Zieleń miejska i barbarzyńcy

[kl-2]

MZUK dalej wycina zdrowe drzewa w mieście:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49499330,55754200.html
W zamian sadzi rachityczne sadzonki:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49499330,55813578.html
Cztery sadzonki posadzone 18.01.2007 już padły pod ciosami wandali,
prawdopodobnie dzisiejszej nocy. Zdjęcia pokażą się w galerii, jak je Meg
przepusci przez swoj system kontroli.
Wszystko wydarzyło się w zasięgu kamery umieszczonej na murze więzienia.

Policja nie przyjęła zgłoszenia twierdząc, że to pewnie wichura połamała. I
wyraziła wątpliwość, czy kamery zarejestrowały cokolwiek...

[Gość: Nu!]

Widziałem - wątpię, żeby to była "robota" wichury, chociaż...

[kl-2]

Gość portalu: Nu! napisał(a):
> Widziałem - wątpię, żeby to była "robota" wichury, chociaż...

:((( Wichura raczej nie użyłaby górnej poprzeczki ochronnego ogrodzenia żeby
zrobić dzwignię i przełamać drzewko.

[kolceros]

teraz przyklad niekompetencji i "barbarzynstwa " fachowego MZUK:
skwer przed Zameczkiem Piastowskim.
W ub roku polozono tam murawe z rolki, nawet niezle wyszlo- odrzutow byla
naprawde niewiele. Przez lato podlewano dosc regularnie, pomijajc fakt
wyplukiwania murawy przez koszmarne sikawy. Ciekaw bylem czy tak nowoczesny
sposob formowania trawnikow bedzie w pelni kontunuowany. Ale niestety nie
zauwazylem zeby poza koszeniem, ktokolwiek walowal, piaskowal czy napowietrzal
trawnik. W efekcie jest prawie takjak bylo kiedys, a caly efekt, trud i koszt
przygotowania poszly w germaniu. Szkoda.

[Gość: ciekawy]

Ciekawym cobyście pisali o pielęgnacji zieleni w tym mieście, gdyby jakieś
niewycięte przez "rzeźników" drwali suche drzewko przywaliło podczas ostatniej
wichury jakąś miłą staruszkę i rozwaliło jej śmiertelnie czaszkę. A co miłe
drzewka potrafią zrobić to było najlepiej widać na ul Wyszyńskiego chociażby,
jak taka urocza roślinka oparła się o akwarium BPH.

[kolceros]

Tez o tym pomyslalem :) Ale drzewo to wygladalo na zdrowe ( dla laika ) i
trudno jednak wycinac wszystkie duze drzewa w miescie tylko po to, zeby uniknac
takiej sytuacji. A sytuacja ta tzn. wichura nie byla normalna.
Oczywiscie w dalszym ciagu uwazam, ze nalezy pozbywac sie roslin chorych,
chwastow i roznacych w miejscach niewlasciwych.

[kl-2]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):
> Ciekawym cobyście pisali o pielęgnacji zieleni w tym mieście, gdyby jakieś
> niewycięte przez "rzeźników" drwali suche drzewko przywaliło podczas ostatniej
> wichury jakąś miłą staruszkę i rozwaliło jej śmiertelnie czaszkę.

Zwróć uwagę, że znacznie częstszym problemem jest "śmiertelne rozwalenie
czaszki" np. w wypadkach komunikacyjnych. Czy jednak w związku z tym jesteś
skłonny optować za usunięciem ruchu samochodowego z miasta? Nie, prawda?

Ostatnia wichura spowodowała 6 ofiar śmiertelnych w całym kraju (bodajże jeden
wypadek miał związek z przwróconym drzewem), zaś w Wigilię było, o ile
pamiętam, 49 ofiar śmiertelnych w wypadkach komunikacyjnych. Nie mieszajmy więc
pojęć.

Zasada 80/20 w pielęgnacji drzewostanu...

[mieszko966]

Ja myślę, że należałoby zastosować tutaj zasadę 80/20 i wyciąć 20% drzew, które
stanowią 80% zagrożenia (nie mylić z wycinaniem 80% drzew, które stanowią 20%
zagrożenia ;), a zaraz potem wyłapać 20% kiepskich (może tych lubiących wypić)
kierowców, którzy powodują 80% wypadków. ;)

Więcej o zasadzie 80/20:
www.gazetawyborcza.pl/1,75476,3868102.html

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> Ja myślę, że należałoby zastosować tutaj zasadę 80/20 i wyciąć 20% drzew,
> które stanowią 80% zagrożenia (nie mylić z wycinaniem 80% drzew, które
> stanowią 20% zagrożenia ;), a zaraz potem wyłapać 20% kiepskich kierowców,
> którzy powodują 80% wypadków. ;)

Jestem za.
Tylko narazie sucha akacja koło szkoły muzycznej stoi jak stała, a zdrowa
akacja została wycięta. Wiec chwilowo zmierzamy raczej w kierunku
wariantu "wycinania 80% drzew, które stanowią 20% zagrożenia".
I to jest to, co mnie niepokoi.

robota barbarzyńców

[kl-2]

Zdjęcia połamanych sadzonek wiązów. Czerwonym kółkiem zaznaczyłam kamerę na
murze więzienia:
fotoforum.gazeta.pl/72,2,728,49499330,55966120.html
Jeszcze ciekawostka - dzisiaj minęłam się na skwerku z pracownikiem MZUKu, z
którym dyskutowałam w czasie czwartkowej wycinki. Tym razem pan odśnieżał
alejkę pługiem. Specjalnie się przy mnie zatrzymał, żeby z dziwną satysfakcją
zapytać mnie "jak się pani podobają połamane sadzonki?" Nie wiem, co o tym
myśleć...

[mieszko966]

> Tylko narazie sucha akacja koło szkoły muzycznej stoi jak stała, a zdrowa
> akacja została wycięta.

No wiesz, to drzewo, które uszkodziło budynek banku BPH też pewnie uznałabyś za
zdrowe, a jednak wichury nie przetrwało. Tym się różnią profesjonalne badania
od zwykłych oględzin, że pozwalają o wiele precyzyjniej oszacować, jakie
realnie zagrożenie wiąże się z danym drzewem. Zauważ, że sucha akacja wciąż
stoi, pomimo wichur. Może więc nie jest z nią aż tak źle, a prawdziwym
zagrożeniem była właśnie ta druga (choć tego się już nie dowiemy).

Odrobina fizyki ;)

[kolceros]

A moze oddzialywanie wiatru na sucha akacje w miejscu jej porastania jest
mniejsze niz na drzewo wczesniej zdrowe a dzis pociete? ;)

profesjonalne badania dendrologiczne

[kl-2]

mieszko966 napisał:
> Tym się różnią profesjonalne badania
> od zwykłych oględzin, że pozwalają o wiele precyzyjniej oszacować, jakie
> realnie zagrożenie wiąże się z danym drzewem.

Masz 100% racji. Problem w tym, że w Gliwicach nie wykonuje się takich
profesjonalnych badań.

Jak sam zauważyłeś, nasi "fachowcy dendrolodzy" nie wycięli tego klonu pod BPH
(był spróchniały - możesz pójść i obejrzeć pień), który stanowił realne
zagrożenie.

Nasi "fachowcy dendrolodzy" woleli wyciąć zdrową akację (była zdrowa, możesz
pójść i obejrzeć pień) pozostawiając nas w niepewności, czy "była ona
prawdziwym zagrożeniem (choć tego się już nie dowiemy)".

Możemy sobie tutaj wróżyć z fusów i zastanawiać się nad różnicą w prędkości
wiatru pomiędzy "niegroźną" suchą akacją a oddaloną od niej o
50m "niebezpieczną" zdrową akacją, ale to nie zmienia faktu, że zielenią
miejską nie zajmują się u nas fachowcy, tylko drwale.

[Gość: anik]

Slusznie, na;ezy wyciac wszystkie drzewa! Ta nieudolna tzw. "wladza" ma psi
obowiazek dbac o drzewa!

Zieleń miejska i barbarzyńcy

[kl-2]

Wczoraj ukazał się taki artykuł, a dzisiaj wycięli kolejne drzewa koło Urzędu
Skarbowego.
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3874311.html
Wycinają też na Dworcowej, koło dawnego zielonego ryneczku. Dzisiaj zwyżka
działała także koło domu Horsta Bienka, w zagajniku brzozowym opisywanym przez
pisarza w jego ksiązkach...
Ręce opadają :(((

[Gość: ?]

może to i lepiej, że w Gliwicach latają z piłą jedynie po zagajnikach, bo inaczej:

www.pila3.pl/

[kl-2]

kl-2 napisała:
> Cztery sadzonki posadzone 18.01.2007 już padły pod ciosami wandali,
>
> Policja nie przyjęła zgłoszenia twierdząc, że to pewnie wichura połamała. I
> wyraziła wątpliwość, czy kamery zarejestrowały cokolwiek...

Muszę sprostować. Policja nie przyjęła zgłoszenia telefonicznego, ale przyjęła
mailowe. Zgłoszenie było w poniedziałek, a już w sobotę pan policjant przyszedł
na wizję lokalną.
Można powiedzieć, że śledztwo się rozkręca w oszałamiającym tempie...

Akcja posadź drzewko

[kl-2]

Do 15 lutego będą przyjmowane wnioski o drzewa i krzewy. Składać je mogą
spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, placówki oświatowe oraz inne jednostki
organizacyjne.

Wnioski o przydział materiału szkółkarskiego przyjmuje Wydział Środowiska UM w
Gliwicach.

Więcej szczegółow w Informatorze Rynkowym:
www.rynkowy.pl/miniatury/305/03.pdf

[Gość: iwan]

można by było zrobic taką akcje jak w warszawie ze kazdy bierze i sadzi drzewo
na wyznaczonym terenie

[kl-2]

Gość portalu: iwan napisał(a):
> można by było zrobic taką akcje jak w warszawie ze kazdy bierze i sadzi drzewo
> na wyznaczonym terenie

Bardzo fajny pomysł. Tylko jakaś instytucja musi wystąpić do UM z wniskiem o
przydział sadzonek.
Może jakieś stowarzyszenie by się tego podjęło?
Ja jestem zainteresowana udziałem w takiej akcji.

[Gość: Nu!]

Zaproponuję to jutro na zebraniu GM. Fajny pomysł.

[Gość: toluk]

Nu!, drzewka w mieście to chyba nie jest zadanie pierwszoplanowe dla GM. nie
obawiasz się proponować?

[sss9]

głowy mu chyba nie urwą... ;)

jakieś sadzonki krzaczorów czy drzewek właśnie wydają. ale odbierać je mogą
tylko instytucje/stowarzyszenia...

[stasiek17]

Jak każdy sobie posadzi drzewko, to za 20 lat będziemy mieszkali w lesie :)

[mieszko966]

I o to generalnie chodzi, żeby każdy posadził sobie choćby jedno drzewko. Parę
lat temu mój ojciec zdegustował się widokiem śmietnika, który można podziwiać z
naszego balkonu, więc wziął i posadził tam kilka drzew. Dziś wyglądają one
naprawdę nieźle. Okazuje się, że wcale nie trzeba długo czekać, aż wyrośnie
przyzwoite drzewko. Myślę, że znalazłoby się z mieście sporo takich
niewykorzystanych trawniczków, które możnaby uraczyć jakimś zagajniczkiem drzew
czy krzewów. Od razu zrobiłoby się przyjemniej. Właściwie to nie wiem, po co
ograniczać się tylko do zasadzeń zastępczych, skoro można zasadzić więcej, niż
się wycięło.

[kolceros]

Wlasnie wczoraj sie przygladalem miejscu po wycietych chwastach na
Wyszynskiego. Rosnie tamteraz kilkanascie co prawda rachitycznych (;))drzewek,
ale nikt ich jeszcze nie zdewastowal. A po wyburzeniu zabytku handlu
detalicznego i wysprzataniu placyku, przez pracownikow chyba Fluora, ma szanse
powstac calkiem mily skwerek. Oczywiscie o ile psy tirowcow nie zasraja go
dokumentnie

[kl-2]

kolceros
> Wlasnie wczoraj sie przygladalem miejscu po wycietych chwastach na
> Wyszynskiego. Rosnie tamteraz kilkanascie co prawda rachitycznych (;))
> drzewek,
> ale nikt ich jeszcze nie zdewastowal.

Skoro wróciłeś do tej sprawy (przypominam - wycięto 4 zdrowe topole o średnicy
60-7- cm): katowice.naszemiasto.wp.pl/wydarzenia/676051.html?
ses_nm=1726e8bf61ca75cf998692419d8e488a

Zastanawia mnie takie dziwne zjawisko. Dziennikarce DZ powiedzieli w UM co
następuje: :Drzewa usunął właściciel terenu, - prywatna firma, - za zgodą
magistratu." A 2 tygodnie po ukazaniu się artykułu w DZ nagle MZUK posadził 8
rachitycznych akacji w to miejsce. Mnie osobiście zdumiewa działalnośc
tego "inwestora". Toż to jakiś społecznik chyba! Najpierw zwraca się do UM z
prośbą o usunięcie drzew, a potem każe w tym miejscu sadzić nowe (lepsze?)
drzewa. Nie wiem, jak wy, ale ja jeszcze się nie spotkałam z takim zjawiskiem...

[kolceros]

Z tego co wiem wyciecie jakiegokolwiek drzewa ( chyb apoza owocowymi ) wymaga
wlasnie takiej zgody.
Ale , wybacz , reszty nie zrozumialem. Napisz prosze moze wiekszymi literkami.

[kl-2]

kolceros napisał:
> Z tego co wiem wyciecie jakiegokolwiek drzewa ( chyb apoza owocowymi ) wymaga
> wlasnie takiej zgody.
> Ale , wybacz , reszty nie zrozumialem. Napisz prosze moze wiekszymi literkami.

Informacja UM brzmi:
1. Teren należy do prywatnego inwestora
2. Inwestor wnioskował, żeby wyciąć drzewa,

Zastanawiam się dlaczego inwestor chciał, aby wycięto drzewa? Logika
podpowiada, że inwestor chce tam coś stawiać i mu te drzewa zawadzały.
Okazuje się jednak, że nagle sadzone są w tym miejscu NOWE DRZEWA.

Myślisz, że ktoś kupił kawałek gruntu w centrum miasta, po to, żeby tam
wymienić drzewa na bardziej szlachetne gatunki??? Bo mnie się to wydaje...
trochę dziwne.

[kolceros]

Nie wiem. Moze nie kupil, a juz posiadal?

[kolceros]

W sumie przyszlo mi teraz na mysl, ze ta sciana jest niezla powierzchnia
reklamowa przy waznym ciagu komunikacyjnym...

[Gość: Nu!]

Jest coś na rzeczy. Prawdopodobnie poprzestaniemy na kilku nasadzeniach na
terenie cmentarza.

Dla mnie optymalna byłaby akcja posadzenia na raz w jednym miejscu kilkunastu,
kilkudziesięciu drzew. Ale jest ale. Przypuszczalnie osoba prywatna by dostała
te drzewka, ale jako stowarzyszenie trzeba by mieć zgodę kogoś tam, przedstawić
plan, co i jak, żeby nie wpychać się komuś z drzewami na jego teren. I tak dalej.

Ja widzę oczywiście mnóstwo miejsc do nasadzeń, ale już bieganie za tym, żeby
określić do kogo co należy, biegać za zgoda na nasadzenia to już przekracza moje
możliwości. No i trzeba mieć jakąś wizję, gdzie co i jak sadzić a potem podobno
zobowiązać się do opieki nad drzewkami. W sumie, to brzmi ok, ale to
poważniejsza sprawa, np. coś w sam raz dla KL. Ja się chętni do tego podłączę,
np. z łopatą :)

Póki co, będę sadził na dziko po uważaniu, chociaż nic nie zastąpi
profesjonalnej, kilkuletniej sadzonki z hodowli.

ergo - rzeczywiście jest tak, że za akcją sadzenia drzewek na większą skalę
musiałaby stać jakaś grupa, na co w GM nie ma szans (bo kto by to miał robić).

[kl-2]

Gość portalu: Nu! napisał(a):
> Przypuszczalnie osoba prywatna by dostała
> te drzewka, ale jako stowarzyszenie trzeba by mieć zgodę kogoś tam,
> przedstawić plan, co i jak, żeby nie wpychać się komuś z drzewami na jego
> teren. I tak dalej.

Faktycznie - są rózne "ale". Przede wszystkim informacja prasowa jest niejasna.
Nie wiadomo np. kto ma sadzić -wnioskodawca czy MZUK. To dość istotne - bo
czasy czynów partyjnych już minęły i nie wiem, czy znalazłoby sie wielu więcej
chętnych poza Nu i mna :)
Nie wiadomo, czy wniosek ma dotyczyć "mojego podwórka" ze wskazaniem co do
centymetra gdzie ma być posadzone, czy wniosek może obejmować bardziej ogólne
sugestie, np - "proszę uzupełnić uschnięte nasadzenia platanów wzdłuż Kłodnicy,
uschnięte nasadzenia akacji wzdłuż Gruszczyńskiego, a na skwerze za UM fajnie
by było posadzić szpaler kataply wielkolistnej wzdłuż głównej alejki, ok. 14
szt"

Mam zamiar sie doinformować w Wydziale Środowiska, dam znać. A niezależnie od
tego jakiś tam projekt mi się klaruje

[meg_s]

kl-2 napisała:
> Nie wiadomo np. kto ma sadzić -wnioskodawca czy MZUK. To dość istotne - bo
> czasy czynów partyjnych już minęły i nie wiem, czy znalazłoby sie wielu więcej
> chętnych poza Nu i mna :)
> Nie wiadomo, czy wniosek ma dotyczyć "mojego podwórka" ze wskazaniem co do
> centymetra gdzie ma być posadzone, czy wniosek może obejmować bardziej ogólne
> sugestie, np - "proszę uzupełnić uschnięte nasadzenia platanów wzdłuż Kłodnicy,
>
> uschnięte nasadzenia akacji wzdłuż Gruszczyńskiego, a na skwerze za UM fajnie
> by było posadzić szpaler kataply wielkolistnej wzdłuż głównej alejki, ok. 14
> szt"
>
> Mam zamiar sie doinformować w Wydziale Środowiska, dam znać. A niezależnie od
> tego jakiś tam projekt mi się klaruje

wiadomo - przede wszystkim akcja skierowana jest do wspólnot (i innych
właścicieli terenów do obsadzenia) - chodzi właśnie o to o czym pisał Nu, żeby
ten kto posadzi te drzewka i krzewy był zobowiązany do dalszej opieki nad nimi

sadzenie na czyimś gruncie wymaga conajmniej zgody właściciela tegoż

samo wskazywanie palcem gdzie należy coś posadzić - w tej akcji nie wchodzi w
rachubę

(jestem po "szkoleniach" w wydziale środowiska i PU, właśnie w związku z
nasadzeniami na cmentarzu)

[kl-2]

Dzięki za info, Meg.
Jasne, ze nie mozna uszczęśliwiać na siłę obcej wspólnoty, sadząc coś na jej
terenie. Ale Wydział Srodowiska moglby laskawie przyjmowac sugestie odnosnie
miejskich terenow zielonych, na ktore sam zapomina spojrzec gospodarskim okiem.

[Gość: Nu!]

Weżmy takie Gwardii Ludowej osiedle, albo weźmy cokolwiek... ;)
Na przykład Park Starokozielski. Moszyński rozgrzebał i zostawił.
Tam jest z hektar trawy do zagospodarowania. Ale to nie jest na siły jednego
człowieka. Jeżeli założymy, że miasto na takie rzeczy kładzie przysłowiową
"laskę", to nie widzę innego wyjścia, jak zajęcie się tym obywatelsko, ale w
ramach jakiegoś stowarzyszenia, formalnego czy nie. (Stowarzyszenie chyba wcale
nie musi być "formalnoprawne"). Zdążyłem się zorientować, że "na świecie" to
jest normalne, że się tworzy jakaś grupa czy organizacja, która hobbystycznie
opiekuje się danym parkiem (przykład) przy współpracy z miastem.

I to jest tak, że i tak są ludzie, którzy anonimowo coś robią po cichu. Na
przykład, jak gdzieś posadzę drzewko, to po jakimś czasie okazuje się, że ktoś
tam dogląda, czy palik stoi równo, itp. Z pewnością w ramach Aleji Majowej czy
Gwardii dało by się zorganizować takich extremalnych działkowców, którzy zamiast
na mikrodziałce grzebaliby w działce - gigancie wielkości boiska sportowego.

[kl-2]

Gość portalu: Nu! napisał(a):
> Zaproponuję to jutro na zebraniu GM. Fajny pomysł.

Fajnie. Na trawniku, przy parkingu koło GZUTu są posadzone młode platany. Dwa z
nich są złamane, zostały pieńki wysokie może na metr. Warto by je zastąpić
nowymi sadzonkami. Ze względu na bliskośc cmentarza hutniczego, to powinno
pasować do waszego profilu działalności.

Ja też mam nadzieje namówić pewne stowarzyszenie do wstąpienia z wnioskiem o
różnorakie nasadzenia.

Dobrze by było informować jak najwięcej osób, że wspólnoty mieszkaniowe mogą
wnioskować o materiał szkółkarski. Tu, teoretycznie, każdy może zadbać o swoje
podwórko.

[kolceros]

Wielka szkoda, ze wieksze sadzonki sa zapewne odpowienio za drogie :(
Bylem swiadkiem jak w ciagu tygodnia zelesiono spory wezel komunikacyjny
drzewami o wysokosci 4-5 m. Takie okazy daja pewnosc, ze wandale nie zrobia im
zbyt wielkiej szkody,a ochrona przez nie stworzona jest naprawde skuteczna.
Niestey bylo to na Heathrow :((
Moze i u nas z czasem inwestorzy przekonaja sie, ze ten wydatek sie oplaci, a
producenci sadzonek odpowiednio zareaguja na popyt.

[mieszko966]

> Moze i u nas z czasem inwestorzy przekonaja sie, ze ten wydatek sie oplaci, a
> producenci sadzonek odpowiednio zareaguja na popyt.

Oj nie wiem. Takie duże drzewo to może już iść w tysiące złotych. A do tego
jeszcze transport i nieporównywalnie większa robocizna. Nie wiem, czy to jest w
stanie się opłacić, jeśli ktoś nie oczekuje natychmiastowego efektu.

[kolceros]

Teraz owszem tak jest- patrz zwiazanie gruntu na skarpach autostradowych.
Ale moze juz niedlugo taki wykonawca pomysli wczesniej, ze warto posadzic jakis
tam zielsko, ktore zapobiegnie pozniejszym rozpaczliwym 'remontom' ( moze Gecy
budujacy A1 tak do tego podejda, bo u siebie stosuja taki florystyczne
umocnienia). I moze rozwniez kiedys glownym/jedynym kryterium przetargow nie
bedzie w 120% cena ;)

Własnie tną drzewa na ul. Kozielskiej :(((

[kl-2]

Własnie wycinają drzewa na ul. Kozielskiej. Zdrowe, niestare (napewno nie
poniemieckie). Już nie mam siły zastanawiać się, o co w tym wszystkim chodzi???
Ktoś ma alergię na zielone?

[kolceros]

Na Sikorniku tez tna, ale to chyba jednak nie Gliwice...:0

[sss9]

skoro Łabędy są w Gliwicach, to Sikornik tym bardziej? :O

[betoniarz-zbrodniarz]

Na Powstańców w rejonie tej ręcznej myjni poprzycinano drzewa tak, że zostały
praktycznie same kikuty.

[kl-2]

betoniarz-zbrodniarz napisał:

> Na Powstańców w rejonie tej ręcznej myjni poprzycinano drzewa tak, że zostały
> praktycznie same kikuty.

To się nazywa ogławianie koron. Taki zabieg prowadzi w większości przypadków do
przyspieszonego zamierania drzew.

Problem jest ogólnopolski:
"Żadne powody nie usprawiedliwiają procederu nazywanego ogławianiem drzew. Co
dziwniejsze, niszczenie resztek przyrody w naszych miastach jest w gruncie
rzeczy sprzeczne z nowoczesnym kierunkiem myślenia o tym, jak miasto powinno
wyglądać. Ufam, że Gdynia po prostu, jak najszybciej, zaprzestanie niszczenia
drzew." Maciej Muskat Greenpeace Polska
www.ratujdrzewa.gdynia.pl/

[kl-2]

kolceros napisał:
> Na Sikorniku tez tna, ale to chyba jednak nie Gliwice...:0

Tak, w okolicach Kokoszki tną topole. O ile pamiętam, ty kolceros, w
przeciwieństwie do nie, nie uważasz tego za drzewa.

[sss9]

ja uważam, że topola to chwast. rośnie zbyt szybko, potwornie się kwieci, jest
krucha przez co niebezpieczna, no i do kominka zupełnie się nie nadaje. :)

[kolceros]

Uwazam je za chwast drzewny, podobnie jak nieuformowane akacje.
Te topole tna od dawna, ale widze, ze z centrum niewiele widac poza wlasnym
biznesem

[kl-2]

kolceros napisał:
> Uwazam je za chwast drzewny, podobnie jak nieuformowane akacje.

De gustibus est non disputandum...

> Te topole tna od dawna, ale widze, ze z centrum niewiele widac poza wlasnym
> biznesem

Mam w swojej dokumentacji zdjęcia zeszłorocznych wycinek na ul. Perkoza.
Dziękuję za twoje obecne zgłoszenie, możesz być pewny - zdjęcia zostana
zrobione.

[kolceros]

o rok za pozno, ale masz szanse zrobic zdjecia drzew,ktore pojda pod noz w
wyniku budowy nowej drogi dla TIRow Kosow-Nowy Swiat. I wykonczenie ostatnich
slaskich stanowisk gwizdulek pstrych w tymze samym miejscu .Pieniadze na te
prace sa ujete w budzecie miasta na ten rok.

[kl-2]

kolceros napisał:
> wykonczenie ostatnich
> slaskich stanowisk gwizdulek pstrych w tymze samym miejscu

Pomyliłeś się. To nie chodzi o gwizdulki pstre tylko o dość niestety
rozpowszechniony gatunek, nazwa łacińska: glupotes pisacies var. forumensis.
Gatunek synantropijny, w zasadzie szkodnik, trudny do wytępienia

[kolceros]

Byc moze prawda nie jest przyjemna, ale tak to wlasnie z przedmiesc wyglada.
I jak przeczytasz inne posty- a ja sie nie ponizam do klonowania- nie tylko z
mojego przedmiecia.

Jagiellońska też :(

[emerson]

W sobotę zauważyłem, że wycięto kilka akacji rosnących wzdłuż Huty 1 Maja.

zapraszam na foto forum

[betoniarz-zbrodniarz]

Centrum miasta, widzimy to codziennie.

[kolceros]

Niestety to prawda :(( Ale medalma dwie strony, bo mozna zadac 2 pytania: gdzie
sa odpowiedzialne sluzby i skad ich bezczynnosc oraz skad sa te smieci?
Mysle, ze ignorowanie jednego z tych pytan nigdy nie rozwiaze problemu :(

[betoniarz-zbrodniarz]

No nie całkiem się mogę z Tobą zgodzić. Typowe u nas rozmydlanie problemu.
Wiadomo, że zawsze byli i będą ludzie śmiecący, wyrzucający byle co byle gdzie
itd. Ale jeśli teren byłby czysty, z zadbanymi drzewami, ładną trawą to na pewno
wiele osób (oczywiście nie wszyscy) zastanowiłoby się nad wyrzuceniem
przysłowiowego papierka. A teraz, przy takim syfie jeden mniej czy więcej nie
robi żadnej różnicy.

Typowy, opisany już syndrom "wybitej szyby".

[kolceros]

Zgoda, ale tacy ludzie czuja sie bezkarni, bo nikt nie reaguje na to.
Nie mowie nawet o nas samych , ale wlasnie znow o czynnikach oficjalnych.
U nas bywaja kosze na smieci. I owszem, od kultry osobistej zalezy czy ktos
doniesie smiecia do kosza czy nie, ale skoro kosze w cenrutum, bywaja
zapelniane w ciagu dnia, to mzoe nalezy zastanowic sie nad czestszym ich
oproznianiem.
Widzialem kiedys program o urzedowym tropicieli smieci w Londynie, ktory
zajmowal sie kazda reklamowka ze smieciami znaleziona na ulicy. Przeprowadzal
normalne sledztwo i walil po kieszeni. Kwoty spore , ale karani nawet nie
stekali.

[betoniarz-zbrodniarz]

Oczywiście masz rację ale i tutaj znowu pierwszy ruch należy do służb miejskich.
Jeśli będą kosze na śmieci - kosze regularnie opróżniane to już nie będzie
wymówki dla ulicznych "śmieciarzy".

[kl-2]

betoniarz-zbrodniarz napisał:
> Centrum miasta, widzimy to codziennie

:((((
Tak wygląda "fachowa" pielęgnacja drzewostanu miejskiego, nie mówiąc o
oczyszczaniu miasta.
Tam, gdzie jest starodrzew, który naprawdę wymaga pielegnacji, tzn. usuwania
suchych gałęzi, zabiegów fitosanitarnych (np. profilaktyka przeciwgrzybicza),
tam fachowcow nie widać.
Te drzewa nad Kłodnicą, które pokazałeś to są raczej klony drobnolistne. O czym
mało kto pamięta - jedno z tych drzew, bodaj trzecie czy czwarte idąc ul.
Kłodnicką (od ul. Dworcowej w kierunku do Częstochowskiej) nosiło swego czasu
tabliczkę "pomnik przyrody". Tabliczka spadła, a w ewidencji UM to drzewo też
już nie figuruje. Widać komuś się zgubiło...

Ktoś wie, czy Remondis jest udziałowcem w MZUK?

[kl-2]

Ktoś wie, czy Remondis jest udziałowcem w MZUK? Tak mi się obiło o uszy.
Na stronie REMONDIS jest taka informacja w dziale "Historia firmy":

2002 - założenie kolejnych przedsiębiorstw według modelu PPP:
[...]
RETHMANN PUS Gliwice.
www.rethmann.pl/index.html
Z kolei PPP to "partnerstwo publiczno-prawne", czyli współpraca pomiędzy
jednostkami sektora publicznego, a prywatnymi przedsiębiorstwami

Czy więc MZUK i REMONDIS to spółka PPP? Ktoś wie?

[kolceros]

Nie za bardzo wiem o co pytasz (?), ale:
1. MZUK jest jednostka budzetowa (patrz statut MZUK).
2. Jednostka budzetowa jest szczegolna jednostka organizacyjna nie posiadajaca
osobowsci prawnej, prowadzi dzialnosc finansowa wykluczajca wchodzenie w spolki
oraz i jest powiazana z budzetem samorzadowym caloscia dochodow i wydatkow(
patrz podrecznik ekonomii dla poczatkujacych).
3. Miasta Gliwice jest 20% udzialowcem Remondis ( patrz wykaz udzialow Miasta
Gliwice w podmiotach gospodarczych ).

[mieszko966]

Kolceros ma rację. MZUK nie ma udziałowców. Po prostu, jako jednostka
budżetowa, w 100% należy do gminy.

[kl-2]

Dzięki za całość informacji.

A to z kolei:
> 3. Miasta Gliwice jest 20% udzialowcem Remondis ( patrz wykaz udzialow Miasta
> Gliwice w podmiotach gospodarczych ).
rzuca światło na problem brudu w Gliwicach - jak może miasto zdycsyplinować
Remondis (który sprząta większość miasta) za brakoróbstwo, skoro de facto,
musiałoby zdyscyplinować samo siebie (przynajmniej w 20%)...

[kolceros]

Pieknie napisane, ale 20% udzialu w zarzadzaniu spolka to bajki z mchu i
paproci.
Lubisz grzebac wiec poszukaj materialow o utracie wplywow w Remondisie przez
Miasto.

[stasiek17]

kolceros napisał:


> Lubisz grzebac wiec poszukaj materialow o utracie wplywow w Remondisie przez
> Miasto.



w wyniku szemranej prywatyzacji ;)