Geniusz

[oby.watel]

Kaczyński jest geniuszem bez dwóch zdań. A kto twierdzi inaczej stoi tam, gdzie wcześniej stało ZOMO, a jeszcze wcześniej Armia Czerwona, a jeszcze wcześniej tez ktoś stał. Dowód geniuszu? Proszę bardzo. Wdrapał się na coś, by dosięgnąć mikrofonu, otworzył usta i rzekł:
W europejskiej polityce liczą się z tymi, którzy tworzą jakieś problemy, a nie z tymi, którzy wszystkich całują po rękach. Tak powiedział, że się liczą z tymi, którzy tworzą problemy. Dlatego on zawsze tworzył, tworzy i będzie tworzył problemy i nikogo poza biskupami po rekach nie całuje.

[grzespelc]

Też tak pomyślałem, jak to przeczytałem.

[gaika]

O, widzę, że się zgrabnie wyręczyłeś preziem.


Ale, bądźmy uczciwi, prezio chce sensownie wydawać pieniądze, żeby wszystkim było dobrze.


"PiS ma na to pomysł"

Zapytany o to, jak PiS zamierza rozwiązać tę sytuację, odparł: "PiS ma na to pomysł, mówimy o tym od dawna". - To niedopuszczalne, że państwo od każdego emeryta ściąga 18-proc. podatek dochodowy. PiS ma projekt ustawy, która wprowadza zerową stawkę podatkową. Uszczerbek dla budżetu to kwota ok. 400 mln zł. Te pieniądze pójdą do kieszeni najbiedniejszych. Uważamy, że to sprawiedliwe i uczciwe - powiedział.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16542371,Mariusz_Kaminski_o_wystapieniu_Tuska_i_ministrow_.html#BoxWiadTxt

[oby.watel]

Kiedyś było tak:
pracownik płacił składkę do ZUS-u, ZUS część jego składki przekazywał do OFE, OFE za te pieniądze kupowało obligacje skarbu państwa, a skarb państwa pieniędzmi pochodzącymi ze sprzedaży obligacji dotował ZUS.

To był największy przekręt w dziejach RP od I do IV. Dlatego rząd drogą uprościł. Zamiast zapożyczać się w celu dotowania ZUS-u zapożycza się w celu dotowania ZUS- i dodatkowo zapisuje pożyczone kwoty na indywidualnych kontach pracowników.

Jedyny dopuszczalny system to taki:
pracownik płacił składkę do ZUS-u, ZUS część jego składki przekazywał do budżetu w formie podatku, a pozostałą część wypłacał tatusiowi lub dziadkowi pracownika. Pieniędzmi z podatku budżet dotuje ZUS.

To model idealny. Czemu Kaczyński chce to zniszczyć? Przecież tylko przepływ gotówki generuje nowe miejsca pracy, a im bardziej skomplikowany i alogiczny system tym lepiej.

[gaika]

Kaczyński poparł likwidację OFE, ponieważ uważa, że najlepszym miejscem dla pieniędzy jest materac.

[oby.watel]

Wielu tak uważa. Różnią się tylko w kwestii czyj materac najlepiej się do tego nadaje.

[gaika]

Wśród celebrytów, stosowanie metody 'na materac' ujawnił jednak tylko prezio.

[grzespelc]

> Te pieniądze pójdą do kieszeni najbiedniejszych.

Bzdura. Emeryci nie należą do najbiendiejkszych, wręcz przeciwnie.
No ale nie powie przecież, że da tym, którzy na niego głosują.

[gaika]

Pomysł dodania progu podatkowego tylko z dolnego krańca jest posunięciem mistrzowskim.

[podjadek57]

grzespelc napisał:

> > Te pieniądze pójdą do kieszeni najbiedniejszych.
>
> Bzdura. Emeryci nie należą do najbiendiejkszych, wręcz przeciwnie.
> No ale nie powie przecież, że da tym, którzy na niego głosują.

Bzdura.
pokolenie1600.blogspot.com/2014/06/ile-wynosi-srednia-emerytura-w-polsce.html

[grzespelc]

Dochody to nie to samo, co bycie biednym lub zamożnym. Emeryci nie utrzymują dzieci, mają na ogół swoje mieszkania i kredyty dawno popłacone.

[diabollo]

grzespelc napisał:

> Dochody to nie to samo, co bycie biednym lub zamożnym. Emeryci nie utrzymują dz
> ieci, mają na ogół swoje mieszkania i kredyty dawno popłacone.

No i jeszcze mają ten stały dochód, co w przypadku innych, np. młodych bezrobotnych, albo ich dzieci jest trudnym do osiągnięcia luksusem.

Kłaniam się nisko.

[oby.watel]

To wszystko prawda. Zapominacie jednak panowie o reformie farmaceutycznej Tuska, która sprawia, że lek, który codziennie bierzesz z dnia na dzień może zdrożeć nawet stukrotnie. A jeśli trzeba łykać kilka, to naprawdę może emerytury nie starczyć.

[podjadek57]

Kiedyś gdzieś tu Grześ zwrócił uwagę:
Najpierw czytamy, potem komentujemy.
Zanim zaczniecie wysuwać takie jak powyżej wnioski, zapoznajcie się z tamtym wpisem. Jeżeli nie macie czasu albo Wam się nie chce, takie rachunki:
1600 brutto = ok. 1360 netto
Teraz myślowo odliczcie koszty opłat stałych (mieszkanie, energia, leki) ile Wam szło?
Mnie ok. 20-25 zł/ dziennie max. W tym konieczny wikt i opierunek a i czasami jakiś ciuch kupić.
Do tego są niestety coraz starsi i mniej zaradni a coraz bardziej schorowani, nie dorobią, nie ukradną, nie zrobią demonstracji z paleniem opon.
Do tego są traktowani jak zbędny balast bo wszak jak napisał Diabollo:
> No i jeszcze mają ten stały dochód, co w przypadku innych, np. młodych bezrobot
> nych, albo ich dzieci jest trudnym do osiągnięcia luksusem.
Młodzi mają jedną przewagę: mogą stąd, za przeproszeniem spierdolić, oni nie mogą
Fakt, eksperyment Pana Betlejewskiego "Pokolenie 1600", gdzie 40 letni zdrowy na ciele i umyśle facet, wiele nie zmieni. Może jednak chociaż trochę empatii wywoła i zrozumienie, że koszty utrzymania z wiekiem rosną, a nie maleją. O czym mówiła tu współorganizatorka "Pokolenia 1600" pani Krystyna Lewenfisz-Kulesza:
www.rdc.pl/publikacja/krystyna-lewenfisz-kulesza-koszty-utrzymania-z-wiekiem-rosna-a-nie-maleja/
Tu jest cały blog:
pokolenie1600.blogspot.com/

[podjadek57]

Jeszcze dodam, zrobiłem w Excelu taki wykres:



Na podstawie "Emerytury i Renty 2012" GUS, 2012
TABL. 24. LICZBA EMERYTÓW Z ZAKŁADU UBEZPIECZEŃ SPOŁECZNYCHa)
WEDŁUG WYSOKOŚCI ŚWIADCZEŃ W LATACH 2000-2011b
Bez byłych żołnierzy zawodowych oraz funkcjonariuszy: Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu (do 28 VI 2002 – Urzędu Ochrony Państwa), Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej.

Rzecz ciekawa, że tych o niskich emeryturach (do 1600) ubyło z 90% do 50% w latach 2000-2011. Ponieważ dane są w cenach bieżących przyczyny, moim zdaniem, są trzy, niewykluczające: waloryzacja i wymieranie, przypływ emerytów o wyższych uposażeniach .
Ponadto zwróćcie uwagę, że w 2011 mieliśmy ponad 13% (660 tys.) emerytów o świadczeniach z grupy 2600,01 zł i powyżej. A jest to zestawienie (bez byłych żołnierzy zawodowych oraz funkcjonariuszy)

[grzespelc]

> ie dorobią, nie ukradną, nie zrobią demonstracji z paleniem opon.
> Młodzi mają jedną przewagę: mogą stąd, za przeproszeniem spierdolić, oni nie mogą

Aha, czyli chodzi o to, żeby młodzi kradli i palili albo spierdalali.
Zajebiście.

[oby.watel]

podjadek57 napisał:
> Jeżeli nie macie czasu albo Wam się nie chce, takie rachunki:
> 1600 brutto = ok. 1360 netto

1680 brutto to dokładnie 1237,20 netto. Przy czym pracodawca musi wyłożyć 2026,25 zł.

Tak wygląda prawdziwe, a nie populistyczne brutto.

[podjadek57]

Powyższy wpis tyczy unettowienia emerytury. Nie rozumiem gdzie w tym populizm.

[oby.watel]

Powyższy wpis dotyczy unettowienia najniższej płacy. Naprawdę nie rozumiesz gdzie jest populizm?

[podjadek57]

Ja wyraziłem jedynie polemikę do wpisów Grzesia i Diabollo wskazując, że wśród emerytów jest znaczna grupa żyjąca w biedzie, o której się zapomina.
To jak z drugiej strony, że wszyscy przedsiębiorcy to krezusi i można ich cisnac podatkami.

[oby.watel]

A ja nie doczytałem do końca i podałem jak wyglądają proporcje zarobków. Bo są w Polsce ludzie, którzy twierdzą, że podatki są u nas niskie. No to mamy dwóch przedsiębiorców. Uczciwy płaci wszystkie ZUS-y i podatki i pracownik zarabia niewiele ponad 1200 i nieuczciwy, który płaci pracownikowi 1700 na rękę i jeszcze mu trzy stówy w kieszeni zostają.

[gaika]

podjadek57 napisał:

> Ja wyraziłem jedynie polemikę do wpisów Grzesia i Diabollo wskazując, że wśród
> emerytów jest znaczna grupa żyjąca w biedzie, o której się zapomina.
> To jak z drugiej strony, że wszyscy przedsiębiorcy to krezusi i można ich cisna
> c podatkami.

Ta dyskusja bierze się, mam wrażenie z tego, że każdy trochę o czym innym. Grześ powiedział, że emeryci nie są najbiedniejszą grupą społeczną (bo nie są, renciści mają się dużo gorzej oraz rodziny z dziećmi). Najlepiej za to mają się pary bezdzietne.

Z tego oczywiście nie wynika, że nie ma wśród emerytów ledwo wiążących koniec z końcem, których nie stać na leki, a jedynie na bułkę z chudym mlekiem. Tyle, że jedno nie wyklucza drugiego, więc spór toczy niezależnie, po równoległych torach.

Zacytowałam Kaczyńskiego w kontekście zarzutów Oby.watela co do rozdawnictwa rządów Tuska. Przyczepienie z jednego krańca (i właśnie tego krańca) jednego progu podatkowego jest przejawem rozdawnictwa właśnie. Bo na kogo spadnie ten upust-na jako tako wiążących koniec z końcem. Z tego oczywiście nie wynika, że jestem przeciwna zerowej stawce podatku, ale nie w taki sposób, bo to komedia.

[oby.watel]

Jeśli sarkazm nazwać zarzutem, to reszta pasuje.

A teraz poważnie

[grzespelc]

Nie upodanbniając się do obywatela, odniosę się szerzej i merytorycznie.

Owszem, emerytury są niższe, niż płace, to logiczne. Tyle tylko, że 100% emerytów tą emeryturę ma. To też logiczne. Zdarza się jednak nierzadko, że emeryt ma jeszcze nadal żyjącego małożonka, który też ma emeryturę, nieraz wyższą.
Są jednak grupy społeczne, których dochody nijak się mają ani do średniej płacy, ani nawet do mediany, która wynosi ok. 2000 na rękę, dokładnych danych nie znam.
To właśnie ta młodzież. Począwszy od studentów, których muszą utrzymać rodzice, bo albo nie mają żadnych dochodów, albo stypendia rzędu kilkuset złotych, albo dorabiają gdzieś na pół etatu za najniższą krajową podzieloną na pół. A jak już ci studenci skończą studia, to 1/3 z nich nie ma pracy, a kolejna połowa pracuje za najniższą krajową, a do tego muszą za to wynająć mieszkanie, wziąć kredyt, a nieraz też utrzymać niepracującego partnera/małżonka lub/i dziecko(-i).
A to, że mogą (?) kraść, palić, lub spierdalać? Wolałbym, żeby tego nie robili.