Asymilacja a SLASKA SPRAWA?

[ballest]

Dlaczego sa do dzisiaj problemy narodowosciowe na Slasku.
Bo ludnosc naplywowa nie zostala zasymilowana tak jak kiedys w Zaglebiu Ruhry
i na Slasku w XIX wieku.
Co gorsza, ludnosc naplywowa zasymilowala w miastach slaskich autochtonow.
Co Germani za 700 lat zrobic nie potrafili, na to komunistyczna Polska
nawet 50 lat nie potrzebowala.

[Gość: randmedalista?]

a jednak medal ma wiecej jak dwie strony

[Gość: Chrobok]

ballest napisał:

> Co Germani za 700 lat zrobic nie potrafili, na to komunistyczna Polska
> nawet 50 lat nie potrzebowala.

Wiesz Ballest ..akurat od Ciebie sie takich nieprzemyslanych sloganow nie
spodziewalem.
Tak to juz jakos jest ze swiat (cywilizacja) rozwija sie . Zmiany poziomu zycia
nastepuja juz prawie dziesieciolatkami ... kiedys potrzebowano wieki na to.
Pomysl ..co przyspiesza "integracje" jezykowa? radio ,prasa , telewizja.
Pokolenia powojenne byly chyba pierwszymi ktore mogly sie ksztalcic wiecej niz
te 4 klasy podstawowe.
Jesli po prase / ksiazke / musi ktos siegnac swiadomie ..to telewizja i radio
karmi nas czesto czy chcemy czy nie. Mysle wiec ze to nie koniecznie Polacy
tak dobrze potrafia polonizowac tylko warunki do nauki Polskiego byly w
ostatnim polwieczu do takiej asymilacji wrecz wysmienite.
(Holendrzy z ktorymi ja mam do czynienia mowia po Niemiecku wlasnie dla tego
ze jako dzieci ogladali programy z telewizji Niemieckiej... w szkole uczyli sie
Angielskiego i Francuskiego)

Na Twoje pytanie postawione w troszke zaczepny sposob ..moge tylko
odpowiedziec... A moze SLAZACY sa wyjatkowo PODATNI na POLONIZACJE ???
ze Polakom tak latwo w 40 lat poszlo ???
Jak widzisz kazdy temat mozna przedstawic w sposob prowokujacy ..ale mozna tez
nad realnymi przyczynami pomyslec.

Pozdrawiam

[ballest]

Fajnie godosz, ale wlasnie z tej strony mogla polska wiecej dla Slaska zrobic,
zeby kultura tego Regionu sie nie utopila w polskosci.
Ty dzisiaj masz media, ale nie tylko do dyspozycji w jedna strone, odwrotnie je
tez uzywac mozesz.
W Karwinie dzisiaj lepiej godajom jak my.
Popatrz w Niemczech masz programy w jezyku bawarskim, czy luzyckim i nikogo to
nie "szteruje".
Dalej uwazam, ze to ze systemem robione bylo.
Oczywiscie , musze stwierdzic, ze teraz dzieci po slasku nie potrafia, ale za
to po niemiecku bardzo dobrze, -

o was

[Gość: randmedalista]

Walesa powiedzial kiedys tak:

"powiedz mi skad przyszedles a ja ci powiem dokad pojdziesz".

Czyzby sie nie/mylil?

[Gość: Chrobok]

No ..chyba jest to jasne ze po przejeciu ziem "odzyskanych" lub jak kto woli
"wyzyskanych" kolejnym rzadom nie zalezalo na zapobieganiu
"zeby kultura tego Regionu sie nie utopila w polskosci"
Szukano w koncu sladow Polskosci za wszelka cene
I oczywiscie masz racje ze " to ze systemem robione bylo"
Ja probowalem wyjasnic to zdumiewajace tempo tej Polonizacji.
Powaznie ... nie wyobrazam sobie ze Polacy w tym punkcie jakies nadprzyrodzone
moce posiadali ... takie poprostu mamy czasy .
Po drugie ..w calkiem rozny sposob podchodza Niemcy i Polacy
do "regionalizmow" i z nimi zwiazanymi roznicami w swiadomosci ,kulturze i
jezyku .
O ile w Niemczech odrebnosci sa kultywowane (np;Bayern, Ostfriesland)
gdzie sie nikt nie wstydzi po swojemu gadac.. o tyle w Polsce kazdy probuje
zataic swoje pochodzenie . Mowiacy gwarami ( nie tylko Slaska) sa od
"wiesniakow " wyzywani. Jedynie co sie toleruje to pare filmow przedwojennych
z gwara "Lwowska" lub "Wilenska" ale to jedynie jako relikt i z lezka w oku.
Tak wiec tu nie przesladuje sie wylacznie Slazakow za gware...
To juz jest w charakterach Polakow ( a nie system) ze wszelkie gwary sie
posmiewa.
Twoje ostatnie stwierdzenie ..jedynie potwierdza moja teorie o wplywie srodkow
masowego przekazu na nauke jezyka . Wydaje mi sie ze i w rekach Niemieckich
gwara Slaska podlegala by ewolucji .. tak wiec Twoja siostra byla by tez
zdziwiona
ze na Slasku mowi sie inaczej niz 30 lat temu. Telewizyjny Bayerski tez
odbiega od
tego jakim mowia ludzie w malych miejscowosciach....

Mi Slaski NIGDY nie "szterowal" ;))) Pomimo iz myslalem ze mowie "Hoch Polnisch"
okazalo sie ze gdzie bym na wakacje nie pojechal ...zawsze wiedziano ze jestem
ze Slaska.
Tak wiec chciana lub nie chciana asymilacja zachodzi samoistnie ;))))
I gdyby rodowici Slazacy przestali az tak chorobliwie dzielic na hanysow i
goroli
to wielu zasymilowanych czulo by jeszcze wieksza wiez z tym regionem i jego
historia
..bo chyba sam nie wierzysz ze w 2-3 pokoleniu mieszkajacym na Slasku czuja
oni gleboka wiez z Warszawa?

[ballest]

" O ile w Niemczech odrebnosci sa kultywowane (np;Bayern, Ostfriesland)
gdzie sie nikt nie wstydzi po swojemu gadac.. o tyle w Polsce
kazdy probuje
zataic swoje pochodzenie . Mowiacy gwarami ( nie tylko Slaska)
sa od
"wiesniakow " wyzywani. Jedynie co sie toleruje to pare filmow
przedwojennych
z gwara "Lwowska" lub "Wilenska" ale to jedynie jako relikt i z
lezka w oku.

No to jesli teraz prawde napisales, to nie wiem, jak na to odpowiedziec.
Kiedys to wiem, ze tak bylo, ale w miedzy czasie Polacy przeszli pewien okres
dojrzawanie i potrafia tez juz za "rant swego talerza" spojrzec.
Wiem, ze mi tez ktos tu na Forum z M........ napisal, ballest pochodzi z malej
miejscowosci, juz wtedy pomyslalem , po czym sie w Polsce ludzi sadzi.
Ja nie taje mego pochodzenia nigdzie, ani w Niemczech ani w Polsce obojetnie,
co o mnie ktos mysli.
Kompetencja, kultura osobista i autorytet nie maja nic wspolnego z pochodzeniem.
Na zachodzie, to jest kryterium po jakim sie czlowieka ocenia a nie czy on jest
wiesniak, Slazak itd.

[Gość: Chrobok]

ballest napisał:
>
> No to jesli teraz prawde napisales, to nie wiem, jak na to odpowiedziec.
> Kiedys to wiem, ze tak bylo, ale w miedzy czasie Polacy przeszli pewien okres
> dojrzawanie i potrafia tez juz za "rant swego talerza" spojrzec.


No Alfa & Omega to nie jestem wiec ..czy prawde napisalem to nie wiem.
Ja pisze WYLACZNIE moje spostrzezenia..pozatym nie mieszkajac w kraju
pole obserwacji jest troszke zawezone ... i tu niechcialbym urazic tych
Polakow dla ktorych liczy sie wylacznie osobowosc i kultura osobista
a nie pochodzenie..czego i rodowitym Slazakom zycze ;)))

Pozdrawiam

Ocokrajowiec jak wy

[Gość: Obcokrajowiec]

Hm, dlaczego wiekszosc Slazakow mieszka poza Slaskiem?

[ballest]

Bo sie zaczeli czuc obco na Slasku.
Wy tego dzisiaj nie czujecie, ale ja jak wyjechalem na zachod, to nie
wiedzialem, co to sa lazanki, pierogi itd.
To byla dla mnie calkiem inna kultura.

A gdzie reszta?

[Gość: Spolecznik]

Oj, hgdyby to tylko o te lazanki chodzilo!


















A jak czuja sie Polacy w naszym kraju?

[ballest]

Chcialem tylko przez ta uwage o lazankach zaznaczyc, ze my w calkiem innym
kregu kultury zylismy, dlatego nie dziwie sie wcale, ze wiekszosc opuscila
Slask, obojetnie, czy za polska czy za Niemcami byla, nowa polsko-wschodnia
kultura im obca byla.Przeciez tak richtig, to Slazacy WTEDY nawet przeklinac
nie potrafili.
Jak pierwsi "naplywowi" do jeszcze wtedy Breslau weszli , to byli zdziwieni, ze
to takie niemieckie miasto, bo z niemiecka kultura tez we Lwowie stycznosc
mieli, ale tego sie nie spodziewali.

Wolke 7

[Gość: Chrobok]

ballest napisał:

Przeciez tak richtig, to Slazacy WTEDY nawet przeklinac
> nie potrafili.

???????? ;) ???????? Ballest...zejdz prosze na ziemie...

"PRZEZ ROZOWA SZYBKE" EWY SZELBURG-ZAREMBINY.. to byly dopiero ladne bajki

[ballest]

No to nie wiem teraz o co Tobie chodzi, dla mnie najwieksze slaskie
przeklenstwo to bylo "pieronie" a teraz zasymilowani Slazacy potrafia richtig
ku...c i h....mi rzucac.
Szybko sie nauczyli ( czytaj spolonizowac dali)

[Gość: Chrobok]

Czy Ty naprawde myslisz ze jak sobie hutnik mlotkiem w palucha gwizdnal
..to sie na "pieronie " skonczylo?

Patrzysz na zycie oczami dziecka wychowanego w rodzinie urzednika panstwowego
(jesli dobrze pamietam)

Jakos tak jest ze akurat przeklenstw uczy sie czlowiek najszybciej..
W rozmowach Aussiedlerow tez mi czesto przeszkadzalo ze nie potrafili
jeszcze zdan do kupy "ordentlich" poskladac ..ale za to w co drugim bylo
"Scheisse"

Nie jestem poprostu zwolennikiem obarczania Polakow ze wszystko
co zle .
Bledem jest tez obarczanie WYLACZNIE Polakow za stan panujacy na Slasku.
KAZDY kto jechal kiedys przez DDR ( NRD) przez jakiekolwiek mniejsze miasto..
lub zjechal nieopatrznie z Autostrady ... ten wie do jakiego stanu
zrujnowano ta czesc Niemiec ( tez w 45 lat) . A chyba tu jestesmy zgodni ze
miast i przemyslu DDR nie zrujnowali Polacy? ... Bylo za to jednak cos co nas
laczylo ... SYSTEM panstwowy. !!! Bylismy jak i NRD dojna krowa dla ZSRR.
Mam w pracy kolege z bylego DDR ... wiec sie nasluchalem o wyrunkach zycia i
prawach obywatelskich jakie zgotowali Niemcy -Niemcom ....
;))) faktem jest ze w DDR nie zabroniono jezyka Niemieckiego ;)))

[ballest]

Nie zapominaj , ze "DDR" przegrala wojne i jej fabryki wymontowano.
Miala trudniejszy start jak Polska.
Caly komunistyczny system byl noszony na barkach ZSRR.
Jak by ZSRR nie pomagalo, to komunizm by sie za pare lat zawalil.
Tylko ROSJA utrzymywala go na zyciu.
Ja nie obarczam za to Polakow, ze Slazacy tak szybko zaczeli "klonc" , to jest
styl ich wychowania i etykiety osobistej , jak dzisiaj tez tak przeklinaja to
swiadczy tylko , ze sie szybko dopasowali.
Wiem np, ze gornicy tylko jeden temat mieli!!!