prywatne licea i gimnazja

[Gość: Listek]

Co sšdzicie o gliwickich prywatnych szkołach??ponadpodstawowych i
ponadgimnazjalnych??istnieja chyba trzy- filomata, społeczna i ETE. jaka jest
wasza opinia o nich?

[psztymucel]

Prywatne są tylko: "Filomata" i "Ewangelik". "Społeczna" sama w sobie
funkcjonuje jako społeczna, ale de facto też jest prywatna. Wątpię jednak czy
forumwicze poruszą ten temat. Jest zbyt mało "s'loonsky". Psztymucel

[Gość: Ballest]

mosz zdziebeczko recht, my som do wos nacinkane kopidouy!!!

[psztymucel]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> mosz zdziebeczko recht, my som do wos nacinkane kopidouy!!!

Mógłbyś mi przetłumaczyć "nacinkane kopidouy", bo w tej waszej goudce to nie
rozumiem

[Gość: Ee]

Filomata ma fatalną opinie. Zresztą chyba zasłużenie, skoro w zeszłym roku z
jednej klasy licealnej ANI JEDNA OSOBA nie dostała sie na studia. W gimnazjum
to samo - osoby, które przeszły ze społecznego, a nie bardzo dawały sobie radę,
ze względu na wysoki poziom w społecznym, nagle w Filomacie były uczniami
piątkowymi - z dnia na dzień. Genialni tacy się zrobili? chyba raczej świadczy
to o poziomie. Niestety społeczne ostatnio też sie troszke popsuło, ale jeszcze
utrzymuje poziom.

[Gość: Ballest]

Ee, ze prywatnie nie lepsze sa jak panstzwowe!!! to sobie wyobrazic moge.

Widzialem gdzies ranking najlepszych uczelni w Polsce i wyobraz sobie nie
znalazlem gliwickiej polibudy, dlaczego???

[sebush]

A propos gliwickiej politechniki, to nie jest z nia tak
zle Ballesciku, ale przyznac trzeba, ze jej loty nie sa
wysokie, w ogole malo sie o niej slyszy. W rankingach
musi byc,bo zajmuje chyba piate miejsce po Warszawie,
Krakowie, Wroclawiu i Poznaniu. Dla mnie problem polega
na tym - a widze go z perspektywy uczelni humanistycznej,
bo taka ukonczylem - ze za malo na polibudzie
nowoczesnych kierunkow, jak inzynieria genetyczna, czy
tez nowoczesne techniki telekomunikacyjne, czy tez
optoelektronika. W mej mentalnosci i jak sadze
wyobrazeniu wielu gliwiczan dominuje obraz PolSl jako
uczelni z kierunkami ciezkimi, w stylu gornictwo,
budownictwo czy tez hutnictwo, ktore juz i tak w Polsce
wyciagnelo nogi... To tyle w tym watku.

Odnosnie szkol rywatnych mam mieszane uczucia, to
wszystko za bardzo ociera sie o pieniadz, a jak wiadomo
kasa korumpuje, zwlaszcza kiedy przychodzi latwo i
szybko. Dziwi mnie, ze z 'Filomaty' nikt sie nie dostal
na uczelnie wyzsza, sa takie gdzie sklada sie tylko
przyslowiowe papiery, czyli owe swiadectwa i inne
pokrewne dokumenty i na ich podstawie jest sie
przyjmowanym, a jesli mieli same bdb to dlaczego mieliby
sie nie dostac. Pozniejsza rzeczywistosc uczelniana
zweryfikolalaby stan faktyczny!

A i watek zaczepny, dlaczego na Gornym Slasku - skoro byl
on taki niemiecki - nie powstala zadna uczelnia wyzsza?
Istnialy w Katowicach Slaskie Zaklady Techniczne, cos á
la przedpole politechniki, ale tylko przedpole, to jednak
budowala wladza polska, czyby Niemcy nie dostrzegali
potencialu intelektualnego ludnosci slaskiej? I nie
dziele jej ani na polska ani tez na niemiecka, tylko ot
tak pytam. Dopiero wladze komunistyczne PRL postawily na
rozwoj intelektualny Gornego Slaska, aby wyliczyc tutaj
owa wspomniana Politechnika Slaska, Uniwesytet Slaski,
WSP i WSI w Opolu, dzis sa to juz uniwerek i polibuda,
czy tez Slaska Akademia Medyczna w Zabrzu. A i Rybnik
awansowal edukacyjnie maja przeciez Centrum Studiow
Inzynierskich na podstawie gliwickiej uczelni. Czy jest
tutaj jakies wytlumaczenie. Mam wrazenie, ze w okersie
Republiki Weimarskiej importowano na Slask specjalistow z
glebi Niemiec, lub z poblisiego Dolnego Slaska, czyli
owczesnego Breslau. Jednakzez pytanie pozostaje...

Polecam watek o LO nr 2 w Gliwicach, to byla kiedys doba
szkola, sa tam tez moje refleksje!

Pozdrawiam
Sebastian

[Gość: Ballest]

sebush napisał:

> A propos gliwickiej politechniki, to nie jest z nia tak
> zle Ballesciku, ale przyznac trzeba, ze jej loty nie sa
> wysokie, w ogole malo sie o niej slyszy. W rankingach
> musi byc,bo zajmuje chyba piate miejsce po Warszawie,
> Krakowie, Wroclawiu i Poznaniu.
Mylisz sie juz nie wiem gdzie to czytalem ale Gdansk tez byl przed Gliwicami.

> A i watek zaczepny, dlaczego na Gornym Slasku - skoro byl
> on taki niemiecki - nie powstala zadna uczelnia wyzsza?
> Istnialy w Katowicach Slaskie Zaklady Techniczne, cos á
> la przedpole politechniki, ale tylko przedpole, to jednak
> budowala wladza polska, czyby Niemcy nie dostrzegali
> potencialu intelektualnego ludnosci slaskiej? I nie
> dziele jej ani na polska ani tez na niemiecka, tylko ot
> tak pytam. Dopiero wladze komunistyczne PRL postawily na
> rozwoj intelektualny Gornego Slaska, aby wyliczyc tutaj
> owa wspomniana Politechnika Slaska, Uniwesytet Slaski,
> WSP i WSI w Opolu, dzis sa to juz uniwerek i polibuda,
> czy tez Slaska Akademia Medyczna w Zabrzu. A i Rybnik
> awansowal edukacyjnie maja przeciez Centrum Studiow
> Inzynierskich na podstawie gliwickiej uczelni. Czy jest
> tutaj jakies wytlumaczenie. Mam wrazenie, ze w okersie
> Republiki Weimarskiej importowano na Slask specjalistow z
> glebi Niemiec, lub z poblisiego Dolnego Slaska, czyli
> owczesnego Breslau. Jednakzez pytanie pozostaje...

Tu masz napewno racje, bo Slazacy studiowali w Krakowie, Pradze a pozniej we
Wroclawiu.
Plawniowicki Ballestrem , ktory sie staral o Uniwersytet dla Slaska nie mial
innych szans jak tylko go dla Wroclawia dostac.
Wyksztalceniem Slazakow sie Prusy za bardzo nie interesowaly, wielcy magnaci
przemyslowi Slaska i ich urzednicy posylali swoje dzieci na w.w. uczelnie albo
do Getyngi lub Heidelbergu.
Dzieci robotnikow i sredniej inteligencji mialy do dyspozycji tylko szkoly
srednie.
Wlasnie Gliwice to takze juz przed wojna miasto szkol i administracji roznych
spolek.
Na usprawiedliwienie Prus musze napisac, ze w tym czysie nie bylo tak gestej
sieci szkol wyzszych jak dzisiaj, co nie znaczy , ze Slask byl pod tym wzgledem
z ich strony zaniedbany.
Za ta siec uczelniana, to trzeba komunizm i Polske pochwalic, zreszta jesli
chodzi o wiedze ogolna, to napewno mieszkancy bylych krajow komunistycznych
bija na glowe Zachod.
Biorac pod uwage poziom wyksztalcenia zawodowego to Zachod jest lepszy.

Nie jesteś pewna, to nie wypisuj bzdur

[psztymucel]

Dużo można by zarzucić szkołom prywatnym, ale akurat to, że z "Filomaty" ani
jedna osoba nie dostała się na studia jest kłamstwem i bzdurą do kwadratu. Nie
wiem skąd masz te informacje, ale na pewno nie są to informacje pewne i
potwierdzone. Prawda jest taka, że szkoły prawatne prezentują niższy poziom od
państwowych w tym sensie, że nie traktuje się tam ucznia jak przedmiot. A młody
człowiek czasami potrzebuje bata, żeby się dobrze uczyć. Po drugie inaczej jest
kiedy masz klasę 35 osobową i z niej 15 osób idzie na studia, a inaczej gdy
klasa liczy np 15 osób i tylko 5 dostaje się na wyższą uczelnię. Inna sprawa,
że wysoki poziom finansowy rodziców i wychowanków często nie idzie w parze z
aspiracjami intelektualnymi i to nie tylko w Gliwicach, ale ogólnie w całej
Polsce. Dużo jeszcze wody w Kłodnicy upłynie, nim szkoły prywatne osiągną
poziom porównywalny do szkół na zachodzie. Oj dużo ... A wysoki poziom wielu
gliwickich ogólniaków idzie często w parze z zaawansowaną nerwicą uczniów. Sam
nie wiem co jest

[Gość: BT]

Nie jest prawdą, jakoby ani jedna osoba z "Filomaty" nie dostała się na studia.
To jest plotka, która mija się z prawdą. Łatwo jest rzucać oszczerstwa,
trudniej chwalić, zwłaszcza, gdy jest prywatne. Z wyrazami szacunku BT

[kasiora]

nie chce sie wyrazac o poziomie nauczania,ale chcialbym jednoznacznie
stwierdzic ,iz cale szkolnictwo niepubliczne to przemyslana odskocznia dla
prominentnych pseudo dzialaczy politycznych.To oni w odpowiednim momencie(nagle
oswieceni)pozdobywali dyplomy i stopnie naukowe,a w dowod wdziecznosci pomagali
w otwieraniu nowych placowek(wlasnie niepublicznych)walczac rowniez o Ich
dofinansowania(z budzetu)Przeciez obecnie wysypala sie cala plejada doktorow i
profesorow(niektore Uczelnie wioda w tym prym).Przy zmianach ekip rzadzacych
tam jest dla Nich odskocznia.Gliwice jest takim przykladem(zarowno na szczeblu
srednim jak i licencjackim),a okreslona sfera wlascicieli nieruchomosci
(ktore "odzyskali")rowniez na tym zarabia.Kolo sie zamyka,a poziom nauczania?
Przeciez w gosp.rynkowej wszystko mozna kupic!!!Tylko kogo na to stac/

plotki o szkołach prywatnych

[Gość: maturzystka]

Nie wiem skąd wziąłeś/wzięłaś, Ee, stwierdzenie, że w tegoroczni absolwenci
"FILOMATY" nie dostali się w ogóle na studia. Przecież to kompletna bzdura!!
Jak nie znasz nikogo z osób, które rzekomo się nie dostały na studia, to nie
rozprowadzaj takich głupot na forum. Przecież psujesz obraz szkoły, której
najprawdopodobniej nie znasz-z tego co widać!

Stereotypy o szkołach prywatnych występują moim zdaniem wśród tych osób, które
nigdy nie miały kontaktu z taką szkołą. Ktoś świetnie już tu napisał, że szkoła
prywatna jest inna ponieważ nie traktuje ucznia jak podmiot. BRAWO!


Nie wiem skąd się bierze ten zły wydźwięk słowa "prywatna szkoła"...

[Gość: piotlik]

Gość portalu: Ee napisał(a):

> Filomata ma fatalną opinie. Zresztą chyba zasłużenie, skoro w zeszłym roku z
> jednej klasy licealnej ANI JEDNA OSOBA nie dostała sie na studia.

Przeczytajcie uważnie wpis, a dopiero później zabierajcie głos w dyskusji !!!
A dla ograniczonych umysłowo cytuję: "...z jednej klasy licealnej ANI JEDNA
OSOBA nie dostała się na studia...", a nie "...ANI JEDNA OSOBA z Filomaty...".
Najpierw czytajcie, a potem zabierajcie głos w dyskusji.

[sebush]

Nawet kiedy ktos cos przeoczy, to nie powod go obrazac
drogi Piotliku i wyzywac od 'ograniczonych', ale
widocznie tak sie zwyklo reagowac...

Pozdrawiam
Sebush :-)

Gość portalu: piotlik napisał(a):

> Gość portalu: Ee napisał(a):
>
> > Filomata ma fatalną opinie. Zresztą chyba zasłużenie,
skoro w zeszłym roku
> z
> > jednej klasy licealnej ANI JEDNA OSOBA nie dostała
sie na studia.
>
> Przeczytajcie uważnie wpis, a dopiero później
zabierajcie głos w dyskusji !!!
> A dla ograniczonych umysłowo cytuję: "...z jednej klasy
licealnej ANI JEDNA
> OSOBA nie dostała się na studia...", a nie "...ANI
JEDNA OSOBA z Filomaty...".
> Najpierw czytajcie, a potem zabierajcie głos w
dyskusji.

Jedna klasa

[Gość: Mada]

Gość portalu: piotlik napisał(a):

> Gość portalu: Ee napisał(a):
>
> > Filomata ma fatalną opinie. Zresztą chyba zasłużenie, skoro w zeszłym roku
> z
> > jednej klasy licealnej ANI JEDNA OSOBA nie dostała sie na studia.
>
> Przeczytajcie uważnie wpis, a dopiero później zabierajcie głos w dyskusji !!!
> A dla ograniczonych umysłowo cytuję: "...z jednej klasy licealnej ANI JEDNA
> OSOBA nie dostała się na studia...", a nie "...ANI JEDNA OSOBA z
Filomaty...".
> Najpierw czytajcie, a potem zabierajcie głos w dyskusji.


Drogi Piotliku, miło Cię znów czytać a przykro dodac coś, co zdezaktualizuje
( obali..?) Twój wpis. Otóż w liceach prywatnych ( w tym na pewno
w "Filomacie") jest TYLKO JEDNA KLASA w każdym niemalże roczniku ( tak było
własnie z ubiegłorocznymi maturzystami w LO "Filomata"). I o ile przeciwna
jestem wszelkiemu uogólnianiu, to tutaj akurat wyrażenie " ani jedna osoba ze
szkoły" jest synonimem z "ani jedna osoba z klasy".
Dyskusja więc, może i przypadkiem, ale na pewno jest na temat..:)))
No chyba że podejmiemy dyskusję z apektami historycznymi, co zresztą ma już
miejsce( acz nie dotyczy to "Filomaty" i zaczniemy rozpatrywac wszystkie
roczniki absolwentów. ...:)

[psztymucel]

Próżny trud cokolwiek im udowodnić. Będą bronić swego. Od razu czuć na kilometr
kumoterstwo i współpracę. Rączka rączkę myje i "Piotlik" broni "Ee", nawet
wtedy gdy nikt z obojga nie ma racji. A przecież to, że ktoś nie dostaje (czy
też dostaje się na studia) jest bardziej zasługą domu i samego zdającego niż
szkoły. Siłą zaciągnie się konia do żłobu, ale nie zmusi się go do jedzenia.
Konia, a tym bardziej osła.

Stara gwardia

[Gość: Mada]

Och... Mam nadzieję,że wypowiedź Piotlika nie miała na celu obrony Ee, choć
ten pomysł też przeszedł mi przez głowę. Czy znaczy to,że Stara Gwardia
porzuciła własne opinie i wspiera znajmoych miast wypowiadać się od siebie na
dany temat? Licze,że nie...

[psztymucel]

W państwach cywilizowanej Europy oprócz tzw. szkół państwowych (najczęsciej
tzw. elementarnych), istnieją także szkoły prywatne. Jest to stan istniejący od
lat i nikt nie kwestionuje prawa do ich istnienia. Natomiast u nas -
najczęściej z czystej zawiści - na szkolnictwo prywatne wylewnane są najgorsze
pomyje. Podawane są różnorodne argumenty przeciwko istnieniu takich szkół. Nikt
z zacietrzewionych krytykantów nie dostrzega jaka sytuacja panuje w szkołach
państwowych. Najczęściej w danym mieście prym wiodą jedna, dwie, góra trzy
średnie szkoły państwowe. O poziomie reszty nikt nie wspomina, a przecież jest
to jeszcze jakieś kilkanaście szkół. I ich poziom pozostawia wiele do zyczenia.
Psztymucel

W obronie Filomaty ( i prywatności)

[Gość: Mada]

Moja walka jest już i tak przegrana, albowiem epitet "prywatne" poprzedzający
nazwę Liceum Ogólnokształcącego "Filomata" już zniknął. Przegrał walkę z
krążącym wokół szkół prywatnych sterotypem ( Chodzą tam tylko rozwydrzone
dzieci bogatych rodziców, płaci się za stopnie, maturę zdają wszyscy a nikt nie
dostaje się na studia itd. itp.)
Otóż, podobno w każdej plotce ( jak też i stereotypie) jest odrobina prawdy.
Być może...
Prawdą jest, że nie wszystkim udało się dostać na wymarzone przez siebie
studia. Ale w jakiej szkole sie to udało? A ponadto czyja to wina?
Można oczywiście obwiniac szkołę, niski poziom, brak rzeczonego bicza itd.
To jednak szukanie kozła ofiarnego. Głównie winnym zawsze będzie ten, kto się
nie uczył. A zmusić licealistę do uczenia się w stopniu wystarczającym , by
dostac się na oblegane kierunki studiów... cóż, tego nie potrafi żaden
nauczyciel. Choć oczywiście może próbować- takie próby to terror, poddawani im
uczniowie cierpią na nerwicę, jednym słowem jesteśmy w szkole nr 1..(
żartuję...chyba ... a na pewno wracam do minionego wątku na tym forum)
Tak więc uczniu ucz się sam, a szkoła może ci w tym ewentualnie pomóc, ale
nigdy wyręczyć
Zgadzam się jednak w pełni z Psztymucelem ( mam nadzieję, że dobrze
odmieniam...?) - poziom szkół prywatnych jest niższy od szkół państwowych, acz-
jest to wynikiem nieco innego stosunku nauczycieli do uczniów, jak zostało
napisane. To pierwsza przyczyna. Uczeń nie jest anonimowym, jednym z szarej
masy uczniowskiej,a nauczyciel przychodzac na leckję chce by zajęcia były
interesujące, i by uczniowe coś z nich wynieśli.
Podejście nigdy nie spotykane w szkołach państwowych, gdzie lekcja to dla
obu stron odbębnienie smutnej konieczności, odbywające się zwykle wg tej samej
rutyny.
Nauka natomiast nie polega na bezsensownym wpruwaniu wszystkiego wg zasady
trzech "Z" ( dla przpomnienia - zakuć, zdać, zapomnieć). Uczy się rzeczy w
życiu przydatnych i praktycznych i stąd wynika - oczywiście- niższy poziom tzw.
wiedzy encyklopedycznej. Lecz czy to źle? Czy można żałować, że
uczniowie "Filomaty" i innych szkół prywatnych niekoniecznie potrafię liczyć
bezsensowne zadania fizyczne ( kiedy to się przydaje?!), ale za to wiedzą, na
czym polegają zjawiska i potrafią to wykorzystać w życiu?
Czy to źle?????
Czy przez to szkoły prywatne zasługują na wymienione wyżej sterotypy?!

[psztymucel]

Myślę, że osoby w stylu "Ee" nie wiedzą co piszą i opierają się na jakiś
stereotypach... a być może jest tak, że jakaś córeczka znajomej chodziła
do "Filomaty" i nie uczyła się (co akurat nie musiało być winą "Filomaty") i
nie zdała na studia, a teraz mówi, że wszyscy nie zdali, by usprawiedliwieć
swoje lenistwo.

[Gość: Ee]

psztymucel napisał:

> Myślę, że osoby w stylu "Ee" nie wiedzą co piszą i opierają się na jakiś
> stereotypach... a być może jest tak, że jakaś córeczka znajomej chodziła
> do "Filomaty" i nie uczyła się (co akurat nie musiało być winą "Filomaty") i
> nie zdała na studia, a teraz mówi, że wszyscy nie zdali, by usprawiedliwieć
> swoje lenistwo.

Hi hi, strasznie mi sie podobają teksty typu "osoby w stylu..." prawie jak za
stalinizmu na zebraniach załogi fabryki, w celu zdyskredytowania "wiadomych
sił"...
Wiem co piszę - przez siedem lat uczyłam w gliwickich szkołach
ponadpodstawowych, a potem przez pół roku korzystając ze znajomości środowiska
nauczycielskiego szukałam dobrej szkoły dla syna, bo chciałam go zabrać ze
szkoły podstawowej do której chodził. Szkoły prywatne też są lepsze i gorsze.
Niestety Filomata tę opinię psuje. To właśnie tam nie jest szczególnie trudno
osiągać dobre wyniki w nauczaniu - ale tylko w ocenach... Moi dwaj synowie
chodzą do szkoły społecznej. Jestem baardzo zadowolona. Nie są prymusami,
starszy - gimnazjalista ma średnią 4, ale na te 4, musi pracować kilkakrotnie
więcej niż w szkole państwowej. Bratanica chodziła do Filomaty - ale po
pierwszej klasie "uciekła" do LO nr 2 - chyba obecnie najlepszego w Gliwicach.
Z jej klasy (32 osoby) WSZYSCY dostali sie na studia. a z klasy z której
uciekła - NIKT. oczywiście potem te osoby podjęły studia - na uczelniach
prywatnych, płatnych więc zalicza się, że dostali sie na studia.
A tak naprawde, to JEDYNYM realnym kryterium tego czy szkoła jest dobra
(liceum), jest właśnie odsetek tych, co dostali sie na studia. Wg tego
kryterium są ustalane wszelkie rankingi - i te w kuratoriach i te podawane co
jakiś czas w prasie. Bo po cholere chodzić do liceum, jak sie potem nie pójdzie
na studia?

[psztymucel]

Masz rację "Ee" i trudno mi się z Tobą nie zgodzić. Ala zastanów się proszę,
skąd to wynika. Czy nie jest to może bardziej wina mody i domu, a mniej szkoły.
O ile wiem, szkoła nie jest w stanie zmusić do nauki, jeżeli nie ma pozytywnej
zachęty w domu i w ogóle klimatu, który sprzyja uczeniu się. Jeżeli rodzice
robią pieniądze i nie interesują się edukacją swych dzieci, wyniki zawsze będą
słabe. Weź też pod uwagę, proszę, to co napisałem o nerwicach szkolnych. Mój
znajomy, który pracuje w poradni psychologicznej twierdzi, że najwięcej uczniów
trafia do niego z jedynki i piątki. Gdzieś musi być tego przyczyna.

[Gość: Ee]

Sprawa nerwic, to jakby następny temat. Niestety zwróć uwagę, że tzw. "wyścig
szczurów" zaczyna się już w podstawówce, a nawet wcześniej. Kto zapewni dziecku
przedszkole z angielskim, lepszą szkołę, dobre liceum może spokojniej myśleć o
jego przyszłości. Nie chcę posyłać dzieci do szkoły bezstresowo produkującej
bezrobotnych. Młodzież przez to wcześniej wchodzi w dorosłość i jej problemy, a
psychicznie nie jest jeszcze do tego przygotowana.
Jeżeli chodzi o wymuszanie przez szkołę nauki, to JEDYNĄ dobrą metodą jest
współpraca szkoły i rodziców. Sama szkoła sobie nie poradzi, ale sami rodzice,
gdy szkoła nie egzekwuje wiedzy również są bezradni.
A tak na marginesie, ja syna zabrałam z państwowej podstawówki nie ze względu
na modę, poziom nauczania itp., tylko ze względu na kompletny brak nadzoru i
opieki nad dziećmi w państwowej szkole podstawowej. Na przerwach przemoc i
agresja, obcy faceci pętający się po szkole bez najmniejszego problemu, dzieci
z kl. 4 wracające a wycieczki z Wisły pociągiem bez opieki (panie zamknęły się
w innym wagonie aby mieć spokój). A na każdą uwagę zgłaszaną wychowawcy lub
dyrektorowi słyszałam: "tak, oczywiście, ma pani rację, ale co ja mogę..." W
szkole społecznej jakoś mogą.... I podoba mi się w niej jeszcze to, że jeżeli
uczeń nie osiąga zadowalających wyników w nauczaniu, to bez względu na
zasobność portfeli rodziców, są oni proszeni o zabranie dziecka ze szkoły.

[braveheard]

sebush napisał:

>
> A i watek zaczepny, dlaczego na Gornym Slasku - skoro byl
> on taki niemiecki - nie powstala zadna uczelnia wyzsza?
> Istnialy w Katowicach Slaskie Zaklady Techniczne, cos á
> la przedpole politechniki, ale tylko przedpole, to jednak
> budowala wladza polska, czyby Niemcy nie dostrzegali
> potencialu intelektualnego ludnosci slaskiej? I nie
> dziele jej ani na polska ani tez na niemiecka, tylko ot
> tak pytam. Dopiero wladze komunistyczne PRL postawily na
> rozwoj intelektualny Gornego Slaska, aby wyliczyc tutaj
> owa wspomniana Politechnika Slaska, Uniwesytet Slaski,
> WSP i WSI w Opolu, dzis sa to juz uniwerek i polibuda,
> czy tez Slaska Akademia Medyczna w Zabrzu. A i Rybnik
> awansowal edukacyjnie maja przeciez Centrum Studiow
> Inzynierskich na podstawie gliwickiej uczelni. Czy jest
> tutaj jakies wytlumaczenie. Mam wrazenie, ze w okersie
> Republiki Weimarskiej importowano na Slask specjalistow z
> glebi Niemiec, lub z poblisiego Dolnego Slaska, czyli
> owczesnego Breslau. Jednakzez pytanie pozostaje...
>
> Polecam watek o LO nr 2 w Gliwicach, to byla kiedys doba
> szkola, sa tam tez moje refleksje!
_________________________________________________________________________

Po takie glupoty wypisujesz?
Wierzysz w to co piszesz?
Insynuujesz, ze jakas czesc spoleczenstwa danego obszaru jest glupsza lub
inteligentniesza od innej?
Porownujesz XIX i poczatek XX z okresem po IIWS jak i czasy terazniejsze?
Spojz na ilosc uczelni w IIRP. Zobacz ile bylo uczelni w Niemczech
kiedys a ile jest teraz. Terazniejszy przemysl potrzebuje ludzi dobrze wyksztalconych,
takie sa wymogi czasu. Nie narzekajcie na pruskie szkoly zobaczcie sobie lepiej ile bylo
analfabetow w Niemczech w 1930 a ile w Polsce i jakie bylo ich rozmieszczenie.
Komunisci lozyli duzo na oswiate ale nie tylko by spoleczenstwo bylo madre, swiatle i
oczytanie ale przedewszystkim po to by ich w szkolach indoktrynowac, miec na nie
wplyw juz od najmlodszych lat itd.
Powiedz kogo chciales zaczepic i po co?
Na kazdym forum narzeka sie ze pelno hamow i pyskowki, a ty takimi bezsensami to
wlasnie prowokujesz. Watek sie ladnie kula no poziomie co nie jest zjawiskiem
powszechnym, ale jak widze tobie to wyraznie przeszkadza!


Uczelnie typowo techniczne zaczely dopiero powstawac w drogiej polowie II XIX wieku.

[Gość: Kajko]

Wątek jest o szkołach średnich (prywatnych), a Wy znów się bijecie na jakieś
arguemnty historyczne. Ludzie ! Opamiętajcie się i piszcie na temat. Miało być
o "społecznej", "filomacie" i "ewangeliku", a ja widzę jakieś wpisy o
niemieckich szkołach w XIX wieku i o tym gdzie studiował Ballestrem czy jakiś
jego lokaj. Puknijcie sie w dekiel !!!Albo piszecie na temat, albo otwórzcie
sobie nowy wątek, pod tytułem, np. "Lokaje Ballestremów a szanse edukacyjne
młodych ślązaków w XIX wieku" i tam nanoście swoje uwagi. Czy musi być cechą
forum nieustanne przeskakiwanie z tematu na temat

Odpowiedź Kasiorze

[psztymucel]

Nie wiem gdzie widzisz tych "prominentnych działaczy politycznych", ale o ile
mi wiadomo, żaden prominent (nowy czy stary) nie uczy w "ewangeliku"
czy "Filomata". Więc Twój wątek nie ma wiele wspólnego z tymi gliwickimi
szkołami. To po pierwsze. A po drugie, na całym świecie normalnym jest, że
edukacja jest towarem, i to towarem za który czasami płaci się słone pieniądze.
Chyba, że chcesz powrotu do "PRL-owskiego raju", gdzie wszystko było -
pozornie - za darmo, a szkoły reprezentowały oficjalne stanowisko państwa. Bo
ja na to nie mam ochoty.

[Gość: Ballest]

Moja odpowiedz byla do sebuscha i na temat, wlasciwie Ty na temat nic nie
napisales.
Szkoda, ze sie inna etykieta nie popisales.:-(((*

[sebush]

Dzieki Ballesciku za mile uzupelnienie! W sumie
sprowokowalem mala burze, choc to nie bylo do konca
zamierzonym celem. Choc tez wiem jak i widze, ze watki
historyczne i przedziwna konfrontacja polsko/niemiecka,
czy tez slasko/niemiecko/polska ma miejsce w wielu
watkach na tym forum i nie tylko! I uwazam to za rzecz
sluszna, tym bardziej, ze majac wspolny jezyk, mozna sie
komunikowac i wymieniac poglady, nawet gdy sa one
kontrowerysjne, taki jest cel spoleczenstwa
pluralistycznego. A zeby tez nikt tu tego nie zarzucil,
ze to nie pasuje do niniejszego watku, to przytaczam dwa
agrumenty. Po pierwsze istnienie w Gliwicach szkol
prywatnych uwazam za przejaw owego pluralizmu w oswiacie,
czy tez jak kto chce edukacji! Po drugie szkolnictwo
wyzsze i polityka edukacyjna w regionie jest czescia
skladowa kompleksu pod haslem oswiata na Slasku, czy tez
Gornym Slasku, jaki jest jej stan trzeba sie zapytac
robiac nie tylko wiwisekcje ale introspekcje, czyli nie
tylko wyrzucac swe zale i zarzuty, ze ktos sie dostal czy
tez nie do jakiejs szkoly/uczelni, czy tez nie, ale
zapytac sie tez jak jest nasza swiadomosc edukacyjna. To
tak totalnie ogolnie, ale mimo wszystko w watku
gimnazjalno-licealnym.

Zgadzam sie z mym adwersarzem 'na gorze', ze komunizmowi
w Polsce w okersie PRL zalezalo na indoktrynacji, ale
kazda polityka oswiatowa i edukacyjna jest pewnym
rodzajem manipulacji, choc w spoleczenstwach
demokratycznych nie tak nachalnym jak za czasow jednej
slusznej ideologii... Gdzie jedna strone spychano i
przemilczano, a druga nadmiernie i nienaturalnie
ferowano!

Nie bylo tez moim zamiarem udowadniac czy to tez ktos
jest 'glupszy' czy tez 'madrzejszy', ani narod ani jakas
grupa etniczna. Zapytalem prowokacyjnie - przyznaje sie -
o polityke wladz niemieckich i jak Ballest tutaj slusznie
uzupelnil, wlasciwie Pruskich wobec Gornego Slaska.
Dlaczego to wyjezdzano w glab Rzeszy a nie probowano
budowac tutaj sieci uczelni wyzszych. To ze w Polsce
braki byly ewidentne, poswiadczyc moze zmasowana polityka
oswiecania i nauczania spoleczenstwa polskiego po wojnie,
nie zapomonajmy ze II RP zyla krotko a zaleglosci siegaly
Polski rozbiorowej... Jak widac caly watek jest bardziej
skomplikowany niz tylko wymiana za i przeciw szkolami
prywatnymi lub panstwowymi. A moze panstwo ksztalci
lepiej?

Na czym polega owa podmiotowosc ucznia w szkolach
prywatnych? Czy w panstwowych traktuje sie go tylko
instrumentalnie?

Pozdrawiam
Sebastian

[walek1]

sebush napisał:

> (...)Zapytalem prowokacyjnie - przyznaje sie -
> o polityke wladz niemieckich i jak Ballest tutaj slusznie
> uzupelnil, wlasciwie Pruskich wobec Gornego Slaska.
> Dlaczego to wyjezdzano w glab Rzeszy a nie probowano
> budowac tutaj sieci uczelni wyzszych. To ze w Polsce
> braki byly ewidentne, poswiadczyc moze zmasowana polityka
> oswiecania i nauczania spoleczenstwa polskiego po wojnie,
> nie zapomonajmy ze II RP zyla krotko a zaleglosci siegaly
> Polski rozbiorowej...

W Zagłębiu Ruhry, tzn. w rejonie przemysłowym podobnym do Górnego Sląska, też
nie było przed wojną ani jednej uczelni wyższej. Obecnie istniejące zostały
założone dopiero wiele lat po wojnie: Uni Dortmund w 1962 r., Uni Bochum w 1965
r., Uni Essen w 1972 r., Uni Duisburg w 1972 r.
Pisanie więc, że władze pruskie w sprawach edukacji zaniedbywały Górny Sląsk w
porównaniu z innymi rejonami, jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem.
Wystarczy zresztą policzyć, ile było w stosunku do liczby mieszkańców w
przedwojennych Gliwicach (zainteresowanych odsyłam np. do książki D.
Recława "Gliwice w starej fotografii). Większa część obecnych szkół gliwickich
(podstawowych, średnich i częściowo PSl.) mieści się przecież do dzisiaj w
budynkach szkół założonych przed prawie 100 laty.

[Gość: Lolo]

Jak to jest tak naprawde z Filomata? Zawsze wiele ludzi bedzie twierdzic, ze w
prywatnej szkole placi sie za oceny, bimba i leje na wszystko. Moze i w
niektorych szkolach tak sie zdarza- tego nie wiem, ale na pewno nie w
Filomacie. Latwo jest oczerniac szkole, jesli sie do niej nie chodzilo i nie
bylo choc na jednej lekcji. Moi znajomi z panstwowych "dobrych szkol" ryja na
pamiec 3stronnicowa notatke sa nekani przez belfrow i za chiny nie rozumieja
zakreconego zadania z matmy.A w Filomacie? Czegos nie rozumiesz- wytlumacza ci
na przerwie, najwiekszy humanista zrozumie chemie kwantowa i bedzie uwazal
swojego belfra za przyjaznego a nie jako pozbawiona ludzkich uczuc siekiere,
ktora do szkoly przychodzi ze slodkim zamiarem uwalenia przynajmniej 5 osob w
kazdej klasie, tylko dlatego ze ktos jej popsul humor z samego rana. Tam stawia
sie przede wszystkim na myslenie i kojarzenie faktow.
A kto sie dostal na studia? Prawda jest to, co ktos juz napisal... ze to jak
komu poszlo na wstepniakach zalezy w malym stopniu od szkoly,a w duzym od
samego ucznia. W koncu nikt nikomu na sile wiedzy nie wlozy do glowy. A z tego
co wiem tegoroczni maturzysci w wiekszosci sa juz studentami.
Zatem jesli chodzi o kadre nauczycielska- to bez zadnej wazeliny- jest naprawde
w porzadku i jesli ktos naprawde chce moze wyciagnac z kazdej lekcji naprawde
duzo i to bez bezsensownego zakuwania po nocach.

a inne licea?

[Gość: maturzystka]

No dobra, o Filomacie najwięcej sie pisze, ale co z resztą. temat dotyczyl nie
Filomaty a szkół prywatnych i społecznych w Gliwicach.Ciekawa jestem opinii -
ja poczytam jedynie, bo niewiele moge powiedzieć. Nie uczę się w zadnych z 2
pozostałych szkół...

[psztymucel]

Właśnie ... a inne licea ? Może ktoś nareszcie zdobędzie się na obiektywność i
ocenę "z boku", a nie sentymentalne rozdrapywanie wspomnień w stylu "w 1 LO
zakochałem się w Marioli i całowałem się z nią pierwszy raz obok gabinetu
chemicznego". Najczęściej jest tak, że po latach pamiętamy tylko to co dobre, a
to co złe pamiętać nie chcemy. Tymczasem mało kto zdobywa się na obiektywną
ocenę. Ja sam chodziłem do jednego z "renomowanych" gliwickich liceów i mogę z
całą odpowiedzialnością stwierdzić: TA SZKOŁA NIC MI NIE DAŁA I NIC JEJ NIE
ZAWDZIĘCZAM. Nie nauczyłem się w niej niczego, poza tym, że należy uważać na
nauczycieli gdyż większość z nich to frustraci (zapewne wynika to ze zbyt
niskich płac, ale nie moja to sprawa). Po drugie to nie dzięki szkole zdałem
egzamin na studia, tylko dzięki swojej ciężkiej pracy. Po trzecie większość
(czyli na szczęście nie wszysycy) spośród nauczycieli, których spotkałem na
swojej drodze klasyfikowali się do zwolnienia ze szkoły w trybie
natychmiastowym. Uważam, że prawda o szkołach państwowych jest smutniejsza niż
myślimy.

[Gość: Listek]

Tak... zapoczątkowałam tą dyskusje i nawet nie wiedziałam do czego dojdzie :)
tymczasem proponuję zejść z filomaty, a przynajmniej odnieść się do niej
obiektywnie (samej mi trudno) i ocenić 3 szkoły, a nie jedną.

[psztymucel]

Dysputa jest trudna z kilku powodów:
1) Uczestnicy często zeskakują z tematu by odbywać tutaj jakieś osobiste
pyskówki
2) "Filomata" wywołał dreszcz dyskusji natomiast o ETE i "społecznej" cisza. A
przecież szkoła Pana Chłopka była uważana za najlepszą w Gliwicach. Ciekawe jak
tam osiągnięcia jego absolwentów na "renomowanych uczelniach" ??? :)
3) W tym kraju jeszcze długo wszystko co prywatne będzie wywoływało jad
nienawiści - po prostu syndrom "homo sovieticus"

[Gość: Mada]

Niestety nie są mi znane statystyki, jaki procent absolwentów LO ETE i
Społecznego dostaje się na renomowane uczelnie wyższe. Więc nie zabieram głosu.
Ale ponieważ wniosek, że o dostaniu się na studia decyduje przede
wszystkim własna praca- pojawił się już tutaj... Tak więc na pohybel
statysatykom. Sa w końcu małe kłamstwa, duże kłamstwa i są statystyki..:)))

Szkoły prywatne tak długo będa na cenzurowanym , jak długo przymiotnik
prywatne bedzie budził kontrowesje.
A będzie budził, jak długo będzie dostępny tylko dla nielicznych,
dla "elity"- bo czesne jest wysokie.
W efekcie szkoły prywatne są niedostępne dla wiekszości społeczeństwa,
stereotypy rosną... I mamy tę dyskusję

[psztymucel]

Najgorsze, że krytykanci mają informacje z drugiej, bądź nawet trzeciej ręki.
Takie źródło informacji działa jak głuchy telefon. Ktoś na początku
powie "juhas", a na końcu już jest "kutas".

[Gość: kidd]

W jezyku staropolskim slowo "kutas" oznaczalo zwisajacy koniec pasa ktorym
szlachcic kilkakrotnie sie obwiazywal.Byl to pas tkany i wykwintnie
zdobiony.Pamietam to z lekcji J.Polskiego w Liceum.W jednej ze szkolnych
lektor,moze Pan Tadeusz, bylo to slowo zawarte, stad tlumaczenie polonistki, ze
to slowo gdzies tam jest i bla,bla,bla, lub ze zostalo przez cenzure zdjete i
bla,bla,bla.Mialem tez w tej szkole Chemie i patrzcie, nic z niej nie pamietam
a z J. Polsk. przynajmniej to jedno. 4 lata nie poszly calkowicie na marne.
Ogladalem kiedys program w TV o edukacji w Stanach(Univ).Jedno co mi utkwilo to
czterech studentow wybranych losowo z kieronku Geografia na jednym z lepszych
Univerkow(II-rok). Gdzie lezy Belgia, pada pytanie.Po ok. 10 sek. ktos sie
wyrywa: wiem,wiem to jest miasto w Europie.

[Gość: Ballest]

Chopcy jak bydziecie pisac o juhasach w Glywicach to stracymy ten bardzo fajny
wontek.Uon mnie bardzo interesuje, bo jou bou przekonany , ze szkolnictwo
polskie na wysokim poziomoe stoi, myslam, ze sie tukej wiyncy prowdy dowiym.

[Gość: kidd]

Drogi Ballest.Szkolnictwo polskie stoi na jakims tam poziomie,niewatpliwie.Czy
jest on wysoki,watpie.United Nation robi co pare lat jakies tam statystyki
porownawcze w szkolnictwie europejskim(swiatowym?).Cos tam pamietam,ze wsrod
dzieci do lat 11-tu, w zakresie "czytanie ze zrozumieniem" bylismy na 11 lub 13-
tym miejscu.Nie ma o czym do domu pisac, czy nie? W jakims innym tescie bylismy
na trzecim miejscu czyli jest dobrze.Nie wiem jaka specjalnosc robiles w
Tech.Laczn.,ale czy uwazasz, ze byles szkolony"ponad norme"(wys.poz.).Jaka jest
norma,azeby wyzszy poziom wyznaczyc?Odpowiednia droga w moim przekonaniu jest
szkolnictwo alternatywne(dualne), czyli panstwowe oraz prywatne."Nie od razu
Krakow zbudowano" dajmy Polsce 20-scia lat a prywatne,krajowe szkolnictwo
bedzie synonimem wysokiego poziomu. -kidd-

Szkolnictwo

[Gość: Mada]

Zahaczamy o dość interesujące zagadnienie- poziom wiedzy poszczególnych
społeczeństw...
Kidd podał przykład jak wypada Polska w międzynarodowych sprawdzianach.
Wynik nie stanowi dla mnie zaskoczenia- nie pierwszy i nie ostatni to raz,
kiedy polska młodzież plasuje się na szarym końcu. 13 czy 11, piszesz Kidd- ja
słyszałam, że było to ostatnie miejsce Europie( jeśli chodzi o czytanie ze
zrozumieniem) Nie ma się czym chwalić...
I nie ma co popierać w takim razie polskiego szkolnictwa. Wynika bowiem z
tego wyraźnie,że uczniowie uczą się wielu rzeczy na pamięć, najczęściej w
ogóle ich nie rozumiejąc...
A szkoły prywatne - heh - jeżeli mają jakiś w ogóle wpływ na te statystyki,
to mieści się on w granicach błędy statystycznego ( kwestią tylko pozostaje czy
w górę czy w dół)

Z drugiej strony jednak pojawia się aspekt wiedzy ogólnej, jaką dysponuje
młodzież w Polsce i na przykład we Francji- kraju przecie wysoko cywilizowanym.
O Francji nie piszę przypadkowo. Spędzałam tam w tym roku wakacje i jakież
było moje zdumienie, gdy na moją odpowiedź, iż jestem Polką, Francuz w średnim
wieku, wybałuszył oczy, popatrzył na mnie ze zdumieniem i zapytał, gdzie też
znajduje się Polska? Nie był to jedyny raz.. Chcąc wysłać kartki, musiałam
długo tłumaczyć panu w kiosku, że Polska leży w Europie, jako że od tego
zależała cena znaczka ( dodam że nie była to wina mojej, nieco łamanej
niestety, francuszczyzny..:))
Francuzi nie wiedzą więc gdzie leży Polska, Amerykanie, co to jest Belgia
( choć wiedzą przynajmniej gdzie leży :))). Przykłady można mnożyć...
Czego to efekt? Błędu w szkolnictwie? Niekoniecznie, albo błędu dość
specyficznego.
Świat zmierza ku zawężeniu wiedzy nauczanej w szkołach. Wszędzie istotna
staje się specjalizacja, na którą należy sie zdecydowac jak najszybciej.
Gdzieś wtedy gubi się tak zwana wiedza ogólna, którą teoretycznie powinien
dysponować obywatel ( na przykład Europejczyk, jakie tez kraje leżą w
Europie)....
W tym kierunku zmierza także Polska wraz z reformą edukacji.
Czy to jest dobre? Nie wiem
Ja osobiście wolę być wyedukowana w starym dobrym Liceum Ogólnokształcącym
( prywatnym, państowym, obojętnie),niż od razu wybierać liceum profilowane
( choć z tego co wiem, zostały one wycofane, jak każdy etap reformy, przez
minister Łybacką).... Nie wiem bowiem, czy wybieranie zawodu już w gimnzazjum
jest słuszne...

Jednak AKTUALNY poziom nauczania w Polsce... Choć jest on w tej chwili
teoretycznie wysoki( i to w szeroko pojętym aspekcie wiedzy ogólnej, nie
nastąpiła przecie jeszcze specjalizacja) - sprawdziany międzynarodowe chwały
nam nie przynoszą... ( i nie chodzi tutaj tylko o czytanie ze zrozumieniem)
Nawet Francja plasuje się najczęściej dużo wyżej od nas.
Coś jest nie tak w takim razie, także z tym naszym nauczaniem...
Prawdopodobnie uczymy się dużo, lecz bez zrozumienia. To chyba na nic..
Oby, oby Kidd, za 20 lat było dużo lepiej.

[Gość: Mierk]

Przypominam sobie publikacje z ubieglego roku na temat badan poziomu wiedzy
mlodziezy w wieku licealnym w Kanadzie z porownaniem do standartow swiatowych.
Nie bez satysfakcji przeczytalem, ze jedynie dzieci tylko z jednej provincji
(Alberta) dorownuja najlepszym rowiesnikom na swiecie w matematyce; ci najlepsi
to Czesi a Polacy byli na trzeciej pozycji (co sie potwierdza z tym co slyszal
Kidd). Nie jest wiec chyba az tak zle. Zreszta zwaracam uwage na kilka wpisow w
temacie "po czym poznac Polakow za granica"; Polscy specjalisci sa na prawde
cenieni na swiecie.
Mysle rowniez za Mada ma duzo racji piszac o dzisiejszej specjalizacji; ten
amerykanin nie wie za duzo o Belgii ale moze zostac np. genialnym chirurgiem.
Tutaj przyznam ze jako pacjent mialbym w nosie jego znajomosc geografi... Czasy
interdyscyplinarnych geniuszy skonczyly sie dosyc dawno temu i dzisiaj z racji
ogromnego materialu, nawet Leonardo da Vinci musialby skoncentrowac sie na
jednej dziedzinie. Pytanie tylko czy szkolnictwo jest na tyle elastyczne aby
szybko zdac sobie z tego sprawe.

[psztymucel]

To prawda. Dziś już nie trzeba czytać Platona i poezji Horacego by zostać
świetnym lekarzem czy wyśmienitym politykiem. Jednak czy specjalizacja jest
czymś faktycznie dobrym ? Trudno powiedzieć. Z jednej strony mamy specjalistów
wysokiej klasy, z drugiej strony braki w tzw. elementarnym wykształceniu. I nie
jest to - jak sądzę - wina szkolnictwa, a raczej popularnej mody na "nic nie
robienie". Bo jak to nazwać inaczej, jeśli większość spędza wolny czas na
Rynku, bądź w okolicznych knajpach. Wiedza jest zawsze wynikiem pracy, ciężkiej
pracy plus inteligencji, a nie tylko samej inteligencji. Wydaje się, że po
prostu w szkołach prywatnych pracują tylko jednostki.

3 miejsce contra wyniki próbnej, nowej matury

[Gość: Mada]

Cieszy mnie bardzo wiadomość,że w matematyce zajęliśmy 3 miejsce w świecie.
Szczerze mówiąc a raczej pisząc, zadawałam sobie właśnie pytanie, jak to jest
z tą matematyką. Niejednokrotnie bowiem słyszałam, że poziom nauczania
matematyki w Polsce jest niesłychanie wręcz wysoki w porównaniu do innych
krajów ( a szczególnie w porównaniu do USA.. Ponoć nasze liceum, to w Stanach
poziom akademicki- czy wiesz coś na ten temat, Mirku? Prawda li-to?)
Ten wynik więc bardzo cieszy, bo zawsze miło uplasować się w czołówce w
jakiejś dziedzinie, nasuwa podejrzenie że może Polacy to naród ukierunkowany
matematycznie :)), a na końcu podsumowuje, że może w matematyce niepotrzebne
jest czytanie ze zrozumieniem..?:)))
Ale jednak pozwolę sobie zasiać wątpliwość... Otóż słyszałam , że
przeprowadzono w Europie egzamin mateamatyczny w stylu Nowej Polskiej Matury z
Matematyki. I wtedy znowu uplasowaliśmy się daleko. Zdziwiłam się wtedy i
pomyślałam,że może był to wypadek przy pracy, ale..
Ale potwierdziły ten "przypadek" wyniki próbnej Nowej Matury z matematyki, na
poziomie podstawowym ( wrzesień 2001) .Wyniki zatrważające.
I nie można było tłumaczyć słabej średniej tylko tym,że maturzyście byli po
wakacjach. Zadania były bowiem banalne, lecz odbiegające od schematów. To były
zadania praktyczne - rzeczy, których liczenie może naprawdę znaleźć
zastosowanie w życiu.
I okazało się to już zbyt trudne dla przyzwyczajonych do teoretycznych,
schematycznych zadań, maturzustów 2002....

[Gość: Karaluch]

I co z tego, że nasz uczeń zna wzór kwasu mrówkowego czy datę bitwy pod
Lepanto, skoro najczęsciej nie potrafi:
1. korzystać z bibliotek i miejsc inforamcji naukowej
2. umiejętnie korzystać ze słowników, leksykonów, bibliografii
3. interenet wykorzystuje zazwyczaj do ściągania plików mp3 lub oglądania
pornografii
4. nie interesuje go nic poza zespołami rockowymi, trawką i piwem
5. swój kontakt ze światem najczęściej ogranicza do telefonu komórkowego
PODKREŚLAM !!! To jest obraz p r z e c i ę t n e g o ucznia !!! Na szczęscie
zdarzają się wyjątki. Jednak wydaje mi się, że umiejętności nie idą w parze z
wiadomościami i odwrotnie, a jeśli chodzi o samodzielnie poszukiwanie
informacji i dochodzenie do wiedzy, to przeciętny młody Polak jest umysłowym
inwalidą i to zarówno ten z "Filomaty", jak i z "jedynki" czy "piątki". Ci
ostatni mają jednak przewagę nad tymi pierwszymi, że kiedy dostaną ostro po
dupie, to się uczą. Na pamięć, bo na pamięć, ale przynjamniej tyle

[Gość: Karaluch]

I co z tego, że nasz uczeń zna wzór kwasu mrówkowego czy datę bitwy pod
Lepanto, skoro najczęsciej nie potrafi:
1. korzystać z bibliotek i miejsc inforamcji naukowej
2. umiejętnie korzystać ze słowników, leksykonów, bibliografii
3. interenet wykorzystuje zazwyczaj do ściągania plików mp3 lub oglądania
pornografii
4. nie interesuje go nic poza zespołami rockowymi, trawką i piwem
5. swój kontakt ze światem najczęściej ogranicza do telefonu komórkowego
PODKREŚLAM !!! To jest obraz p r z e c i ę t n e g o ucznia !!! Na szczęscie
zdarzają się wyjątki. Jednak wydaje mi się, że umiejętności nie idą w parze z
wiadomościami i odwrotnie, a jeśli chodzi o samodzielnie poszukiwanie
informacji i dochodzenie do wiedzy, to przeciętny młody Polak jest umysłowym
inwalidą i to zarówno ten z "Filomaty", jak i z "jedynki" czy "piątki". Ci
ostatni mają jednak przewagę nad tymi pierwszymi, że kiedy dostaną ostro po
dupie, to się uczą. Na pamięć, bo na pamięć, ale przynjamniej tyle

[psztymucel]

Prawda jest chyba taka, że dobry wszędzie będzie dobry, a słabeusz zawsze
pozostanie słabeuszem. Chyba bez względu na szkołę. Chyba ... ???

[Gość: Mirek]

Mada. Jak juz wspomnialem, nie mam tekstu orginalnego aby sie na niego powolac.
Wiem jednak, ze bylo to oficjalne, rzadowe badanie traktowane bardzo powaznie,
jako ze system oswiaty przechodzi tutaj gruntowna "przebudowe". O ile mnie
pamiec nie myli to na drugim miejscu byly Indie a Chiny tez wysoko. Co do
porownania naszego LO z US to jest mi troche trudno. Lepiej mi wyjdzie opisujac
roznice miedzy tym co ja robilem i co robi moj syn (klasa maturalna w Toronto).
Jestem z zamilowania humanista. Nie milem problemow z historia czy z j.polskim
ale kucie matmy i fizy byly dla mnie nie zbyt przyjemne. Odwrotnie moj
przyjaciel; na probnej maturze napisal "juz" przez o z kreska i rz, ale bez
problemu dostal sie na WAT W-wa. Oboje sie zastanawialismy po jaka cholere jemu
rozbieranie na czesci pierwsze Kordiana a mnie rachunek prawdopodobienstwa. Nie
mielismy jednak wyboru. Moj syn zas go ma. Uwazam (tu nie tylko ja ale tez i
odpowiedzialni za system szkolnictwa w Ontario) ze w wieku lat 15 juz mozna
byc pewnym swoich predyspozycji i zamilowan. Jezeli dzieciak lubi przedmioty
scisle, to tak dobiera sobie program, ze w klasie maturalnej ma Calculus, duzo
fizy i chemii ale za to nie zawraca sobie glowy data bitwy pod Lepanto.
Odwrotnie; jak ma zaciecie humanistyczne, to konczy matme w III klasie na
rozsadnym poziomie, ale na pewno nizszymn niz w Polskim LO. Konkretnie piszac,
to moj syn nie bardzo wiedzac co z soba zrobic mysli o filologii francuskiej
(zna jezyk wiec mysli ze bedzie mu latwo... len) wzial "warsztaty piarskie",
gdzie szlifuje sie stylistyke jezyka pisanego. Wybral rowniez ekonomie i handel
miedzynarodowy (zaskakujaco wysoki poziom jak na LO). Podstawy ekonomii sa
obowiazkowe w klasie II i ten kurs w klasie maturalnej to juz wyzsza szkola
jazdy. Tutaj nie pamietam aby bylo cokolwiek z ekonomii za moich czasow w LO.
Jak wiec widac istniaje mozliwosc doboru materialu zgodnie z zainteresowaniami.
Taki system ciagnie sie tez i na studiach; na tejze filologii francuskiej jest
wybor w kierunku nauczycielskim lub ekonomiczno-politycznym. Podstawowe sa
jedynie literatura, gramatyka i inne tego typu kredyty.
Karaluch - mlodziez na calym swiecie jest jednakowa i mysli o tych samych
pierdolach czy to w Polsce czy w Kanadzie. Zgadzm sie jednak z tym, ze o ile
mnie uczono wiedziec i pamietac to mojego syna ucza jak szkac i gdzie znalesc.
Uwazam ze jest to podstawowa roznica miedzy nami. Szlag mnie czasami trafia jak
zadaje jakies durne pytanie typu gdzie lezy Belgia, ale on wraca po chwili z
takimi wiadomosciami ze ja... nie mam szans ani wiedziec ani pamietac.
Wydaje mi sie ze wiedza ogolna jest bardzo wazna i podobnie jak Mada jestem
zadowolony, ze konczylem ogolniak za starych czasow. Wiem jednak z wlasnego i
syna doswiadczen, ze nie byl to system idealny. Karaluch pisze o przecietnym
uczniu - ja mysle ze to przynajmniej 80% jest przecietna. Tragedia polegala na
tym, ze pamietam wiele osob, ktore majac jakies tam uzdolnienia w jednym
kierunku, borykaly sie z ta reszta obowiazkowych przedmiotow i nie dajac sobie
rady w koncu kladla lage na nauke generalnie. Tutaj poddaje pod dyskusje
komentarz psztymucela;

"Prawda jest chyba taka, że dobry wszędzie będzie dobry, a słabeusz zawsze
pozostanie słabeuszem. Chyba bez względu na szkołę. Chyba ... ???"

Wracajac do pytania Mady, to na pewno wiedza ogolna w LO Polska bije na glowe
to co sie dzieje w US, czy Kanadzie, ale kluczem jest tu slowo "ogolna". Jest
jeszcze cos innego; stress jaki ja pamietam, presja uzyskania dobrej sredniej
czy dostania sie na studia byl tak duzy i niepotrzebny, ze z zazdroscia patrze
na moje dzieci. Sa to jednak roznice spoleczne, a nie o tym tutaj rozmawiamy.

Pozdrawiam - Mirek

PS. Prywatne czy panstwowe? Tutejsze opinie, potwierdzone przez badania
wykazuja, ze absolwenci szkol prywatnych zostaja swietnymi "rzemieslnikami"
typu lekarz, prawnik, ksiegowy, ale ta awangarda biznaesowa to z regoly
przecietni uczniowie szkol panstwowych, nawet wcale nie koniecznie z dyplomem
uniwersyteckim (patrz Bill Gates na ten przyklad).

[Gość: Mada]

Mirku- ja absolutnie wierzę,że polska młodziez zajęła 3 miejsce w tym
egzaminie. Proszę, nie odbieraj mych słów jako powątpiewanie. Wierzę i bardzo
się cieszę - tylko zastanawiam jednocześnie, dlaczego potem ta matura tak
wyszła? Ta matura, która była banalna, ale po prostu zawierała inne typy zadań,
zadania dotyczace umiejętności... Umiemy więc dobrze matematykę, ale matematyke
w sferze teoretycznej...
Natomiast właśnie umiejętnością jest policzenie czegoś w życiu
przydatnego, a nie dzielenie wielomanów, liczenie równań i nierówności
kwadratowych czy rysowanie wykresów- gdzież ja to w życiu zastosuję?? Jeszcze
ani razu mi się nie udało...

Specjalizacja na humanistów i umysły ścisłe, ależ jestem jak najbardziej za!
Faktycznie, to czy lubimy przedmioty ścisłe czy bardziej humanistyczne można
stwierdzić dość wcześnie. Wtedy tylko problem będą miały osoby lubiące i
umiejące i to, i to, ale też zawsze lubi się coś "bardziej"...Tylko niech się
to nie odbywa kosztem drastycznego obniżenia tej wiedzy ogólnej.
Ha, lecz co rozumiemy przez wiedzę ogólną...? Na przykład pytanie gdzie jest
Belgia, lub też czym jest nie pownno budzić trudności. Choć może myślę
europocentrycznie? Ja nie potrafię dokładnie określić położenia Stanów USA,
tylko po nazwie zawsze zakwalifikuję je do państwa...:))
Czyli dla mnie -owszem, gdzie leży Begia to wiedza ogólna lecz data
bitwy pod Lepanto:)) zaliczałaby się już do szczegółowej.To moja klasyfikacja,
każdy sobie ustawi to inaczej...
Co do szerszej, bardziej specjalistycznej wiedzy- i tutaj wracam do
umiejętności.
Umiejętnością jest bowiem znalezienie niezbędnych informacji Bo cóż więcej
można wiedzieć o Belgii? Owszem stolica, system polityczny, powiedzmy,że głowa
państwa, czy to król, czy prezydent ( choćby tyle)... Waluta, no tego już nie
trzeba..( choć teraz to łatwe) A resztę - szukać. I tego przede wszystkim
powinna uczyć szkoła, pamięć ludzka zawsze bedzie ułomna.


To, co napisałeś Mirku o klasie ( szkole) Twojego syna brzmi wprost
cudownie. Gdzież tam w polskich szkołach przedmioty takie jak stosunki
międzynarodowe czy ekonomia, gdzież możliwość wyboru przedmiotów- marzenie
ściętej głowy...A szkoda, bo to na pewno wydatnie pomogłoby w wyborze
studiów.Tego zwykle dokonuje się na ostanią chwilę, często zgodnie z modą, tak
naprawdę nie wiedząc, co nas czeka.


A odnosząc się do tezy Psztymucela - gdyby się z nią zgodzić, wtedy
generalnie tak poziom wiedzy ogólnej, jak i specjalizacje nie mają znaczenia.
Jedni zawsze będą ciekawi świata i uczyć się przez całe życie,a inni bardzo
szybko zapomną także to,czego ich nauczono w szkole, zakładając nawet że
szkoła ta reprezentuje sobą baardzo wysoki poziom.

Odpowiedz Madzie

[psztymucel]

Mada, zgadzam sie z Toba. Ale powiedz sama, czyż nie jest tak, że ciekawi
świata pozostaną ciekawymi, a Ci, których interesuje tylko własny pępęk czy
zrobienie nowego tautuażu, a swą egzystencję ograniczają do kwadratu Rynek-
Pszczyńska-Disco Bravo są warci jakiś nadzwyczajnych wysiłków edukacyjnych. Po
co ich zmuszać do nauki ? Jeżeli nie chcą ? Mają przecież wolność wyboru

[psztymucel]

Jak patrzę na moich znajomych to mam czasami wrażenie, że szkoła nie ma żadnego
znaczenia. Kiedy polonista staje na głowie, żeby pokazać im z jak najciekawszej
strony np. Szekspira, oni czytają w tym czasie komiksy i dłubią w nosie, mając
wszystko w dupie. Dla nich "Świat według Kiepskich" to szczyty sztuki plus
jakieś gównianie graffiti na murach. Niestety. Nie wiem jakie szkoły dobrze
uczą. Ja chodziłem do koszmarnej szkoły. Stosowano przymus. Czy to coś dało ?
Przynamniej tyle, że jeden tłumok z drugiem wiedzą kim był Wyspiański. Zawsze
mogą wpisać do krzyżówki: "pisarz"

[Gość: Mirek]

Zgadzam sie. Nawet najlepszy system nic nie jest w stanie zdzialac gdy dany
zawodnk ma niezwykle silne reakcje obronne przeciwko wiedzy, ale mam wrazenie
ze takich "dlubiacych w nosie" jest jednak maly procent. Chodzi o stworzenie
systemu, ktory daje szanse wszystkim; i dobrym i tym srednim. Ktos czyta
komiksy na Szekspirze, ale moze byc zafascynowany Newtonem. Trudno mi uwierzyc
ze ktos kto ma mniejsze zdolnosci ma rowniez mniejsze ambicje... Porownujac dwa
systemy w poprzednim wpisie, chcialem pokazac, ze uczen przecietny majac wybor,
ma szanse robic w zyciu to co lubi i bedzie to robil jak najlepiej.
Tak Mada, mysle ze system tutaj na pewno nie jest idealny, ale dobry.


PS. Mada, Sebuch. Zauwazylem ze skomentowaliscie tutaj wpis piotlika. Dla
Waszej informacji to nie jest "nasz" Piotlik, ktorego milo bylo tu czytac. To
jedno z tych wcielen, ktore spowodowalo, ze tacy jak Piotlik nas opuscili...
widac zreszta po stylu i jezyku, pomimo dobrego punkt.

[Gość: Mada]

Z konkluzją, iż w istocie poziom prezentowanej wiedzy, zależny jest od
jednostki- trudno mi się nie zgodzić.
Taki wniosek podsumowałby nawet cały wątek.

Wolnośc jednostki, o której napomknął Psztymucel- ja osobiście absolutnie się
zgadzam.Po co kogoś do czegoś zmuszać, skoro męczy to i zmuszanego i
zmuszającego??
Jednak państwo trzyma się twardo zasadzie ograniczania wolności-każąc się
jednostkom uczyć do któregoś tam roku życia, po to by jednostki potem
wiedziały, co wpisać w krzyżówkach i by w ogóle mogły te krzyżówki
rozwiązywać... I może nawet, kiedyś , po latach... Docenią,że musieli chodzić
do szkoły:))
Jak tak na przykład wygrają w tych krzyżówkach jakieś pieniądze:)))

PS. Faktycznie, nie przyjrzałam się dokładnie wpisowi "Piotlika"- dziękuję
Mirek za uwagę. Wykreślam więc z mojego wpisu, że miło się czyta, pozostawiam
resztę.
I żałuję,że tak się stało, bo cóż czeka mój ulubiony wątek "Jadłem w ..."?
No, jedliśmy w....:))