Rola Piastow na Slasku

[Gość: Ballest]

Bylem na Katowickim i stwierdzilem , ze Katowiczanie nie maja zielonego pojecia
o ich roli na Slasku.Nie chcialem zabrac glosu , bo sie nie oplaca, ale oni nie
wiedza , ze to Piastowie sprowadzili Niemcow na Slask.

[Gość: DonPedro]

Piastowie Slascy byli w porzadku,dobrzy szefowie i gospodarze,oprocz Niemcow
sprowadzali jeszcze wlokniarzy z Flamandii.Tylko, ze Niemcy byli silni i bylo
ich wielu i niesasymilowali Slaska a skolonializowali go.Region na tym
gospodarczo nie stracil ale etnicznie

[Gość: Szwager]

Co mosz na mysli jak godosz "straciol etnicznie" . Wedug mie zyskol . Stol sie
ziymiom o wielkyj tolerancji , kero bola i mom nadzieja dalyj bydzie pszola
ludziom kere z niyj pochodzom a godajom poroma godkami . Ciebie szteruje jak
ktos godo po Polsku abo po Czesku czy Niymiecku ? Mie niy . A dziynki kulturze
niymieckyj , polskyj i czeskyj powstala przeca naszo swojsko slonsko kultura i
to co momy najlepszego - tolerancja . Innom rzeczom je ze "ptoki"(jak Ci to cos
godo) chcieli i chcom nos powadzic . Ale drugi roz im sie to jusz niy udo .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Szwagier - swiete slowa. Ciekawa ujeta historie miasta jest na portalu PSl. Oto
link - http://www.polsl.gliwice.pl/gliwice/historia/histo.html

[Gość: Szwager]

Fajne dziynki !

?

[Gość: Mirek]

Co masz na mysli piszac "ptoki" - nie znam/zalapalem i ciagle mam nadzieje ze
mowimy ciekawie o Gliwicach, a nie o "ciezkich" problemach - prawda? ;-)

[Gość: Szwager]

Na slonsku ludzie se trocha zartobliwie podzielili miyszkancow Slonska
na "ptoki" , "krzoki" i "pnioki" . Latwo sie domyslic kto bol kto . Je tysz
jeszcze take okreslynie "hawaje" , abo "oswojone hawaje" . Zostowia to narazie
tak wisiec , mozno kery sie bez to wciongnie na jako malo dyskusja .

Pyrsk !

[Gość: Ballest]

Mirek ,

ptoki? - to som ptaki, richtig i w przenosni . Tak jak to Schwager mieniol.

do Mirka

[Gość: meg]

postaram się przetłumaczyć, jeśli się mylę to Szwager mnie pewno poprawi -
"ptoki" - przylecą, odlecą (to na przykład chłopcy z lubekszczyzny zwerbowani
do pracy w kopalni), "krzoki" - to ci co pochodzą wprawdzie z innych stron, ale
już trochę wrośli w tę ziemię, "pnioki" - to tutejsi z dziada pradziada - nawet
wyrwani z tej ziemi, Śląsk mają zawsze w sobie

[Gość: Ballest]

Brawo MEG !!! trafilas w setke

[Gość: Mirek]

Dziekuje Meg - juz bylo mi glupio i nie chcialem pytac Szwagra, ale bylem
bardzo ciekaw. Zaczynam sie sastanawiac czym/kim ja jestem i czuje dziwny
niepokoj w okolicy serca...
Juz myslalem ze gdzies wyjechalas, czy wszystko w porzadku?
Pozdrawiam - Mirek

[Gość: meg]

niezupełnie - przeliczyłam się z siłami i właśnie
zawalam dwa terminy jednocześnie, ale forum jest jak
nałóg

wlasnie; nalog

[Gość: Mirek]

Zaczynam miec dokladnie to samo uczucie! Zycze powodzenia i sil!

[Gość: Szwager]

Czamu bolo Ci gupio pytac?
Powiydz cos o Twoim "niypokoju" , to moze byc ciekawy temat . Abo ?

Pyrsk!

"krzok"?

[Gość: Mirek]

Po tym jak napisales ..."Zostowia to narazie tak wisiec"... nie chcialem sie za
bardzo narzucac, ale mamy przeciez Meg, ktora juz nie raz udowodnila ze umie
czytac "miedzy wierszami" :-)
Co do mnie to moj dziadek ze strony mamy przyjechal do Bytomia wraz z
chorem "Macierz" ze Lwowa, aby zorganizowac tam Opere Slaska - spiewal w niej
az do konca, byl dumny z osiagniec tej placowki, mowiac o niej "nasza -
Slaska". W ich domu panowala jednak atmosfera wschodu... no wiesz; pierogi,
Orleta lwowskie, cholerna komuna itd, itp. Moj ojciec przyjechal z centralnej
Polski wprost do Gliwic i zostal. Ten nie mial zadnych "obciazen". Ja urodzilem
sie w Gliwicach, Do szkol chodzilem w Gliwicach, Bytomiu i Katowicach, stad tez
dosyc dobrze rozumie gware (jak widac nie ZA dobrze). Mialem mnostwo przyjaciol
Slazakow i nigdy nie bylo nawet rozmow na temat my-wy. Uwazam sie za Polaka z
Gliwic a mieszkam w Kanadzie. Gliwice leza na Slasku - OK, ale osobiscie miano
Slazak zostawiam dla "pniokow" i jest to z mojej strony wyraz szacunku dla
ludzi ktorzy przeszli swoje by zachowac swoja odrebnosc. Jaka jest
Twoja "diagnoza" Szwgier?

[Gość: Szwager]

Jo je "pniok" ale miyszkom w "rajchu" (tak sie u nos kedys ajnfachowo na Niymcy
godalo - bez jakis podtekstow itd). Keby kozdy tak paczol jak Ty to by niy bolo
wiela problymow , a tak ... . Miolech , a i mom jeszcze tysz pora kumpli tzw
Lwowiokow , jedyn z nich to moj nojlepszy kumpel ,i jak my juz sam som przi tym
temacie to musza sie prziznac , co ta familia bola (jest) richtik wpozondku i
niy idzie nic zlego na nich pedziec . Bezto uwozom na take
uogulnianie "Gorole" . Wiysz ze , a , lepiyj sam zacytuja z ksionzki"Klub
Masztalskiego" :

"Moi rodzice po wojnie prziwendrowali na Slask z Przemysla i urodzilem sie w
Zabrzu. Tradycji slaskich nie mam , ale jestem Slazakiem i mowie gwara , bo nie
sposob bolo jej nie poznac" (tak godo o sobie Masztalski) . Zebys mie do konca
zrozumiol to powiym ze je zech zwolynnikym Ruchu Autonomii Slaska i opowiadom
sie za Narodowosciom Slonskom i niy widz zodnych sprzecznosci w tym wszyskim
coch tu pedziol . Tak to je . A mozno kerys to inaczyj widzi . Chyntnie
posuchom i pogodom na te tematy .

PS

Chciolech sam ino dodac , co ta colko propaganda kero sie colki czos robiolo i
dalyj robi we Polsce o tzw "Ziomkach" w Niymcach to w 90% ino cyganstwo . To
tak k`woli prowdy .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Jak sam widzisz mona zyc calkiem przyjemnie, jezeli sie tylko zrzuci
stare "obciazenia", a mysle ze powojenna generacja, w wiekszosci juz sie ich
pozbyla. Jak juz napisalem nie mam najmniejszych problemow z
pojeciem "Narodowosci slaskiej", ale "Autonomia" to troche dla mnie za mocno.
Dzieki za mila wymiane pogladow, moj "niepokoj" sie rozwial - jestem
Gliwiczaninem i Polakiem! Mysle ze jak sie spotkamy to strzelimy sobie po
kufelku gdzies w jednym z barow zaprezentowanych pod ..."• Gdzie jest
najlepsze piwo w Gliwicach?Albo kawa? (14) "... ;-)

Pozdrawiam serdecznie - Mirek

[Gość: Szwager]

Pyrsk !

Niywiym eli wiysz ale czynsc Slonska juz roz miala autonomia . Czymu je to do
Ciebie za mocne , przeca wez se ino na prziklad Szkotow i ich ostatnie "kroki"
w tym kerunku . Tu sie niy ma czego boc . Mysla ze i do Polski mialo by take
cos same plusy . Boisz sie ze Slonsk sie usamodzielni . Abo ? Mysla co tych
tematow niy nalezy unikac bo to wlasnie do niczego dobrego niy prowadzi . Ty
miyszkosz w Kanadzie . Jak sie niy myla to i tam okolice kaj sie w wiynkszosci
po francusku godo majom jakes ciongotki w tym richtungu . Ludziom niy idzie tak
ajnfach zabronic donzyc do postympu .Abo uwazosz ze to niy mozna nazwac
postympym . Jo sie poradza wyobrazic Europa regionow a niy takich jak dzisiej
sztucznych molochow , kere ino krympujom i som przezytkym . Wiym ze niy za fest
idzie porownywac Europa z Kanadom , ale i w Kanadzie chyba sie pielyngnuje
regionalne tradycje . Slonsk do mie to je Slonsk a niy (podkreslom) Polska ,
Niymcy , abo Czechy . Slonsk i Slonzok erbnol po konsku od kozdego z "nich" i
bezto chce byc przedewszyskim Slonskym i jeszcze roz podkreslom jedno niy wadzi
sie nic ale to nic ze drugim . Ciekawych je jak Ty to widzisz .

Pyrsk !

[Gość: Ballest]

Nie zapomnij , ze Slonsk jako jedyny REGION w Europie na trzy panstwa
podzielony jest a to na czesk, (Slezko) polski(Slonsk) no i niemiecki
(Schlesien) (Hoyeswerda, Görlitz).
A wiec my sa prekursorami nowej EUROPY.
Polska boi sie Europy, ona by najlepiej chciala ciagnac tylko zyski a nic
Europie nie dac.
Polacy nie sa tak otwarci jak Slazacy, przez lata byli gnebieni i teraz z tego
powodu boja sie EUROPY (umie ich zrozumiec)


U nas mieszkali przez lata Kirgizi , Grecy, Wegrzy,Zyddzi, Wlosi
itd i nikomu nie przeszkadzali.
DZIURY W CALYM. Zobacz Forum Katowic.

[Gość: Mirek]

Wydaje mi sie ze w dzisiejszych czasach wszelkiego rodzaju ruchy autonomiczne
prowadza do konfliktu. Wyobraz sobie autonomiczny Slask - momentalnie tacy jak
ja beda uwazani za obcych i konflikt narodowosciowy masz jak na zawolanie! A ja
w koncu mialem niejedna przeprawe w innych czesciach kraju, broniac MOJ region
z ktorego pochodze przed napastliwoscia tych, ktorzy nie rozumieli jego
specyfiki. Nie jestem “krzok”, ale na pewno jestem "krzak", a to ze nie nazywam
siebie Slazak tylko Polak nie znaczy ze nie jestem z tego samego ogrodu.
Spedzilem osiem lat w prowincji Quebec (1988-1996) i akurat mieszkalem w
Montrealu podczas ostatniego referendum o usamodzielnienie sie. Francuzi w
Kanadzie chca sie odlaczyc, poniewaz uwazaja ze utrzymuja inne, biedniejsze
prowincje, ale zdaja sobie sprawe ze w kupie razniej. Przegrali po raz drugi,
poniewaz wiekszosc wie, ze w przypadku autonomii, beda musieli polegac jedynie
na sobie i wspolpracy z USA a amerykanie nie beda uczyc sie francuskiego.
Oznacza to ze majac w konfederacji zagwarantowany status narodowosciowy; wlasne
szkolnictwo, opieke nad kultura, sadownictwo, polityke emigracyjna itd. sa w
stanie lepiej zadbac o swoj jezyk i obyczaje, czyli przetrwac w tym angileskim
morzu. Osiagneli to wszystko droga samorzadow. To samo mozna zrobic na Slasku w
ramach wojewodztwa slaskiego – w demokratyczny sposob mozna wybrac swoich
przedstawicieli, ktorzy powinni walczyc w sprawach NASZEGO regionu. Gwarantuje
ci ze taka inicjatywa znalazlaby poparcie juz nie tylko wsrod "pniokow", ale
rowniez wsrod polskich korzeni. Caly swiat sie laczy - zobacz; NAFTA w
Amerykach, UNIA w Europie, a z drugiej strony zobacz na Jugoslawie, czy
Irlandie Pln. W Polsce jestesmy juz tyle lat od ostatniego konfliktu, zerknij
na niektore wypowiedzi na tym forum; to juz trzecie pokolenie, ktore ma dosc
rozmow na te tematy i patrzy w przyszlosc – kazdy chce zyc lepiej, mamy szanse
bo jest spokoj, dlaczego szukac wiec dziury w calym? Nie jest milo ze ty mowisz
gwara, ja po Polsku a rozumiemy sie doskonale? Meg wspomniala tu kiedys o
slowniku gwary slaskiej, ja pamietam kabaret “Gelynder” Pana Skrzeka (brata
Jozka Skrzeka z SBB), ktory mial swietny program w bytomskim “Pyrliku”. Czy
istnieje Ruch Krzewienia Kultury Slaskiej? Kultura slaska jest wspaniala,
powinna byc pielegnowana, rozwijana i mysle ze ma teraz ku temu wspaniale
warunki - kazda wzmianka o autonomii to juz brzydka polityka.
Pozdrawiam serdecznie – Mirek

PS. Dlaczego tu jest tak cicho? Moze rzeczywisci ten temat jest
troche “ciezki”, ale sa inne…

[Gość: witek]

Dobrze prawisz. Ale jo mom żona gorolka i sie trocha boja, że jak zamiyszkomy w
tym Twoim Raju (Reichu?), to erbnymy tyż trosziczka niytolerancji ze strony
tych Pnioków, co to tu od dziada pradziada. Widzisz, a koncepcyjo Panstwa te
problymy zalatwio po republikansku i jak wiym, że żyja w Państwie, to sie niy
musza boć ani Twoich, ani moich korzyni (choć som te same!) Jo wiym, że Ty
myślisz o postympie, ale pomnij tyż na Gierka, kiery sam tela ludu różnorakiego
naładowoł. A kaj niby łoni terazki majom uciekać? Jo mom i w Sosnowcu blank
bliskich ludzi, ale niy przez to, że som z Sosnowca:-) Powiydz mi, co myślisz?

[Gość: Niymrawa]

Do kogos skerowol te pytanie ?

[czarus]

chyba do szwagra i tych, kerzi som za nim? Jo go
popierom, witka. Panstwo mo przewaga nad autonomiom,
bo w autonomii zawsze rzadzom rowniyjsi, czyli pnioki.
I to jest ta ich legitymacjo do rzondzynia. A w
dzisiejszym swiecie juz molo zostalo takich ynklaw,
kaj ludziska niy som miszungami i bez to niy smiymy
dopuscic, coby miszungi ciyrpialy dyskryminacjo tak ,
jak to bolo ze Slonzokami na Slonsku. Jak pedziol
jedyn mondry pniok z inkszyj parafii: "Tympora
mutandur" (a my sie zmiyniomy razym z niymi). Jak
chcymy pokozac Gorolom, ze sam momy kultura, to
muszymy sie bronic przed kozdem aktym upodlynia nos,
ale tyz kozdego inkszego czlowieka, kiery sie Slonsk
upatrzil za swoj punkt na Ziymi. Tak to widza.

[Gość: Niymrawa]

czarus napisał(a):

> chyba do szwagra i tych, kerzi som za nim? Jo go
> popierom, witka. Panstwo mo przewaga nad autonomiom,
> bo w autonomii zawsze rzadzom rowniyjsi, czyli pnioki.
> I to jest ta ich legitymacjo do rzondzynia. A w
> dzisiejszym swiecie juz molo zostalo takich ynklaw,
> kaj ludziska niy som miszungami i bez to niy smiymy
> dopuscic, coby miszungi ciyrpialy dyskryminacjo tak ,
> jak to bolo ze Slonzokami na Slonsku. Jak pedziol
> jedyn mondry pniok z inkszyj parafii: "Tympora
> mutandur" (a my sie zmiyniomy razym z niymi). Jak
> chcymy pokozac Gorolom, ze sam momy kultura, to
> muszymy sie bronic przed kozdem aktym upodlynia nos,
> ale tyz kozdego inkszego czlowieka, kiery sie Slonsk
> upatrzil za swoj punkt na Ziymi. Tak to widza.


Witom !

Fajnies to pedziol . Brawo ! Ale mom jedne ale kerego niy obalisz bo to je to o
co idzie Szwagrowi . Cza nom bronic kozdego czlowieka kery sie Slonsk upatrzol za
swoja ojczyzna i jom szanuje a z tym upodlaniym to jo to widza tak . czamu momy
sie przed tym bronic , my muszymy zmiynic sposob myslynia . Muszymy pokozac na co
nos stac (w pozytywnym synsie) a niy ino sie bronic . To je do mie wielko
roznica .

Pyrsk !

[czarus]

Jo sie z tym blank zgodzom! Bo jak sie bronisz, to albo ty bijesz inkszego,
albo spoziyrosz, jakby sam wlasno dupa wyniysc calo. A jak ty walczysz, no to
juz przeca calo kultura mosz za sobom: pokonujesz, ale niy zabijosz, pokonujom
ciebie, ale nie giniesz. Ty rosniesz i honor w Tobie oraz u przeciwnika. Tak to
bolo juz o tego francuskigo Rolanda. Slyszolech take zdanie „My som chopy
gornoslonskie, w plecach szyrokie, w dupie wonskie”, jo sie to tak wykladom, ze
choc my som zwyczajnie scholocyni, to te „szyrokie plecy” to tyle samo, co u
Gorola „dumna piers, serce w niej gorace” i podobne pierdoly. Zas dupa wonsko
to bydzie symbol tego, ze Slonzoki nigdy dupy niy dajom, chocby przez to, coby
ich duchy przodkow niy szczypaly:-) Ale terozki to ty mi powiydz Niymrawo, jako
my momy walczyc? Albo atak, albo obrona! Jo sie zaliczom do tych ciulow, co
nigdy piyrsi niy bijom. Jak juz oddac to po ciosie. Wiync trzeba zbiyrac te
fangi w ryj. No niy? To tyz jest jakos forma wyzszosci kulturalnyj:-)

[Gość: Szwager]

Odpowiym za Niymrawa .

Mosz dziwne podejscie do sprawy . Kery sam godo o "biciu" . Kulturom ,
tolerancjom itp idzie dziesiync razy wiyncyj zdzialac , co niy znaczy ze mosz
byc skazany ino na obrona . Cza sie rozwijac pod kozdym wzglyndym , a ino
paczec coby sie bronic to je darymny futer .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Teraz wlasnie wrocilem Katowic i z innych forum. Mysle ze nam tutaj nie
potrzeba tego co sie tam dzieje. Szwager - moze dokonczymy kiedys przy piwie.
Najlepszego - Mirek

[Gość: Szwager]

Piyknie witom i dziynkuja za obszerno odpowiedz .

Prziklad Szkocji niy potwierdzo tego ze " w dzisiejszych czasach wszelkego
rodzaju ruchy autonomiczne prowadza do konfliktu". Natura Slonzoka niy je
konfliktowo , to wyniko z jego geszichty . Mysla co Slonzok prawie bez to
powiniyn ta autonomia dostac (co znaczy dostac , odzyskac). Inaczyj powia ze
zasluzol se na to napewno . A musza sie prziznac , ze cobych sie u sia w doma
musiol czuc jak obcy , to je do mie niy do pojyncio . Trocha zalu sam wyleja ,
ale idzie mi sam o rzeczowosc . Miyszkolech we Glywicach na ulicy kaj miyszkali
same Poloki (tak sie u nos godo na Polakow)kere sie tam skludzili zaro po
wojnie . Bolech som jedyn Slonzok . Je to normalne na Slonsku ? Kaj som te
Slonzoki (egal jakyj godki) kere tam miyszkali ? Mozno chcieli sie tam ostoc ?
Mozno by sie ostali keby mieli take same prawa "byc sobom" jak kozdy inkszy
miyszkaniec Gliwic (Slonska). Mo to tak dalyj leciec ?`Czamu niy poradzi Polska
uznac naszyj Slonskyj Narodowosci ? Kupa lot byli my obywateloma drugyj klasy .
Chyba kozdy mo recht byc sobom . A dopiyro u sia w doma . Mom prawie ? Kej
idzie o Jozka Skrzeka to spiywo jedna blank fajno i smutno piosynka, kaj
spiywo "umiyrosz moj Slonsku". Do tego niy mogymy dopuscic . Nikt sam niy mo na
mysli tworzynia konfliktow , ino likwidowanie tych kere juz kupa lot
istniejom . Rozumia Twoje obawy i popiyromCie Cie w tym coby niy dopuscic do
tworzynia "granic" miyndzy ludzmi . Ale te kere som tysz cza obalic . Pra ?
Godosz ze francuskojynzyczne Kanadyjczyki majom w konfederacji zagwarantowano
colko kupa praw - a kaj to je do nos Slonzokow ? Niy mylisz tysz pojyncio
autonomi z czyms inkszym ? To je colko kupa pytan , kere sam niy stowiom ekstra
Ciebie ino do "Polski" , a je to ino to co zech blank delikatnie sam
przitoczol . Tyn temat je ciynzki , ino niystety tyn ciynzor je do Slonzoka
inkszy jak do wiynkszosci Polokow .


PS

Chyntnie sie z Tobom napija piwa kajsik na Slonsku . Nojlepiyj bolo by w
Gliwicach . Ale mom tysz nadzieja ze bydzie to na autonomicznym Slonsku .
Fajne dziynki za kulturalno wymiana zdan . Mom nadzieja , co i na forum Katowic
i inkszych se weznom niykere z tego prziklad .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Mam nadzieje ze zgoda na dokonczenie tego tematu przy piwie nie oznacza za
opuszczasz to forum? Jestem pewien ze wiesz wiele na temat Gliwic - podziel
sie. Mieszkalem w okolicach Swietojanska, Tarnogorska, Toszecka. Jest tam
ogromne gmaszysko na Toszeckiej, kiedys (moze ciagle) SzP No 6. Stylem
przypomina mi gmach naszej poczty, bo duze i z czerwonej cegly (jak widac nie
jestem architektem). Czy zawsze tam byla szkola? Meg - wspomnialas kiedys stare
kosciolki - jest jeden, troche dalej w strone kapieliska, tez na Toszeckiej po
wezwaniem Sw Bartlomieja - calkiem stary okaz - czy masz jakies info na jego
temat? Kuzz, widze ze byles na "szlakach gliwickiej gastronomii" - w tych
okolicach byla "Karczma pod Zubrem" - tez zdrowy folklor, ale z charakterm i
dobrym piwem - ktos tam kiedys dotarl? Ee - zarazilas mnie swoim katarem -
ledwie na oczy patrze - dziekuje!!! ;-)

Pozdrawiam - Mirek

[Gość: Szwager]

Jak chcesz to mozesz poczytac jedna geszichta o tym kosciolku na
www.schlesien.de pod Index , autor I.Czaja . Klar ze sam se mogymy dalyj
godac . Ciekawych je eli Ci sie to spodobo . Je tam tysz cosik o slonskyj
godce .

Narazie , Pyrsk !

...

[Gość: Mirek]

...wszystko po niemiecku - nie znam - myslalem ze chociaz gwara...
Nie znalazlem. Jezeli mozesz przytoczyc cos no temat tego kosciolka to prosze.

...

[Gość: meg]

w/w strona najpierw okrutnie długo się ładowała, a potem zawiesiła,
miałam gdzieś w domu książeczkę o gliwickich kościołach, jak ją znajdę to
przepiszę skrót

[Gość: Szwager]

Jerona Pierona ! Musza sam Wos przeprosic , to mialo byc www.Slonsk.de , a
potym tak jak zech szkryknol z tym Indexym . Tak to je jak sie po wiyncyj
stronach "skoko" . Niy gniywejcie sie .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

No, teraz to inna rozmowa! Przyznam ze jak napisales ..."Slonsk do mie to je
Slonsk a niy (podkreslom) Polska , Niymcy , abo Czechy"... a dajesz mi adres
portalu niemieckiego, to troche bylem rozczarowany. Rzeczywiscie, bardzo
ciekawych rzeczy mozna sie dowiedziec i o samych Gliwicach. Z pewnoscia bede
zagladal tam czesto.
Szacuneczek - Mirek

[Gość: piotlik]

Mirku!
Ja mieszkam niedaleko wspomnianej przez Ciebie karczmy "Pod żubrem". Teraz nie
można spożywać w niej piwa w gruboszklanych kuflach przy okazji dostając w
mordę. W byłej szkole nr 6 obecnie mieści sie zespół szkół zawodowo-
technicznych. Podstawówki już nie ma. A co do kościoła pod wezwaniem
św.Bartłomieja to ja jestem od czasu do czasu jego parafianem. Sciślej, to
powyższy Bartłomiej patronuje dwóm kościołom. Pierwszy i oczywiście starszy
znajduje się na ulicy Toszeckiej. To najstarszy kościół w Gliwicach a może i
okolicy, ba nawet regionie, ponieważ pochodzi z XIV w. Niestety ani wojewódzki
konserwator zabytków, ani władze Gliwic nie dostrzegają piękna tego starego
kosciółka, który z roku na rok niszczeje coraz bardziej. Przecież to mogłaby
być kolejna atrakcja religijno-architektoniczno-turystyczna. Z kolei drugi to
najbardziej charakterystyczny gliwicki kościół, pochodzący z XiX w. Czysty
neogotyk z czerwonej cegły. Ale daleko mu do czternastowiecznego poprzednika.
Pozdrawiam

[Gość: Mirek]

Wow, Piotlik - dzieki za info. Widzisz ja chodzilem do 6-tki, pozniej do LOIII
na Gierymskiego, w "nowym Bartlomieju" bylem chrzczony, bierzmowany i bralem
slub, a w "starym" kosciolku moj syn byl chrzczony. To byla takze "moja"
parafia. Moze sie znamy? Jestem z rogu Swietojanskiej i Sw Andrzeja.
Pozdrawiam.

PS. Smutne co piszesz o "starym". Przeciez to na prawde zabytek. Nic sie nie da
zrobic?

[Gość: piotlik]

Z kościołem to będzie kłopot, bo nim naprawdę się nikt nie interesuje. Aż żal
patrzeć na obojętność ludzi w stosunku do niego. A podobno 99% Polaków to
katolicy, wiec powinno im zależeć na tej "perełce".
Do III L.O. chodziło wielu moich znajomych i przyjaciół. Chociaż mieszkam
niedaleko , to jednak wybrałem V L.O. na Górnych Wałów. A róg Andrzeja i
Świętojańskiej znam doskonale!

[Gość: Szwager]

Piyknie witom !

Jo miyszkol w Gliwicach krotko . Miyszkolech na Dlugiej albo kiedys Koniewa .
To je kolo cmyntarza ruskich wojokow przi placu grunwaldzkim . A tak wogole to
zech je ze labyndow . No ale tera to Labyndy tysz do Gliwic nalezom . Laziolech
do VILO w Labyndach . Ale Zubra tysz znom . To narazie .

Pyrsk !

[Gość: Szwager]

polecom wom tysz :

www.raslaska.org
i tam mozecie wlys na diecezja gliwicko i tysz znalysc cosik o tym starym
kosciouku

Pyrsk !

[Gość: Szwager]

Niywiym eliscie byli kedys w Labyndach . We Starych Labyndach na kere my godali
Zakanauym je jeszcze jedyn taki kosciou , a mozno i piykniyjszy . Polecom wom
tysz lektura Jaskolki Slaskiej do zamowiynia we rybnickyj siedzibie Ruchu
Autonomii Slaska .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

..."Polecom wom tysz lektura Jaskolki Slaskiej do zamowiynia we rybnickyj
siedzibie Ruchu Autonomii Slaska"...

Szwager - przejzalem dokladniej portal www.slonsk.de - ciekawy. Nie czuje sie
kompetentny aby dyskutowac historie, ale uwazam ze przedstawienie jej jest zbyt
stronnicze - antypolskie. Nawet "Rota" jest jako negatyw. Gdybym widzial takie
samo podejscie do spraw stosunkow Slask - Niemcy, moze bym to odebral inaczej.
Poza tym powtarzam: niektore iedee sa "za mocne" i rodza pewne obawy, juz nie
tylko dla mnie, ale nawet dla "pniokow" (zobacz wpis Witka). Hej - jestesm
obserwowani i zgadzam sie z Toba: ..."Zostowia to narazie tak wisiec"...

[Gość: Szwager]

Pyrsk !

Jo by to nazwol(ale ino kebych bol Tobom) niy "stronnicze" ino jednostronne .
Jak myslisz czamu tela Slonzokow w plebiscycie dalo glosy za Polskom . Jo to
widza tak :
klar bolo i trocha takich kere sie czulo abo bolo Polokami , ale wiynkszosc
glosowala za Polskom bo miala tysz zle doswiadczynia jako , tak abo inaczyj
(miyj abo wiyncyj) innojynzyczni a i to ze byli katolikami a niy protestantami
tysz miol (wtedy) znaczynie . Wiela lot niy trwalo i te kere nazwijmy
to "buntowniczo" glosowalo za Polskom , glosowalo juz za Niymcami . A czamu ?
Bo od poczontku niy mogli glosowac na opcjo Slonsko . Niystety . Ale rozumia
Twoje wrazynie jak es wloz na www.Slonsk ( Sprobuj sie na to paczec jako np
Kanadyjczyk a niy Polok ). Ino to je wrazynie spowodowane tym ze dzisiej prawie
colki Slonsk je w Polsce . Cobys mie lepiyj zrozumiol zacytuja tu cosik , a Ty
mi powiydz kto to , wedug Ciebie , mog pedziec . Czekom niyciyrpliwie .

" ... keby Korfanty jeszcze terozki zol i sam kole mie stol , to w pol godziny
dobili by my targu ".


Orginalnie brzmi to tak : " ... wenn Korfanty noch da wäre und er neben mir
stünde , wir in einer halben Stunde handelsein wären" .


PS

A co do Witka to niywiym do kogo to keruje . Niy chca popelnic blyndu .

i jeszcze roz


Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Witek napisal;

Dobrze prawisz. Ale jo mom żona gorolka i sie trocha boja, że jak zamiyszkomy w
tym Twoim ..., to erbnymy tyż trosziczka niytolerancji ze strony tych Pnioków,
co to tu od dziada pradziada. ... Jo wiym, że Ty myślisz o postympie, ale
pomnij tyż na Gierka, kiery sam tela ludu różnorakiego naładowoł. A kaj niby
łoni terazki majom uciekać? ...

pisze rowniez

...Widzisz, a koncepcyjo Panstwa te problymy zalatwio po republikansku i jak
wiym, że żyja w Państwie (mysle ze mu chodzi o Polske) , to sie niy musza boć
ani Twoich, ani moich korzyni (choć som te same!) ...

Ilez on ma racji.

Mysle ze zyje juz malo ludzi ktorzy pamietaja skomplikowane czasy plebiscytow
(sa teraz okolo 100tki!), tak samo jak czasy konfliktow na Ukraine, czy Litwie.
Ludzi ktorzy zyja przeszloscia mimo wszystko, uwazam ze jest stosunkowo maly
procent - mysle o Tobie, czy o moich dziadkach. Wiekszosc jest taka jak ja, czy
Witek i jego zona. To sa nowe czasy! Zgodze sie ze nie mozna zapomniec
historii, bo to determinuje kim jestesmy (krzok czy krzak), ale uwazam ze nie
powinno to zaslonic widoku dokad idziemy. Zamias wygrzebywac rzeczy - jak na
slonsk.de - kto, kogo, jak, gdzie i ze nie zapomnimy, powinnismy z duma
powiedziec, ze pomimo trudnej przeszlosci jestesmy w stanie razem zbudowac
latwa przyszlosc. Zamias koncentrowac sie na wyszukiwaniu w archiwach nowych
dowodow ze oni to to, tamto, czy owo, poszukac tekstow starych gwarowych
piosenek, czy legend, takich jak np ta o kosiele Sw Bartlomieja przytoczona
przez Irka Czaje. Jezyk bedzie pielegnowany, kultura wzbogacona i gwarantuje
Ci, ze w takich warunkach KAZDY z mieszkancow regionu bedzie wspieral idee
wiekszych praw i samorzadu. Nie wiem czy zwrociles uwage na Magiczna z tego
forum - mlode dziewcze z drugiego kranca Polski (trojmiasto), przenosi sie do
Gliwice i przyznaje ze jest to Slask, a nie tylko poludniowa Polska, malo tego,
chce wrosc w ta ziemie; uczy sie gwary, zbiera informacje i jest bardzo
pozytywnie nastawiano do wszystkiego i wszystkich. Jezeli przeczyta na
slonsk.de Irka Czaje - macie nowego przyjaciela, a jak poszuka dalej...

Pozdrawiam i jak masz cos fajnego o tym kosciele w Labedach, to wrzuc
na "Ciekawe miejsca w Gliwicach" - chetnie poczytam - Mirek

[Gość: Szwager]

Gość portalu: Mirek napisał(a):

> Witek napisal;
>
> Dobrze prawisz. Ale jo mom żona gorolka i sie trocha boja, że jak zamiyszkomy w
>
> tym Twoim ..., to erbnymy tyż trosziczka niytolerancji ze strony tych Pnioków,
> co to tu od dziada pradziada. ... Jo wiym, że Ty myślisz o postympie, ale
> pomnij tyż na Gierka, kiery sam tela ludu różnorakiego naładowoł. A kaj niby
> łoni terazki majom uciekać? ...
>
> pisze rowniez
>
> ...Widzisz, a koncepcyjo Panstwa te problymy zalatwio po republikansku i jak
> wiym, że żyja w Państwie (mysle ze mu chodzi o Polske) , to sie niy musza boć
> ani Twoich, ani moich korzyni (choć som te same!) ...
>
> Ilez on ma racji.
>
> Mysle ze zyje juz malo ludzi ktorzy pamietaja skomplikowane czasy plebiscytow
> (sa teraz okolo 100tki!), tak samo jak czasy konfliktow na Ukraine, czy Litwie.
>
> Ludzi ktorzy zyja przeszloscia mimo wszystko, uwazam ze jest stosunkowo maly
> procent - mysle o Tobie, czy o moich dziadkach. Wiekszosc jest taka jak ja, czy
>
> Witek i jego zona. To sa nowe czasy! Zgodze sie ze nie mozna zapomniec
> historii, bo to determinuje kim jestesmy (krzok czy krzak), ale uwazam ze nie
> powinno to zaslonic widoku dokad idziemy. Zamias wygrzebywac rzeczy - jak na
> slonsk.de - kto, kogo, jak, gdzie i ze nie zapomnimy, powinnismy z duma
> powiedziec, ze pomimo trudnej przeszlosci jestesmy w stanie razem zbudowac
> latwa przyszlosc. Zamias koncentrowac sie na wyszukiwaniu w archiwach nowych
> dowodow ze oni to to, tamto, czy owo, poszukac tekstow starych gwarowych
> piosenek, czy legend, takich jak np ta o kosiele Sw Bartlomieja przytoczona
> przez Irka Czaje. Jezyk bedzie pielegnowany, kultura wzbogacona i gwarantuje
> Ci, ze w takich warunkach KAZDY z mieszkancow regionu bedzie wspieral idee
> wiekszych praw i samorzadu. Nie wiem czy zwrociles uwage na Magiczna z tego
> forum - mlode dziewcze z drugiego kranca Polski (trojmiasto), przenosi sie do
> Gliwice i przyznaje ze jest to Slask, a nie tylko poludniowa Polska, malo tego,
>
> chce wrosc w ta ziemie; uczy sie gwary, zbiera informacje i jest bardzo
> pozytywnie nastawiano do wszystkiego i wszystkich. Jezeli przeczyta na
> slonsk.de Irka Czaje - macie nowego przyjaciela, a jak poszuka dalej...
>
> Pozdrawiam i jak masz cos fajnego o tym kosciele w Labedach, to wrzuc
> na "Ciekawe miejsca w Gliwicach" - chetnie poczytam - Mirek



Juzas zech je i niydom Ci spokoju , bo :

1)Herbert Czaja w swojyj ksionzce "Unterwegs zum kleinsten Deutschland ? -
Marginalien zu 50 Jahren Ostpolitik " szkryknol (moje tlumaczynie) :

"Korfanty bol w modych latach przeciwnikym Niymcow . W 1930 i przedtym ,
szczegulnie w obliczu rozwoju szowinistycznych ideologi pojol , co to tak sie
niydo . Przi moim piyrszym i ostatnim trefie ze polskim ambasadorym Reiter(ym)
powiedziolch mu , ze , keby Korfanty jeszcze zol i kole mie sam stol , w pol
godziny by my dobili targu ."

2)Myslolch co w tyj wspolnyj Europie z zalozynia bydom te same prawa (i
obowionzki) do kozdego (tysz narodu).

3)Slonzoki czyli te Pnioki majom jedna wielko zaleta , kero uksztaltowala u nich
ich wlasno geszichta , a je niom tolerancja . Niy wiym eli Poloki by sie zdobyli
na tako tolerancja w stosunku do jak by niy bolo miyj abo wiyncyj okupanta jak to
robiom Slonzoki .

3)Jak problym Slonzokow Polska do niydawna zalatwiala to kozdy z nos doswiadczol
osobiscie i mom nadzieja ze zmiyni sie to nareszcie aby tera i niych bydzie tego
dowodym (co mom nadzieja nastompi) uznanie przez Polska naszyj narodowosci ,
chociaz musi sie sam "Sztrazburg" wtroncac - niystety .

4)Jo osobiscie niy zyja przeszlosciom a uwarzom , co cza jom durch poznowac ,
coby jak najmondrzyj budowac swoja prziszlosc . Niykere , a niy ma ich malo ,
zapominajom o tym i czynsto robiom te same blyndy co ich poprzednicy . Mysla co
take cos nikt niy chce . Witek i jego zona powinni sie tym kerowac , a napewno
niy bydom miec zodnych problymow , egal kaj by niy zyli .

5)www.Slonsk pokazuje sposob myslynia roztomaitych ludzi i niy spotkolech sie tam
z niczym co swobodnie mysloncy Europyjczyk niy chciol by widziec jako tematu do
dyskusji .

6) Slonzok sie musi upominac o swoje prawa prawie skuli tego coby tyn nasz
kochany Slonsk niy umar .

7)Mosz recht z Magicznom a podaja Ci sam jeszcze jedna adresa , cobys mie lepiyj
zrozumiol . Przeczytej "uwaznie"(?) i ostatnie niydomowienia miyndzy nami bydom
mozno wek .

www.labedy.silesianet.pl

Pozdrowiom przi sposobnosci niy ino Ciebie ale i Magiczno , Witka i kozdego
kerymu niy ma obojyntne sznupanie za prowdom .

PS
Zaproszom wszyskich do podzielynia sie swoimi myslami na tyn abo i inksze
tematy .

Pyrsk !

I "juzas" czekom niycierpliwie na twoje odpowiedzi .

[Gość: XJ600]

To co na lekcjach historii mowia ze podczas plebiscytu Slazacy cyli "Polacy ze
Slaska" zdecydowali, mimo niemieckiej propagandy i masowego osadnictwa, wrocic
na lono ojczyzny, to tylko polska prawda historyczna. Przeciez Slask nie
nalezal do Polski tylko do czasow Boleslawa Krzywoustego. Na przyklad Gliwice
byly przez setki lat (o ile nie od poczatku) czeskie. Mysle ze cale zamieszanie
stworzyla propaganda PRL. Kiedy to chciano wymazac z historii cala niepolska
przeszlosc tzw. ziem odzyskanych (podobnie jak polska przeszlosc kresow
wschodnich). To w latach powojennych Powstania Slaskie urosly do rangi zrywu
narodowego. A przeciez bylo to chyba jedno z najtragiczniejszych zdarzen w
historii Slaska. To nie byla walka o polskosc tylko walka bratobojcza.

P.S. Czy przygladaliscie sie dokladnie pomnikowi Powstancow Slaskich autorstwa
X. Dunikowskiego na Gorze Sw Anny? Czy wiecie ze przedstawieni na nim powstancy
niosa flage z sierpem i mlotem!?

[Gość: szwager]

Mosz recht w tym co godosz . Slonsk to je po konsku trocha z kultury Niymiec ,
Polski i Czech . Dziynki tym kulturom powstala naszo wlasno slonsko , to je
fakt kery niystety i dzisiej jeszcze colko mocka ludzi staro sie zamazywac po
to coby przeforsowywac swoje wlasne interesy . Naszym slonskim interesym kery
pokrywo sie z interesami Europy je kultywowac swoja wlasno tradycja . O to
idzie Slonzokom i bezto powstajom take ruchy jak np Ruch Autonomii Slaska ,
kerego (tak podejrzywom je zes czlonkym . Abo ?)

Pyrsk !

[czarus]

To je wielkie uproszczynie, ze Slask bol polski,czeski
i niemiecki. Bol po prostu swojski. I to jest powod
fascynacji i marzyn, coby zas sie tkaim stol. Ale
konflikty sam tyz byly, Szwager. Jo sie niydowno
dowiedziol, ze moj pradziadek bol Niymcym (i zabiyli
go w Zgodzie-Swiyntochlowicach. Padajom ze to
bol „polski oboz koncentracyjny”, ale kaj tyn
komendant Salomon Morel zwiol i skad go wydac Polsce
niy chcom to dobrze wiycie. Coby bolo calkiem
smiysznie moj dziadek chodziyl juz do polskij szkoly w
Tarnowskich Gorach i sie zakochol w Polsce, wiync zas
walczyl w 1939 az go raniyly Niemce pod Bilgorajem.
Jak prziszol nazod to robiyl jako sztajger w
niymieckij kopalni a potem pod Rusym i Polokiym juz za
PRL-u. Bol dziadek harcerzym i dzialol w tym
kadlubkowym na Slonsku AK (ale jakis jedyn pociag im
sie udalo wykoleic, no i jeszcze jyncow ruskich
ukrywol i dokarmiol jako sztajger pod koniec okupacji
w kopalni). Dziadek fciol ojca swego ratowac, a niy
miol przebicia. Ale babcia godala, ze w czasie wojnyk,
to loni sie prali i wadziyli, bo pradziadek (choc niy
skrziwdzil konkrtenie zodnego czlowieka) bol gupi i
sie powiesil na scianie portret Hitlera. A dziadek mu
go sciepowol. Wtedy pradziadek leciol na policja a
babcia go haltowala na drodze. Jak siedzieli na
urodzinach, to drugi pradziadka, kery bol powstancem,
rodzina oddzielala od pieyrszego pradziadka (tego
zabitego), kery bol zas nieymieckim ksiyngowym na tyj
samyj kopalni, co moj dziadek Polok. A terz wom
jeszcze powiym, ze babcia ze strony ojca prziszla z
kresow spod Wilna i wzion sie jom moj dziadek Konrad,
Slonzok z Rudy Slonskij. Za tyn mazalians colko jego
rodzina slonsko barz koso na niego patrzila. A lon zas
bol zakochany niy tylko w babci Annie, kero go ponoc
zdradzala, ale tyz we wladzy ludowyj i zostol w 1945
roku szefym rady narodowyj. Za 3 lata serce mu pynklo,
a nikierzy padajom, ze tak calkiym naturalnie nie
umarl. Teraz jo: czuja sie Polokiym i Slonzokiem, choc
moj pradziadek bol Niymcym, babcia Rusinkom, godom po
slonsku, wygrolech downo tymu olimpiada polonistyczno
w Warszawie, kaj zech musiol cytowac poezjo polskigo
Osiwecynio:-) A jakech sztudiyrowol blank kulturalny
kierunek na Ujocie toch sie juz czul prawie jak
Krakus, boch sie tam przeca kochol (niy jedyn roz:-)
Wiync tak sie to sumuja: 1)krzizowanie gynow niy ma
zle, 2) kozdy mo swiynte prawo pedziec za kogo sie
uwazo, 3) kim jo jest niy zalezy lod moij krwi yno lod
mojego chcynio, 4) pora jynzykow w gymbie i pora
kultur w gowie to jeszcze zodno schizofrynia i
roztopierzynie jazni yno logromny skarb!
Ale tyz przez ta moja tolerancja (jo tam niy wierza,
ze Slonzoki jom majom przirodzonom, jak chce Szwager)
uwazom za wielko hanba, ze polskie sondy odmowily
wolnym ludziom rejestracji wiadomego stowarzyszynio
pod gupim politycznym pretekstem. W robocie kumpel,
kery sam prziszol z Bozych stron ale mo dziolcha
Slonzaczka (kero go zdobywo roladom, kluskami i modrom
kapustom, dziynki czymu tyn Gorol godo zy mnom gwarom!)
jest „zbulwersowany” zodaniami Slonzokow w
Strassburgu, bo lon w nich widzi yno secesjo i jakes
germanskie zakusy. A moja zona (tyz Gorolka, jak zona
witka), kero okropnie kaleczy gwara (choc sie bardzo
staro) pedziala z mety (i to bez moij pomocy), ze dla
nij to oczywiste, ze Slonzoki powinny wygrac w
Strassburgu. Yno ze lona jest prawniczka i wiy, ze jak
moze powstac legalne stowarzyszenie milosnikow UFO, to
tym bardzij nalezy zarejestrowac dowolny zwiazek
ludzi. Nawet narodowosci slaskiej. A jak sie patrioty
boijom prziwilejow wyborczych dla mniejszosci
narodowych, to niych se zmiyniom ordynacjo.

[Gość: Szwager]

Piyknie witom !

- Po piyrsze jo niy pedziol ze Slonzoki majom PRZIRODZONO tolerancja .
- O zmianie ordynacji Poloki juz godajom
- Takich kerym serce pynklo bolo wiyncyj (niych to bydzie przestrogom)
- Jo juz widziol i murzynow kere po slonsku rozprowiajom i dziynki Ponboczkowi
za to .
- Take geszichty jakes sam opedziol som w prawie korzdyj slonskyj famili .
- Do mie Slonzokym je i Twoja , chocioz Ty som chyba tak niy myslisz .
- Przeczytej moja odpowiydz do Mirka a zrozumisz mie lepiyj .
- Fajnie dziynkuja za twoj tekst , kery miejscami bol aze niy do wiary , ale
ciekawy .

Pyrsk !

[czarus]

Bardzo Ci dziynkuja za odzpowiydz. Chca yno pedziec, ze to byla colo prowda i
zech nic ny zmyslol.

[Gość: Szwager]

Tysz tak mysla , ale niydowiary je pomimo tego .
Pyrsk !

[Gość: Mirek]

…”Juzas zech je i niydom Ci spokoju”… Szwager, jest to dla mnie przyjemnosc,
uwazam temat za wazny i ciekawy, a polemika prowadzona w kulturalny sposob moze
bardzo duzo nauczyc. Jak mozemy sie zrozumiec a tym pardziej polubiec jezeli
sie nie znamy? Zyjemy razem – takich dyskusji powinno byc duzo wiecej. Tak a
propos – bardzo ciekawe linki, swietne zdjecia, duzo dobrego materialow o
Gliwicach, a po to to formum powstalo.

..”ostatnie niydomowienia miyndzy nami bydom mozno wek”… mysle ze nie bylo i
nie ma zadnych niedomowien. Ustalilismy nasze pozycje jasno i wyraznie. Szkoda
tylko ze nie mamy wladzy, bo mysle ze my, razem z Witekiem, Czarusiem, XJ600,
Niymrawa …”w pol godziny dobili by my targu "... ;-)

…”niy ma obojyntne sznupanie za prowdom”… prawda jest pojeciem bardzo
wzglednym; czy wiesz ze tu w Kanadzie w historii francuskiej przedstawia sie
Napoleona Bonaparte jako bohatera narodowego Francuzow, a w angielskiej jako
tyrana? Nie przeszkadza to ze jest to wspanialy kraj i te dwie (i setki innych)
narodowodsci potrafia zyc i wspolpracowac z respektem do siebie nawzajem w
granicach jednego panstwa.

Jest jeszcze jedna rzecz – Masztalski. Piszesz …” - Jo juz widziol i murzynow
kere po slonsku rozprowiajom i dziynki Ponboczkowi za to”… Jak widzisz pomimo
tego ze calkiem dobrze rozumiem gwarowy slaski – mowie i pisze czysto po
Polsku., bo jest to moj jezyki moja kultura. Czarus wyjasnil to dosyc
dokladnie – powtorze sie jedynie ze powinnismy sie uwazac za “krzok” i “krzak”
z tego samego ogrodu.

Pozdrawiam wszystkich - Mirek

[Gość: Szwager]

No ja toc oba my som rodzone w Gliwicach . jo chca coby tyn ogrod bol tysz do
tych kere sie rodzili w Gleiwitz . Musza sam pedziec colko prowda . Czasami mom
take nerwy na to co Polska nom Slonzokom zrobiola ze ani lepiyj niy godac . ale
tako godka jak my sam probujymy rozwinonc daje wiela dobrego . I za to i za
Twoja cierpliwosc fajne dziynki .

Pyrsk !

PS

Jak kery zno jakes wiersze pisane po slonsku to prosza o podanie adresow itp .

[Gość: Mirek]

Rozumiem, ale nie mozemy dopuscic, aby zlosc z przeszlosci zalala oczy i
spojrzenie na przyszlosc - poza tym nie nazwa ogrodu sie liczy - ta mozna
zmienic setki razy, ale ziemia w nim bedzie ciagle ta sama... Wazne jest aby
bylo jak Czarus napisal:

..."sam momy kultura, to
muszymy sie bronic przed kozdem ...
ale tyz kozdego inkszego czlowieka, kiery sie Slonsk
upatrzil za swoj punkt na Ziymi"...

bo jest wielu, ktorzy nie sa "pnioki", ale sa stad.

[Gość: czarus]

Może głupio się przetwieram, ale teraz wezmę stronę
Szwagra. Żeby Mirek (skądinąd fantastycznie Cię
odbieram i mam ochotę poznać:-)nie popad w mentorstwo.
Otóż „są w [tej śląskiej] ojczyźnie rachunki krzywd i
obca dłoń ich nie przekreśli”. O tym pamięta Szwager i
dzięki Bogu, że pamięta o setkach tysięcy ludzi
wypędzonych, zgnojonych, którzy do 20-kilowej walizki
musieli spakować historię wielu pokoleń [Gliwice]. O
kilkudziesięciu tysiącach górników dobywających
najpierw uran w Sojuzie, albo potem węgiel aż do
prędkiej śmierci. Nie mają pomników. Nigdy Ślązacy
jako grupa etniczna nie awansowali społecznie, bo
wyznacznono im rolę koni pociągowych niczym u
Morcinka. Inaczej przybysze: krzewiciele kultury i
edukacji. Ci zawsze pochodzili z Wilekopolski,
Małopolski, Wschodniej Polski i tzw. „Polski” czyli
Kongresówki, czyli [tu] z Kielecczyzny. Nie dlatego by
na Śląsku brakowało Miarków i Korfantych, lecz
dlatego, że przybyli z Polski, co ich uprawomocniało
samo przez się. Powtórna fala „najazdu Hunów” (K.
Kutz) dokonała się w PRL-u. Aniołkom secesyjnym nad
portalami kamienic w Bytomiu do dziś odpadają
skrzydełka, a kradzione witraże tych kamienic łatane
są dyktą, bo to co zasługiwało na miłość we Lwowie,
niewarte jest poibieżnego remontu na Ziemiach
Odzyskanych... Potomkowie Hunów ronią po pół wieku łzę
przypominając sobie, że kiedyś złote rybki pływały w
bytomskim parku miejskim i przed budynkiem basenu
wystawiano palmy... Pamiętają to słodkie dzieciństwo,
ale zdają się nie rozumieć, że to ich rodzice
zdewastowali Śląsk. Że to oni sami jako dorośli nic
nie uczynili, by pohamować ów proces. Uważam, że za
to „Polacy” powinni się rumienić i dokonać pokuty.
Dopóki tak się nie stanie wspaniała dyskusja Mirka ze
Szwagrem nie nabierze perspektywy. Szczęśliwie te
przeprosiny nie muszą się żywić stylistyką
Jednwabnego, gdyż wszyscy zainteresowani znajdują się
tu i teraz, czyli w jednym ogrodzie:-) Zróbmy z niego
Raj!

[Gość: Mirek]

Wiesz, ja tez mialem ciagle ten wiersz na mysli...
Zgadzam sie i rozumie. Ale ktos w koncu musi ta kretynska linie konfliktow
przerwac i uwazam ze obecne pokolenia maja duza szanse. Jak juz wspomnialem,
moi dziadkowie spedzili wiekszosc zycia w Bytomiu, nigdy nie czujac sie tam
dobrze. Tez byli wykopani ze swojej ziemi (Lwowa), ale to nie znaczy ze jako
ich wnuk mam po 60 latach uwazac, ze kazdy Ukrainiec czy Rosjanin to bydle.
Takie podejscie to jedyna droga do XXI wieku i tu powoluje sie znowu na swietny
artykol w ostatnim wydaniu amerykanskiego "BusinessWeek":
- Commentary: Why Europe Keeps Gobbling Up U.S. Companies -
http://www.businessweek.com/magazine/content/01_25/b3737073.htm
Mowa w nim jest ze wielki kapital europejski woli zainwestowac w Ameryce,
poniewaz rozdrobnienie spowodowane barierami jezykowymi i polityczymi
na "Starym Kontynencie" jest zbyt kosztowne dla prowadzenia biznesu na duza
skale.
Zdecydowanie jestem tutaj "Pozytywista", uwazam ze Europa predzej czy pozniej
musi sie zjednoczyc, aby nie zostac biedna czescia swiata w cieniu US. W takiej
Europie nie widze miejsca na konflikty, chyba ze chcemy zostac w jej
przedsionku cholera wie ile jeszcze pokolen z tym naszym "Romantyzmem".

Pozdrawiam - Mirek

PS. Czarus - tez z przyjemnoscia Cie poznam, tym bardziej ze j.polski byl i
moim przedmiotem. Co prawda nie wygralem zadnej olimpiady :-( ale... a to moze
przy okazji...

[Gość: Szwager]

Ciekawe je tysz ze na niymieckich jak i slonskich stonach idzie znalysc teksty
abo przinajmiyj wzmianki o slonskich Zydach . Przeczytolech wiela ksionzek o
Slonsku wydawanych w Niymczech i w wielu sie tyn temat poruszo . W Polskich
publikacjach sie tego prawie niy spotyko . Czymu ? Ganc ajnfach , tu nawionzuja
do tego ze colko mocka Polokow niy czuje sie tak naprawdy na Slonsku u siebie w
domu . Czymu na forum gazety (jak tak skokom po nazwach polskich miast) spotyko
sie tyle wypowiedzi kere jo moga uznac ino za faszystowskie . Jo tysz zol
przeszlo 20 lot we Polsce i niy pamiyntom takego czegos . A terozki
naroz .......

PS

To zech sam wcisnol bo to tysz je mynszosc o kero cza zadbac . Wogole to tak
mysla , ze w Polsce sie dziejom tera niydobre rzeczy .

I jeszcze roz zmiana tematu .

Co mie colki roz szteruje to je te nastawiynie Polokow do tzw Ziomkow . Czytol
kerys z wos karta przesiedlyncow ? To co sie w Polsce na tyn temat godo to som
w wiynkszosci totalne bzdury . A co np do wspomnianego bez mie H.Cz. to bol on
kedys pracownikym naukowym na UJ i poradziol piyknie po Polsku . Kedys
oglondolech reportaz nakryncony krotko przed jego smierciom i slyszolech co i
jak godol . To powinno sie puszczac codziynnie w polskyj TV . A np H.Hupka ,
niywiym eli wiycie ze jego matka bola zydowskego pochodzynia (co zresztom z
wiadomych powodow ukrywol i zaco wyleciol z SS). Tyn czlowiek chocioz urodziol
sie na Cejlonie , to je Slonzokym kery kocho Slonsk i ino niy poradzi sciyrpiec
ze musiol go opuscic .Napewno niy godo Wom nic nazwisko dawno niy zyjoncego
Kasznego kery zaro po wojnie pisol do Adenauera o mozliwosci utworzynia panstwa
slonskego na wzur Szwajcari-to wedug mie wcale niy bola zlo idea . Tera juz
koncza bo mysla ze potym to sie na mie "ciepniecie jak pieron" . Abo ?

I jeszcze jedyn roz zmiana tematu :
Polecom wom do przeczytania na "Slaskim Beraniu" legynda o Barborce , kero
kedys przed wojnom napisol jedyn tzw slonski Homer . Niy , tera juz naprowdy
koncza .

Pyrsk !

Musza sie poprowic

[Gość: Szwager]

Powiniynech bol szkryknonc kerta wypyndzonych .

[czarus]

Juzaś z tymi Żydami na Śląsku niy przesadzej, Szwager! Kaj oni byli? Że w
Byndzinie za Brynicom to wiym. W Królewskij Hucie na targu może tyż. Ale żeby
Żydzi na Górnym Śląsku byli znaczonco liczni to niy. Owszym w dużych miastach
poradziyli sie dorobić (łobejrzyj sie willa Oscara Caro w Gleiwitz, kerom
Poloki nojprzod zdewastowali a terozki łodnowiyli). Ale przeca Ślonsk to też
boły małe miejscowości, a tameś Żyda niy uświadczył.

[czarus]

[e-mail]

[Gość: Ballest]

Za duzo tych postow , zaczynomy od nowa.

[Gość: luka]

Pozdrawiam serdecznie uczestników dyskusji. Wracając do Piastów to rzeczywiście można śmiało powiedzieć,
że awans cywilizacyjny zawdzięcza Śląsk właśnie im. Niestety nie było to związane z przezornością polityczną,
która doprowadziła do rozdrobnienia i uzależnienia Śląska od Królestwa Czeskiego aż do XVIII wieku. Nie było
wśród nich od czasów Probusa człowieka, który pod względem politycznym sięgał dalej niż poza swoje
dziedzictwo. Ale właściwie to temat rzeka. Faktem jast jednak, że po zdobyciu Śląska przez Prusaków (zupełnie
nie mieli do niego żadnych praw była to typowa ekspansja militarna) na Śląsku nastał czas gospodarczej stagnacji
(np.zwróćcie uwagę na dośc małą ilość budynków klasycystycznych). Wrocław przestał się rozwijać ponieważ
straci swobodnął łączność z Czechami. Poprawa koniunktury nastąpiła po przyłączeniu do Prus Wielkopolski i w
czasach rewolucji przemysłowej. Jeżeli chodzi o Niemców na Śląsku muszę tu zwrócić uwagę, że zupełnie
inaczej wyglądało to na Śląsku Górnym i Dolnym. Właściwie można dość ostro podzielić ten region pod względem
etnicznym i językowym, na całkowicie językowo germański Dolny Śląsk i słowiański Górny Śląsk ( w każdym
razie chodzi mi o ludzi mówiących językiem zachodniosłowiańskim z grupy Lechickiej, żeby nikogo nie urazić nie
piszę czy to byli Polacy czy Ślązacy). Ten podział przebiegał mniej więcej wzdłuż dzisiejszej granicy
woj.opolskiego i DolnoŚląskiego przy odchyleniu na wschód terenów zamieszkałych przez ludzi mówiących po
niemiecku ( to w dużym uproszczeniu ponieważ w połowie XIX wieku wsie w pobliżu Wrocławia były jeszcze
słowiańskie (czy też polskie)- można to ładnie prześledzić badając daty ostatnich nabożeństw odprawianych w
tym rejonie "po polsku"-tak wtedy pisano).
Czy to się komuś podoba czy nie to Górny Śląsk był dość zacofany do poł.XIX wieku w porównaniu z Dolnym,a
Gliwice i Bytom były tylko nominalnie miastami. W obrębie murów stały już tylko wiejskie chaty ponieważ po
wyczerpaniu złóż kruszców pod koniec średniowiecza skończył się okres prosperity. Może ktoś się oburzy ale
na Górnym Śląsku nie było przeprowadzonej większej akcji osiedlania niemieckich kolonistów (większa była
nawet w Małopolsce), a ci którzy tu osiedli szybko się zasymilowali. Do osiedlania nie było tu
warunków.Kopalnictwo podupadło, gleby były słabe. Dowodem nawet jest toi jak duże obszary lasów zastały
tutaj do dzisiaj (od Woźnik do Olesna). Wcześniej było tego jeszcze więcej (polecam obejrzenie starych map
Górnego Śląska na stronach muzeum Rapperiwilskiego i Uniwersytetu Los Angeles).To samo dotyczy nazw
miejscowości o czym nie będę pisał bo sami wiecie.

Żydzi na Śląsku to dość ciekawy temat. Wbrew pozorom było ich tutaj dość dużo, szcególnie w Katowicach i
Bytomiu (zwróćcie uwagę na ogromne synagogi i cmentarze). W katowicach z tego co wiem (z książki "kamienice
Katowic w XIX wieku"??) prawie całe centrum było w ich posiadaniu. Niewielkie gminy istniały nawet w
niewielkich miejscowościach jak np.Toszek. Mówili po niemiecku i byli zaasymilowani, może dlatego trudno ich
było dostrzec w przeciwieństwie do Będzina gdzie było dużo Chasydów.

Ostatnia sprawa to problem tolerancji na Śląsku nie specjalnie się z tym zgadzam. Można to do porównać do
tolerancji polsko- ukraińskiej. Klasa rządzących panów i bydło robocze (szlachta i na Śląsku i na Ukrainie
wywodziła się z tego samego bydła pod wzgędem narodowościowym np. herby szlachty śląskiej często są
polskie np.Topór, Leliwa. Na Górnym Śląsku klasa rządząca, później w czasach rewolucji przemysłowej, to już
element obcy np.Donnersmarckowie pochodzili ze Spisza, a tytuł szlachecki sobie chamsko kupili). Gdyby ta
tolerancja była taka jak tutaj niektórzy twierdzą, to nie byłoby tutaj 3 powstań Śląskich, które naprawdę niewiele
miały wspólnego z walką robotników o chleb.
Pozdrawiam wszystkich ślązaków.
Łukasz Ślązak z Katowic.

[Gość: luka]

Chcę jeszcze dodać że Gorlitz (Zhorjelec) to nie Śląsk lecz Łużyce.

[Gość: alsmick]

Jaka tolerancja??? Chyba nie słyszeliście o tym jak traktowano Polaków w
urzędach i szkołach pruskich!!! Przypomnijcie sobie jak Niemcy spalili piękną
synagogę w Katowicach z ludźmi w środku!!!

[Gość: Szwager]

Pyrsk !
Piyknie witom !

Tyn awans Slonska , kery zawdziynczomy naszym Slonskim Piastom ( niy mylic z
tymi inkszymi)zawdziynczomy dalyj tysz osadnikom z Europy zachodniyj (ekstra
szkryklom Europy a niy ino Niymiec). Kej idzie o ta przezornosc polityczno to
powiymtak: przijmijmy ze z tym rozdrobniyniym mosz recht , ale keby sie slonsk
wtedy niy uzalezniol od krolestwa czeskego , to popod by w inksze (wedug mie
jeszcze wiynksze uzalezniynie). Zgodzom sie z Twoimstwierdzyniym , co Prusoki
zdobyli Slonsk przemocom , ale ze przyczyniyli sie do stagnacji gospodarczyj to
juz przesada . Prusy rozkorblowali rozwuj Slonska a przitaczac sam prziklady to
niy styklo by miejsca . Podzial jynzykowy GS istnieje i dzisiej . Ciekawych je
jak to odbiyrosz (?) . Piszesz ze w obrymbie murow w Gliwicach w XIX wieku
stoly wiejske chaty - niy przesadzej .
Gliwice XIX wiek :
- skonczony zostol kanal klodnicki z Labynd do Gliwic .
- Krolewsko odlywnia zelaza
- w XIX wieku w G. powstala colko raja szkol
wogole na Slonsku :
- liczba grub ze 35(1806) do 90(1847)
- huty cynku, z 2(1808) do 46(1847)
- wydobycie wyngla ; 786000(1816) - 4917000(1847)
- kolyj zelazno


- wzrost miyszkancow (w polowie XIXw. np. Myslowice (5490), Zabrze(3360), a
Katowice(2945), choc na poczontku wieku mialy niycale 700.

Gliwice:
- 1805 ;1600miyszkancow.
304 budynki prywatne i 21 publiczne
- 1867 ; 12205 miyszkancow
- 1890 ; 19667 miyszkancow .

Mysla ze to o czyms godo .
A kej idzie o tolerancja to brakowalo jyj zawsze "ptokom" kere ino paczyli
swoich wlasnych interesow a niy dobra Slonska - gynau choby dzisiej .


Pyrsk !

[Gość: alsmick]

Masz oczywiście rację podając te liczby,ale ja pisałem o tym jak miała się
gospodarka przed industrializacją. Zanim zaczął się rozwijać przemysł Górny
Śląsk był regionem zacofanym gospodarczo w porównaniu z Donym Śląskiem.
Nie żartuję z tymi wiejskimi chatami. Zobacz publikowane litografie tych miast
z końca XVIII wieku (między innymi w "Historii Bytomia"), wg spisów
powszechnych większość ludności zajmowała się rolnictwem. Czasy prosperity dla
Bytomia i Gliwic to XIV-XV wiek (np.mury obronne to była bardzo kosztowna
inwestycja), kiedy złoża rud znajdowały się jeszcze płytko. Później było już
dużo gorzej. Po wyczerpaniu się złóż w okolicach Bytomia centrum wydobycia
przeniosło się do Tarnowskich Gór. Na koniunkturę nie wpływało też dobrze
podział obu tych miast między książąt piastowskich. Kompletna stagnacja Bytomia
i Gliwic to właściwie okres od wojen husyckich do 1połowy XIX wieku.
Przypominam, że Prusy zagarnęły Śląsk Czechom w poł.XVIII wieku. Gdyby Śląskiem
zarządzały Austria czy Rosja ta koniunktura i tak miałaby miejsce. Był to okres
w którym to właśnie przemysł ciężki stanowił o potędze danych państw. Kopalnie
i huty i tak by powstały niezależnie, jakie państwo zarządzałoby Górnym
Śląskiem (w Sosnowcu i Dąbrowie przemysł działał bardzo prężnie mimo mniejszych
pokładów kruszców, podobnie w niedalekiej Ostrawie pod panowaniem austriackim).
Prusacy (a właściwie ich nuworyszowskie rody szlacheckie) robili to wszystko we
własnym interesie a nie dla dobra tej ziemi (vide narzekania na okropną
warszawkę). Mimo tego całego rozwoju przemysłowego,niestety nie widzę wielu
korzyści w tym okresie dla Górnoślązaków. Owszem mieli pracę, ale jaka to była
praca w XIX wiecznych hutach i kopalniach, sami dobrze wiecie. Dobrze też
wiecie co z tego mamy teraz. Tak naprawdę z bogactw tej ziemi korzystał
zupełnie kto inny.
Inna sprawa, którą chcę poruszyć. Mówicie tutaj o różnych krzokach w domyśle z
Kongresówki, ale przecież na przełomie XIX/XX wieku podobnie było z Niemcami.
Dla nich to też nie była ziemia z którą byliby związani w inny sposób niż
poprzez miejsce pracy (najczęściej jako nadzorcy eksploatacji złóż i ludzi).
Nie nastąpił wcale jakiś przyrost ludności niemieckiej na Górnym Śląsku,która
chciała tutaj zamieszkać, bo nie było to dla nich eldorado. Przyjeżdżali i
wyjeżdżali (niemieckie spisy powszechne chyba nie kłamią) . Natomiast masowo w
XIX wieku przyjeżdżali za chlebem do pracy w kopalniach chłopi z przeludnionej
Galicji,którzy ze względu na ten sam język i wiarę szybko się asymilowali.
Wszystko przez to,że Górny Śląsk był dość słabo zaludniony a miejscowi mieli
swoją ziemię na której praca nie była cięższa niż w przemyśle, a na pewno
bezpieczniejsz i godniejsza. Niestety nie powstało żadne wielkie dzieło
literackie które opisywałoby tamte straszne czasy (tak jak "ziemia obiecana" o
Łodzi), dlatego ze zdumieniem czytam hasła jak to kiedyś było dobrze. Regułą
było że pracowało się prawie non stop od 14 roku życia w ciągłej niepewności
czy się wyjedzie na górę. Nie było w tamtych czasach ubezpieczeń a zdarzały się
wypadki w których ginęło po kilkaset osób.
Nie można było liczyć na awans bo się nie było Niemcem. Tak to widzę. Byliśmy
tylko wykorzystywani. Prusacy np. w ogóle nie dbali o kulturę na tych terenach.
Jakieś teatry, opery? Dla polskiego roboczego bydła nie było to potrzebne.To co
powstało miało tylko wystarczyć miejscowej niemieckiej administracji. Podobnie
ze szkolnictwem. O ile lepiej było właśnie pod takim względem w takiej Łodzi.
Rozwój gospodarczy Górny Śląsk nie zawdzięcza więc Niemcom, tylko temu że w
ziemi leżało tu coś co było w tym czasie bardzo w cenie i wydobyłby to każdy z
dużą radością. Dobra czekam na jakiś głos sprzeciwu bo można tak dłużej.

P.S.właśnie widziałem na stronie www miasta Żor taki rysunek: miasto z końca
XVIII wieku, rynek,dookoła chałupy,dalej ogrody,ogrody,ogrody i mury obronne z
XV wieku. Z tą stagnacją to fakt,na Dolnym Śląsku pod panowaniem pruskim
załamał się cały przemysł oparty na wytwarzaniu tkanin. A właśnie Dolny Śląsk
czerpał głównie z tego wcześniej dochody. Mimo tego i tak była to najbogatsza
prowincja pod ich okupacją.

[Gość: alsmick]

Miałem na myśli Ptoków a nie Krzoków. Ten podział jest naprawdę idiotyczny. Po
przesiedleniach i osiedleniu się tutaj ludzi z Kresów i centrum kraju trudno w
części przemysłowej GŚ znaleźć starych mieszkańców. Ja wiem że to widać kto
jest kto, bo sam jestem świadkiem sytuacji, gdzie widać jak się różnią ludzie z
Zagłębia, ale naprawdę dajmy spokój. Przypomina mi to narzekanie starych
warszawiaków na powojennych osiedleńców. Nie wiem do czego dążą
autonomiści,przecież nic z tym nie da się zrobić,chyba że chcą dokonać
wysiedleń ludzi, którzy jednak na pierwszym miejscu czują się Polakami. Czy
chcecie czy nie w GOP-ie jest ich większość, a tradycyjna separacja kulturowa
odchodzi w przeszłość. To wszystko co stanowiło etos śląskiego robotnika już
przecież zanika. Te wszystkie pyskówki są bardzo smutne, szczególnie dlatego że
prowadzone są przez ludzi, którzy nie znają śląskiego tylko jakiś broken
śląski-mieszaninę z niemieckim. Ich popglądy nie mają wiele wspólnego z tym by
pomóc temu regionowi i zachować jego regionalną tożsamość, tylko by jątrzyć
między Polakami i Niemcami wykorzystując do tego Ślązaków.

[Gość: luka]

tzn. alsmick

[Gość: Szwager]

Mosz recht , te wytykanie to idiotyzm .
A jak idzie o slonskich autonomistow to musza stwierdzic ze wiynkszosc ludzi
kere zabiyrajom w na tyn temat "glos" kompletnie niy mo pojyncia o czym godo .
Tak tysz jeszcze roz polecom strony www.raslaska.org



Pyrsk !

PS

W dyskusji najwazniejszo je rzeczowosc i znajomosc faktow

[Gość: Szwager]

Gość portalu: alsmick napisał(a):

> Masz oczywiście rację podając te liczby,ale ja pisałem o tym jak miała się
> gospodarka przed industrializacją. Zanim zaczął się rozwijać przemysł Górny
> Śląsk był regionem zacofanym gospodarczo w porównaniu z Donym Śląskiem.
> Nie żartuję z tymi wiejskimi chatami. Zobacz publikowane litografie tych miast
> z końca XVIII wieku (między innymi w "Historii Bytomia"), wg spisów
> powszechnych większość ludności zajmowała się rolnictwem. Czasy prosperity dla
> Bytomia i Gliwic to XIV-XV wiek (np.mury obronne to była bardzo kosztowna
> inwestycja), kiedy złoża rud znajdowały się jeszcze płytko. Później było już
> dużo gorzej. Po wyczerpaniu się złóż w okolicach Bytomia centrum wydobycia
> przeniosło się do Tarnowskich Gór. Na koniunkturę nie wpływało też dobrze
> podział obu tych miast między książąt piastowskich. Kompletna stagnacja Bytomia
>
> i Gliwic to właściwie okres od wojen husyckich do 1połowy XIX wieku.
> Przypominam, że Prusy zagarnęły Śląsk Czechom w poł.XVIII wieku. Gdyby Śląskiem
>
> zarządzały Austria czy Rosja ta koniunktura i tak miałaby miejsce. Był to okres
>
> w którym to właśnie przemysł ciężki stanowił o potędze danych państw. Kopalnie
> i huty i tak by powstały niezależnie, jakie państwo zarządzałoby Górnym
> Śląskiem (w Sosnowcu i Dąbrowie przemysł działał bardzo prężnie mimo mniejszych
>
> pokładów kruszców, podobnie w niedalekiej Ostrawie pod panowaniem austriackim).
>
> Prusacy (a właściwie ich nuworyszowskie rody szlacheckie) robili to wszystko we
>
> własnym interesie a nie dla dobra tej ziemi (vide narzekania na okropną
> warszawkę). Mimo tego całego rozwoju przemysłowego,niestety nie widzę wielu
> korzyści w tym okresie dla Górnoślązaków. Owszem mieli pracę, ale jaka to była
> praca w XIX wiecznych hutach i kopalniach, sami dobrze wiecie. Dobrze też
> wiecie co z tego mamy teraz. Tak naprawdę z bogactw tej ziemi korzystał
> zupełnie kto inny.
> Inna sprawa, którą chcę poruszyć. Mówicie tutaj o różnych krzokach w domyśle z
> Kongresówki, ale przecież na przełomie XIX/XX wieku podobnie było z Niemcami.
> Dla nich to też nie była ziemia z którą byliby związani w inny sposób niż
> poprzez miejsce pracy (najczęściej jako nadzorcy eksploatacji złóż i ludzi).
> Nie nastąpił wcale jakiś przyrost ludności niemieckiej na Górnym Śląsku,która
> chciała tutaj zamieszkać, bo nie było to dla nich eldorado. Przyjeżdżali i
> wyjeżdżali (niemieckie spisy powszechne chyba nie kłamią) . Natomiast masowo w
> XIX wieku przyjeżdżali za chlebem do pracy w kopalniach chłopi z przeludnionej
> Galicji,którzy ze względu na ten sam język i wiarę szybko się asymilowali.
> Wszystko przez to,że Górny Śląsk był dość słabo zaludniony a miejscowi mieli
> swoją ziemię na której praca nie była cięższa niż w przemyśle, a na pewno
> bezpieczniejsz i godniejsza. Niestety nie powstało żadne wielkie dzieło
> literackie które opisywałoby tamte straszne czasy (tak jak "ziemia obiecana" o
> Łodzi), dlatego ze zdumieniem czytam hasła jak to kiedyś było dobrze. Regułą
> było że pracowało się prawie non stop od 14 roku życia w ciągłej niepewności
> czy się wyjedzie na górę. Nie było w tamtych czasach ubezpieczeń a zdarzały się
>
> wypadki w których ginęło po kilkaset osób.
> Nie można było liczyć na awans bo się nie było Niemcem. Tak to widzę. Byliśmy
> tylko wykorzystywani. Prusacy np. w ogóle nie dbali o kulturę na tych terenach.
>
> Jakieś teatry, opery? Dla polskiego roboczego bydła nie było to potrzebne.To co
>
> powstało miało tylko wystarczyć miejscowej niemieckiej administracji. Podobnie
> ze szkolnictwem. O ile lepiej było właśnie pod takim względem w takiej Łodzi.
> Rozwój gospodarczy Górny Śląsk nie zawdzięcza więc Niemcom, tylko temu że w
> ziemi leżało tu coś co było w tym czasie bardzo w cenie i wydobyłby to każdy z
> dużą radością. Dobra czekam na jakiś głos sprzeciwu bo można tak dłużej.
>
> P.S.właśnie widziałem na stronie www miasta Żor taki rysunek: miasto z końca
> XVIII wieku, rynek,dookoła chałupy,dalej ogrody,ogrody,ogrody i mury obronne z
> XV wieku. Z tą stagnacją to fakt,na Dolnym Śląsku pod panowaniem pruskim
> załamał się cały przemysł oparty na wytwarzaniu tkanin. A właśnie Dolny Śląsk
> czerpał głównie z tego wcześniej dochody. Mimo tego i tak była to najbogatsza
> prowincja pod ich okupacją.

Na poczontek musza sie spytac z kim wlasciwie godom , bo podpisujom sie dwie
inksze osoby . To cos wymiyniol to potwierdzo ino moje slowa tyn rozwuj w Lodzi
abo kaj tam ino jeszcze to bol w wielkyj czynsci dziynki "niymieckim"
przemyslowcom . Moga sie zgodzic z tym XIV i XV wiekym . Tam Slonsk bol jeszcze
na tyle samodzielny ze mog sie tysz rozwijac . Godosz gdyby Slonskym zarzondzala
A. abo R. - a co takego zrobioly u siebie te panstwa w tym czasie czego by Prusy
niy "przebioly" z nadwyrzkom ? Z tymi rodami szlacheckimi to tysz biolo wtedy
normalne we colkyj Europie . Niy przesadzej z tym "polskim roboczym bydlym" bo na
Slonsku Polokow wtedy bolo tela co nic . Jak juz to byli Slonzoki takyj abo
inkszyj godki a Polokow bolo stosunkowo malo .
Kej jeszcze roz o te chalupy idzie to se to poradzisz wyrachowac i wez ino pod
uwaga ze niy od razu Rzym zbudowali . A jak idzie o kultura to mozno juzas cosik
na przikladzie Gliwic :

- tak jak wspomniolech w tych czasach wiynkszosc szkol gliwickich powstala .
(wprowadzynie przimusu szkolnego)
- piyrwsz biblioteka kaj szlo wypozyczac ksionzki (1820)
- 29IV1816 ; Katolickie gimnazjum w Gliwicach .
- 1830 ; wypozyczalnia ksiazek Wlasowski
Wogole sekularyzacja .
- 1841 ; piyrszo ewangelicko szkola
- 1833 ; piyrszo zydowsko szkola elemyntarno
- 1870 ; dom dziecka (ewangelicki)
- budowa kosciolow
- dom starcow (1898)
mog bych sam colko litania "zaspiywac"
i pytom sie kaj take cos bolo na inkszych terynach ?

Pyrsk !

[Gość: alsmick]

Slonsku Polokow wtedy bolo tela co nic . Jak juz to
(wprowadzynie przimusu szkolnego)
- piyrwsz biblioteka kaj szlo wypozyczac ksionzki
(1820)
- 29IV1816 ; Katolickie gimnazjum w Gliwicach .
- 1830 ; wypozyczalnia ksiazek Wlasowski
Wogole sekularyzacja .
- 1841 ; piyrszo ewangelicko szkola
- 1833 ; piyrszo zydowsko szkola elemyntarno
- 1870 ; dom dziecka (ewangelicki)
- budowa kosciolow
- dom starcow (1898
Czy w XVIII wieku mieszkali tu Polacy czy Ślązacy to tego się już nie
dowiemy,bo oni się już nie wypowiedzą. W każdym razie Niency często pisali że
to Polacy lub chłopi mówiący po polsku (inaczej też pisali).
Jeśli chodzi o edukację sam widzisz,że piszesz 3 razy "pierwsza szkoła". O to
chodzi,dopóki Prusacy nie zwęszyli że zrobią tu interes, który pozwoli im
ładnie zarobić, specjalnie się Górnym Śląskiem nie interesowali. Wszystkie daty
które podajesz są XIX wieczne. Jeśli chodzi o Rosjan to w Zagłębiu sobie
świetnie radzili.
Przepraszam ale przez tydzień nie ędę się odzywał bo mam masę pracy.
Pozdrawiam.
luka-alsmick

[Gość: meg]

a ja sobie po cichu robiłam zakłady czy dotrwamy do 1000 bez awantur - wtedy
bylibyśmy ewenementem na forum
rzeczywistość skrzeczy

[Gość: alsmick]

Nie odpowiedziałeś na żaden mój argument na forum "rola piastów2".
Zapraszam jeśli jeszcze masz trochę honoru.

[Gość: alsmick]

Nikogo nie prosiłem o to zeby wpisał coś na forum "Rola piastów2", ale uznałem
że ludzie będą mogli przeczytać i się przekonać naocznie o tym, że nie macie
żadnej wiedzy, bo przestaliście mi odpowiadać na pytania.

[Gość: Niymrawa]

"Szwaby jeszcze nam za IIWW nie zaplacily tym bardziej czuje sie poszkodowany
i zyje nadzieja , ze niedlugo bede chodzil po polskim Berlinie"

to fragmynt wypowiedzi niyjakego maro+ , kerego alsmick zapraszo na te
tukej forum slowami :

"Popieram Cie maro i zapraszam na gliwickie forum Rola Piastow" , prowadze tam
ostatnia batalie z dwoma nacjonalistami niemieckimi"

[Gość: alsmick]

Zaprosiłem go po wypowiedzi,cytuję:

"Ja dodałbym jeszcze, że była opcja Śląsk dla Czechów,
Austrii, ale nie o to
chodzi. Jeżeli czujesz się lokalnym patriotą, a takim
chyba jesteś, nie znaczy
odrazu, że musisz krzyczeć ''Śląsk niepodległy!''
''Śląsk do Niemiec'' itd. Bo to
nie ma sensu, a tworzy niepotrzebne spięcia. W Polsce,
kilka lat temu została
przeprowadzona reforma struktularna, za jakiś czas,
kilka, kilkanaście lat,
lokalne samorządy będą miały napewno większe możliwości
w tym finansowe niż
obecnie. Jeżeli czujesz się więc lokalnym patriotą
pracuj dla swojej małej
ojczyzny, nic nie stoi w tym na przeszkodzie, chyba, że
twoje lenistwo.

I jeszcze jedno. To nie Polska wywołała IIWW, to nie
Polska też dzieliła ziemie
po IIWW. Jeżeli więc twój przodek nie głosował w
referendum po 1918 za
przynależnością Śląska do Polski, rozumiem twój gniew,
jeżeli głosował, no cóż
przysłowie ''nie daleko pada jabłko od jabłoni'' w
twoim przypadku się nie
sprawdziło.


Hanys, odpowiedzią do Andy''iego chyba trochę ci
wyjaśniłem sprawe powstań
śląskich i czucia się bardziej Polakiem czy Niemcem.

Co do twojej dalszej wypowiedzi. Tak, chodzę po
szwabskim mieście, tak jak
Polacy po Wrocławiu, Litwini po Wilnie, a Ukraińcy po
Lwowie. Nie wiem o jakiej
ty pokorze mówisz, ale to już twój problem i musisz z
nim żyć. Szwaby jeszcze
nam za IIWW nie zapłaciły tym bardziej czuje się
poszkodowany i żyje nadzieją,
że niedłógo będe chodził po polskim Berlinie. Ja w
odóżnieniu od Bismarcka nie
mam zamiaru nikogo ''historii'' uczyć. Żegnam.

Patton
Temat był o germanizacji Śląska, a nie jakiegoś
wybranego fragmentu. I bardzo
dobrze, że poruszyłeś ten temat, gdyż on pokazuje
innym, że Ślask sam w sobie
jest tylko geograficznym, a nie kulturowym pojęciem. A
dane fragmenty różnią
się bardzo od siebie.

Co do Wielkopolski i jakoby zabitej dechami wiochy.
Chciałbym ci zacytować
wypowiedź Pruskiego Cezarza z końca XVIII wieku.
Niestety nie pamiętam źródła,
ale wspomina on o Wielkoposce jako bogatej krainie i
żałuje, że całe Prusy
takie nie są, czy coś w tym stylu. Poza tym
Wielkopolska kiedy już wcielona
została do Prus, była jej najbogatszym, najlepiej
rozwiniętym terenem pod
względem rolniczym. Zresztą nawet teraz wystarczy
otworzyć mape i zobaczyć jak
bardzo różni się Wielkopolska od sąsiednich krain i
dojść do wniosku, że ma ona
najlepsze gleby, płaski teren i niestety najmniej lasów
(uwaga nie zaglądałem do
mapy dlatego gdyby coś się nie zgadzało, sorry). Poza
tym Poznań który w pewnym
okresie zaboru pruskiego był chyba na 13 miejscu pod
względem zamożności, po
ufortyfikowaniu miasta ze wszystkich stron, stworzono
mu tak dobre warunki, że
spadł na 17 czy 18 miejsce. Ale rzeczywiście, Prusacy w
odróznieniu od
Austrijaków, bardziej zajmowali się rozwojem
okupowanych terenów. Z początku
wychodzili oni bowiem z założenia, że jeżeli stworzą
dobre warunki itd, Polacy
się z czasem sami zgermanizują. Po powstaniach itd,
złudna nadzieja prysła i
tak rozpoczeły się represje, których kulminacyjnym
punktem był plan pewnych
trzech osobników, który dążył do germanizacji tych
terenów, łącznie z zakazm
osiedlania się Polaków i wyrzucaniem ich z majątków,
oczywiście rozwiązano też
wiele polskich związków. Na nieszczęście twórców tego
planu skutek był na końcu
odwrotny, gdyż przyczynił się do jeszcze większego
zaangażowania Polaków w
sprawy polskie i tak w końcowej fazie zaboru, przynióśł
on odwrotny efekt, gdyż
to Polacy zaczeli odkupywać, a potem wykupywać Niemców,
tak, że nawet w
Zielonej Górze przed IIWW światową istniał cech
polskich rzemieślników, a w
Berlinie istniał np. bank, który składał się z ponad trzystu bankow
spóldzielczych z Wielkopolski i Śląska."
Przyznaję, że tamto zdanie jest nie w porządku i wszyscy berlińczycy mogliby
się przestraszyć:).Umknęło mi.Co to jest w porównaniu ze zdaniem Bajtla?
"Wlasnej produkcji albo produkcji jakiegos kolegi patrioty? No bo czekoladka
innej produkcji tez smakuje dopoki wyprodukowana w czasie oddawania wiatrow w
takt Mazurka Dabrowskiego!!!"
Miałem wrażenie, że naszej dyskusji przyda się ktoś kto jest spoza Śląska i kto
ma JAKĄKOLWIEK wiedzę historyczną (szcególnie na temat wielbionych przez was
Prus), bo to co prezentuje Ballest to jest poniżej krytyki. Myślałem że
porozmawiam tu spokojnie o historii Śląska ale okazało się że moi adwersarze
prezentują tylko niemiecką historię Śląska. Z poważaniem.

[Gość: Mirek]

Szanowny alsmick, piszesz:

…”Myślałem że porozmawiam tu spokojnie o historii Śląska ale okazało się że moi
adwersarze prezentują tylko niemiecką historię Śląska”…

Nie prawda, faktem jednak jest za na tym forum nawet ten temat BYL bardziej
tematem towarzyskim, niz walka. Mnie osobiscie bardziej interesuje przyszlosc
niz ogladanie sie za siebie i podzelam Twoja opinie;

..”za jakiś czas,
kilka, kilkanaście lat,
lokalne samorządy będą miały napewno większe możliwości
w tym finansowe niż
obecnie. Jeżeli czujesz się więc lokalnym patriotą
pracuj dla swojej małej
ojczyzny, nic nie stoi w tym na przeszkodzie, chyba, że
… lenistwo.

Rozmawialem na ten temat ze Szwagrem i wspolnie doszlismy do wniosku ze mamy
inne zdania, ale nie mamy wladzy oby cos zmienic i czas pokaze. Zostawmy to
tak, bo na razie Wasza polemika przypomina mi komunistyczna

"Towarzysze, kto jest za, może opuścić ręce i odejść od ściany”

Witam i zaprzaszamy do podzielenia sie z Twoimi pogladami na kazdy temat, z
poszanowaniem wszystkich uczestnikow tego forum.

Pozdrawiam serdecznie - Mirek

[Gość: Dyzio]

W moim osobiście przekonaniu mój szanowny przedmówca ma "kupę racji w tym
ustępie" bo dziś nie ma co uciekać od tego, że Śląsk był i niemiecki, i polski,
i czeski, i nawet rosyjski czy austro-węgierski (zależy o jakim "kawałku"
geograficznym i kiedy będziemy mówić) ale lepiej patrzeć do przodu bo mam
nadzieję, iż niedługo (no może za 3~4 lata) będzie tylko jednym z subregionów
UE. Może do tego czasu uporamy się z degradacją środowiska, komunikacją i
paroma innymi "syfami", którym jest tak naprawdę wszystko jedno jakim narodem
czują się urzędnicy, którzy dbają tylko o własne stołki a nie o region ...

[Gość: alsmick]

Może się zdziwicie ale się z wami zgadzam. Zacząłem tylko powyżej zwracać
uwagę, że niesłusznym jest przeginanie i generalizowanie w historii. Po prostu
nie zgodziłem się z twierdzeniem, że można pisać o historii polskiego Śląska
tylko w ramach czasowych do Krzywoustego i od 1920 roku, a wszystko to określać
mianem "okupacji". Zacząłem z tym poglądem powyżej polemizować (jak mi się
wydaje spokojnie), ale "kamyczek ruszył lawinę" i jakiekolwiek argumenty (to
szczególnie-sprawdźcie) przestały mieć znaczenie. Jeśli sie do tego
przyczyniłem to naprawdę nieświadomie i nie chciałem aż tak zdenerwować moich
przeciwników. Czy my naprawdę musimy się dzielić i dzielić? Z tym chyba wiele w
przyszłości tutaj nie zbudujemy.
Pozdrawiam.

[Gość: alsmick]

No nie wiem gdzie miała miejsce w moim przypadku
komunistyczna retoryka. Starałem się wszystko w miarę
oprzeć na faktach i to raczej nie kontrowersyjnych.
Jeśli zaś chodzi o spojrzenie niemieckie - mówisz że
moi adwersarze go nie prezentowali, niestety wydaje mi
się że właśnie w toku dyskusji coraz mniej zaczęło być
o Śląsku i Ślązakach a coraz więcej o Niemcach i
Polakach. Niestety retoryką "autonomistów" jest
kierowanie się bardziej przeciw jednej stronie
(polskiej)i podpierając się argumentami drugiej
(niemieckiej).Tak jest na przykład gdy piszą o
powstańcach śląskich określając ich mianem terrorystów
(idąc dalej tym tropem przypomnijmy sobie jak mówili
na powstańców styczniowych-rosjanie i niemcy na
polskich partyzantów, powstańców warszawskich i
powstańców w gettcie). Takie odnoszę niestety
wrażenie.Pozdrawiam raz jeszcze.

alsmick

[Gość: Mirek]

Witam :)

..."Może się zdziwicie ale się z wami zgadzam...Czy my naprawdę musimy się
dzielić i dzielić? Z tym chyba wiele w przyszłości tutaj nie zbudujemy"...

Na prawde nie jestem wcale zdziwiony Twoja pozycja - chcemy zyc lepiej i
spokojniej, jedynie jak na razie kazdy uzywa innych slow. Zgadzam sie rowniez
ze opinia:

..."że można pisać o historii polskiego Śląska tylko w ramach czasowych do
Krzywoustego i od 1920 roku, a wszystko to określać mianem "okupacji"...

a co do stwierdzeni:

..."coraz mniej zaczęło być
o Śląsku i Ślązakach a coraz więcej o Niemcach i
Polakach"...

to ja bazowalem moja konwersacje ze Szwagrem na bazie jego opinii:

..."Slonsk do mie to je Slonsk a niy (podkreslom) Polska ,
Niymcy , abo Czechy . Slonsk i Slonzok erbnol po konsku od kozdego z "nich" i
bezto chce byc przedewszyskim Slonskym"...

na temat Polska - Niemcy nie chce nawet tracic sekundy.

Co do retoryki, to byla to bardziej obawa i to wcale nie skierowana do Ciebie
osobiscie(!), ale ogolnie, ze ta polemika zamieni sie w cos innego. Jezeli
odebrales to inaczej to przepraszam.

Pozdrawiam - Mirek

[Gość: Mirek]

Gość portalu: Mirek napisał(a):


> to ja bazowalem moja konwersacje ze Szwagrem na bazie jego opinii:


...baza na bazie baza pogania...przepraszam, ale dopiero co wstalem, musze sie
napic kawy...

[Gość: Ballest]

Mirek, Ty jestes naprawde madry czlowiek , ja juz dlugo tego nie czytalem bo
sie zdenerwowalem ze Almsick nie mial zielonego pojecia o Habsburgach i zaczal
nas obrazac ( z powodu braku argumentow )

[Gość: Mirek]

Zglupialem; komplement od Ballest'a...milo mi - dzieki. :)))

[Gość: ballest]

Co nie oznacza, ze mam nawyki jakiegos rzymskiego senatora.

[Gość: alsmick]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Mirek, Ty jestes naprawde madry czlowiek , ja juz dlugo tego nie czytalem bo
> sie zdenerwowalem ze Almsick nie mial zielonego pojecia o Habsburgach i zaczal
>
> nas obrazac ( z powodu braku argumentow )
---------------------------------------------------
Nie będę odpowiadał na zarzut Ballesta, że nie przedstawiałem argumentów bo każdy
kto śledził naszą dyskusję wie jak było naprawdę. Jeśli ktoś nie wie, niech
spojrzy pod "Rola Piastów"(gdzie czeka cała lista moich argumentów na które nikt
nie odpowiedział) i "Habsburgowie" gdzie wyżej wymieniony Ballast twierdził że
Habsburgowie nosili tytuł "Cesarzy Niemieckich", mimo że byli cesarzami rzymskimi
a potem austriackimi.Pozdrawiam.

[Gość: Ballest]

Armleuchter, zauwaz ze na tym samym Forum jak ktos zabral glos stwierdzil, ze
Habsburgowie byli cesarzami rzymskimi NARODU NIEMIECKIEGO, bo cesartwo rzymskie
juz wtedy dawno nie istnialo bo z Hermanem Cheruskim zaczal sie jego upad
(TEUTOBURGER WALD jak to w ogole cos Tobie oznacza) a pozniej to byly tylko i
wylacznie germanskie cesarze ktore w rzeczywistosci RZESZE a wiec REICH
reprezentowaly.Jak Habsburgowie nie byli cesarzami Niemiec to wymien tych
prawdziych JAK ICH ZNASZ!!! moze sie usmiejemy jak jednego znajdziesz!!°!!!!!!!

Do Ballesta

[Gość: Hanys]

Drogi Ballest!
Jako pasjonat historii Republiki i Cesarstwa nie moge sie z Toba zgodzic, ze z
Hermann der Cherusker (Arminnius), ktory legiony Varrusa po wprowadzeniu ich w
zasadzke w Lesie Teutoburskim wycial w pien, jest poczatkiem upadku Imperium
Romanum. To byl rok 9 po narodzinach Chrystusa i mialo Imperium Romanum jeszcze
ponad 400 lat istnienia przed soba z tak wspanialymi postaciami jak Trajan,
Mark Aurel, Konstantyn i Dioklecjan. Nie neguje wprawdzie, iz Goci i Wandale,
ktorzy naleza do grupy plemion germanskich byli przyczyna upadku Cesarstwa
Zachodniego, ale Hermann (notabene otruty przez swoich) byl postacia zbyt
marginalna aby sam jeden stac sie przyczyna upadku Rzymu, czy nawet jego
poczatkiem.
A co do wiedzy historycznej almsicka - kazda dyskusja musi sie zakonczyc
(niestety) konkluzja: "Szkoda czasu i atlasu..." A jego niewybredne epitety pod
adresem niemieckich Slazakow dyskredytuja owego osobnika do grupy
"wspoldyskutantow", ktorym przewodza niejaki mesco i maro+. Reszta jest
milczeniem... Pozdrawiam

[Gość: Ballest]

Sevus Hans,
bardzo mnie cieszy,ze tez zabierasz glos w tej sprawie, ale jak wtedy Rzym
stracil 20 000 ludzi to od tego czasu juz nigdy nie atakowal Germanow to to
byl poczatek ich slabosci.Ja wiem tez ze ich dobrobyt i z tym zwiazana
Homosexualnosc senatorow rzymskich i ich walki o najlepszych mlodzieniaszkow
wprowadzily Rzym na droge zguby.Wiem , ze nie Cheruski (prawdopodobnie juz
wtedy to plemie nie istnialo)zwyciezyly Rzym tylko Alarich
i Goty pozniej Vandale i Huni .
Co do Arminiusa to przeczytaj to uwaznie:
Als sich Varus im Herbst des Jahres 9 mit drei Legionen samt deren Tross
Richtung Westen, zum Rhein, ins Winterlager zurückzog, lockte ihn Arminius in
einen Hinterhalt und vernichtete Varus' Truppen, insgesamt etwa 20 000 Mann, in
der so genannten Varusschlacht. Varus beging nach der Niederlage seiner
Legionen Selbstmord. In der Folge führte Arminius den Kampf gegen die Römer
weiter; einige der anderen Germanenfürsten dagegen suchten nun eher die
Verständigung mit Rom. Zwischen 14 und 16 n. Chr. unternahmen die Römer unter
Tiberius und Germanicus Feldzüge nach Germanien, um die Niederlage des Varus zu
rächen, und besiegten Arminius 16 n. Chr.; als Germanicus jedoch nach Rom
zurückbeordert wurde, erreichte Arminius schließlich wieder den Abzug der
Römer. Seither wagte es kein römisches Heer mehr, in das rechtsrheinische
Germanien einzudringen.

[Gość: andy]

widza że momy wspólne zainteresowania, s geszichty idzie sie dużo naucyć pra?

[Gość: bn]

Gość portalu: Balast napisał(a):

> Armleuchter, zauwaz ze na tym samym Forum jak ktos zabral glos stwierdzil, ze
> Habsburgowie byli cesarzami rzymskimi NARODU NIEMIECKIEGO, bo cesartwo rzymskie
>
> juz wtedy dawno nie istnialo bo z Hermanem Cheruskim zaczal sie jego upad
> (TEUTOBURGER WALD jak to w ogole cos Tobie oznacza) a pozniej to byly tylko i
> wylacznie germanskie cesarze ktore w rzeczywistosci RZESZE a wiec REICH
> reprezentowaly.Jak Habsburgowie nie byli cesarzami Niemiec to wymien tych
> prawdziych JAK ICH ZNASZ!!! moze sie usmiejemy jak jednego znajdziesz!!°!!!!!!!

Hi Balast,
juz Ci to kiedys napisalem: Cesarstwo Niemieckie powstalo w 1871 roku i pierwszym
niemieckim cesarzem byl Wilhelm I. Tzw. "Swietego Cesarstwa Rzymskiego" (nawet z
dodanym w polowie XV wieku okresleniem "Narodu Niemieckiego") nie nalezy mylic z
Cesarstwem Niemieckim, tak jak to obecnie rozumiemy, czyli z panstwem etnicznym.
Pojecie nacji, czyli narodu bylo wtedy (tzn. ok. 1000 roku) zupelnie inne. Dosc
powiedziec, ze obejmowalo miedzy innymi Hiszpanie i Holandie, poza tym to wlasnie
krolestwa i ksiestwa niemieckie najbardziej wyrywaly sie spod zwierzchnosci
cesarskiej. Tytul "Cesarza Rzymskiego Narodu Niemieckiego" byl w tym rozumieniu
fikcja.

[Gość: Kidd]

Ja zupelnie z innej beczki. Czesc Mirek! Zerknalem sobie do tego forum
wczoraj, oczywiscie zaczalem od Archiwacji, tak na wyrywki i oczom nie
moglem uwierzyc, III-cie Liceum, matura-78.Tak jak i ja.Co za przypadek.
Bylismy na pewno w innych klasach,bo inaczej pamietal bym to imie.Ile
moglo byc Mir- stations na tym samym roku jedna,dwie? Nie jetem pewien
czy bedziesz Piastom odwiedziny skladal, to na razie zakoncze. Do
napisania. =Kidd+

Kidd

[Gość: Mirek]

odpowiedz na temacie Hydepark o 15:34
:))

[Gość: Ballest]

Hi bn
Nikogo nie chcem obrazac, ale o historii Reichu nie masz naprawde zielonego
pojecia.Kto to byl Otto III byl to cesarz polski, nie on pomogl chrobremu , ze
w ogole zachod wiedzial co to jest Polska.(oficjalnie byl to cesarz rzymski,
tylko tytul a przynaleznosc narodowa to calkie cos innego)
To co ty piszesz to juz jest II reich (rzesza) a wiec II Reich nie mogl powstac
przed pierwszym.
W ogole nie mam czasu na tlumaczenia historii jakiemus albinowi bn itd, bo im
jest trudno niz bzdury napisza do encyklopedii spojrzec.
Nie chcialem Hitlera w to mieszac, ale przeczytaj co pisze na to encyklopedia:
n der jüngsten Geschichte berief sich Adolf Hitler mit dem Begriff Drittes
Reich (1933-1945) auf eine Kontinuität der Reiche seit dem Ersten Reich (962-
1806) und dem Zweiten Reich (Deutsches Kaiserreich, 1871-1918).




"Heiliges Römisches Reich", Microsoft(R) Encarta(R) 99 Enzyklopädie. (c) 1993-
1998 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.

[Gość: bn]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Hi bn
> Nikogo nie chcem obrazac, ale o historii Reichu nie masz naprawde zielonego
> pojecia.Kto to byl Otto III byl to cesarz polski, nie on pomogl chrobremu , ze
> w ogole zachod wiedzial co to jest Polska.(oficjalnie byl to cesarz rzymski,
> tylko tytul a przynaleznosc narodowa to calkie cos innego)
> To co ty piszesz to juz jest II reich (rzesza) a wiec II Reich nie mogl powstac
>
> przed pierwszym.
> W ogole nie mam czasu na tlumaczenia historii jakiemus albinowi bn itd, bo im
> jest trudno niz bzdury napisza do encyklopedii spojrzec.
> Nie chcialem Hitlera w to mieszac, ale przeczytaj co pisze na to encyklopedia:
> n der jüngsten Geschichte berief sich Adolf Hitler mit dem Begriff Drittes
> Reich (1933-1945) auf eine Kontinuität der Reiche seit dem Ersten Reich (962-
> 1806) und dem Zweiten Reich (Deutsches Kaiserreich, 1871-1918).
>
>
>
>
> "Heiliges Römisches Reich", Microsoft(R) Encarta(R) 99 Enzyklopädie. (c) 1993-
> 1998 Microsoft Corporation. Alle Rechte vorbehalten.
>
>

Hi Ballest,
czy Ty sobie robisz jaja, czy naprawde nie widzisz roznicy miedzy I Rzesza a II
Rzesza? Moze mi w takim razie powiesz, czy Karol Wielki byl krolem (i pozniej
cesarzem) niemieckim (Karl der Große), czy francuskim (Charlemagne)? To samo
pytanie dotyczy zreszta rowniez np. Chlodwiga.
pzdr

[Gość: Ballest]

Ja sie nigdy nie klocilem o Frankach (ktorzy tez byli Germanami i przez podzial
ich panstwa powstalo panstwo wschodniofrankonskie, pozniej Niemcy) bo wtedy
jeszcze Niemcy jako nacja nie istnialy.Niemcy jako nacja i rzesza powstaly z
Ottonami.
Ze karl I tez w Hiszpanii walczyl , to tez wiem , nawet widzialem w Granadzie
na Alhambrze Katedre przez niego zalozona




Ottonen, auch Liudolfinger, sächsisches Adelsgeschlecht und deutsche
Herrscherdynastie, die das Heilige Römische Reich länger als ein Jahrhundert
regierte (919-1024). Begründet wurde das Geschlecht von Graf Liudolf (gestorben
866), dessen Söhne die Herzogswürde erlangten; benannt wird es nach den Kaisern
Otto I., Otto II. und Otto III.
Der Enkel Liudolfs, Heinrich I., wurde 919 als Nachfolger Konrads I. zum
römisch-deutschen König gewählt. Er verteidigte das Reich erfolgreich gegen die
Ungarn (Sieg an der Unstrut 933) und unterwarf die Elbslawen und Böhmen (933)
und stabilisierte so das Reich nach innen.
Otto I. (Heiliges Römisches Reich), der Große, (912-973), König (seit 936),
Kaiser des Heiligen Römischen Reiches (962-973), Sohn König Heinrichs I. Otto
wurde am 23. November 912 geboren. Von seinem Vater war Otto zum Nachfolger
designiert worden; nach Heinrichs Tod erhoben Adel und Klerus Otto am 7. August
936 zum König, er wurde in Aachen gekrönt und gesalbt und auf dem Thron Karls
des Großen eingesetzt.
Mit dem Tod des letzten ostfränkischen Karolingers, Ludwigs des Kindes, 911 und
der Wahl Konrads I. (Regierungszeit 911-918) aus dem fränkischen Geschlecht der
Konradiner zum König im Ostfränkischen Reich begann die endgültige Ablösung des
Ostteils vom Frankenreich und seine Entwicklung zum „Reich der Deutschen“; zum
Jahr 920 taucht der Begriff Regnum teutonicorum (Reich der Deutschen) erstmals
in einer Quelle auf. Allerdings verstanden zu diesem Zeitpunkt weder die
Bevölkerung noch die Herrscher ihr Reich als „deutsches“, sondern noch als
Teilreich des fränkischen, wenngleich sich die Zeitgenossen vor allem der
Nachfolger Konrads, Heinrichs I. und Ottos I., durchaus bewusst waren, dass mit
deren Herrschaftsantritt eine neue Epoche in der Staatenbildung begonnen hatte.
Erst um die Jahrtausendwende ist von den Stämmen – Alemannen, Baiern, Franken,
Lothringer und Sachsen – nicht mehr nur als gesonderten Einheiten die Rede,
sondern bereits als den „Deutschen“ als Volk,
Bez komentarza

[Gość: Szwager]

Gość portalu: alsmick napisał(a):

> Slonsku Polokow wtedy bolo tela co nic . Jak juz to
> (wprowadzynie przimusu szkolnego)
> - piyrwsz biblioteka kaj szlo wypozyczac ksionzki
> (1820)
> - 29IV1816 ; Katolickie gimnazjum w Gliwicach .
> - 1830 ; wypozyczalnia ksiazek Wlasowski
> Wogole sekularyzacja .
> - 1841 ; piyrszo ewangelicko szkola
> - 1833 ; piyrszo zydowsko szkola elemyntarno
> - 1870 ; dom dziecka (ewangelicki)
> - budowa kosciolow
> - dom starcow (1898
> Czy w XVIII wieku mieszkali tu Polacy czy Ślązacy to tego się już nie
> dowiemy,bo oni się już nie wypowiedzą. W każdym razie Niency często pisali że
> to Polacy lub chłopi mówiący po polsku (inaczej też pisali).
> Jeśli chodzi o edukację sam widzisz,że piszesz 3 razy "pierwsza szkoła". O to
> chodzi,dopóki Prusacy nie zwęszyli że zrobią tu interes, który pozwoli im
> ładnie zarobić, specjalnie się Górnym Śląskiem nie interesowali. Wszystkie daty
>
> które podajesz są XIX wieczne. Jeśli chodzi o Rosjan to w Zagłębiu sobie
> świetnie radzili.
> Przepraszam ale przez tydzień nie ędę się odzywał bo mam masę pracy.
> Pozdrawiam.
> luka-alsmick

Pyrsk !

Piyknie witom .
Idzie sie dowiedziec kto wtedy miyszkol na Slonsku . I byli to Slonzoki - tukej
maly "konsek" :

Uwierz w szczesliwa przyszlasc Slaska
na odrodzenie narodu swego .
Niech nic nie wzruszy Ci tej wiary
mimo wszystko , co wydarzylo sie .
Zachowaj sie kazdym wzgledem
jak gdyby od ciebie wszystko zalezalo ,
przeznaczenie i rozwoj slaskich spraw
i odpowiedzialnosc na Tobie spoczela.

Du sollst an Schlesiens Zukunft glauben ,
an Deines Volkes Auferstehung ,
lass diesen Glauben Dir nicht rauben ,
trotz allen , allem , was geschehe`n ,
und handeln sollst Du so ,
als hinge von Dir und Deinem Tun allein
das Schicksal ab der schlesis`n Dinge
und die Verantwortung wär Dein .


Tak pisol J. Fichte (1762 - 1814 ).

A wogole czamu durch bieresz pod uwaga Polokow . Wiela Slonsk nalezol do Polski ,
tela co nic . Sprawa jynzyka , kery kebych nawet chciol przijonc za "polski" to i
tak niczego niy przesondzo bo mozna godac na prziklad czysto po polsku a byc np
Niymcym .( Wez se prziklad Szwajcarow ). Polecom tu ksionzeczka pt. "Ród" .
autor : Alfred Bartylla-Blanke .

Co do tych datow , to jake mom podawac jak Slonsk wloz pod Prusy w 1740 roku . I
chyba niy uwazosz , co takego rozwoju jaki wtedy miol miejsce na Slonsku idzie
dokonac w 10 lot . wez se prziklad bylyj DDR , abo niystety tego czego
Polska "dokonala" na Slonsku od tych kilkudziesiynciu lot .Cza nom tysz pamiyntac
o wojnach i o tym ile one kosztowaly .

Z tymi szkolami to boly prziklady nowych szkol , kere za pruskich czasow
powstowaly jak grziby po dyszczu . Ile szkol powstalo w tym czasie w Zaglymbiu ?
Niywiym czi wiysz , ale za carskyj Rosji wysylalo sie na Sybir za "przestympstwa"
polityczne a do Zaglymbia wysylali zlodzieji itp. Jeszcze roz powtarzom ze
przemysl powstawol i na innych terynach (np. wspomnianyj bez Ciebie Lodzi w
oparciu o "niymiecki" kapital . Jak wyglondol slonsk za Austijoka a jak za
Prusoka ? Myslw co cza ajnfach stwierdzic tak jak bolo i niy zaprzeczac
geszichcie . Rozumia ze Poloki bez to ze niy poradzom znalysc powionzan Slonska z
Polskom takich jake by poczebowali postowili na tuszowanie pewnych prowd ,
ale "niystety" takjuz dalyj niy idzie jak Polska chce sie juzas zaliczac do
demokratycznyj Europy to musi pora rzeczy prziznac a pora faktow w podryncznikach
szkolnych przedstawic wreszcie wedug prowdy a niy tak jak to komus pasuje . Na
razie piynknie dziynkuja i czekom na jakos "kontra" .

Z podziynkowaniym za milo pogawyndka

Szwager

PS

Jeszcze roz polecom lektura www.slonsk.de
Na tych stronach kozdy poradzi znalysc mocka obiektywnych tekstow .

[Gość: alsmick]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Gość portalu: alsmick napisał(a):
>
> > Slonsku Polokow wtedy bolo tela co nic . Jak juz to
> > (wprowadzynie przimusu szkolnego)
> > - piyrwsz biblioteka kaj szlo wypozyczac ksion
> zki
> > (1820)
> > - 29IV1816 ; Katolickie gimnazjum w Gliwicach
> .
> > - 1830 ; wypozyczalnia ksiazek Wlasowski
> > Wogole sekularyzacja .
> > - 1841 ; piyrszo ewangelicko szkola
> > - 1833 ; piyrszo zydowsko szkola elemyntarno
> > - 1870 ; dom dziecka (ewangelicki)
> > - budowa kosciolow
> > - dom starcow (1898
> > Czy w XVIII wieku mieszkali tu Polacy czy Ślązacy to tego się już nie
> > dowiemy,bo oni się już nie wypowiedzą. W każdym razie Niency często pisali
> że
> > to Polacy lub chłopi mówiący po polsku (inaczej też pisali).
> > Jeśli chodzi o edukację sam widzisz,że piszesz 3 razy "pierwsza szkoła". O
> to
> > chodzi,dopóki Prusacy nie zwęszyli że zrobią tu interes, który pozwoli im
> > ładnie zarobić, specjalnie się Górnym Śląskiem nie interesowali. Wszystkie
> daty
> >
> > które podajesz są XIX wieczne. Jeśli chodzi o Rosjan to w Zagłębiu sobie
> > świetnie radzili.
> > Przepraszam ale przez tydzień nie ędę się odzywał bo mam masę pracy.
> > Pozdrawiam.
> > luka-alsmick
>
> Pyrsk !
>
> Piyknie witom .
> Idzie sie dowiedziec kto wtedy miyszkol na Slonsku . I byli to Slonzoki - tukej
>
> maly "konsek" :
>
> Uwierz w szczesliwa przyszlasc Slaska
> na odrodzenie narodu swego .
> Niech nic nie wzruszy Ci tej wiary
> mimo wszystko , co wydarzylo sie .
> Zachowaj sie kazdym wzgledem
> jak gdyby od ciebie wszystko zalezalo ,
> przeznaczenie i rozwoj slaskich spraw
> i odpowiedzialnosc na Tobie spoczela.
>
> Du sollst an Schlesiens Zukunft glauben ,
> an Deines Volkes Auferstehung ,
> lass diesen Glauben Dir nicht rauben ,
> trotz allen , allem , was geschehe`n ,
> und handeln sollst Du so ,
> als hinge von Dir und Deinem Tun allein
> das Schicksal ab der schlesis`n Dinge
> und die Verantwortung wär Dein .
>
>
> Tak pisol J. Fichte (1762 - 1814 ).
>
> A wogole czamu durch bieresz pod uwaga Polokow . Wiela Slonsk nalezol do Polski
> ,
> tela co nic . Sprawa jynzyka , kery kebych nawet chciol przijonc za "polski" to
> i
> tak niczego niy przesondzo bo mozna godac na prziklad czysto po polsku a byc np
>
> Niymcym .( Wez se prziklad Szwajcarow ). Polecom tu ksionzeczka pt. "Ród" .
> autor : Alfred Bartylla-Blanke .
>
> Co do tych datow , to jake mom podawac jak Slonsk wloz pod Prusy w 1740 roku .
> I
> chyba niy uwazosz , co takego rozwoju jaki wtedy miol miejsce na Slonsku idzie
> dokonac w 10 lot . wez se prziklad bylyj DDR , abo niystety tego czego
> Polska "dokonala" na Slonsku od tych kilkudziesiynciu lot .Cza nom tysz pamiynt
> ac
> o wojnach i o tym ile one kosztowaly .
>
> Z tymi szkolami to boly prziklady nowych szkol , kere za pruskich czasow
> powstowaly jak grziby po dyszczu . Ile szkol powstalo w tym czasie w Zaglymbiu
> ?
> Niywiym czi wiysz , ale za carskyj Rosji wysylalo sie na Sybir za "przestympstw
> a"
> polityczne a do Zaglymbia wysylali zlodzieji itp. Jeszcze roz powtarzom ze
> przemysl powstawol i na innych terynach (np. wspomnianyj bez Ciebie Lodzi w
> oparciu o "niymiecki" kapital . Jak wyglondol slonsk za Austijoka a jak za
> Prusoka ? Myslw co cza ajnfach stwierdzic tak jak bolo i niy zaprzeczac
> geszichcie . Rozumia ze Poloki bez to ze niy poradzom znalysc powionzan Slonska
> z
> Polskom takich jake by poczebowali postowili na tuszowanie pewnych prowd ,
> ale "niystety" takjuz dalyj niy idzie jak Polska chce sie juzas zaliczac do
> demokratycznyj Europy to musi pora rzeczy prziznac a pora faktow w podryncznika
> ch
> szkolnych przedstawic wreszcie wedug prowdy a niy tak jak to komus pasuje . Na
> razie piynknie dziynkuja i czekom na jakos "kontra" .
>
> Z podziynkowaniym za milo pogawyndka
>
> Szwager
>
> PS
>
> Jeszcze roz polecom lektura www.slonsk.de
> Na tych stronach kozdy poradzi znalysc mocka obiektywnych tekstow .
>
O tym że nie jest to obiektywna strona pisałem gdzie indziej. Piszmy Górny Śląsk.
Za Austrii G.Ś. nie był eksploatowany, bo nie było zapotrzebowania na kopaliny.
W Łodzi przede wszystkim Żydzi, a nie Niemcy. co najmniej 75%fabrykantów to byli
Żydzi.
Nie wiem jak w Sosnowcu ze szkolnictwem-przyznaję się nigdy mnie ten region nie
interesował, ale jeśli masz jakieś dane to proszę podaj. Nie wiem po co mi
podajesz przykład z przestępcami dotyczącymi Zagłebia,bo to nie ma związku.
Poruszaliśmy kwestie gospodarcze a nie polityczne.I bez przesady G.Śląsk to nie
była intelektualna mekka.
Piszesz,że Polska "dokonała". Porównaj raczej działalność w dwudziestoleciu
międzywojennym, kiedy to obowiązywały normalne zasady kapitalistyczne a G.Śląsk
miał autonomię (w przeciwieństwie do was w Niemczech). Porównaj jak rozbudowano
Katowice (cała wielka dzielnica urzędnicza z Urzędem Wojewódzkim i Muzeum
Śląskim). Bytom i Gliwice aż tak się nie rozwijały. Czy to co się dokonało w
Polsce w ciągu ostatnich 10 lat to mało? Ja wiem, że to jest nic w porównaniu z
RFN. Ale spójrz obiektywnie jak by się mieszkało na G.Śląsku gdyby był tu
normalny system gospodarczy od 1945 roku. Napisz co takiego trzeba zmienić w
podręcznikach ,bo chyba nie chcesz napisać że większość ludności G.Śląska przed
I WŚ to byli Niemcy. Może trzymaj się bardziej tematów i podawaj
przykłady.Jeszcze raz przepraszam ale przez tydzień nie będę odpowiadał.Polska
była znacznie bardziej demokratycznym w XVI wieku tak jak Niemcy(a własciwie to o
jakim kraju mówimy bo nie było wtedy Niemiec)stały się w 1poł.XIX.
Pozdrawiam.

[Gość: Szwager]

Ciynzkosie godo o faktach , kere niystety ale strona polsko czynsto jeszcze
nazwijmy to delikatnie przemilczo . Podom sam ale jedyn fakt zwionzany z
poziomym kultury na Slonsku . Slonk wydol wiyncyj laureatow nagrody Nobla niz
np Polska . Tak ze niywiym eli mosz tu jaki argumynt , oprucz tego ze durch
starosz sie dzielic Slonsk na Polski i inny . Kej idzie o wojewodztwo Slonske
przed II wojnom , to powiydz mi czamu rozwionzala Polska Sejm Slonski , czamu
niy uznala wyborow . Jak to wiysz , to wiysz tysz czamu nawet te Slonzoki ,
kere byli kedys za przilonczyniym Slonska do Polski , juz wiyncyj sie na to
samo niy chcom dac nabrac . W podryncznikach nojlepiyj niych piszom prowda , bo
je ona tako ze ; wiynkszosc niy chciala miec z Polskom za wiela do czyniynio
(zeby niy pedziec nic wspolnego). Mom jeszcze jedne pytanie , czamu Polska niy
prziwroci dzisiej autonomi do Slonska , kero przeca jak godosz niy Poloki ino
komunisty skasowali w czterdziestym piontym . A tak po prowdzie to proponuja
szkryklac jedyn tekst a niy dwa , bo poleku sprowadzo sie to do tego samego .
Ciekawych je co mi tera odpowiysz .

Pyrsk !

[Gość: alsmick]

A gdzie ta autonomia była w Niemczech chyba nie za Hitlera???? Na liście
noblistów widziałem niemców żydowskiego pochodzenia. Chyba mi nie powiesz ze to
byli Ślązacy .Polska nie mówi ze Singer był Polakiem.
Jaka autonomia!!!!!
Opamiętaj się jaki obszar miałaby mieć ta autonomia. Znajdz mi teren gdzie
mieszkają Ślązacy którzy nie należ ą do mniejszości niemieckiej ani do
większości polskiej. W miastach GOP-u to nie ma szans na istnienie.

[Gość: Szwager]

Pytosz sie jako autonomia ? A ja mosz recht tego w szkole w Polsce niy uczom ,
niy uczom tysz jeszcze poru inkszych rzeczy . A fakt ze Polska odmawio uznania
naszyj narodowosci to tysz ino jakes bajki ? Niy musisz tysz sam zwolywac ludzi
z innych forum i godac im ze my sam som nacjonalisty , bo tu sie mylisz .
Nacjonalistom jak Ty to godosz tos je ino Ty , tak jak Ci to niyjako Niymrawa
juz szkryknola .

Pyrsk !

[Gość: Szwager]

Chciolech Wos sam uprzedzic ze to co Alsmick napisol na forum Katowice ,abo jak
mu to tam leci , najprawdopodobniyj sciongnie sam na te forum takich idiotow
jak np niyjaki mesco . Przeczytejcie se co pisze np o Berlinie niyjaki maro do
kerego Alsmick skerowol prosbo wejscia na nasze forum . Do kolegi Alsmicka ,
abo jak mu tam leci juz niy mom za grosz powazania . i najmiyjsze slowo do
niego wyiyncyj osobiscie niy szkrykna .

Pyrsk !

PS

Niy poroz piyrwszy spotkolech sie niystety z tym ze brak atrgumyntow budzi
jakes prymitywne reakcje .

[Gość: alsmick]

Odpowiem dokładniej w przyszłym tygodniu bo mam mało czasu (poza tym oj ciężko
mi się czyta :) łatwiej byłoby wysłuchać). Nie zgadzam się z tym że
www,slonsk.de jest obiektywny. Przykro mi ale nie są tam publikowane odpowiedzi
polskich historyków na niemieckie zarzuty. Schemat jest taki:polski historyk
napisał,jest to cytowane (nie wiem jak) a potem jest komentarz jakiegoś Niemca.
Nie publikuje się żadnej odpowiedzi. W ten sposób można wszystko udowodnić. Na
pewno nie są obiektywne mapy obrazujące zasięg Polaków na G.Śląsku. Wg NAJMNIEJ
obiektywnego spisu (chyba z 1910 roku)ludności, w rejencji opolskiej było 53%
Polaków (czy Ślązaków jak wolisz). Spisy szkolne były jeszcze mniej korzystne
dla Niemców. Czy było tak czy siak, w tej chwili (gdy to piszę )to nieważne. W
każdym razie na mapie jaką tam widziałem, Polacy (czy Ślązacy jak wolisz) w
granicach Rzeszy ledwo przekraczają granicę Śląska. To samo w Prusach gdzie
mowa Polska sięgała co najmniej Mikołajek. Nie zaznaczono tam też Kaszubów
(?).Chyba że to też Niemcy. Właściwie nie wgłębiałem się w tę stronę bo szybko
się zdenerwowałem jak zobaczyłem tekst o niszceniu zabytków na Śląsku. Może się
nie zgodzicie,ale są tak zniszczone nie dlatego,że zajmowali się nimi Polacy
ale dlatego że w syfiatym ustroju komunistycznym nic nie miało właściciela, w
dodatku kiedyś było to własnością znienawidzonych Niemców (po II WŚ to chyba
uczucie uzasadnione) oraz było to własnością ludzi którzy reprezentowali
niesłuszną klasę społeczną. Jak było to mocno wyznawane świadczy przykład
piastowskiego zamku w Świerklańcu, który wysadzono w latach 60-tych. Poglądy,
że zrobili to Polacy bo są tacy po prostu dzicy, są głupawe. W NRD też
widziałem przerażający syf i rozwalające się pałace i miasteczka w których domy
miały okna zabite dechami. Mimo swojego prymitywizmu (wg tej strony)jakoś
Polacy potrafili zadbać o wiele obiektów w ciągu ostatnich 10 lat. Mam pytanie,
które mi przyszłow czoraj do głowy. Czy ktoś kto należy do mniejszości
niemieckiej jest prawdziwym Ślązakiem (takim autonomistą)? Bo jeśli tak to
trochę dziwne jeśli uważacie,że to odrębny naród. Bo moim zdaniem albo Ślązak
albo Niemiec albo Polak. A nie jakieś niby Ślązak ale Niemiec(bo właściwie jest
w mniejszości). Tak jak dziwne by było "Czech ale Niemiec".Jak już to Niemiec w
Czechach. I powinno być Niemiec na Śląsku, albo Śląski Niemiec tak jak Czeski
Niemiec. W tym przypadku dziwne jest gadanie (słyszałem w TV) mniejszości
niemieckiej "jestem Ślązakiem".To tak jakby Niemiec z Pragi powiedział "jestem
Czechem ".Dla mnie to albo- albo. Dobra kończę ale tam na tej stronie jest dużo
takich alogiczności.

[Gość: Szwager]

Gość portalu: alsmick napisał(a):

> Odpowiem dokładniej w przyszłym tygodniu bo mam mało czasu (poza tym oj ciężko
> mi się czyta :) łatwiej byłoby wysłuchać). Nie zgadzam się z tym że
> www,slonsk.de jest obiektywny. Przykro mi ale nie są tam publikowane odpowiedzi
>
> polskich historyków na niemieckie zarzuty. Schemat jest taki:polski historyk
> napisał,jest to cytowane (nie wiem jak) a potem jest komentarz jakiegoś Niemca.
>
> Nie publikuje się żadnej odpowiedzi. W ten sposób można wszystko udowodnić. Na
> pewno nie są obiektywne mapy obrazujące zasięg Polaków na G.Śląsku. Wg NAJMNIEJ
>
> obiektywnego spisu (chyba z 1910 roku)ludności, w rejencji opolskiej było 53%
> Polaków (czy Ślązaków jak wolisz). Spisy szkolne były jeszcze mniej korzystne
> dla Niemców. Czy było tak czy siak, w tej chwili (gdy to piszę )to nieważne. W
> każdym razie na mapie jaką tam widziałem, Polacy (czy Ślązacy jak wolisz) w
> granicach Rzeszy ledwo przekraczają granicę Śląska. To samo w Prusach gdzie
> mowa Polska sięgała co najmniej Mikołajek. Nie zaznaczono tam też Kaszubów
> (?).Chyba że to też Niemcy. Właściwie nie wgłębiałem się w tę stronę bo szybko
> się zdenerwowałem jak zobaczyłem tekst o niszceniu zabytków na Śląsku. Może się
>
> nie zgodzicie,ale są tak zniszczone nie dlatego,że zajmowali się nimi Polacy
> ale dlatego że w syfiatym ustroju komunistycznym nic nie miało właściciela, w
> dodatku kiedyś było to własnością znienawidzonych Niemców (po II WŚ to chyba
> uczucie uzasadnione) oraz było to własnością ludzi którzy reprezentowali
> niesłuszną klasę społeczną. Jak było to mocno wyznawane świadczy przykład
> piastowskiego zamku w Świerklańcu, który wysadzono w latach 60-tych. Poglądy,
> że zrobili to Polacy bo są tacy po prostu dzicy, są głupawe. W NRD też
> widziałem przerażający syf i rozwalające się pałace i miasteczka w których domy
>
> miały okna zabite dechami. Mimo swojego prymitywizmu (wg tej strony)jakoś
> Polacy potrafili zadbać o wiele obiektów w ciągu ostatnich 10 lat. Mam pytanie,
>
> które mi przyszłow czoraj do głowy. Czy ktoś kto należy do mniejszości
> niemieckiej jest prawdziwym Ślązakiem (takim autonomistą)? Bo jeśli tak to
> trochę dziwne jeśli uważacie,że to odrębny naród. Bo moim zdaniem albo Ślązak
> albo Niemiec albo Polak. A nie jakieś niby Ślązak ale Niemiec(bo właściwie jest
>
> w mniejszości). Tak jak dziwne by było "Czech ale Niemiec".Jak już to Niemiec w
>
> Czechach. I powinno być Niemiec na Śląsku, albo Śląski Niemiec tak jak Czeski
> Niemiec. W tym przypadku dziwne jest gadanie (słyszałem w TV) mniejszości
> niemieckiej "jestem Ślązakiem".To tak jakby Niemiec z Pragi powiedział "jestem
> Czechem ".Dla mnie to albo- albo. Dobra kończę ale tam na tej stronie jest dużo
>
> takich alogiczności.

Pyrsk !

Z www.slonsk niy mosz racji , to o czym godosz to som teksty wyszukiwane i
nadsylane na te strony . Podyskutowac po niymiecku i po polsku abo po slonsku
mozesz jak "nacisniesz" na ksiynga gosci . Ale zapraszom tysz na
www.oberschlesien.de , na tamte forum . W ksiyndze gosci mozesz tysz pisac
odpowiedzi na teksty z kerymi mosz ochota polemizowac . Czekom niyciyrpliwie .
Jak idzie o tyn spis w 1910 roku to po slonsku bolo godane faktycznie w wiyncyj
jak 50% , ale powtarzom jeszcze roz niy jynzyk okreslo narodowosc(w synsie
Szwajcari), a powiniyns tysz wiedziec , co urzyndniki i nauczyciele dostowali
wtedy na GS dodatki finansowe , czym wiyncyj mieli w gminie (jak sie to wtedy
godalo) wasserpolnisch tym wiyncyj dostowali dodatku - to tysz niy som te dane
adykwatne ze zrozumialych wzglyndow . Kej idzie o te mapy , to mom jedna mapa z
1904 roku wydano nakladym K.Miarki i dane som na niyj liczby jak Ty to godosz
Polakow (do mie som to ino i wyloncznie Slonzoki)i widac z niyj jasno ze w
miastach godalo sie po Niymiecku a na wsiach bolo to roznie . Wspominosz tysz o
innych terynach , no to musisz tysz wiedziec jak tam wyglondaly glosy oddane w
plebiscycie . Jak idzie o Kaszubow to som se zaprzeczosz , bo jak wiysz od nich
godka je oficjalnie uznano na swiecie za oddzielny jynzyk , i keby paczec prawie
Twoimi(czyli polskimi kategoriami , to niy som to Poloki . Mom recht , abo godom
prowda ? A jak idzie o niszczynie zabytkow to moga Ci dac czynsciowo recht z tymi
komunistami , ale niywiym eli wiysz co i dzisiej sie to robi . Po wojnie zresztom
niszczyli je niy ino komunisty a wszyscy (oczywiscie boly wyjontki) kere sie
osiedlali na tzw ziymiach odzyskanych - samo nazwa "ziymie odzyskane" je jednym
wielkim cyganstwym ( bo odzyskiwac idzie ino to co kedys do kogos nalezalo , I O
DZIWO DZISIEJ DALYJ SIE TYJ NAZWY DALYJ UZYWO , choc komunisty juz niy majom nic
do godki w Polsce . Kej idzie o okreslanie sie jako Slonzok , abo Niymiec , abo
Polok to je to rzecz indywidualno i nikt nikomu sam niy powiniyn nic wciskac na
chama , ani zabraniac . Faktym je ze niy chce Polska uznac naszyj narodowosci .
Wiysz czamu tak je ? Odpowiydz je blank ajnfachowo . Jak se policzysz wiela ludzi
kere miyszkali i miyszkajom na Slonsku je Niymcami abo Slonzokami , to Ci niy
zostanie prawie nikt , kery by jak to godosz je(abo bol) Polokym ze Slonska . Ale
mysla co niyma to tak po prowdzie w interesie Polski dalyj twierdzic ze niyma
slonskyj narodowosci . Nich przikladym na to bydom Czechy , kaj oficjalnie , juz
od lot , istnieje narod Slonzokow . Godosz o alogicznosci - zolech w Polsce i
wiym jake fakty som w Polsce podawane (np w szkolach), niystety niy majom one z
prowdom uznawanom na colkim swiecie(niy ino w Niymcach - choc i tukej idzie
spotkac przelonaczanie faktow) czynsto gynsto za wiela wspolnego . Tak tysz
rozumia Twoja reakcja na pewne podawane na www.Slonsk fakty , ale i te dotrom
kedys do swiadomosci niy ino Slonzokow , ale tysz i Polokow , kere dzisiej niy
chcom ani o niykerych oczywistych prowdach slyszec . Na razie i

Pyrsk !