Podium, skazane na... sukces?

[sss9]

Upływ czasu to jednak nie jedyny problem Spodka. Od lat hala przynosi straty.
Tylko w 2006 r. wyniosły one 1,4 mln zł. Wreszcie, na początku tego roku radni
Katowic zdecydowali, że miasto przejmie wszystkie udziały w Spodku na
własność. Dziś zarządza nim Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji. To jednak
tymczasowe rozwiązanie. Miasto ma zamiar poszukać wyspecjalizowanej firmy,
która podejmie się zarządzaniem halą.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,5463203,Amerykanie_zamierzaja_porzadzic_Spodkiem.html
a jak gliwiccy radni i entuzjaści Podium widzą kwestię zarządzania, a więc
także kosztów utrzymania hali? bo na razie, to tylko czytam spazmatyczne
zachwyty i zaklęcia Baby Jagi.

[quilheure]

sss9 napisał:

> Upływ czasu to jednak nie jedyny problem Spodka. Od lat hala przynosi straty.
> Tylko w 2006 r. wyniosły one 1,4 mln zł. Wreszcie, na początku tego roku radni
> Katowic zdecydowali, że miasto przejmie wszystkie udziały w Spodku na
> własność. Dziś zarządza nim Miejski Ośrodek Sportu i Rekreacji. To jednak
> tymczasowe rozwiązanie. Miasto ma zamiar poszukać wyspecjalizowanej firmy,
> która podejmie się zarządzaniem halą.
> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,5463203,Amerykanie_zamierzaja_porzadzic_Spodkiem.html
> a jak gliwiccy radni i entuzjaści Podium widzą kwestię zarządzania, a więc
> także kosztów utrzymania hali? bo na razie, to tylko czytam spazmatyczne
> zachwyty i zaklęcia Baby Jagi.

Jeśli nie widzisz różnic w projekcie, przeznaczeniu i możliwościach podium i
spodka to powinieneś wrócić doi tego na czym się znasz : fotografowaniu śmietników.

[sss9]

dla specjalnego forumiaka specjalnie:
"Od lat hala przynosi straty. Tylko w 2006 r. wyniosły one 1,4 mln zł"

jako, że nie znasz się na niczym szczególnie polecam ci częste powtarzanie sobie
tego cytatu. :)

z chwilą ewentualnego powstania i oddania do użytku hali Podium, straty wzrosną.
ale nie tylko Spodka - podzielą się na oba obiekty.

[stasiek17]

Operatora do zarządzania Spodkiem w Ameryce sobie poszukali, a u nas będzie się
tym zajmowała "odpowiednia" osoba, jak to ktoś napisał na blogu radnego Dragona.
Taka odpowiednia osoba, odpowiednio polecona sprawi, że interes będzie się
kręcił. W Austrii po mistrzostwach Europy rozbiera się obiekty sportowe, bo nie
ma kasy na ich utrzymywanie. Stadion olimpijski w Londynie ma być po olimpiadzie
zredukowany z 80 tys. miejsc do 25 tys. miejsc z tych samych powodów, ale tam
wiadomo, że same cieniasy są i nie mają "odpowiedniej" osoby do prowadzenia
takiego biznesu.

[...]

[quilheure]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[wilczur_123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wilczur_123]

a potrafisz zdefiniować dlaczego SPODEK przynosi straty czy po prostu pusto
sobie pogadasz?
Powiem tak PODIUM nie będzie SPODKIEM bo nie popełnia się dwa razy tych samych
błędów.

[stasiek17]

na temat wątku Wilczek, jak zwykle nie masz nic do powiedzenia.

[wilczur_123]

jak Ty nie piszesz to czemu ja mam? sam tytuł posta nie wystarczy.... behehehehe

[sss9]

> a potrafisz zdefiniować dlaczego SPODEK przynosi straty czy po prostu pusto
> sobie pogadasz?

nawet nie będę próbował konkurować z tobą w pustosłowiu, ale jeśli masz jakieś
nie dające ci zasnąć pytania nt. powodów deficytowości Spodka, to zadaj je w
katowickim magistracie. oni tam wiedzą, dlaczego nie dają sobie rady i dlatego
właśnie szukają kogoś kto się na tym zna. w Gliwicach oczywiście są sami
"specjaliści", bo jak mawia rzecznik za tak liche pieniądze trudno oczekiwać, że
prawdziwi specjaliści zechcą pracować dla miasta. Moszyński jest wolny jak
taczanka na stepie więc będzie idealnym "specjalistą" zarządzającym taką ogromną
i słynną halą.

> Powiem tak PODIUM nie będzie SPODKIEM bo nie popełnia się dwa razy tych samych
> błędów.

zupełnie jakbym czytał wyznanie nastoletniej blondynki.
twoja naiwność jest taka rozczulająca... :)

[wilczur_123]

potrafisz odpowiedzieć czy będziesz nadal powtarzał to co sobie wbiłeś do tego
pustego łba?

Dlaczego MOSiR stoi jeszcze w Zabrzu i nie przynosi strat?

[sss9]

mimo kilkukrotnego udziału w wątku nadal nie zaskoczyłeś o czym on traktuje. nie
ma jeszcze hali, ale ty już wiesz, że miasto będzie na niej zarabiać... :)
w Katowicach dobrze wiedzą, że kiedy np. Amerykanie przejmą zarząd nad Spodkiem,
miasto nie zobaczy już finansowych profitów z jego działalności. będą szczęśliwi
nie musząc do niego dopłacać. zostanie im wizerunkowy splendor.

> Dlaczego MOSiR stoi jeszcze w Zabrzu i nie przynosi strat?

a nie przynosi? czy tylko tak sobie spekulujesz? to ja też: jeśli nie przynosi
strat, to może dlatego, że jest malutki i jako taki doskonale spełnia swoją
funkcję w małym mieście Zabrze? ale może jednak jest deficytowy, tylko ty ofiaro
nadpobudliwości ruchowej nie zdajesz sobie z tego sprawy, podobnie jak z tego o
czym jest ten wątek?

[Gość: wir]

a czy ty wiesz ile lat ma spodek i jakie pieniadze ida na remonty
tego rupiecia? wiesz ze w spodku jest mnóstwo azbestu i według
unijnych dyrektyw właściciej czyli miasto ma obowiazek utylizacji
tych odpadów.Wiesz ekspercie ile kosztuje utylizacja 1m azbestu.Moze
troche pomyslisz dlaczego taki obiekt jest niedochodowy.Chyba ze
myslenie boli....

[sss9]

czy tobie także trzeba wyciąć konkretny fragment tekstu?
"Od lat hala przynosi straty. Tylko w 2006 r. wyniosły one 1,4 mln zł"

gdybyś miał niczym nieuzasadnione, ale jak to u opóźnionych często występujące
wątpliwości, to spieszę wyjaśnić, że to nie szczątkowe fragmenty elewacji
zawierające azbest są przyczyną strat finansowych.
no i jeszcze pytanie: po ilu latach gliwicka hala stanie się rupieciem i czy są
jakieś obiektywne wyliczenia czy w tym czasie ewentualne, zakładane (?) dochody
z jej funkcjonowania zwrócą koszt inwestycji?

[Gość: wir]

czy tobie należy przyponiec,a moze nie wiesz ze spodek oddano do
uzytku w 1971 roku czyli 37 lat temu.A jak sadzisz po ilu latach
esploatacji nalezy azbestowo-betonowy kolos remontowac,ocieplic,zeby
koszty ogrzewania nie zjadły całego zysku? Czy wiesz ze klimatyzaję
udało się załozyć w tym roku????A co do azbestu,to nie jest to
szczatkowa ilośc ale ok 80% powiezchni ścian.TO śmierdzace jajo
wszyscy boją sie ruszać dlatego miasto szuka zarządcy w USA.

[sss9]

czy refleksja nad tym co już napisałem jest w twoim przypadku niemożliwa? :) no
to jeszcze jeden cytat:

"- Nigdzie, gdzie taką halą zajmuje się samo miasto, to nie wychodzi najlepiej.
My chcemy, by Spodek był miejscem żywym, a o to lepiej zadba komercyjna firma.
Dlatego najpewniej zorganizujemy przetarg, który wyłoni operatora Spodka"

może tym razem wejdziesz w temat, bo dotychczas tylko pływasz po nim. :)

[Gość: wir]

czy ty tylko umiesz cytowac gazety?nic nie masz do powiedzenia od
siebie.Ja przynajmiej pływam ze sternikiem bo ty chłopie juz
dryfujesz w sina intelektualna dal....

[sss9]

to interesujące co napisałeś, ale tylko z punktu widzenia szeroko rozumianej
psychiatrii. bo przecież rozpocząłeś polemikę z tą moją wypowiedzią, a nie cytatem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=82272225&a=82285222
i cóż z tego, że podobnie jak w pozostałych twoich postach nie na temat, prawda?
ale nadal trzymaj się kila, sternik nie da ci się zgubić, topielcu. :)

[Gość: wir]

to przeczytaj inna
wypowiedzwww.polskatimes.pl/dziennikzachodni/stronaglowna/2285
4,miasto-chce-oddac-spodek,id,t.html

[Gość: wir]

www.polskatimes.pl/dziennikzachodni/stronaglowna/22854,miasto-chce-oddac-spodek,id,t.html

[sss9]

a może jednak zanim ją przeczytam całą tę stronę główną dziennika, ty spróbujesz
odpowiedzieć na tych kilka pytań, które zadałem? skup się., a ewentualnie
później spróbuj podać konkretny link. :)
bo wiesz, dotychczasowa wymiana z tobą przypomina mi zawsze nieudane próby
rozmowy z ludźmi mającymi spieprzoną percepcję otaczającej ich rzeczywistości.

[Gość: wir]

jak na razie twój tok gazetowego myslenia jest porażajacy.Tu
cyt.twojego idola

[sss9]

bardzo dobrze. :) ale tak konkretnie (w stylu twojego idola), to coś z siebie
wyciśniesz prócz dotychczasowych jęków towarzyszących uporczywemu zatwardzeniu,
które najwyraźniej opanowało twój intelekt, czy tak już zostaniesz w krępującej
pozycji, na oczach pozostałych forumiaków?

[Gość: wir]

to co piszesz swiadczy o tobie.Zabrakło merytorycznych argumentów to
tak jak twoi idole obrazasz.ja nie zejde do twojego poziomu.Chyba
juz nic o nierentowności Spodka nie wycisniesz z siebie wiec szkoda
mojego czasu.

[wilczur_123]

mistrzu ssmanie zastanów się chwilę to nie będzie bolało:

Jakaż MAGIA jest ukryta w tym że amerykanom którzy KUPIĄ spodek ta inwestycja
się opłaci a miastu NIE?

i tutaj możemy merytorycznie podyskutować o wierze. Ja wierzę że będzie dobry
manager a ty nie i sprawa skończona. Ktoś kto może podejmuje decyzję że jednak
wierzy mi a nie tobie. I jeżeli się nie spełni to on za te decyzję beknie.

Ale wiesz co jest najgorsze sraczu, mianowicie to że po podjęciu takiej decyzji
nie łączymy szeregów żeby to ZREALIZOWAĆ a nadal plujemy na siebie żeby to
rozwalić!!!!!! i tutaj mam największy żal do oszołomów - o niszczenie dobra miasta.

Nikt nie jest prorokiem który potrafi powiedzieć (oprócz ciebie) co będzie jutro
- jaki będzie kurs $, jakie będą spadki wzrosty, jakie będą numery lotto....
rozumiesz kurzy móżdżku?

Bombardowanie i skazywanie inwestycji której rozpoczęcie ma podstawy i szansę na
sukces jest nie fair. Ale tego słowa w twoim polskim słowniczku chyba nie ma.

wracam jednak do moich poprzednich postanowień nie bicia się w gów...em więc nie
odpisuję więcej na twoje posty.

[sss9]

:DDD to może jedynie o pierwszym zdaniu, bo ono spowodowało kaskadę kolejnych
idiotycznych:

> Jakaż MAGIA jest ukryta w tym że amerykanom którzy KUPIĄ spodek ta inwestycja
> się opłaci a miastu NIE?

gdzie przeczytałeś, że jacyś Amerykanie mają kupić Spodek i gdzie walnął cię
piorun skłaniając do sugestii, że Katowicom, gdyby coś takiego w ogóle miało się
zdarzyć, nie miało się opłacić ?

[wilczur_123]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=82272225&a=82285222

[sss9]

wilczur_123 napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=82272225&a=82285222

twoim cienkim zdaniem zarządzający to właściciel? wobec tego:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=82272225&wv.x=2&a=82316958
na tym zakończmy, bo mnie osłabiasz jak tożsamy z tobą stękający wir.

[wilczur_123]

prymityw sss9 napisał:
> mimo kilkukrotnego udziału w wątku nadal nie zaskoczyłeś o czym on
>traktuje.
to całkiem jak ty
>nie ma jeszcze hali, ale ty już wiesz, że miasto będzie na niej
>zarabiać... :)
no proszę tak jak ty bo już wiesz że będzie tracić. Każdy wysnuwa swoje wnioski.
Zabronisz mi? Masz lepsze fusy ode mnie? :))

> w Katowicach dobrze wiedzą, że kiedy np. Amerykanie przejmą zarząd
>nad Spodkiem miasto nie zobaczy już finansowych profitów z jego
>działalności.
bo to wina Spodka.

>będą szczęśliwi nie musząc do niego dopłacać. zostanie im
>wizerunkowy splendor.
do czasu aż nie upomni się o niego lokalne KdK (katowiczanie dla katowic)
:))))))))))))))) buehehehhehe

> Dlaczego MOSiR stoi jeszcze w Zabrzu i nie przynosi strat?
> a nie przynosi?
nie przynosi.

>czy tylko tak sobie spekulujesz?
jak ty tak robisz to nie wszyscy tak robią....

>to ja też: jeśli nie przynosi strat, to może dlatego, że jest
>malutki i jako taki doskonale spełnia swoją funkcję w małym mieście
>Zabrze?
MOSiR malutki - brawo brawo rozumiem że byłeś i widziałeś ? :))) byehehheheheh
aleś pan jebnął :)

>ale może jednak jest deficytowy, tylko ty ofiaro nadpobudliwości
>ruchowej nie zdajesz sobie z tego sprawy, podobnie jak z tego o
> czym jest ten wątek?
Z pewnością masz rację jak zwykle tylko szkoda że przyklaskują ci brawa w
szpitalu psychiatrycznym.... ja to truskawki cukrem.

[sss9]

powiem ci coś psiaku z czerwoną piłeczką na nosie, zarzucenie planów budowy
Podium i DTŚ, a także likwidacja drużyn uganiających się za piłeczką w halach,
bo trawa jest dla nich zbyt szorstka wyjdzie miastu na zdrowie. wiem to na
pewno, bo na użytek tego posta przyjąłem twój tok "rozumowania". :)

[majka220]

Moszyński jest wolny jak
> taczanka na stepie więc będzie idealnym "specjalistą" zarządzającym taką ogromn
> ą
> i słynną halą.
Niestety to juz jest faktem. Od jakiegos czasu aktywnie jest wlaczony w
realizacje Podium w UM z ramienia TUR.
To byc moze jest glowny powod dla ktorego miasto zdecydowalo sie wybulic kase
stanowiaca prawie polowe rocznego budzetu.
W NG z dnia 11.06br naczelnik Biura Rozwoju Miasta Pawel Kopczynski sugerowal,
ze ze wzgledu na niebotyczna zmiane kosztow rozwaza sie mozliwosc rezygnacji z
tego wiekopomnego dziela.

[wilczur_123]

majka posrało cię?
masz jakieś dowody na to? czy po prostu puszczasz bąka i sprawdzasz kto poczuł?
:))))))))))))))))))))

[Gość: opserfer]

> a jak gliwiccy radni i entuzjaści Podium widzą kwestię zarządzania, a więc
> także kosztów utrzymania hali? bo na razie, to tylko czytam spazmatyczne
> zachwyty i zaklęcia Baby Jagi.


Kiedy nie wiadomo o co chodzi, wiadomo że zawsze chodzi o pieniądze.
Gliwiccy radni nawet nie wiedzą jak się nazywają, cóż dopiero bezzasadne posądzenie o myślenie.

Ale do meritum.
Na początku byłoby (mam nadzieje że nie będzie) bardzo poetycko i kameralnie.
Przecięcie wstęg i buzi buzi, a informacja o Wielkim budowniczym i Europejczyku poszłaby w wielki Świat.
Nikt nie wspomniał by o kosztach i z czyjej kieszeni to zafundowano, i zamiast czego, ani z czego wręcz koniecznego, w związku z tym cackiem należało zrezygnować.

A kiedy minęła by poezja, jak każdej dzierlatce dziewczęca uroda (trudno prorokować konkretnie kiedy) i nadeszła by zwyczajna proza- jak kac po większym chlaniu, "miasto" tupnęłoby - a co? - na wzór Moszyńskiego (zobaczcie co oni nam chcieli zrobić) i powie, nie będziemy jako "miasto" do tego dopłacać.
To będą już wtedy inni młodzi i gniewni, członkowie innych partii, i przekażą Podium w opiekę tym, co go za "nasze na siłę wydarte"- budowali.

ps. przebieg nie musi być dokładnie taki.
Ci co w dawnych "Peweksach" uruchamiali kantory, wiedzieli dokładnie że będzie reforma Balcerowicza, choć Balcerowicza znano jedynie jako sekretarza POP w komitecie jednej wyższej uczelni.

[...]

[wilczur_123]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

definicja studium opłacalności - dla Wilczka

[stasiek17]

Wilczek sobie przeczyta, jak czego nie zakuma, to zapyta, ok?

" Studium opłacalności. Analiza, mająca na celu wykazanie klientowi lub innej
zainteresowanej stronie czy proponowany projekt jest realny, czy nie. Zazwyczaj
zawiera opis projektu, analizę możliwości rynkowych, zestaw prognoz finansowych
oraz porównanie przewidywanych przychodów w porównaniu do kosztów inwestycji, by
zbadać ekonomiczną zasadność projektu"

[wilczur_123]

widzisz jaki ty głupiutki jesteś? nie widzisz nawet różnicy między studium
WYKONALNOŚCI a studium OPŁACALNOŚCI.

Idź się doucz nieuku.

[sss9]

winszuję ci dobrego samopoczucia w obliczu totalnego się ośmieszenia. dotąd nie
potrafiłeś zrozumieć co czytasz, teraz okazuje się, że nawet czytać nie potrafisz.

[sss9]

ile będzie kosztowało utrzymanie hali Podium? ktoś wie? bo ani rada miejska o to
nie pyta i się nad tym nie zastanawia, ani pomysłodawca nie kwapi się z
informacją na ten temat.
wiadomo za to, ile kosztuje jednorazowe czyszczenie pożal się Boże połowy kopuły
na katowickim rondzie:
"(...) Jednorazowe mycie kopuły kosztuje 30 tys. zł. Olbrzymia powierzchnia
obłej bryły, na którą składa się szkło i blacha aluminiowo-cynkowa, przysparza
sporo kłopotu ekipom sprzątającym. Muszą używać lin, by poruszać się po powłoce.
(...) MZUiM obiecuje ponownie przemyśleć sprawę częstotliwości mycia kopuły. -
Jeżeli te trzy razy do roku nie wystarczą, zastanowimy się nad dodatkowym
myciem. Ale w granicach rozsądku, bo to duże koszty, a pieniądze idą z kieszeni
podatników - mówi Wronowski."
miasta.gazeta.pl/katowice/1,73757,5481716,Kopula_na_rondzie_coraz_mniej_przezroczysta.html
hala Podium będzie za mała na to, by stanowić poważną alternatywę dla Spodka.
ale w sam raz żeby generować potężne koszty, które pokryją podatnicy - gliwiczanie.

[fesia]

sie martwisz. Najważniejsze ze wszyscy chcą hali "za wszelka cene".
Dlatego magistrackie pytały mieszkanców jak mówi frankiewicz w sondzie
internetowej i aż 89,3 procent mieszkanców jest za tym, żeby budować:))
[...]"to nie jest zdanie li tylko władz miasta, żądnych spektakularnego sukcesu
raz podjętych planów budowy Podium. Tego chce Prezydent, Rada Miasta, która
przytaknęła planom na ostatniej sesji, ale także co najmniej ci gliwiczanie,
którzy wzięli udział w internetowej sondzie."

I najważniejsze ze wiadomo skąd wziąć pieniądze na pokrycie dodatkowych kosztów :

-[...["Przede wszystkim zweryfikowaliśmy stronę dochodową - kontynuuje prezydent
Frankiewicz. - Założyliśmy, zresztą oczekiwane przez mieszkańców, zwiększenie
sprzedaży mieszkań komunalnych, czyli mienia miejskiego, oraz urealniliśmy
dochody z tytułu podatku od osób fizycznych, w związku z czym trochę nam wzrosły
wpływy."

- [...]"Wśród rezerwowych zadań WPI, które ucierpią na dodatkowych kosztach ,
dużą pozycję stanowią modernizacje dróg. Jak dopowiada prezydent - modernizacje
pomniejszych dróg, które są drogie i nie zawsze konieczne. Za przykład podaje
modernizację fragmentu ulicy Kozielskiej, która pochłonęła 20 mln. złotych.

- Takie przebudowy ulic są w stanie pochłonąć każde pieniądze, jakie by nie były
w mieście, a nie przynoszą żadnej dodanej wartości."

www.gliwicka.pl/artykul/080723/wyd/0.html

[sss9]

w kontekście nowych zapowiedzi prezydenta, jego poprzednia deklaracja nabiera
nowego znaczenia:
"Teraz zdaje się proponować zarzucenie wysiłków o rozwój gospodarczy na rzecz
poprawiania jakości życia. Na takie myślenie nigdy nie będzie mojej zgody.
Dopóki będę prezydentem tego miasta, będziemy dalej konsekwentnie robić i jedno,
i drugie. Zabiegać o rozwój gospodarczy po to, by mieć środki na podnoszenie
poziomu życia mieszkańców."

wychodzi na to, że po spadnięciu z serca referendalnego kamienia, prezydent może
już mówić otwartym tekstem: nie będzie podnoszenia jakości życia w mieście, bo
forsa z waszych podatków jest bardziej potrzebna na zaspokajanie mojego
wybujałego ego.

[fesia]

sss9 napisał
> wychodzi na to, że po spadnięciu z serca referendalnego kamienia, prezydent moż
> e
> już mówić otwartym tekstem: nie będzie podnoszenia jakości życia w mieście, bo
> forsa z waszych podatków jest bardziej potrzebna na zaspokajanie mojego
> wybujałego ego.

hmmm... czytajac smame tytuły w dzisiejszej prasie:
- Podium hala wielka jak ambicje- 340mln
- Basen olimpijski tylko z nazwy - 33,5 mlm
zapomniałabym o kinie, ale.....
- Na Bajke jeszcze nie czas - na razie 7 mln

[sss9]

ciekawe czy tylko ja zastanawiam się jaką kwotą zakończy się przebudowa Bajki?
przecież do tych kosztów trzeba będzie doliczyć koszt wyposażenia, a to jak
napisano w gazecie ma być z najwyższej półki.
do tych 7 mln, które dotychczas pochłonął remont trzeba chyba dorzucić 1 mln
jako cenę za kota w worku czyli kupno kina od Silesia-Film. aż dziw, że ten nie
znany z nazwisk prezydencki wianuszek specjalistów wszelkiej maści, przed
zakupem tej rudery nie dokonał oględzin czy wręcz sekcji w celu wyceny
rzeczywistej wartości trupa.

tak czy inaczej, potrzeba igrzysk w magistracie narasta.

[Gość: henio]

a po cóż mieli to oglądąć, przecież nie kupowali za swoje tylko za nasze, czyli
pożytecznych durni, którzy im dają mandat demokratyczny do rozkradania kasy
miejskiej

[Gość: gosia]

heniu na Prezydenta!!!!!

[majka220]

Moze nie Heniu, ale Jarek N111, czemu nie?

[majka220]

Na prezydenta

[Gość: Dziku]

czy ktoś może mi wskazać, źródło, z którego dowiem się jak głosowali
radni w sprawie budowy Najwspanialszej Hali na Świecie?

[sss9]

w lokalnej gazecie napisali, że dalsze finansowanie hali Podium przeszło na
sesji RM bez głosu sprzeciwu. ciekawe... :)