Kolejna zagadka?

[kora3]

a razej zagadki:

- na początku była mowa o tym ze 3 osoby w ciezkim stanie, ale
przezyły katastrofe. Potem zasadzie nie dementowano tej onformacji,
która nie wiedzieć skad się wzieła, tylko powtarzani "nikt nie
przezył"

Tył samolotu odpadł i spłonal, ale pzód musiał zostac niexle
zachowany, skoro mają zamiar wystawiac zwłoki pana prezydenta - nie
wystawialiby zmasakrowanych szczątków, nie było tez mowy, ze były
problemy z jego identyfikacją. Prezydent siedział w przedniej czesci
samolotu. Slad wzieął sie pogłoska o trzech żyjących osobach? Plota?
Przeciek? I dlaczego nikt tego juz potem nie drązył?

- druga zagadka: po katastrofie podobno ze strazą na miejsce nie
pojechała zadna karetka. Podobno bo tak dokładnie nie widziałam, ale
ci którzy sledzili na biezaco rano twierdza, ze nie było. Zwykle
jest tak, ze karetka jedzie praktycznie ze strazą. Jasne trzeba
wyeliminowac niebezpieczeństwo takze dla słuzby medycznej, a takie
jest, kiedy samlot płonie, ale zeby wcale, w poblizu nie zajechała?
Ktos się orientuje jak było?

[karafka_do_wina]

a czy zwloki nie beda czasem wystawione w zamknietej trumnie? chyba w
dzisiejszych czasach juz sie nie praktykuje wystawiania trumny otwartej? co do
reszty pytan to ci nie odpowiem, wiadomo jednak ze samolot byl nisko gdy spadl,
wiec moze dlatego znalezione zwloki sa w "dobrym stanie"?

[kora3]

gdzieniegdzie się praktuje jeszcze. Tekst trumna z ciałem zostanie
wystawiona na widok publiczny sugeruje otwarcie trumny, ale czy tak
jest - zobaczymy

Zaskakuje mnie brak informacji o autopsji ciala i jej wynikach.

[agnen]

czytałam bodajże w metrze że najpierw na miejscu tragedii pojawiła sie straż
pożarna i ratownicy i oni ocenili że nie ma sensu wzywać karetek.
Ta informacja o trzech osobach rannych też jest dla mnie dziwna.

[kora3]

w sytuacji wypadku kiedy zagroznie dla otoczenia nie jest
wyeliminowane zawsze wchodzi straz, zeby ugasic, zakrecic, zatamowac
itp. W takich syuacjach to strazacy wyciagaja rannych, ale słuzba
medyczna jest zawsze blisko. T nawet nie jechała podobno. A to
dziwne, bo zwykle na lotnisku jest i jedzie równo ze strazą. Skad
mozna było wiedziec, ze nikt nie przezył, jesli jeszcze straz nie
dojechała?
Ta info o tych 3 osobach dziwnie ... zanikla ...nie było jak
zawsze "Prosze państwa, informacja o 3 rzekomo ocalałych z
katastrofy osobach okazała się plotką" po prosyu NIC, przestali o
tym gadać. Dziwne

[grzespelc]

> Ta info o tych 3 osobach dziwnie ... zanikla ...nie było jak
> zawsze "Prosze państwa, informacja o 3 rzekomo ocalałych z
> katastrofy osobach okazała się plotką" po prostu NIC, przestali o
> tym gadać. Dziwne

Jednak się znalazła. W internetowym wydaniu GW.

Warto byś zachowała trochę więcej spokoju.

[uffo]

plotek, sprzecznych informacji, faktow i 'faktow' bedzie bezlik.
Zawsze w takich sytuacjach gdy ginie przedstawiciel masowy,
nastepuje jakas masowa histeria i masowa gloryfikacja.
Ale z jednego artykulu, cytujacego opis wypadku przez naocznego
swiadka, ambasadora PR w Rosji, mozna wyciagnac kilka interesujacych
wnioskow:
Samolot okrazyl lotnisko trzykrotnie zanim piloci zdecydowali sie na
ladowanie (stad pewnie sprzeczne informacje o kilkukrotnych probach
ladowania).
Kilometr przed lotniskiem zahaczyli o wieze naprowadzajaca. Samolot
stracil rownowage. TU-154 to bardzo ciezka maszyna i trudno ja
zrownowazyc na niskiej wysokosci (a zatem postulowana przeze mnie
kwestia jakosci samolotu byc moze byla tu rowniez decydujacym
czynnikiem, posrod wielu innych, ktory zawazyl o niezdolnosci nawet
tak doswiadczonych i dobrych pilotow do zrownowazenia maszyny i
wyprowadzenia na bezpieczna wysokosc). Uderzyli w drzewa, samolot
sie rozpadl. I koniec.
Co do rannych, to nie slyszalem. Widzialem tylko te Gazetowe clipy z
wywiadami ze swiadkami, ktorzy twierdzili ze ciala byly rozrzucone
wszedzie. Nawet karetek nie wolano, bo bylo 'oczywiste' ze nie ma
sensu. Takie stwierdzenie wydalo mi sie nieco dziwne, skoro nie bylo
wybuchu, a przeciez nie wiadomo bylo jeszcze na 100% ze nikt nie
przezyl.
Tak czy owak, nawet jesli pan prezydent polecil pilotowi ladowac w
ciezkich warunkach, oficjalnie to pilot podejmuje ostateczna
decyzje, i on pewnie bedzie figurowal jako odpowiedzialny za
podjecie decyzji ktora doprowadzila do takich tragicznych
konsekwencji.

Miły Uffo

[kora3]

Kiedy dochodzi o duzej katastrofy lotniczej ZAWSZE bez względu na to
kto był na pokładzie, jest to komentowane, takze pod wzgledem
przyczyn takowej - nie ma w tym NIC dziwnego. Gdy spadł ostatnio w
listopadzie heliktopter SG z załogą na teren Białorusi info o tym
leciały przez 1 dzień. Sądzisz, ze sprawa nie ejst badana przez
komisje i BBL? jest, ale skala tej katastrofy nie determnuje takiego
zaintersoania przyczynami, poza srodowiskiem i formacja - normalne.

Tu mamy podwójna sytuacje: zgineło prawie 100 osób i chodzi o
samolot z prezydentem, jego zoną i wieloma znanymi ludxmi na
pokladzie, który rozbił się w dodatku w miejscu i kraju których jako
Polacy nie darzymy ogólnie specjalną sympatia.
Naturalnym jest zaineresowanie ludzi przyczynami i nie ejst to
bybajmniej małpia ciekawosc.

[uffo]

totez datego i ja smiem sie odzywac

no powiem ci tak:

[kora3]

uffo napisał:

>
> totez datego i ja smiem sie odzywac

najczesciej powtarzające się opinie to:

- to dywersja ruskich, znów chcieli nas Katyniu wykończyć
- Kaczyński zmusił pilota do ladowania (no niestety zarobił na
opinię laika wtrącajacegos się w nie swoje sprawy sam)
- nigdy sie nie dowiemy jak było naprawdę (też tak uwazam)

[uffo]

slyszalem jeszcze taka wersje:

- pociagnal za soba do nieba garstke oddanych patriotow z tego
bezboznego swiata w ktorym wlada tylko diabel swawoli

[kora3]

uffo napisał:

>
> slyszalem jeszcze taka wersje:
>
> - pociagnal za soba do nieba garstke oddanych patriotow z tego
> bezboznego swiata w ktorym wlada tylko diabel swawoli
>
hmmm no to juz najgłupsze moze poza

- zginal za ojczyzne
>

[uffo]

ale to swiadczy o tym kto w s.p. prezydenta inwestowal swoja
energie, i ta energia szuka teraz jakiejs nowej charyzmatycznej
inkarnacji, lub chocby jakiegos religijnego usprawiedliwienia
cierpien doczesnych, wlasnych i prezydenta (wraz z jego swita),
azeby nie zamienic sie w jakas (nie daj Boze aspoleczna czy
ekstremalna) organizacje. Nieuswiadomiony czynnik odwetowy moze sie
objawic w jakims ekstremalnym ruchu spolecznym. Tak np. pojmuje
wojenne wojaze Ameryki po tragedii 9/11. Odwetoowosc kompensacyjna
polowy spoleczenstwa, ktora glosowala na zamordyzm moralny Busha.

[kora3]

Wiesz Uffo - niewykluczone.

Moim zdaiem najwazniejsze jest teraz rzetelnewyjasnieie przyczyn tej
tragedii.

[uffo]

no w kazdym razie konsolidacja religijnego konserwatyzmu w obliczu
problemu smierci doswiadczanego publicznie jest dosyc duza, co w
sytuacji skrajnej moze przelozyc sie na wybor kandydata z partii
najbardziej pokrzywdzonej, zarowno bezposrednio w wypadku, jak i
poprzez wieloletnie juz krytykowanie i szydzenie z rzadu, a potem
opozycji PIS i jej wodzow. Poza tym nastapilo odwrocenie opinii
publicznej od problemu rozkladajacego sie kosciola. Moze to wszystko
razem posluzy osiagnieciu rownowagi, ale to w odleglej perspektywie,
Tymczasowo, a wybory niedlugo, moze dostarczyc paliwa dla
instynktownych reakcji i latwych (bezpiecznych, jak to nazwal
Diabollo) rozwiazan. Pozyjemy, zobaczymy.

...zagadka wyjaśniona przez posła Girzyńskiego

[chickenshorts]

uffo napisał:
>
> no w kazdym razie konsolidacja religijnego konserwatyzmu w obliczu
> problemu smierci doswiadczanego publicznie jest dosyc duza, co w
> sytuacji skrajnej moze przelozyc sie na wybor kandydata z partii
> najbardziej pokrzywdzonej, zarowno bezposrednio w wypadku, jak i
> poprzez wieloletnie juz krytykowanie i szydzenie z rzadu, a potem
> opozycji PIS i jej wodzow.(...)

Coś w tym stylu:

"- Bóg zabrał Go bo tam trzeba ludzi dobrych. Zabrał Go, aby ci,
którzy nie rozumieli i niszczyli Go przestali to czynić..."

tinyurl.com/yewfano

[gaika]

chickenshorts napisał:

> tinyurl.com/yewfano

Jak ktoś mocno nie-do-śpi, to mogą się pojawić odmienne stany
świadomości.
Bo nie podejrzewam, żeby się G. najarał.

[karafka_do_wina]

podobno to jednak dywersja Rosjan byla przyczyna katastrofy:
www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt

[gaika]

karafka_do_wina napisała:

> podobno to jednak dywersja Rosjan byla przyczyna katastrofy:
> www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100412&typ=tk&id=tk17.txt

Trudno mieć pretensję do Górskiego. W końcu przez kawał czasu
miał remisję(ostatni jego epizod, o ile się nie mylę, dotyczył końca
cywilizacji białego człowieka).

[marcinlet]

karafka_do_wina napisała:

> a czy zwloki nie beda czasem wystawione w zamknietej trumnie? chyba w
> dzisiejszych czasach juz sie nie praktykuje wystawiania trumny otwartej?

Zależy od tego w jakim stanie są zwłoki.

[kora3]

marcinlet napisał:
>
> Zależy od tego w jakim stanie są zwłoki.

Słyszalam teraz jak Bielan uczestniczący w identyfikacji wsoomniał,
ze mozna mobyło rozpoznac prezydenta, ale ciało było delikatnie
mówiac pokiereszowane, czy jakoś tak. Wiec pradopodobnie jedak nie
sa to zwłoki w stanie, w którym chiamo by je wystawiac na widok
publiczny.

Natomiast co do Twej uwagi: byłam w zeszłym roku na pogrzebie
zabitego przez pijaka kierowce dziecka. Sila uderzenia byla tak
duza, ze prowadzony przez nie rower się dosłownie zwunął, a dziecko
uderzyło glowa w ogrodzenie i pekła mu czaszka. Mimo to ze było w
okropnym stanie rodzina je wystawiła w kaplicy, na głowie miał
chłopczyk taki czepeczek. Uwazam to za okopny pomysł, ale rzecz
miała miejsce na wiosce, a tam jest taki zwyczaj nadal, ze zmarłych,
czasiem niezaleznue od stanu ciała wustawia sie i już.
Wątpie wszelako, by mialo to mieksce w przypadku p. prezydenta

[karafka_do_wina]

ja tez uwazam, ze to okropny pomysl, nawet jesli ktos zmarl we wlasnym lozku i
jego cialo jest w "perfekcyjnym stanie". Uwazam, ze zmarlego nalezy pozostawic w
spokoju, zamkac trumne i nigdy juz jej nie otwierac. tego wymaga szacunek dla
osoby, ktora odeszla. (nawiasem mowiac ostatnio ekshumowano zwloki Popieluszki i
wzieto frgmenty kosci na relikwie. Dla mnie to brak szcunku, zeby nie powiedziec
- bezczeszczenie zwlok).

[uffo]

jak moj ojciec umarl, na wystawieniu trumny poprosilem zeby ja
zamkneli, przed reszta rodziny (glownie ze wzgledu na dzieciaki).
Zreszta kiedy go dotknalem czulem ze go juz tam, w tym zimnym ciele,
nie bylo.

[karafka_do_wina]

> Zreszta kiedy go dotknalem czulem ze go juz tam, w tym zimnym ciele,
> nie bylo.

trafiles w sedno. stad nazwa "zwloki". cialo zmarlego to tylko pusta powloka, w
ktorej czlowieka juz nie ma...

[hawela]

Ad 1. Według mnie zwykła plotka. Jest przysłowie "w każdej plotce
jest krztyna prawdy" i "nie ma dymu bez ognia", ale wielokrotnie w
życiu doświadczyłam, że plotka potrafi się zrodzić naprawdę, ale to
naprawdę Z NICZEGO
Ad 2. nic nie wiem