ZABIĆ W SOBIE WUJA TOMA

[diabollo]

www.krytykapolityczna.pl/artykuly/opinie/20161123/zabic-w-sobie-wuja-toma

[oby.watel]

Doskonały pomysł. Choć nie nowy. Ale to nie znaczy, że nie doskonały. Przywrócić komunistyczny podatek od spadków i darowizn. Udało się za komuny dzięki temu osiągnąć dobrobyt, to i teraz się uda.

Ikononowicz i Kaczyński nie zastanawiają się co zrobić, żeby wszystkim było lepiej, tylko nie śpiąc po nocach myślą komu by zabrać, żeby swoim dołożyć. Idealny podatek to taki, który wymaga sprzedania opodatkowanej rzeczy państwu, żeby go zapłacić.

Ikononowicz i Kaczyński żeby urzeczywistnić swoje pomysły muszą w pierwszym rzędzie doprowadzić do zamknięcia i uszczelnienia granic. W przeciwnym razie Kaczyński będzie musiał opodatkować Ikonowiczxa, a Ikonowicz Kaczyńskiego. Bo Kulczyk się wyprowadzi i jego majątek będzie poza zasięgiem Ikonowicza i Kaczyńskiego. I obaj będą mieli gówno z majątku jego.

Turbokapitalizm prowadzi jak wiadomo do nazizmu. A którędy do komunizmu?

[diabollo]

Ja rozumię pasje polemiczne, ale dlaczego kłamać?

Jak się można dowiedzieć z linkowanego artykułu, największy komunizm panuje we Francji - 60% podatek spadkowy.
W komunistycznych Niemczech jest 50% podatku spadkowego.
W komunistycznych UK i USA jest 40%.

W antykomunistycznej Polsce stawka 0% dla najbliżej rodziny na swoim.

Ktoś wie, jak jest w bratniej, antykomunistyczej Rosji?

Kłaniam się nisko.

[diabollo]

A Kaczyński akurat podatek spadkowy zlikwidował.
Faszyści nigdy nie likwidowali oligarchii, ale pracowicie budowali swoją.

Kłaniam się nisko.

[oby.watel]

A widzisz. I tu chwycił Kozak Tatarzyna, czyli chwyciłeś i mnie trzymasz. Tak! Masz rację! W tych krajach nie ma turbokapitalizmu, ale jest podatek od spadków! Ale skoro powiedziało się 'A' warto powiedzieć także 'B'. Na przykład w takich Niemczech taki mąż czy taka żona nie płaci podatku do kwoty 2.215.000 zł po dzisiejszym kursie. Ile proponuje Ikonowicz i Kaczyński? Kwotę wolna od wysokości 100.000 zł czy bez kwoty wolnej, bo nas nie stać?

Generalnie zasada jest taka, że najpierw zwalnia się z podatku po to, by nastąpiła kumulacja kapitału, wzrost bogactwa, a dopiero potem wprowadza się podatek. A nie odwrotnie. W Niemczech nie zatrudnia się i nie płaci Misiewiczom, nie pompuje się publicznych pieniędzy w kościoły, nie organizuje kosztownych ekshumacji i pochówków. W Niemczech szanuje się grosz publiczny. Dlatego tam ludzie generalnie nie unikają płacenia podatków. Chyba, że przyjechali z Polski, to kombinują jakby nie zapłacić i wyszarpnąć jeszcze to, co "się należy". W Australii, żeby pozostać w kręgu najbliższej okolicy, nikomu do głowy nie przyszło, że można brać dwa świadczenia w różnych stanach na to samo. A Polakom przyszło. I trzeba było na gwałt nowelizować przepisy.

Tylko głupiec (mówię ogólnie, nie bierz tego przypadkiem do siebie) bezmyślnie przytacza przykłady podobnych rozwiązań w różnych krajach. Bo najważniejszy jest sposób implementacji i mentalność społeczeństwa. To, że coś nie działa w jednym kraju nie znaczy, że nie będzie działać w innym i vice versa. Chociażby demokracja, która sprawdza się (choć coraz gorzej) w Europie i Ameryce, a kompletnie nie sprawdza się na bliskim i dalekim wschodzie. Albo OFE, które wprowadzono w Chile i Argentynie. Podaje się przykład Chile, ale wybiórczo i tendencyjnie - Argentyna znacjonalizowała swoje OFE i nie może wyjść z kryzysu, a Chile nie ma deficytu budżetowego i intensywnie inwestuje w regionie. Jak wielka reforma gigantycznego reformatora odbiła się na kondycji polskiej gospodarki widać na przykładzie giełdy, która zmierza wprost do plajty.

[grzespelc]

Domyślam się, że ten polemista to oby,watel. Ciekawe, czy to że wg niego takie straszne, kiedy od miliardowych spadków trzeba płacić podatki wynika z tego, że jest tak bogaty, że może go to dotknąć, czy tak mało rozumie.
Swoją drogą, nie sądziłem, że te stawki są aż tak wysokie. Całe życie człowiek się uczy.

[podjadek57]

Rozmowa p.Meysztowicz i p.Ikonowicz
www.polsatnews.pl/wideo-program/tak-czy-nie-czy-przeraza-cie-rosnace-zadluzenie-panstwa_6387131/

W nawiązaniu do powyższego artykułu.
Na koniec pytanie do p.Ikonowicza: Ile pan stworzył miejsc pracy?
Tak, dla niektórych bieda, to element wpisany w jedynie słuszny system, bez którego by się nie rozwijał ku niewątpliwie lepszej przyszłości.

[oby.watel]

grzespelc napisał:

> Domyślam się, że ten polemista to oby,watel. Ciekawe, czy to że wg niego takie
> straszne, kiedy od miliardowych spadków trzeba płacić podatki wynika z tego, że
> jest tak bogaty, że może go to dotknąć, czy tak mało rozumie.

Nie mam nic przeciwko płaceniu podatków od miliardowych spadków. Tylko najpierw takie majątki muszą się stać regułą, a nie wyjątkiem. Bo trzech miliarderom łatwiej wyprowadzić majątek zagranice niż trzem tysiącom.

Poza tym czcigodny Diabollo był łaskaw minąć się z prawdą, bo podatek w Niemczech owszem jest, ale od nadwyżki ponad określoną kwotę. U nas podatek spadkowy obejmował wszystkich. Nawet tych, którzy dziedziczyli mieszkanie w bloku, które czasem musieli sprzedać, żeby móc zapłacić.

[diabollo]

Czcigodny Oby.watelu,
To nie nasza, lewaków, wina, że myślisz po peerelowsku. Wszystko Ci się kojarzy z PRL, ale wolisz swoje skojarzenia sprzedawać jako wyobrażenia o Korei Północnej tudzież Twoich wyobrażeniach o "komunizmie", cokolwiek to znaczy.

Pewnie nigdy nie byłeś na Półwyspie Koreańskim (w Seoulu już nie potrafię zliczyć ile razy byłem), Koreańczyka czy z Północy czy z Południa na oczy nigdy nie widziałeś nie mówiąc o jakiejkolwiek rozmowie z nimi, więc o Korei pojęcia najmniejszego nie masz.

Nawet nie przeczytałeś artykułu pana Ikonowicza.

Kłaniam się nisko.

[oby.watel]

Czcigodny Diabollo
Czy mi się wydaje, czy Ty nie mówisz o problemie, ale o mnie, o moim sposobie myślenia i skojarzeniach? Jeśli uważasz, że nie mam racji, to bądź łaskaw polemizować, przekonywać, tłumaczyć, a nie iść po linii najmniejszego oporu z argumentacją a la PiS. Co z tego, że byłeś w Korei niezliczoną ilość razy, skoro nie potrafisz wskazać miejsca, w którym moje skojarzenia są nieuprawnione? Co z tego, że przeczytałeś artykuł Ikonowicza, skoro nie potrafisz wskazać ani jednej propozycji zwiększenia dochodów, za to od propozycji zwiększenia podatków, obciążeń i danin aż się roi?

[diabollo]

Gdybyś przeczytał artykuł, to byś nie wpisywał głupstwa, że ktoś w Polsce proponuje zabierać mieszkania w bloku na podatek spadkowy.

Kłaniam się nisko.

Zabijanie to ma przyszłość

[oby.watel]

Powiadasz, że gdybym przeczytał to bym nie wypisywał czegoś, czego nie wypisywałem? A jeśli uważasz, żem wypisał, to dlaczego nie zacytujesz? Bo domniemywać należy, że ironia, sarkazm jest barierą nie do przeskoczenia. Zdecydowanie łatwiej jest skrytykować wyimaginowane myśli, intencje których nie ma i stosowane przez rozmówcę porównania. Mylę się?

[oby.watel]

No tośmy sobie pogadali. Ale nie czuj się wyróżniony. Nie Ty jeden poproszony o konkrety znikasz jak kamfora. Wydębienie wyjaśnień chociażby od Podjadka, że pozostanę w naszym kręgu, także graniczy z cudem. Co ciekawe ta przypadłość nie zależy od preferencji politycznych ani wyznania. Zrozumiała jest u ludzi młodych, którzy doskonale znają tajniki zmawiania paciorka, ale umiejętności toczenia sporów i negocjacji nikt ich nie uczy. Ale starsi, wyedukowani w najlepszych komunistycznych szkołach? Dlatego czarno widzę skutki reformy edukacji.

Na przykład posłanka Kruk Elżbiet na proste pytanie dziennikarza czy spożywała alkohol wybełkotała: Jestem zdziwiona tym, co się tutaj dzieje. Dlatego, że ja potrafię pracować dobrze. Potrafię coś tam, coś tam... i dziwią mnie takie właśnie zachowania.

Albo Duda Andrzej. Na pytanie "czy miał pan zapięte pasy?" odpowiedział: Wydarzenie, w którym uczestniczyłem, obrasta dziś w rozmaite legendy. Sposób działania, wyposażenia BOR czy podróże prezydenta to kwestia bezpieczeństwa państwa. Wiem, w tej chwili trwa postępowanie w tej sprawie. Zajmuje się tym również prokuratura. W mediach funkcjonują różne nieprawdziwe historie na ten temat. To tyle, co mogę na ten temat powiedzieć.

To są oczywiście przykłady udzielonych odpowiedzi. Częściej jednak pytani udają, że nie słyszą pytania.

[diabollo]

Ale o czym tu dyskutować, czcigodny Oby.watelu?

Nie zgadzamy się w kwestii podatku spadkowego (Ty twierdzisz, że kapitał musi się najpierw skumulować, ja twierdzę, że ta kumulaczja czyli oligarchizacja dzisiejszego zachodniego i wschodniego kapitalizmu to jego największe nieszczęście i praprzyczyna reszty problemów np. z demokracją).

Różnić się ludzka rzeczy, tylko dlaczego od razu wyciągać komunizm?

Kłaniam się nisko.

[oby.watel]

Ano chociażby dlatego, żeby nie popełniać tych samych błędów. Zwróć uwagę, że w swoich komentarzach bardzo często - pozostając w Twojej konwencji - wyciągasz turbokapitalizm i kościół ginekologiczno-katolicki. Sugerujesz, że zamiast odnosić się do treści powinienem zacząć dociekać przyczyn?

[grzespelc]

Z braku argumentów.

Argumenty

[oby.watel]

> Z braku argumentów.
To mówi facet, który wyłączył użytkownika, ale przez dziurawy system czasem niepotrzebnie klika. Tym niemniej po chwili refleksji trudno nie przyznać mu racji. Tak! Trzeba uderzyć się wreszcie w piersi i spojrzeć prawdzie w oczy. Dlatego poszukałem kilku argumentów, które chyba pasują do prowadzonego przez nas sporu. Chyba, bo do końca nie jestem do nich przekonany, ale jak nie zacznę używać argumentów zrozumiałych i akceptowalnych przez dyskutantów na tym forum, to mnie wreszcie ktoś zbanuje na amen. Ale najpierw oświadczenie.

Od jakiegoś czasu mam zwyczaj reagować na wszelkie przejawy ksenofobi i rasizmu w moim otoczeniu, i to nieraz dosyć ostro, co prowadzi czasem do kłótni, ale uważam, że innej drogi nie ma. Więc drżyjcie ksero i inne foby - już wszystkie wasze strony poblokowałem, a teraz na bieżąco blokuję użytkowników. W moim otoczeniu już żadnych przejawów nie ma!

A teraz argumenty. Choć myślę, że pierwszy z brzegu jest nie do pobicia, postaram się przytoczyć kilka, żeby nie było, że lekceważę rozmówcę i idę na łatwiznę.

Spierdalaj gnoju.

A Ty jesteś chyba idiotą, skoro nie rozumiesz...

Krótko mówiąc: nic nie wiesz, a wypowiadasz się. Zupełnie jak jakiś debil. Stać Cię na więcej.

I przez takich debili, jak ty, którzy nie rozumieją różnicy, mamy teraz to, co mamy, a to dopiero początek.

Nie bierz swoich czytelników pod psi chuj. Przekroczyłeś wszelkie granice prowadzenia zwykłej rozmowy.

Myślę, że ta doza argumentów wystarczy i przekonałem Cię, że się mylisz. Po przemyśleniu sprawy w jednym muszę Ci przyznać rację. Otóż wszystkie moje skojarzenia z PRL-em i Koreą są pokłosiem peerelowskiego myślenia. Jedynymi dopuszczalnymi skojarzeniami, nie będącymi pokłosiem, jest skojarzenie Kindergeld z 500+ i polskiego systemu podatkowego z systemami podatkowymi tych kilku krajów, gdzie podatki są wyższe.

Mam nadzieję, że dzięki tym kilku argumentom z górnej półki, stanowiącym kwintesencję wielogodzinnych przemyśleń, rozmowa nabierze rumieńców.

Ścielę się do nóżek.

[supernowa]