Mialo sie zmienic..kolejne klamstwo Frankiewicza??

[pszczola205]

Dzis bylam w ZBM w Gliwicach zapytac o wykup mieszkania komunalnego.
Panie poinformowaly mnie,ze bonifikata wynosi 60%..czyli musze
zaplacic 40% wartosci mieszkania ( po przeliczeniu 63000zl). W
Nowinach Gliwickich pisano,ze ma sie cos w tej kwestii zmienic! Wiec
kulturalnie poinformowalam Panie o w/w artykule w gazecie.. Panie
odpowiedzialy,ze to niemozliwe..bo Prezydent ustawe na rok 2008 juz
podpisal i podobno byl jeden "bidny" radny ktoremu sie wydawalo,ze
cos moze.. Ogolnie wredne małpy.. choc troche je rozumiem, bo jak
wykupimy mieszkania,to nie beda mialy gdzie pic kawcie przez 8
godzin! Bo na zapracowane to one nie wygladaly! I to na to ida
pieniadze z wykupu mieszkan? Na takie lenie smierdzace?! No to
powiem tylko tyle : Skoro mieszkanie spoldzielcze mozna wykupic za
20 zl..Frankiewicz nigdy w zyciu nie dostanie ode mnie 63000zl !!
Niech ten pazerny czlowiek popatrzy na inne miasta i niech sie
nauczy od innych prezydentow jak sie pomaga mieszkancom... Szczyt!!!
Mam nadzieje,ze wejdzie prawo ( tak jak w przypadku spoldzielczych
mieszkan) i Prezydent bedzie mial g..do gadania! Tego mu zycze!

[Gość: copernicus]

Tak się zastanawiam, skąd się w społeczeństwie rozpowszechnił
absurdalny pogląd, że miasto powinno rozdawać mieszkania za darmo?
Skoro ja za moje mieszkanie zapłaciłem u dewelopera kilka tysięcy od
metra i do dziś spłacam kredyt, to dlaczego ktoś inny ma dostać
mieszkanie za friko? Nie uważasz, pszczoło, że byłoby to co najmniej
nieuczciwe? No i co z ludźmi, którzy ciągle czekają na mieszkanie
komunalne? Co mieliby zrobić w sytuacji, gdy nagle pula mieszkań
komunalnych wyczyściłaby się do zera, bo każdy dostałby swoje
mieszkanie za darmo (tudzież kwotę rzędu 20 zł)? Też byliby zmuszeni
do tego, żeby mieszkanie kupić od dewelopera po kilka tysięcy za
metr. Czy to jest sprawiedliwe? Moim zdaniem nawet te 60% bonifikaty
to już jest zbyt dużo. Miasto to nie jest instytucja charytatywna,
która powinna rozdawać mieszkania za darmo albo za pół ceny! Każda
ustawa, która by to wymuszała, powinna być, moim zdaniem, wetowana
przez trybunał konstytucyjny. Tym bardziej, że później mieszkania w
zabytkowych kamienicach trafiają do ludzi, których nie stać na ich
utrzymanie. Taki los spotkał już kamienice na Starym Mieście, nad
którymi wszyscy w mieście teraz płaczą. Nie sądzisz, że miasto nie
powinno drugi raz popełnić tego samego błędu?

[pszczola205]

Moj drogi Copernicusie..
Mialbys racje gdyby miasto wybudowalo te mieszkania. Moj blok misto
dostalo za darmo ( to bylo mieszkanie zakładowe). Więc jakim prawem
teraz mam tyle płacić? Po drugie moj drogi..nie przeszkadza Ci,ze
mieszkanie spóldzielcze mozna teraz wykupic za 20zł ?? Przeciez
jesli chcesz kupic mieszkanie spoldzielcze te musisz zaplacic kupe
kasy..dlaczego Ci przeszkadza,ze miasto dalo by wieksza bonifikate?
Czy ja napisałam,ze chce to mieszkanie za darmo?
Poczytaj inne watki na temat wykupu mieszkan komunalnych, to sie
dowiesz za ile np mozesz wykupic mieszkanie w W-wie..bo zapewniam
Cie,ze taniej wykupisz tam mieszkanie niz w Gliwicach!
I drogi Panie..nie piszemy tu o kupnie mieszkan..a o wykupie.. co
troszke cos innego :)
Aha..nie mieszkam w kamienicy, ale dzieki za przestroge.. Odkad jest
wspolnota w bloku zlozona z ludzi ktorzy wykupili wczesniej
mieszkania, ten blok wyglada rewelacyjnie.. miasto przez 20 lat nie
potrafilo pomalowac głupiej klatki schodowej...

[Gość: copernicus]

Mieszkania spółdzielcze tym różnią się od komunalnych, że ich
właścicielami są tylko i wyłącznie członkowie spółdzielni, a
komunalnych - wszyscy podatnicy. Oczywiście rozdawanie dziś za darmo
mieszkań spółdzielczych jest nieuczciwe względem tych, którzy przed
kilku-kilkunastu laty za grube pieniądze mieszkania już wykupili.
Też uważam, że to jest nie fair.

Co do mieszkań zakładowych, to miasta zazwyczaj przejmowały je nie
za darmo, tylko za długi, które zbankrutowane firmy miały względem
budżetu. Poza tym, nie przekonuje mnie argument, że skoro w
Warszawie takie mieszkania idą za bezcen, to w Gliwicach też mamy
powtarzać tę błędną i niesprawiedliwą praktykę.

[pszczola205]

Firma od ktorej miasto przejelo mieszkania istnieje do dzisiaj. Wiec
nie ma mowy o długach.
I tak jak Ty..ja tez uwazam za niesprawiedliwe,ze jedni mogli
wykupic mieszkanie komunalne za 15-20 tys..a ja mam zaplacic 63tys.
Moje porownanie do wiekszego miasta jest calkiem trafne..w Warszawie
zarobki sa duzo wieksze, co zwieksza mozliwosc splaty kredytu. W
Gliwicach zarobki sa duzo nizsze a za wykup mam zaplacic wiecej. I
to ma byc sprawiedliwe? Co maja powiedziec ludzie ,ktorzy spacaja
kredyt za mieszkanie spoldziecze..gdzie inni wykupuja na wlasnosc za
20 zl!!
Przykro mi,ze splacasz kredyt..ale to nie znaczy,ze ja tez mam go
splacac..choc o takiej kwocie to moge tylko pomarzyc, nawet nie mam
szans dostac takiego kredytu..

[pszczola205]

I jeszcze jedno..
Nie pisz ,ze sprzedaz mieszkan za bezcen to beldna i niesprawiedliwa
taktyka. Pomyslales ,ze miasto pozbywa sie klopotu?? A moze miasto
pozbywa sie starych kamienic..zeby nie miec problemu z
administrowaniem ich,ale z "mlodszych" mieszkan mozna jeszcze cos
wyssac kasy..??!! I uwazasz to za fair? Wspolnoty mieszkaniowe
lepiej dbaja o mieszkania niz miasto. Miasto ogromne pieniadze
miesiecznie przekazuje na budynki administracji oraz personel, ktory
sie dzis strasznie nudzil!Czego bylam swiadkiem! Nie uwazasz, ze to
wlasnie jest błędną taktyką?

[Gość: copernicus]

To jak wspólnoty mieszkaniowe dbają o budynki widać na Starym
Mieście. Miasto nieopatrznie sprzedało lokale komunalne mieszkańcom,
których dziś nie stać na remont zabytkowych budynków. Efekt jest
taki, że Stare Miasto za niedługo w całości będzie nadawało się
tylko do wyburzenia. Tam, gdzie lokale wciąż są w rękach miasta,
sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Świeżo odnowione są między innymi
kamienice na ul. Dworcowej i Toszeckiej.

Zgadzam się, że miasto nie powinno docelowo zajmować się
administrowaniem lokalami mieszkalnymi, bo ma inne, ważniejsze
funkcje do spełnienia. Nie zgadzam się natomiast, żeby cały ten
zasób mieszkaniowy bezmyślnie roztrwonić, nie patrząc komu i za ile
się go sprzedaje. Ewentualnym kompromisem mogłaby być sytuacja, że
miasto sprzedawałoby mieszkania za symboliczny 1% ceny, ale pod
warunkiem, że najemcy zobowiązaliby się wyremontować za
zaoszczędzone pieniądze cały budynek. Jeśli by się następnie z tej
obietnicy nie wywiązali, lokale wracałyby pod zarząd miejski.

[pszczola205]

Pomysl jest ok. Szkoda tylko,ze prezydent mysli inaczej.

[Gość: mm]

copernicus.Miasto to my i nasze podatki.Dlatego prezydent nikomu nie robi
laski.twoje rozumowanie to zaprzeszlosc komunistyczna.Obecnie prezydent powinien
pelnic role menedzera.A nasz prezydent przypomina mi wszechwladnego i
wszechwiedzacego Fidela Castro.

[Gość: gosc]

Zdecydowanie Lukaszenke

[Gość: Gliwiczanka]

Juz byly wątki na ten temat..i faktycznie była mowa o zmianach dot.
bonifikaty.
Widze,że problem dotyczy wielu osób. Tak jak Ty pszczoła, mam
nadzieje,ze cos sie jednak w tej kwestii zmieni.
Dziwi mnie ,ze radny ,ktory chce pomoc mieszkancom został
nazwany "bidnym"..ale świadczy tylko o poziomie kultury tych kobiet.
Moze przeszkodziłaś im w piciu kawci i były zmierzłe.
Pozdrawiam,

[Gość: wilczur]

proszę popraw mnie jeżeli się gdzieś mylę.

Mieszkanie komunalne są to mieszkania budowane za pieniądze z budżetu gminy, są
to mieszkania socjalne i interwencyjne.
Budżet gminy tworzą podatki wszystkich mieszkańców, którzy swoimi podatkami
pomagają osobom które nie mają możliwości mieć swojego mieszkania - otrzymać
takowe. To jest dar. Tak?.
Teraz obdarowany już mieszka dość w tym mieszkaniu i wykupuje je na własność za
20zł. Więc pytanie ile ten mieszkaniec zapłacił za te mieszkanie?. Czynsz płacą
wszyscy i inne opłaty także. Czy to jest sprawiedliwe?.

Ja też chcę bonifikatę żeby gmina dopłacała mi do śniadania codziennie! Jeżeli
nie to Prezydent jest $%^&$%#.

[pszczola205]

Panie Wilczur.
Ma pan duzo racji..ale nie wszystkie mieszkania wybudowalo miasto.
Jakby Pan uwazniej przeczytal, moj blok miasto otrzymalo od zakladu
pracy(zaklad istnieje do dzis, wiec nie chodzilo o bankructwo).
Dlaczego kolejna osoba uwaza,ze mieszkancy chca od Prezydenta
mieszkania za darmo?? Prosze uwazniej poczytac a pozniej pisac
komentarze tego typu. Problem jest dokladnie opisany..

[Gość: wilczur]

Pani pszczoło205
>nie wszystkie mieszkania wybudowalo miasto.
tylko co to zmienia? mieszkania należą do majątku
a) przedsiębiorstwa
b) gminy
c) nie osoby prywatnej

> Dlaczego kolejna osoba uwaza,ze mieszkancy chca od Prezydenta
> mieszkania za darmo?
Przepraszam ja z mieszkanie musiałem wypłacić i wziąść kredyt na 35lat Pani
Pszczoło205 pisze że chce jak w innych miastach dopłacić 20zł i mieć własność
mieszkania. Przepraszam nie za darmo a za 20zł?.

[pszczola205]

Panie Wilczur..i znow nie przeczytal Pan dokladnie :)
Dalam przyklad wykupu mieszkan spoldzielczych za 20zl..bo za ta
kwote mozna kupic na dzien dzisiejszy mieszkanie spoldzielcze
(+koszty notarialne).
Mieszkania komunalne w zyciu nie beda tyle kosztowaly..i nawet o tym
nie marze. Porownalam wykup mieszkan w W-wie..ale nie za 20
zl..bądzmy powazni. Napisalam,ze mozna taniej tam wykupic mieszkanie
z uwagi na wysoka bonifikate. Opisane rowniez zostaly za i przeciw
podwyzszenia bonifikaty. Prosze uwaznie przeczytac, to Pan zrozumie
co z tego bedzie mialo miasto i mieszkancy..
Milego dnia .

[faar]

pszczola205 napisała:

> Dalam przyklad wykupu mieszkan spoldzielczych za 20zl..bo
> za ta kwote mozna kupic na dzien dzisiejszy mieszkanie
> spoldzielcze (+koszty notarialne).
Nie można kupić mieszkania spółdzielczego, tylko mieszkanie spółdzielcze
lokatorskie przekształcić we własnościowe. Dlaczego o tym piszę? Bo to jest
wielki kant PISu, na który z niedowierzaniem patrzyli prawnicy, że coś takiego
przeszło :)
Cała ustawa to jeden wielki kant na kancie, więc aby nie zanudzać to tylko
napiszę o takim, który jest jakby najbardziej znany: mieszkanie lokatorskie we
własnościowe mógł sobie zmienić za kilkanaście złotych (powiedzmy za niewiele
niż 500zł, bo takie sytuacje się zdarzały również) człowiek, który przydział na
mieszkanie dostał powiedzmy miesiąc wcześniej. Zdziwilibyście się ilu ludzi na
początku roku dostało przydziały :) Zdziwilibyście się jeszcze bardziej,
jakbyście zrobili ankietę w jakiej partii najczęściej mieli znajomych ;)

Wolałbym więc nie porównywać bonifikaty w wykupie mieszkania komunalnego do
mieszkań spółdzielczych za złotówkę. W tym pierwszym przypadku jest po prostu
jakąś nieuczciwością, że im później ktoś wykupuje tym mniejsza jest ta
bonifikata. Powinien być jakiś bacik, aby szybciej wykupywać te mieszkania i się
pospieszyć, ale ... nie obrażajmy wykupu mieszkań komunalnych porównaniami ze
spółdzielniami :)

[Gość: copernicus]

> Jakby Pan uwazniej przeczytal, moj blok miasto otrzymalo od
> zakladu pracy(zaklad istnieje do dzis, wiec nie chodzilo o
> bankructwo).

Tak właściwie, skoro nie chodziło ani o długi, ani o bankructwo, to
jakim cudem miasto przejeło od firmy ten budynek? Przecież zakład
pracy nie oddał go miastu za darmo, bo to niezgodne z prawem.

Moim zdaniem to działa w obie strony. Ani miasto nie dostaje nic za
darmo, ani nic za darmo nie powinno oddawać innym. Gospodarkę
rozdzielczą mieliśmy w poprzednim ustroju. Teraz rządzą już trochę
inne zasady.

[faar]

pszczola205 napisała:

> nie wszystkie mieszkania wybudowalo miasto.
> Jakby Pan uwazniej przeczytal, moj blok miasto otrzymalo
> od zakladu pracy(zaklad istnieje do dzis, wiec nie chodzilo
> o bankructwo).
Co to za zakład? Pierwsze słyszę, żeby jakiś zakład przekazywać miastu budynek.
Przecież tu musi być jakiś hak, albo szef zakładu był w nienajlepszym stanie w
momencie przekazywania tego budynku. Coś mi tu po prostu nie gra. Proszę o
jakieś wyjaśnienie.

[Gość: Gliwiczanka]

Panie Faar:
Zakłady pracy pozbywały sie mieszkan w celu unikniecia problemow z
administrowaniem ( to sa ogromne koszty..biorac pod uwage fakt,ze
nie wszyscy placa/placili za czynsz). Nie jest tu mowa o jednym
zakładzie pracy. Moj zakład pracy tez oddał miastu mieszkania
(80mieszkan), dodam ,ze tez istnieje do dzisiaj i do dzisiaj jest
placowka Panstwową, nie jest rewelacyjnie, ale jakos "zipie"-
mieszkania bylby za duzym ciezarem.
Zeby dostac mieszkanie zakładowe nalezalo rzecz jasna pracowac w tym
zakładzie , przecież to my budowaliśmy te bloki to my
płaciliśmy kaucje za te mieszkania to my płaciliśmy pieniądze na
fundusz socjalny z którego te bloki zostały wybudowane i
wreście to my pracowaliśmy całe życie na rzecz zakładu który
oddał nasze mieszkania w prywatne ręce właściela który poto nas
przejął za darmo żeby generować zyski z czynszów i teraz ze
sprzedazy za takie pieniadze!! a gdzie nasze
prawa ? czy nam się nie należy prawo do mieszkania na które tak
defakto płaciliśmy całe życie a teraz mamy tylko prawo płakać i
milczeć ?? Bo radni siedza cicho ! Moze ktos powinnien zauwazyc
fakt,ze Prezydent nie jest wlascielem tych mieszkan tylko Gmina! a
przepisy dot. wykupu mieszkan powinny byc odpowiednie do mieszkan..
i mieszkania byle zakładowe nie powinny byc w takiej cenie!!! Jak
dla mnie to naciaganie i oszustwo! Dostac cos za darmo a sprzedac za
olbrzymie pieniadze.. i to ma byc prezydent?

[Gość: wilczur]

>Moj zakład pracy tez oddał miastu mieszkania
a dlaczego w takim razie nie oddał mieszkańcom tego budynku tych mieszkań skoro
to są prawie prawowici jak Pani pisze właściciele?

> wreście to my pracowaliśmy całe życie na rzecz zakładu który
> oddał nasze mieszkania w prywatne ręce właściela który poto nas
> przejął za darmo żeby generować zyski z czynszów i teraz ze
> sprzedazy za takie pieniadze!!
takie niestety jest prawo. Każdy całe życie pracuje "na kogoś" kto mu tę pracę
dał. To się nazywa prawo świadczenia pracy. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby
Pani też była Pracodawcą a nie pracownikiem i sama może określać warunki i
kluczowe decyzje.

> i mieszkania byle zakładowe nie powinny byc w takiej cenie
dlaczego? Zaniżanie wartości dobra materialnego jest karalne. Sprawa wygląda tak
że ktoś (mieszkańcy komunalnych mieszkań) mają dostać prezent w postaci
wykupienia mieszkania i na to mają się zgodzić ludzie (rada która została
wybrana przez mieszkańców), którzy tego nie robią. Więc chyba wszystko jest ok.
Nie widzę tutaj żadnego łamania prawa i ja się akurat z tym zgadzam. Ma Pani
gdzie mieszkać?

>dla mnie to naciaganie i oszustwo!
a dla mnie naciągane jest rozdawnictwo po zaniżonej wartości rynkowej... i
jeżeli robi to prywatna osoba to ok ale jeżeli to jest budżet miasta to jest nie
ok. Przy założeniu że NIE JEST TO KONIECZNIE POTRZEBNE.

>Dostac cos za darmo a sprzedac za olbrzymie pieniadze.. i to ma byc
>prezydent?
oczywiście a powinien rządzić miastem gospodarz czy Święty Mikołaj?

[pszczola205]

A czytal Pan uwaznie co tam jest napisane?? Ludze z tych zakladow
placili fundusze socjalne , wiec nie dostali tych mieszkan za darmo!
Za darmo to mieszkania dostalo miasto . I prosze nie pisac,ze
Prezydent jest Sw.MIkolajem, bo to jakies brednie!I malo smieszny
zart..
Nie czyta Pan dokładnie co inni pisza a wypisuje komentrze jakby
byl fachowcem w tej dziedzinie!
W kazdym miescie ludzie maja prawo do wykupu tych mieszkan i maja
odpowiednia bonifikate! To ,ze Pan placi kredyt to juz Pana sprawa..
ja na moje mieszkanie pracowalam kiedy Pan jeszcze "robil w
pieluchy ".
Oczekuje odpowiedniej bonifikaty tak jak maja ludzie w innych
miastach, gdzie jest normalny prezydent.
I co to za prawo : Dostaje za darmo i wyciagam ile wlezie nie
inwestujac nic.. (miasto w ciagu 20 lat nie zrobilo nic w bloku, 0
inwestycji!! ).
I poraz setny !! Prosze nie pisac,ze to by bylo
ROZDAWNICTWO..rozdawnictwo to jest w tym momencie z mieszkaniami
spoldzielczymi na 20zl !! I po raz setny pisze: Nie chce mieszkania
za darmo..caly czas chodzi mi o odpowiednia bonifikate!

Gliwiccy urzędnicy za łapówki przydzielali mieszka

[pszczola205]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3905407.html
Dobry gospodarz ma dobry persnel !

Gliwice umorzyły długi najbiedniejszym lokatorom

[pszczola205]

"Władze Gliwic darowały długi 39 najbiedniejszym lokatorom mieszkań
komunalnych. Byli winni gminie ponad 187 tys. zł. To pierwsza tego
typu amnestia w mieście."
A to Panie Wilczur, co Pan na to? Mnie sie nie podoba,ze Gliwice
rozdaja 187tys! To sie nazywa akcja SWIETY MIKOLAJ.. A wypowiada sie
Pan odnosnie bonifikaty??
Mam podac wiecej przykładow na gospodarnosc naszego prezydenta?

i bardzo dobrze !

[faar]

pszczola205 napisała:

> "Władze Gliwic darowały długi 39 najbiedniejszym lokatorom mieszkań
> komunalnych. Byli winni gminie ponad 187 tys. zł. To pierwsza tego
> typu amnestia w mieście."

A mi się to akurat podoba. Żyjemy w mieście, które jest w bardzo dobrej kondycji
finansowej. Niech część tego zysku spływa do najbardziej potrzebujących. Więcej
nie napiszę, bo może faktycznie jest w tym wszystkim jakiś haczyk i wałek, ale
uważam że dzielenie się z ludźmi NAPRAWDĘ potrzebującymi jest jak najbardziej
chwalebne.
Naturalnie można i należy to robić w ramach prawa. Jeśli prezydent miał taką
możliwość (amnestii) i miał na to pieniądze to dobrze, że tak zrobił. Podoba mi
się to, że Policja dostaje wozy od miasta. To jest akurat spory plus władz
naszego miasta. Wiem, że ludzi to denerwuje niektórych, bo 'ma dać państwo' ale
NIE DAJE, więc dobrze, że ZF korzysta z możliwości i sam we własnym zakresie coś
robi.

[Gość: copernicus]

Tak naprawdę w tej amnestii niewiele jest ze świętego Mikołaja. Tych
długów miasto i tak nigdy by nie odzyskało, a istniejący dług
sprawiał, że ciężko było ściągać także bieżące należności. Teraz,
gdy konto jest wyzerowane, szansa na bieżącą sciągalność czynszu
jest większa.

Nie podoba mi się takie roszczeniowe podejście do sprawy mieszkań
komunalnych. Jeśli komuś się coś od miasta należy, to tyczy się to
kwestii statutowych, jak choćby dostępu do edukacji. Natomiast
bonifikata na wykup mieszkań komunalnych nie jest obowiązkiem władz.
Dlatego fakt, że występują w jednym mieście nie jest argumentem za
tym, że powinny występować także w innym. To zawsze zależy od
indywiduanych decyzji władz. Władz, które wszyscy (biernie lub
czynnie) sobie wybraliśmy.

[Gość: gosc]

Widac wypowiadaja sie osoby ktore malo maja wspolnego z tym
problemem i bez wazelinki wchodza szefusiowi w tyleczek!
Ja na szczescie kupilem swoje mieszkanie za 700zl i w zyciu bym nie
dal 63000zl za wykup mieszkania! I nie zgadzam sie z tym co
czlowieku piszesz! Gdybys to Ty mial wykupic mieszkanie za tyle
pieniedzy, to bys inne rzeczy pisal. A haslo,ze prezydent super
zrobil,ze umozyl dlug 187tys to juz jakas kpina! W tych czasach
stac ludzi na placenie czynszu tylko im sie nie chce ruszyc tylka do
pracy! Skoro jest taki dobry, to niech bierze pod uwage wszystkich ,
tych co pracuja i placa podatki ! Tym juz sie nic nie nalezy?
Skoro to miasto jest takie BOGATE to jaki problem podwyzszyc
bonifikate? Komentarze na tym watku wzajemnie sobie przeczą!
A Pani pszczole to wspolczuje,ze musi placic tyle za wykup i radze
nie czytac tych mądrych komentarzy!

[Gość: wilczur]

> Ja na szczescie kupilem swoje mieszkanie za 700zl i w zyciu bym nie
> dal 63000zl za wykup mieszkania!
no proszę jak ładnie Ty dostałeś za 700 to i innym się należy. Czy byłeś
POTRZEBUJĄCY i nie stać cię było na wzięcie kredytu na 63000zł?.

a niżej to jak innym dają to już źle?! Sam dostałeś w prezencie od miasta
62300zł i innym na prawdę POTRZEBUJĄCYM żałujesz?

współczuję Ci na prawdę

[sss9]

co za niekonsekwencja - miasto jest "w bardzo dobrej kondycji finansowej", więc
anuluje zobowiązania niektórych, z innymi się jednakże procesuje w sądzie o
stawki czynszu w rozpadających się kamienicach. nie ma zmiłuj, żyć nie umierać.
pomysł na czesanie z mieszkańców podatku deszczowego, to kolejny dowód na bardzo
dobrą kondycję finansową czy skrajny cynizm?
tak sobie czytam te peany na cześć i się zastanawiam, jeśli jest tak wspaniale,
to dlaczego jest tak do dupy?

[Gość: wilczur]

>jeśli jest tak wspaniale, to dlaczego jest tak do dupy?
bo tu jeszcze jestes

[sss9]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> >jeśli jest tak wspaniale, to dlaczego jest tak do dupy?
> bo tu jeszcze jestes

i bez tej jawnej deklaracji wiem, że źle sypiasz przeze mnie. i już tylko to
poprawia mi nastrój. :D

bogaty a biedny

[faar]

sss9 napisał:

> co za niekonsekwencja - miasto jest "w bardzo dobrej kondycji
> finansowej", więc anuluje zobowiązania niektórych,

Nie esesku. Albo masz to we krwi, że przekręcasz sens, albo nie potrafisz czytać. JA NIE WIEM dlaczego miasto anulowało te długi. Wolałbym nie wypowiadać się w sprawie meritum. Po prostu uważam, że pomysł, aby NAJBIEDNIEJSZYM umorzyć długi jest słuszny. Jeśli wiesz, że niesłuszny jest sposób naliczania poziomu biedy to o tym napisz - nie omieszkam tego skrytykować (jeśli chodzi o władzę, a nie Ciebie).
Wcale nie twierdziłem, że miasto anulowało długi z powodu bogactwa. Po prostu jak się nie ma na chleb to się nie kupuje samochodu, ale jak się ma samochód to nie można odmówić biednemu jałmużny. Tak to działa. Uważam, że miasto stać na to, aby pomóc tym, którzy sobie nie radzą jeśli tylko są ku temu narzędzia prawne.
Rozwinięte gospodarki mają to do siebie, że dzielą się bogactwem z biedniejszymi poprzez różne formy socjalu. Fantastycznym przykładem do którego naprawdę i szczerze tęsknię to Skandynawia, którą miałem okazję poznać. Wiem jakie tam są wady ekonomiczne, jak różnego rodzaju ekonomiści przestrzegają przed przyszłością, ale ja chciałbym, aby w Polsce zagościł ten model kapitalizmu, co jest w Skandynawii. Uważam, że partia, która będzie miała pomysł jak zaszczepić to na polski grunt - wygra wszystko.

Inna sprawa odnośnie Twojej wypowiedzi - napisałeś, że miasto NIEKTÓRYM umarza długi czym znowu sugerujesz, że to niemalże loteria. Wiesz coś o nieprawidłowościach - napisz - pogadamy. Nie wiesz to nie krytykuj samego pomysłu, który w swej idei jest słuszny.

> z innymi się jednakże procesuje w sądzie o
> stawki czynszu w rozpadających się kamienicach.
Napisz konkrety - jaka ulica, gdzie o tym można poczytać.

> pomysł na czesanie z mieszkańców podatku deszczowego,
> to kolejny dowód na bardzo dobrą kondycję finansową
> czy skrajny cynizm?
Nie mam zdania. Nie wiem jakiego rodzaju będą to opłaty (na pewno dadzą dużo dysponentowi, bo mnożone to będzie przez bardzo wielką liczbę płacących). Nie chcę się wypowiadać, bo sam pomysł jest bardzo nowatorski i choć wygląda mi na głupi to jednak może ma jakiś sens. Ballest coś pisał, że w Niemczech ma to jakieś praktyczne zastosowanie. Może - jak chcesz to pisz, że to źle. Jak mieszko napisze, że to super ;-) to też nic nie napiszę. Póki nie dostanę informacji, że mam płacić za deszczówkę to prawdę mówiąc niewiele mnie to obchodzi.

Póki co płacę już całkiem spore pieniądze w wyniku PISowkiego pomysłu na usprawnienie polityki fiskalnej (rozliczenie niedoboru wody na licznikach zbiorczych).

Wy się tutaj strasznie jaracie tym, że odcinek gliwicki A4 będzie płatny. Od kilku już lat jesteśmy w Unii, a w większości krajów Unii każda autostrada jeśli przebiega w charakterze obwodnicy miasta jest bezpłatna i nie tylko dla mieszkańców, ale dla wszystkich - po prostu robi się tam wszystko, aby wyrzucić ruch poza miasto. Jeśli masz kogoś znajomego we Francji to spytaj - tam chyba wszystkie miasta tak mają. W Hiszpanii też, ale nie jestem pewien, bo wiem z trzeciego źródła.

Do nas też to dojdzie - jak większość chcianych i niechcianych rzeczy z Unii :)

[sss9]

faar napisał:
>
> Nie esesku. Albo masz to we krwi, że przekręcasz sens, albo nie potrafisz czyta
> ć. JA NIE WIEM dlaczego miasto anulowało te długi. Wolałbym nie wypowiadać się
> w sprawie meritum. Po prostu uważam, że pomysł, aby NAJBIEDNIEJSZYM umorzyć dłu
> gi jest słuszny. Jeśli wiesz, że niesłuszny jest sposób naliczania poziomu bied
> y to o tym napisz - nie omieszkam tego skrytykować (jeśli chodzi o władzę, a ni
> e Ciebie).
> Wcale nie twierdziłem, że miasto anulowało długi z powodu bogactwa. Po prostu j
> ak się nie ma na chleb to się nie kupuje samochodu, ale jak się ma samochód to
> nie można odmówić biednemu jałmużny. Tak to działa. Uważam, że miasto stać na t
> o, aby pomóc tym, którzy sobie nie radzą jeśli tylko są ku temu narzędzia prawn
> e.
> Rozwinięte gospodarki mają to do siebie, że dzielą się bogactwem z biedniejszym
> i poprzez różne formy socjalu. Fantastycznym przykładem do którego naprawdę i s
> zczerze tęsknię to Skandynawia, którą miałem okazję poznać. Wiem jakie tam są w
> ady ekonomiczne, jak różnego rodzaju ekonomiści przestrzegają przed przyszłości
> ą, ale ja chciałbym, aby w Polsce zagościł ten model kapitalizmu, co jest w Ska
> ndynawii. Uważam, że partia, która będzie miała pomysł jak zaszczepić to na pol
> ski grunt - wygra wszystko.
>
> Inna sprawa odnośnie Twojej wypowiedzi - napisałeś, że miasto NIEKTÓRYM umarza
> długi czym znowu sugerujesz, że to niemalże loteria. Wiesz coś o nieprawidłowoś
> ciach - napisz - pogadamy. Nie wiesz to nie krytykuj samego pomysłu, który w sw
> ej idei jest słuszny.

gdzie przeczytałeś, że ja mam jakąś pretensję o to, że komuś tam anulowano dług?
bo ja tego nie napisałem.
napisałem za to, że jednym umarzają a z innymi idą na ostro i się procesują o
wysokość czynszu jak ubodzy pieniacze, a przecież to są bogate paniska i stać
ich na gest.

>
> > z innymi się jednakże procesuje w sądzie o
> > stawki czynszu w rozpadających się kamienicach.
> Napisz konkrety - jaka ulica, gdzie o tym można poczytać.

Nowy Świat, wokandy nie pamiętam.

>
> > pomysł na czesanie z mieszkańców podatku deszczowego,
> > to kolejny dowód na bardzo dobrą kondycję finansową
> > czy skrajny cynizm?
> Nie mam zdania. Nie wiem jakiego rodzaju będą to opłaty (na pewno dadzą dużo dy
> sponentowi, bo mnożone to będzie przez bardzo wielką liczbę płacących). Nie chc
> ę się wypowiadać, bo sam pomysł jest bardzo nowatorski i choć wygląda mi na głu
> pi to jednak może ma jakiś sens. Ballest coś pisał, że w Niemczech ma to jakieś
> praktyczne zastosowanie. Może - jak chcesz to pisz, że to źle. Jak mieszko nap
> isze, że to super ;-) to też nic nie napiszę. Póki nie dostanę informacji, że m
> am płacić za deszczówkę to prawdę mówiąc niewiele mnie to obchodzi.
>
> Póki co płacę już całkiem spore pieniądze w wyniku PISowkiego pomysłu na uspraw
> nienie polityki fiskalnej (rozliczenie niedoboru wody na licznikach zbiorczych)

dużo słów nie na temat, a przecież wystarczyło napisać czy bogate miasto, którym
są wg ciebie Gliwice działa w interesie mieszkańców planując ich dodatkowe
opodatkowanie za spadający z nieba deszcz?

> .
>
> Wy się tutaj strasznie jaracie tym, że odcinek gliwicki A4 będzie płatny.

nie przypominam sobie żebym się tym tematem jarał. a już z pewnością nie strasznie.

Od ki
> lku już lat jesteśmy w Unii, a w większości krajów Unii każda autostrada jeśli
> przebiega w charakterze obwodnicy miasta jest bezpłatna i nie tylko dla mieszka
> ńców, ale dla wszystkich - po prostu robi się tam wszystko, aby wyrzucić ruch p
> oza miasto. Jeśli masz kogoś znajomego we Francji to spytaj - tam chyba wszystk
> ie miasta tak mają. W Hiszpanii też, ale nie jestem pewien, bo wiem z trzeciego
> źródła.
>
> Do nas też to dojdzie - jak większość chcianych i niechcianych rzeczy z Unii :)

to powyżej też a propos dziwnej rozbieżności w temacie wpływy-wydatki w Gliwicach?

[faar]

sss9 napisał:

> gdzie przeczytałeś, że ja mam jakąś pretensję o to, że
> komuś tam anulowano dług? bo ja tego nie napisałem.

Esesek napisał:
miasto jest "w bardzo dobrej kondycji finansowej", więc anuluje zobowiązania
niektórych, z innymi się jednakże procesuje w sądzie o stawki czynszu w
rozpadających się kamienicach. nie ma zmiłuj, żyć nie umierać.

To z pewnością była taka ironia i zapewne cieszyłeś się, że umorzono długi
'niektórym' jak fajnie i tendencyjnie napisałeś :) ale nie cieszysz się, że z
niektórymi z Nowego Świata (nawet nie potrafisz podać szczegółów, więc może z
tego będzie Radio Erewań) się procesuje.

Szkoda, że tego nie widać z Twoich słów zapisanych. A może ty piszesz posty
parzyste, a nieparzyste dajesz swojemu znienawidzonemu wymyślonemu kumplowi do
napisania ? ;-)

[sss9]

obserwując skalę twoich problemów, z którymi próbujesz się z nami podzielić
wcale mnie nie dziwi, że "rozumiesz" wszystko inaczej.

[stasiek17]

> takie niestety jest prawo. Każdy całe życie pracuje "na kogoś" kto mu tę pracę
> dał.

i tu się mylisz, są tacy, którzy pracują "na swoim" i muszą żadnemu preziowi
włazić w d..ę na miejskich forach.

taki jestem :)

[faar]

stasiek17 napisał:

> i tu się mylisz, są tacy, którzy pracują "na swoim"
> i muszą żadnemu preziowi włazić w d..ę na miejskich forach.

Są tacy, którzy pracują na swoim, ale z czystej ludzkiej życzliwości nie
pozwalają, aby ktoś inny pluł na innych i obrażał, zwłaszcza jeśli dotyczy to
prezydenta, który w cuglach wygrywa każde kolejne wybory z kadencji na kadencję
zyskując poparcie. Naiwny jest ten co twierdzi, że na tym forum zebrało się
gremium opiniotwórcze, które cokolwiek ma wspólnego ze średnią gliwickiej
inteligencji.

Dla Twojej wiadomości Stasiek: nawet jak bardzo dawno temu pracowałem 'u kogoś'
to nie wchodziłem w d... bo po prostu nie mam takiego charakteru. Ja po prostu
opowiadam się zawsze po tej stronie, która uważam, że ma rację, co początkowo
powoduje, że mam wrogów. Z czasem jednak wrogami zostają tylko i wyłącznie tępe
i ograniczone jednostki. Nie bierz tego do siebie bo nie chodzi mi o ludzi z
tego forum - po prostu zachowaj w pamięci i wspomnisz to może za jakiś czas, że
miałem rację. Na 'moim' forum też na początku miałem sam problemy, bo ludzie
mnie zaklasyfikowali jako 'swojego' albo 'nie swojego' a ja potrafiłem raz
opowiadać się po stronie jednych, a w innych sprawach po stronie przeciwnej.
Ludzie po prostu jakoś mają wpojone, że jest się po jakiejś stronie na dobre i
na złe (OK), ale nie wiedzieć dlaczego również w prawdzie i w kłamstwie (to już
nie jest OK). Każdy kto stara się w każdej sprawie stać po stronie prawdy
uznawany jest za sprzedawczyka, niemoralnego, itp. mimo iż jest dokładnie na odwrót.

Ciąg dalszy w specjalnym wątku :))) bo mi się ludzie skarżą, że nie ma już co
czytać na tym forum.

[Gość: irek]

To chyba jestes nienormalny ..gdziebym nie przeczytal, to wlazisz
prezydentowi do d.. masz dosc STRONNICZE zdanie..ZAWSZE chwalisz to
co robi nasz gospodarz.. nie mam ogolnie interesu jesli chodzi o
poruszane problemy..tiry, drzewa, mieszkania komunalane czy ostatnio
deszczowka.. ale potrafie odroznic co jest dobrze robione przez
Prezydenta a co spierniczone! Wiec badz konsekwenty.. bo sa ludzie
ktorzy czytaja to forum, choc nie zawsze sie wypowiadaja.. i akurat
Twoj nick jest mi dobrze znany.. i zawsze tlusty od wazeliny!
Ps. Odechcialo mi sie porannej kawy!

[faar]

W zasadzie mógłbym napisać, że kłamiesz, ale może spróbuję podyskutować. Skoro
jak twierdzisz głównie czytasz ;-) to może faktycznie nie chce Ci się logować.
Dziwne tylko, że styl masz dziwnie podobny do innego pirxnetowca :)))

Gość portalu: irek napisał(a):

> To chyba jestes nienormalny ..gdziebym nie przeczytal, to wlazisz
> prezydentowi do d.. masz dosc STRONNICZE zdanie..
Oczywiście, że masz stronnicze zdanie. Ja ogólnie mam zdanie swoje, a nie
innych. Dobrze, że to zauważyłeś :) Niemniej nie stoję po określonej stronie. Ja
mam SWOJE zdanie i szukam prawdy w czym jestem niemalże osamotniony. Niewiele
osób chce tracić swój czas, aby wyjaśniać wątpliwości. Mnie jakoś na to stać.
Jeśli śledzisz to forum to pewnie pamiętasz określenie Wieczorka o rachunku
ekonomicznym firm. Uważałem, że to głupie określenie i przede wszystkim
nieprawdziwe, bo znam firmy logistyczne i wiem, że to co napisał Wieczorek nie
polega na prawdzie. W związku z powyższym napisałem do Wieczorka, aby wyjaśnił
skąd ten pomysł (treść korespondencji ujawniłem po privie z KL2). Było kilka
opinii, które twierdziły, że Wieczorek ma rację, przeciwnicy odsądzali go od
czci i wiary - byłem jedyną osobą, która zwróciła uwagę na fakt, że nie jest
istotne, czy Wieczorek w to wierzy czy nie, ale że to co powiedział nie polega
na prawdzie. Rozumiem jednak, że Ty czytasz dość wybiórczo to forum ;-)
Przyzwyczaiłem się.

> ZAWSZE chwalisz to co robi nasz gospodarz..
Na pewno nie widziałeś krytyki? Cóż ja za to mogę? Masz prawo do swojej opinii.
Możesz nawet wierzyć, że piszesz prawdę. Dodam tylko, że jesteś w błędzie, ale
... co Ciebie to obchodzi prawda? Masz wazeliniarza przed sobą to po kiego
grzyba będziesz się przed nim tłumaczył z tego, że oceniasz ludzi po pozorach.
Świat jest taki prosty gdy można go opisać dwoma kolorami :)

[faar]

Droga Gliwiczanko
To zakład Ciebie oszukał, a nie Frankiewicz. Jeśli zakład oddał coś co było dla
niego kulą u nogi to wszystko jest dla mnie jasne. Tutaj działają prawa wolnego
rynku. Stety, a może niestety. Jeśli coś ma swoją wartość (a ma, bo ludzie
mieszkania wykupują) to normalny przedsiębiorca powinien cenę utrzymać
(podaż/popyt). Jestem daleki od używania słowa wolny rynek w odniesieniu do
naszego ZBM, ale powiedzmy że mamy jakieś założenia wolnego rynku. Skoro Twój
zakład był na tyle nieudolny, że oddał coś za darmo (jak rozumiem tylko na tym
zyskał, bo przestało mu to generować dodatkowe koszty) a miasto potrafi na tym
zarabiać (co jest ważne, bo każde działanie rynkowe miasta powinno generować
zysk, a nie stratę - to nie mieszkania socjalne, gdzie można pozwolić sobie na
stratę) to jest to plus a nie minus dla miasta.
Naturalnie zgadzam się z tym, ze możesz mieć pewne prawa do tego mieszkania, ale
z takimi zarzutami lepiej udać się do Twojego zakładu, a nie do miasta.
Jeśli Twój zakład dałby mi Twój budynek za darmo to na pewno nie dałbym Ci go za
złotówkę tylko kierowałbym się zasadami rynkowymi. Mógłbym uwzględnić takie czy
inne kwestie, ale tylko na zasadzie mojej dobrej woli. Nie masz prawa wymagać od
miasta tego, czego nie zapewnił Ci Twój zakład pracy. Bardzo mi przykro to
pisać, bo znam dramat ludzi w mieszkaniach pohutniczych. Prawda jest jednak
taka, ze adresatem skarg nie jest ten, kto powinien.
W przypadku znanego tu imigranta, za którym wstawił się radny Berezowski,
kalumnie wylewano na Frankiewicza, a nikt nie zająknął się na temat tego ile w
tym wszystkim winy samego zainteresowanego, ani ile złej woli PKP.

Może wrzucam Cię do jednego wora z bereklonami, ale to mi pachnie personifikacją
zła, która cechuje osoby słabe. Takim osobom wystarczy proste i głupie hasło:
pozbądźmy się X a problem Y zniknie.

Pytasz o swoje prawa a ja się spytam, czy jeśli sprzedałabyś mi swój samochód
(nawet za symboliczną złotówkę) to czy uważałabyś za 10 lat, że masz do tego
samochodu jakiekolwiek prawa? Jeśli ja wybawiłem Cię od płacenia OC, AC, NW -
zniknęły Ci koszty i balast z pleców. Po 10 latach okazuje się, że ja z tego
samochodu nieźle żyję i chciałabyś go dostać z powrotem też za złotówkę. Czy
uważasz, że to jest fair?
Przykład z samochodem należy traktować z przymrużeniem oka ;-) bo jeśli ja
przejąłbym 10 lat wcześniej samochód w złym stanie technicznym to nawet przy
bardzo dobrym mechaniku 10 lat później ten samochód nie przestawiałby raczej
wysokiej jakości i możliwe, że faktycznie oddałbym go za złotówkę :)

[Gość: gosc]

>Panie
> odpowiedzialy,ze to niemozliwe..bo Prezydent ustawe na rok 2008 juz
> podpisal i podobno byl jeden "bidny" radny ktoremu sie wydawalo,ze
> cos moze..
Mozna by zlozyc skarge na te panie w Radzie Miejskiej. To jest zdaje sie dzial,
za ktorym chodzi prokuratura.

Co się stało z radnym Jaśniakiem, to on był bidul?

[Gość: nowobórski]

Przed wyborami tak chlopisko napinał muskle, że aż mi boroka było żal, że może stracić fuchę. Daj głos panie radny!

[faar]

Gość portalu: nowobórski napisał(a):

> Przed wyborami tak chlopisko napinał muskle, że aż mi
> boroka było żal, że może stracić fuchę. Daj głos panie radny!

Po co? Wystawiać się do bicia? Jeszcze nieświadomie napisałby, że się zgadza z
czymś co powiedział ZF i dopiero by się rozegrała scena biczowania :)

[Gość: Gliwiczanka]

Nie dziw sie,ze chlopina sie juz nie odzywa.. dostal po łapkach od
szefa ,wiec siedzi cicho. Tez bys tak zrobil jakbys byl na jego
miejscu. Chcial dobrze,ale w tym miescie mamy dyktatora a nie
prezydenta!

[Gość: n.]

No to powinien się jakoś wytłumaczyć, wszak to on zaczął na forum temat mieszkań, przed przyspieszonymi wyborami.

Frankiewicz przed wyborami samorządowymi, zmniejszył czynsze za mieszkania lokatorskie, i ludzie doszli wówczas do wniosku, że nie warto wykupywać mieszkań.

Jak widać widać na "załączonym rysunku" (przykładzie), można ludziom mieszać we łbach, i w dużej mierze to "chwyta".

[Gość: wilczur]

Czy Pan Jaśniok coś dostał od Prezydenta czy nie to nie wiem ani ja ani wy więc
po co te durne gdybania?

Forum Gazeta.pl nie jest ANI obowiązkowe! ANI opiniotwórcze!

mi się bardziej wydaje że po prostu takimi tekstami (plus założenia powyżej) nie
zachęcacie do wypowiedzi a wręcz to uniemożliwiacie durnymi tekstami.

[Gość: gosc]

Tyle tylko, ze ta tzw. rada jest skorumpowana z ZF. Przeciez ci radni
przeglosowali w lecie, ze skargi mieszkancow na ZF sa bezzasadne, w ogole nie
znajac tych skarg!!!

[Gość: Rafi]

Pani pszczolo.
Zastanawiała sie Pani jak to wygląda z innej strony ?

Moi rodzice po kilku latach pracy w zakładzie otrzymali mieszkanie. Po kilkunastu latach miasto przejęło ZA DŁUGI mieszkania od zakładu. Mieszkania można było kiedyś wykupić za jakąś część ich wartości, rodzice skorzystali i za parę tysięcy kupili mieszkanie wartye na wolnym rynku teraz w okolicach 250 tysięcy. Niektórzy dostali takie mieszkanie po PIS-owskiej ustawie ZA DARMO !

Ja po dopstaniu pierwszej pracy kupiłem mieksznie MNIEJSZE o 15 metrów kwadratowych od tego rodziców, o porównywalnym standardzie (blok). Spłacam je oddając miesięcznie połowę pensji. Drugie pół to czynsz + opłaty. Bede to robił przez kolejne 25 lat.

Teraz pani rzada by prezydent zwiększył bonifikatę z 60% do ilu?

Czym różnię się od ludzi którzy dostali mieszkanie za cenę kosztów notarialnych ?

Tak samo płacę za czynsz ale dodatkowo drugie tyle za kredyt. Mnie się nic nie należy ? Dostaje pani w podarunku kilkadziesiąt (jeśli nie ponad 100 tysięcy) złotych i rzada Pani wiecej ? Mnie mieszkanie bedzie kosztowało ogrom pieniędzy i codziennych wyrzeczeń.

Kto jak kto ale to JA powinenem sie czuć oszukany niesprawiedliwymi ustawami i niezrealizowanymi obietnicami (3 miliony mieszkań + pomoc w spłacie kredytu - FIKCJA!!!).

[pszczola205]

"Moi rodzice po kilku latach pracy w zakładzie otrzymali mieszkanie.
Po kilkunas tu latach miasto przejęło ZA DŁUGI mieszkania od
zakładu. Mieszkania można było kiedyś wykupić za jakąś część ich
wartości, rodzice skorzystali i za parę tysięcy kupili mieszkanie
wartye na wolnym rynku teraz w okolicach 250 tysięcy"

Moja sytuacja jest taka sama..tylko,ze mieszkania nie byly
zadluzone. Tak jak Twoi rodzice chce miec prawo do wykupu mojego
mieszkania za "pare tysiecy" poniewaz za kilkadziesiat tysiecy, to
juz mozna kupic mieszkanie a nie wykupic..