłoszę swoje zdanie to poprę je doświadczeniem, konkretną sytuacją.
Przyznajesz sam, że z wielu (a może wszystkich) dyskusji robisz swoisty
eksperyment socjologiczny. Zadajesz kontrolne pytania a potem wnioski
uogólniasz na wszystkich. Jest to oczywiście pewna metoda badawcza, ale mnie
akurat nie interesuje udział w takich eksperymentach. Jestem raczej pewien
swoich przekonań choć zdarza mi się również zmienić zdanie. Wiem o sobie na
tyle dużo, ze nikt nie musi mnie oświecać jaki jestem jako statystyczny Polak.
Uogólnienia, bez względu na ich statystyczną prawdę lub nieprawdę nienajlepiej
służą dyskusji pomiędzy pojedynczymi ludźmi, z których każdy jest inny, często
nie „statystyczny”. Stąd mój protest.

A wracając do dyskusji o d.... maryny: Nie sądzę żeby do takich należały:
rodzaj przewodnika kulturalnego po mieście, wątek o ciekawych książkach,
dobrych filmach, przewodnik po restauracjach, zbiór dowcipów (w znakomitej
większości Śląskich), kilkadziesiąt przepisów na dobre klasyczne drinki,
toasty, kawał dobrej poezji (również Sląskiej) itp.
Właśnie dzięki tym tematom możemy poznać czyjeś zdanie i podejście do różnych
rzeczy, czyjeś preferencje, zamiłowania i zasady dużo bardziej naturalnie
aniżeli poprzez studiowanie i roztrząsanie nieraz niejasnej i zafałszowanej
historii czy poprzez „crash test” naszych niezachwianych i jedynie słusznych
poglądów. Spojrzenie na teraz i w przyszłość jest dużo bardziej cenne. Dlatego
zainteresowało mnie to otwarcie o którym wspominałeś. Otwarcie na teraz i na
przyszłość a nie otwarcie starych ran.

A tak poza konkursem – miła „gadka szmatka” też ma swoje zalety.

))) pierwszym krokiem jest poznanie zewnętrznych okoliczności, trochę
)))historii i wczucie się w sytuacje. Jeżeli pozytywnie zakończysz ten krok
(wtedy
)))będziesz wiedział o czym mówisz i o czym należy rozmawiać) osobiste kontakty
)))pomogą Tobie w reszcie.

Do JIMI i innych Polakow

[Gość: ;-)]

Piszesz:
”Poznałem paru Ślązaków, i jakoś nigdy nie odczułem potrzeby dyskutowania z
nimi i rozdrapywania naszej wspólnej historii (spotkałem się z wzajemnością).
Być może dlatego, ze były to kontakty raczej konkretne, na tyle krótkie, że
rozmowa była zawsze przyjazna, i nigdy nie zeszliśmy na tematy polityczne. A
może właśnie ta „godka” była ważniejsza i cenniejsza od wytykania sobie
wzajemnych zaszłości historyczno-politycznych, które wielu z nas po prostu nie
dotyczyły lub stanowiły zamknięty rozdział.”

„Do dzisiaj często stykam się osobiście z wieloma Ślązakami.
Miałem również Niemca za sąsiada i wcale nie oczuwałem jego obecności jako
zagrożenia. Poznałem wielu Niemców – w Polsce i za granicą. Nie pamiętam ani
jednego konfliktu między nami, który miałby podłoże „narodowe” „

„Spojrzenie na teraz i w przyszłość jest dużo bardziej cenne. Dlatego
zainteresowało mnie to otwarcie o którym wspominałeś. Otwarcie na teraz i na
przyszłość a nie otwarcie starych ran.”

W twoim modelu myślowym zapomniałeś o pojęciach obcych Polakowi jakimi sa
Vaterland i Heimat. Oznacza to m.in., ze większość Ślązaków jest najpierw
Ślązakami (Heimat) a później Niemcami (Vaterland).

By wspólnie kształtować przyszłość trzeba najpierw „wyczyścić” przeszłość (tak
jak zrobiły to np. Niemcy). Po dekretach Benesa przyjdzie także kolej na
polskie ustawodawstwo. Obecnie istnieje jeszcze bardzo wiele niezamkniętych
rozdziałow i tylko wspolnie mozemy je zamknac - a do tego naleza dyskusje nawet
na niewygodne tematy.

Co dotyczy powierzchniowych kontaktów, to podobne doświadczenie zrobiłem z
Polakami. Można było wspólnie porobić jaja. Ale po „poskrobaniu skorupki”
poglądy zawsze zmieniały się diametralnie.

”Oliver Ryan z University College Galway (Galway – zachodnia Irlandia), a także
Jackie Small - wybitny znawca muzyk i badacz tradycyjnej kultury irlandzkiej,
(obydwu miałem zaszczyt osobiście poznać) wielokrotnie podkreślali podejście,
które również odpowiada mojemu sposobowi na „poznawanie ludzi” . Podejście
mniej więcej takie: „Prawdziwą, zywą kulturę poznawaj przede wszystkim na
ulicy, w sklepie, w pubie. Wsłuchaj się w żywą tradycję, żywą twórczość, która
dzieje się teraz obok Ciebie. Resztę czasu możesz wtedy poświęcić na
dokształcanie w bibliotece” Zdanie to podziela wielu etnografów,
etnomuzykologów, bez względu na kulturę, którą badają. (trochę się tym
interesowałem z racji studiów i wieloletnich zamiłowań więc przyjmij to za
pewnik)

Żywą kulturę tworzą przede wszystkim żywi ludzie – i to oni są przede wszystkim
źródłem autentycznej kultury pewnych zbiorowości. Myślę, ze znajduje to
odniesienie do każdego narodu, który zachowuje i dba o swoją tradycję. „


Tak, tylko ze ta kulturę bardzo dogłębnie udało się wam zniszczyć. Nawet gwara
pozbawiona została tzw. „germanizmów”. Większość Ślązaków została tak dogłębnie
zastraszona i spolonizowana, ze w obecności Polaka nie odezwie się gwara nie
mówiąc już o języku niemieckim. Czy ty słyszałeś kiedyś gwarę sprzed 30 lat?
Nie powiązałbyś jej nigdy z językiem polskim

[Gość: Jimi]

>>> pierwszym krokiem jest poznanie zewnętrznych okoliczności, trochę
>>>historii i wczucie się w sytuacje. Jeżeli pozytywnie zakończysz ten krok
(wtedy
>>>będziesz wiedział o czym mówisz i o czym należy rozmawiać) osobiste kontakty
>>>pomogą Tobie w reszcie.

Tu się akurat ani trochę nie zgadzam. Jak już pisałem powyżej osobiście wolę
poznać najpierw człowieka, potem ewentualnie szukać uzasadnienia jego zdań czy
zachowań w jego otoczeniu i historii. Pamiętajmy, że każdy ma swoją trochę
inną historię, każdy JEST trochę inny. Poznawanie człowieka w kontekście
szeroko pojętych „okoliczności zewnętrznych” dałoby mi pewien obraz tego kogoś
zanim bym go w ogóle na oczy zobaczył. A to już na tym etapie jest autentyczne
w odniesieniu do jednostki.

Właśnie dlatego Twoja metoda nie jest moim zdaniem najlepsza. Jak już
wielokrotnie tu mówiono jest historia i jest historia. Istnieją całe tomy tej
samej historii zapisanej na sześć różnych sposobów, często stronniczych i
propagandowych. Której interpretacji się trzymać? Każdy swojej wersji? To chyba
nie jest droga do porozumienia.
Nie lepiej samemu wyrobić sobie zdanie o konkretnym CZŁOWIEKU aniżeli o typowym
Ślązaku, Niemcu, Polaku czy Eskimosie? Krzywa Gaussa jest jak najbardziej
odpowiednia do badań naukowych i statystyki, ale nie do osobistych kontaktów.

A tak a propos – co sądzisz o historii choćby II wojny światowej w ujęciu
Bogusława Wołoszańskiego? Jego programy i książki są bardzo w Polsce popularne.
Czytałeś jakąś? Czy Twoim zdaniem przekaz jest rzetelny? Właściwie chciałbym
zapytać o to wszystkich.

>>> mam z wami codziennie do czynienia i nawet
>>>kontakty z zarządami polskich spółek utwierdzają mnie w tym przekonaniu
>>>(niestety ;-( )

Osobiście nie zasiadam w żadnym ze wspomnianych zarządów, ani nawet nie znam
nikogo z ich członków. Być może oni utwierdzają Cię w Twoim przekonaniu, a ja
nadal mówię – to nie o mnie i nie do mnie, stąd mój protest. (Chciałbym
powiedzieć – nie o NAS – ale liczę się z faktem, ze ktoś może się ze mną nie
zgadzać – lepiej będzie jeżeli każdy będzie mówił za siebie. Swoją drogą muszę
Ci przyznać, że sam znam również paru Polaków, których podejście do Niemców,
Ślązaków itd. jest właśnie takie jakie niestety zwykło nazywać się
stereotypowym, czyli wrogie lub w najlepszym razie lekceważące.

>>> Ślązaków bardzo dobrze znam. Zresztą Ty
>>> tez masz wątpliwości, skoro piszesz o nadziei.

Oczywiście, że mam wątpliwości, bo podchodzę do sprawy indywidualnie, a Ty
twierdzisz, że Ślązaków (w domyśle wszystkich?) „bardzo dobrze znasz”. Tym się
różnimy. Ja nie mam tej Twojej pewności, że występuję w imieniu, czy znam
absolutnie wszystkich. Niemożliwym jest takie występowanie, bo jak do znudzenia
piszę każdy jest inny. I niech to będą skrajne Krzywej Gaussa, jeżeli znam
właśnie takie osoby, to one decydują o moim zdaniu, poglądzie, podejściu.

>>>Byłeś już na stronach RAS lub EchoSlonska? Wiem, ze byłeś.
Nie byłem nigdy –serio, ale chętnie zajrzę i poczytam. Nie wiem o czym tam się
dyskutuje więc również nie obiecuję że zabiorę głos. To może być bardzo ciekawa
obserwacja Jakie to adresy www?

W końcu doszliśmy do sprawy Unii Europejskiej, sprzedaży ziemii itp. Tu również
się nie wypowiem na takim stopniu ogólności na jakim Ty operujesz. W tym co
mówisz masz wielką pewność siebie i tego, że Twoje poglądy i obserwacje są
trafne. Podejrzewam, że taka pewność ma to związek z Twoją pracą zawodową albo
dużym zainteresowaniem temetem.
Ja znowu nie mam takiej pewności, pozwól zatem, że jeszcze chwilę pozostanę
jako słuchacz a występy pozostawię solistom. Wolę nie zabierać zdania na
tematy, o których nie mam jeszcze wyrobionego zdania. A wyrabiać je tutaj na
JUŻ i na siłe? Nie tędy droga.To wymaga trochę czasu. Wolę jeszcze trochę
poobserwować, posłuchać obu stron i dopiero, jeżeli w ogóle zabrać głos.

Dodam tylko, ze moja wiedza na temat Śląska, Ślązaków i tego całego konfliktu
który jak widać ma miejsce tu i ówdzie, znacznie poszerzyła się właśnie za
sprawą tego forum. Utwierdza mnie to tylko w przekonaniu, że przyjęta metoda
jest słuszna. Posłucham jeszcze trochę.

Mam nadzieję że tym razem wypowiedziałem się wystarczająco jasno, choć może
nieco przydługo. Czy teraz rozumiesz moje podejście?

Pozdrawiam

[worfff]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> my to znaczy Slazacy zmuszeni przez was (Polakow) do poznawania waszej kultury
> i waszego jezyka. przez te lata poznalismy was, wasza historie, jezyk,
> tradycje, zalety i wady, mocne strony i wasze slabosci. czy wy mozecie
> powiedziec to samo o nas?
> O Booooozzzzzzeeeeeeee...

[Gość: !]

Jimi, tu nie medrkuj tylko tego zdjecia szukaj i napis daj odpowiedni.
A co do podobnego zdania, ktore wasza klika ma na rozne tematy to nie musisz
pisac.
Wszyscy wasz szowinizm, antysemityzm, antniemieckosc znaja!!!!!

[Gość: !]

Wszystko juz mi sie popierdzielilo - sorry

[Gość: ;-)]

Gość portalu: ! napisał(a):

> Wszystko juz mi sie popierdzielilo - sorry

szczegolnie szybkie przylaczenie niemiec do polski i wprowadzeinie na calym w ten
sposob powstalym terenie drogich polskich providerow.... z ktorych teraz szerzysz
panslawizm na caly swiat

Do S'loonzokoow, Polokoow i inkszych borokoow

[hanys_hans]

Gość portalu: Jimi napisał(a):

> Jos i Mordka. Nie wiem czym się zawodowo zajmujecie, ale macie jak widzę
więcej
>
> czasu wolnego niz ja. Ja go aż tyle nie mam i nie mogę odpowiadać tak często
> jak chcę. Czuję jednak że winny jestem wszystkim małe wyjaśnienie. Do wpisu
> tego skłania mnie mój szacunek wobec Ślązaków, a ponieważ jest ich tu paru,
nie
>
> chciałbym zostawić żadnych niedomówień.
>
> Nie odpowiedziałem od razu, bo zauważyłem sledząc inne wpisy (nie ja
pierwszy),
>
> ze niektórym tak naprawdę nie zależy na dyskusji. Czasem potrzebują oni po
> prostu kogoś na kogo mogą wylać swoje żale i pretensje do całego świata, a w
> szczególności na ciemiężycieli - Polaków. Mordka -czyżbyś jednak chciał
> dyskutować?
>
> Jeżeli tak to zacznijmy od spraw obyczajowych. Jos – mylisz się twierdząc
> , ze
> moja wściekłość, kiedy pisałem te ostre słowa, to kiepska wymówka. Kto mnie
> trochę lepiej zna, wie, ze nie należę do agresywnych i jak już zaczynam
mięsem
> rzucać to muszę być naprawdę maksymalnie wkurzony (żeby nie powiedzieć
> dosadniej)
>
> Każdy na pewno kiedyś czegoś żałował. Ja np. żałuję, że wtedy użyłem słowa
> na „s” wobec bliżej niezdefiniowanej grupy osób. Tym razem ja pope
> łniłem błąd
> zbytnio generalizując, albo raczej niezbyt precyzyjnie się wyrażając, tak
samo
> jak błędem było pisać o bliżej nieokreślonym „polskim motłochu” (zn
> ak zapytania
> wcale tego niefortunnego sformułowania nie łagodzi, ale jeszcze bardziej
> prowokuje) Wpis ten na pewno nie przynosi mi chluby i nienajlepiej świadczy o
> mojej umiejętności opanowywania się, więc sam chętnie, jeżeli mógłbym,
> wykreśliłbym to słowo. Ale czy wtedy nie podniósłby się krzyk, że tym
> razem „fałszuje fakty i historię”? Poniosło mnie, popełniłem błąd i
> tu się do
> tego przyznaję. Nie wycofałbym się z sensu tamtej wypowiedzi, ale wyraziłbym
> się jaśniej (żeby nie było niedomówień chodziło o wykrzyknika, jego
> wcześniejsze i późniejsze „klony” jeżeli takowe były) Jeżeli jednak
> ktoś poczuł
> się urażony tym słowem, a nie był wykrzyknikiem, lub nie solidaryzował się z
> jego chorymi urojeniami, to przepraszam. Mój błąd.
> Dla pełnej jasności dodam, że moja opinia o wykrzykniku pozostaje
niezmieniona
> i nie dam mu satysfakcji podejmując z nim „dyskusję”
>
> Jos - napisałeś „wydaje mi się, ze mojego zdania są (prawie) wszyscy Śląz
> acy.
> wszyscy was przez te ostatnie 57 lat poznali”
>
> Odnosisz się bezpośrednio do nas. Jest taka grupa Ślązaków na tym forum,
która
> mam nadzieję raczej nie podziela Twojego zdania. Niektóre osoby, które na tym
> forum są od około roku, może trochę krócej potrafią z nami rozmawiać i to nie
> tylko o d... Maryni. Dlaczego niektórzy nie potrafią?
>
> Mordka zapytał, czy już poznałem Ślązaków. Odpowiadam zatem: Nie – nie do
> końca
> i nie tak bardzo jak chciałbym. Gwarantuję Ci, ze moje zainteresowanie nie
jest
>
> takie same jak zainteresowanie niektórych Amerykanów indiańskimi skansenami.
> Nie obserwuję Ślązaków jak obserwuje się zwierzęta w ZOO. Jeżeli próbujesz to
> właśnie zasugerować – mylisz się grubo i w dodatku oczerniasz mnie w ocza
> ch
> innych. Nie chcę nikogo poznawać na siłę – „it takes two” jak
> to mówią. I to
> się sprawdza. Nie chcesz dać się poznać? – nie poznamy Cię choćby nie wie
> m co.
>
> Jos – napisałeś: „Nie wydaje mi sie zebym przy moich wpisach uzywal
> slow
> uwazanych powszechnie
> za obrazliwe a ze ta pania troche przycisnalem ,no coz to jest chyba
> Forum,prawda?”
>
> Moim zdaniem forum nie służy do „przyciskania” więc Nie moim zdani
> em – nie
> prawda. A jeżeli udaje Ci się zawsze utrzymać słowną dyscyplinę - to
gratuluję.
>
> mi jak widać nie zawsze wychodzi.
>
> Dalej napisałeś: „lepiej zeby myslano ,ze jestem (tak jak wszyscy) prymit
> ywnym
> Slazakiem ,ktory mowi jeszcze prymitywniejszym dialektem ,siedzi w
> Niemczech ,chcialby byc Niemcem ale wszyscy Niemcy mowia mu ze jest
Polakiem.I
> jestem tym bardzo sfrustrowany ,ale frust moge odbudowac w pracy tzn.przy
myciu
> kibli .Czyz nie taki obraz Slazaka sie tu przedstawia ?Tu musze podkreslic ze
> nie wszyscy tak pisza -i tu dochodzimy znowu do "frakcji lepiej wychowanych"-
> ale nikt nie protestuje gdy takie wpisy sie pojawiaja (albo pojawialy)”
>
> Już rozumiem, że z tą „frakcją dobrze wychowanych” w stosunku do mn
> ie to była
> ironia. Tu akurat się nie dziwię.
> Z tego wpisu zrozumiałem, ze zarzucasz nam nie tyle bezpośrednie ataki na
> Ślązaków, a raczej obojętność wobec tych ataków. Zgadzasz się z „mierzeni
> em
> jedną miarą?” Jeżeli tak, to czy kiedykolwiek stanąłeś tu w obronie Polak
> a?
> Bezpodstawnych ataków na nas też było tu trochę. W pewnym momencie doszło
nawet
>
> do tego, że Mirek słusznie może zarzucał nam obojętnosć wobec tych pomówień.
> Czy nie sądzisz, ze jej powodem było raczej zniechęcenie do nieustannego
> przekonywania "nieprzemakalnych” aniżeli ciche przyzwolenie na te ataki?
> Idąc
> Twoim tokiem rozumowania zarzucasz nam również działania antypolskie.
>
> Ta wypowiedź jest szczera i w odróżnieniu od wiecie której – bardziej
> przemyślana. Jeżeli wpis ten odczytacie jako „pozę” i dbanie o włas
> ny
> wizerunek, to właściwie nie mamy o czym dalej gadać.

Jimi, ale zees´ sam noom litanijo S´wioonteczno ze zyczyniami odwaliu
S ciebie by byu richtik dobry farorz! Jo sie sam tysz douoonczoom i zycza woom
wszyskim Spokojnych, radosnych, peunych pojednanio S'wioont Wielkanocnych,
kolorowych jajec na twardo, Mokrego Smiyrgustu i pszedewszyskim duzo zdrowio!

hanys_hans

[ballest]

To mosz racja, bo jak jou go na ty aufnahmie widziou, to myslou , ze to Farosz

[hanys_hans]

ballest napisał(a):

> To mosz racja, bo jak jou go na ty aufnahmie widziou, to myslou , ze to Farosz

BallestEe, Jo pszeca Jimiymu coukim powaznie uodpisou, te "Jajca" to zostow na
pyndziauek!

Pyrsk!