sprawa wlasnosci gruntow-czy jest na sali prawnik?

[bergamotka11]

WItam,
nie wiem czy wiecie, ale pojawila sie nowa kwestia dotyczaca gruntow na
ktorych budowane sa nasze bloki.
Engel to kupil od kobiety ktora ziemie dostala w spadku po mezu. Teraz prawa
do czesci dzialki (konktretnie do tej,gdzie stoi 1 blok) rosci sobie corka
owej pani. Podobno zlozyla pozew do sadu w tej sprawie.
Czy wiecie cos wiecej na ten temat? Jakie sa szanse na wygranie tej pani?
Raczej nie wierze, aby cos mogla wskorac, nie sadza aby engel przy
podpisywaniu umowy nie sprawdzil wszystkiego, ale moze ktos z was zna sie na
prawie spadkowym (dziewczyna podobno w testamencie nic nie dostala, wszytko
bylo na matke)?

[adjd]

Zgodnie z art. 5 ustawy o księgach wieczystych i hipotece, w razie niezgodności
między stanem prawnym nieruchomości ujawnionym w księdze wieczystej a
rzeczywistym stanem prawnym treść księgi rozstrzyga na korzyść tego, kto przez
czynność prawną z osobą uprawnioną według treści księgi nabył własność lub inne
prawo rzeczowe (rękojmia wiary publicznej ksiąg wieczystych).Rękojmia nie
działa jednak na rzecz osób działających w złej wierze tzn. takich które
wiedziały że osoba ujawniona w KW nie jest właścicielem.Rękojmia ta chroni więc
każdego nabywcę lokalu,który nabył go od Engela jako właściciela ujawnionego w
księdze wieczystej.Pojawia się natomiast pytanie czy Engel kupując grunt
wiedział o roszczeniach osoby trzeciej.Udowodnienie tego faktu przy istnieniu
prawomocnego wpisu poprzedniego właściciela w KW byłoby bardzo trudne.Jeżeli
jednak udowodnionoby posiadanie przez Engela takiej wiedzy,wówczas istniałaby
możliwość,iż jakaś część gruntu należąca obecnie do Engela,przypadłaby
osobie,która dochodzi roszczeń od spadkobierców(oczywiście pod warunkiem że
osoba ta wygra proces ze spadkobiercami.

[lwrobel]

Tak jak napisał przedmówca - Engela chroni (a pośrednio także nas) rękojmia
wiary publicznej kw. I rzeczywiście złą wiarę Engelowi byłoby bardzo trudno
udowodnić, choć nie zapominajmy o jednym: jeżeli Engel kupując działki od tej
pani opierał się na nieaktualnym odpisie kw to w tym przypadku rękojmia nie ma
zastosowania, co oznacza, że własność tych działek nigdy nie została na Engela
przeniesiona, a w konsekwencji - także na nas :(

Miejmy jednak nadzieję, że notariusze wykonali starannie swój psi obowiązek,
jakim jest dokładne sprawdzanie ksiąg wieczystych (bo przecież nie robiła tego
chyba jakaś tam pani Jadzia z Engela) - w końcu za coś te niemałe pieniądze
biorą.

A jakby co, to wyjdziemy na ulicę i "będziem blokować"... ;)

[foodmax]

Problem ten nie dotyka nikogo kto podpisał akt notarialny przed 19 października
2006. Niestety z tego co wiem poza mną jeszcze co najmniej 4 właścicieli
mieszkań nie ma podpisanego aktu notarialnego....

[adjd]

Nawet gdyby Enegel nie sprawdził stanu Księgi Wieczystej,to i tak kupujący
lokale od Engela są chronieni.Rękojmia wiary publicznej KW działa bowiem w ten
sposób,że każdy kto kupuje nieruchomość od osoby ujawnionej w KW jako
właściciel,chociażby osoba ta nie była właścicielem,jest w pełni
chroniony,chyba że wiedział że osoba ta właścicielem nie jest.Przesłanką do
udowodnienia takiej wiedzy jest np. istnienie wzmianki w KW o zgłoszeniu
roszczeń do gruntu przez osobę trzecią.Ja sprawdzałem KW w Sądzie w Wołominie
rok temu,wtedy takiej wzmianki nie było,na co mam też podkładkę w postaci
opinii kancelarii prawnej obsługującej Engela.Nie wiem jak jest teraz? Pytanie
do foodmax-co oznacza data 19.10.2006r. czy w wtedy pojawiła się taka wzmianka?

[foodmax]

Niestety dokładnie tak, 19 października pojawiło się ostrzeżenie w księdze
wieczystej....

[bergamotka11]

a w ktorym miejscu (jaki nr wzmianki w ktorej czesci), pojawilo sie to
ostrzezenie?
Czy mozna jakos to sprawdzic?
Co w przypadku przyszlych mieszkancow bloku 2,3 i 4? Czy nas temat tez doytczy,
skoro roszczenie jest do ksiegi z kotrej wyodrebniono nasze ksiegi? W pismie od
Engal mam, ze ta pani rosci 50% grutnu ktorego dotyczty KW 00023530/3. czy
chodzi jej o polowe calego gruntu na ktorym jest naszse cale osiedle czy tylko
pol gruntu pod 1 blok? Co w przypadku, gdy podpisalismy umowy przedwstepne nie
w formie aktu i wowczas nie bylo wzmianki o roszczeniu, czy tu rekojmia ma
jakies znaczenie?

Czy dobrze rozumeim Wasze wywody:
aby chronila nas posrednio rekojma, musi byc udowodnione ze w dniu podpisywanai
przez engla aktu notarialnego w kw jeydnym wlascicielem byla pani, od ktorej
engel kupil grunt? czy to wystarczy? jak to sprawdzic?

Czy ktos z Was jest prawnikiem i moglby mi pomoc? Szukam prawnika ktory by znal
sie na prawie gruntowym, niestety notariusze jako tacy nei swiadcza porad
prawnych...

byc moze to byl wlasciwy powod opoznienia podpisywanai aktow notarialnych, a
nie kwestia z podzialem ksiag wieczystych...

[bergamotka11]

Drodzy Sasiedzi
czy nikt z Was naprawde nie interesuje sie naszym gruntem?? Gdybysmy sie
zebrali razem, latwiej byloby sie czegos dowiedziec. Jest tu "troche" osob
ktore mieszkaja lub meiszkac beda, i widze jakies male zainteresowanie w tej
sprawie.... a roszczenia gruntow to nie jest sprawa drobna...

[rob118]

Witam! Z tego co się dowiedziałem, córce bylej właścicielki chodzi o zachowek,
który zgodnie z prawem należy się jej po zmarłym ojcu. Powiedziano mi w sądzie,
że w tej sytuacji roszczenie to powinna wypłacić matka owej pani.Dodam jeszcze,
że chodzi o niewielki skrawek ziemi gdyż działka ta jest tylko częścią
powstałej później całości.

[bergamotka11]

w wolominie udzielili Ci takich informacji? na jakiej podstawie? Mi nic nie
powiedzili jak dzwonilam. POki co nie ma dostepu do akt ksiegi bo jest u
sedzeigo i tzreba pisac podanie z prosba o udestepnienie ich.
pytanie do foodmax- skad masz informacje o dacie 19.10? masz moze aktualny
odpis rzesczonej KW gdize juz jest ta wzmianka?

[foodmax]

Wiem o tej sytuacji bo Engel zaproponował mi podpisanie aktu notarialnego z tą
wzmianką.Sprawą zajmuje się teraz mój prawnik, Engel w umowie zobowiązuje się do
przeniesienia własności bez żadnych obciążeń...

[bergamotka11]

W umowie jest ten zapis, pytanie na ile ta umowa jest wiazaca, jesli nie byla
spisana w formei aktu notarialnego?
Moze dasz namiary na tego prawnika? Moze innym tez moglby pomoc?
Masz moze KW z ta wzmianka?

[foodmax]

W polskim prawie taka umowa jest wiążąca, nawet gdyby była spisana w barze na
serwetce.... Miejmy nadzieje iż Engel rozwiąże ten problem i nie trzeba będzie
kożystać z prawników

[bergamotka11]

mam jeszcze pytanie, czy ktos z Was ma tres owego roszczenia? TO by wyjasnilo
wiele. wiemy, ze prawdopodobnie chodzi o zachowek, ale sa to nie potwierdzone
informacje. Jesli tak rzeczywiscie jest, sprawa nie jest powazna, bo jak
dowiedzialam sie zachwek to roszczenie jeydnie o charakterze finansowym i z nim
corka moze isc do matki.

[bergamotka11]

widze ze musze odpowiadac samej sobie:(
a mam dalsze informacje, niestey nie sa one zachecajace.
Sprawa wyglada nastepujaco:
Janina Wyszynska, nabyla rzeczony grunt na podstawie aktu wlasnosci ziemi z 75
roku. Byla mezatka, zatem ziemia nalezy do niej w polowie i w polowie do meza.
Na podstawie tego aktu wlasnosci nabyla ten grunt i zaczela figurowac w ksiedze
jako jedyny wlasciciel. Tym sugerowal sie Engel podpsiujac w 2003 akt
notarialny. Ich kancelaria tweirdzi ze jest to przeslanka powodujaca ze dziala
rekojma i wowczas my i Engel jestesmy chronieni.
Ale: w dniu podpisywania tego aktu toczylo sie postepowanie spadkowe po smierci
meza Janiny Wyszynskiej i nie bylo ono jeszcze rozstrzygniete. Rozstrzygnelo
sie w zeszlym roku- ojciec przepisuje majatek na corke Elzbiete Wyszynska i
syna. Czyli ona powinna dostac 1/4 gruntu. I ona powolujac sie na testament
wniosla pozew do sadu.
W praktyce jest tak, ze sa orzeczenia sadu ktore mowia ze Engel ma racje i
wazneiejsza jest rekojma na podstawie zapisow w KW, sa tez takie ktore uznaja
wyzszosc aktu wlasnosci z 75 r. A wiec mamy 50% szans na to, ze sprawa
rozstrzygnie sie na nasza korzysc.
Rodzina Wyszynskich jest sklocona ze soba - w dniu podpisywania aktu
notarialnego Elzbieta byla obecna, na jej konto splywaly zaliczki, zatem mozna
teraz ja posadzic o dzialanie w zlej wierze.
Na chwile obecna sprawa dotyczy jedynie 1 bloku i tych osob ktre nie podpisaly
jeszcze aktow. natomiast nie jest powiedziane ze kobieta zlozy wnioski o
roszczenia gruntow pozostalych blokow - skaldajac wniosek do naszej ksiegi
macierzystej mogla nie wiedziec, ze zostaly wydzielone pozostale kseigi.
CO nam grozi - w najczarniejszym scenariuszu engel odda nam kase jaka
wplacilismy. dla nas to ryzyko zamrozonych pieniedzy na szalejacym cenowo rynku
nieruchomosci.

[foodmax]

W tym tzw. czarnym scenariuszu nie dodałaś jedynie tego iż zgodnie z Kodeksem
Cywilinym można dochodzić odszkodowania od firmy Engel za straty spowodowane
zmianą cen na rynku.

[bergamotka11]

Foodmax- jasne ze mozemy to zrobic. tyle ze w sadzie bedziesz sie wozic dlugo a
gdzie bedziesz w tym czasie mieszac?

[marckrzyzanowski]

Dzien dobry,
Jezeli Engel posilkuje sie takimi notariuszami jak ten z Krolewskiej, to mozemy
sie spodziewac innych niespodzianek. Notariusz powinien sprawdzic czy
sprzedajacej maz istnieje czy nie?
Teraz zostalismy wrabani w sytuacje, w ktorej nie bedziemy mogli nawet sprzedac
naszej wlasnosci.
Zarobia na tym jedynie sedziowie i adwokaci.
Pozdrawiam

[lwrobel]

Zaraz, czegoś tu nie rozumiem. Jeżli w 2003, kiedy Engel podpisywał akt
notarialny z Panią Janiną Wyszyńską, w odpisie kw nie było żadnej wzmianki o
roszczeniach dotyczących działki (także o tym, że toczy się postępowanie
spadkowe), to sprawa jest oczywista. Po to są przecież księgi wieczyste, żeby
nie chodzić po sądach i nie wypytywać się, czy czasem taka to a taka działka
nie jest przedmiotem czyjegoś roszczenia!

[bergamotka11]

ksiega byla czysta. czyli rekojma. ale jest druga przeslanka- akt wlasnosci
ziemi z 75 r. owczesne prawo mowilo, ze jesli osoba na ktora ten akt jest
wystawiony, ejst zamezna (zonata), wowczas polowa ziemi nalezy sie jej, polowa
wspolmalzonkowi. Janina Wyszynska byla wowczas mezatka, czyli jesli bierze sie
pod uwage tamto prawo, pol dzialki nalezy sie mezowi. I teraz sad rozpatrujac
roszczenie corki, bierze pod uwage 2 fakty- rekojma ksiag oraz prawo wlasnosci
ziemi. Pytanie jak zadecyduje- scieraja sie tu 2 prawa, a orzeczenia sadu w tej
sprawie sa rozne. Ja mam i tak mala wiedze, mzoe notariusz ktory podpisywal akt
sprawdzal tamto prawo wlasnosci i uznal ze nie jest ono wazne, ale jak
powiedzial mi znajomy notarisuz, dziwi sie czemu w akcie notarialnym nie bylo
to dokladnie opisane. Sprawa nie jest oczywista, moze sie rostrzygnac wszystko
na nasza korzysc, ale rownie dobrze nie. zalezy od sadu.

[adjd]

Według uzyskanych przeze mnie informacji sprawa wygląda następująco.Córka Pani
Wyszyńskiej złożyła pozew do sądu przeciwko swojej matce i Engelowi,twierdząc
że ma prawa do gruntu zakupionego przez Engela.Sąd na jej wniosek wydał
postanowienie o zabezpieczeniu powództwa poprzez wpis ostrzeżenia o zgłoszonym
roszczeniu do KW(wnioski takie sądy rozpatrują bardzo często pozytywnie,nie
znaczy to jednak że roszczenie będzie wyrokiem końcowym zasądzone.Z tego co
wiem,wzmianka jest wpisana jedynie do pierwotnej KW,nie ma jej natomiast w KW
wyodrębnionych z pierwotnej KW.Jest to moja prywatna opinia,ale uważam,że osoby
które kupują mieszkanie objęte KW,w której w dniu zawarcia umowy przenoszącej
własność (akt notarialny)nie ma wpisanej wzmianki,są chronieni rękojmią,a
kwestia pozostawania nieruchomości we współwłasności małżeńskiej nie ma żadnego
znaczenia.Rękojmia wyłącza restytucję stanu prawnego nieruchomości,nawet w
przypadku nabycia od osoby nieuprawnionej,natomiast nie wyłącza możliwości
dochodzenia roszczeń odszkodowawczych (w tym przypadku córki Pani Wyszyńskiej)
od zbywcy (czyli jej matki).
Sytuacja zmieni się jeżeli sąd nakaże wpis wzmianki do KW wyodrębnionych -
wówczas rękojmia na pewno nie bedzie miała zastosowania. Rękojmia nie działa
również w przypadku zawarcia umowy przedwstępnej,ponieważ nie jest to umowa
przenosząca własność-w takim przypadku pozostaje roszczenie do developera z
zwrot wpłaconych pieniędzy,ewentualnie z kosztami finansowania lub poniesioną
szkodą.
Myślę,że developerowi będzie zależeć na załatwieniu tej sprawy,również z uwagi
na to,że pieniądze wpływają na rachunek zastrzeżony.Jeżeli ktoś zdecyduje się
na zawarcie aktu notarialnego w przypadku istnienia wzmianki robi to na swoje
ryzyko,które można (za zgodą obu stron) przenieść na Engela.Myślę,że Engel
powinien w tej sytuacji dawać dodatkowe zabezpieczenie np. weksle albo
zobowiązać się,że zwróci pieniądze w przypadku nie dogadania się z Wyszyńskimi
w określonym terminie,powiedzmy 3 miesięcy.

[foodmax]

Ja ze swojej strony chciałbym tylko przypomnieć iż Engel Palace I jest spółką
celową, która po wykonaniu inwestycji przez nią prowadzoną zostanie
zlikwidowana. W związku z tym wszelkie zabezpieczenia których gwarantem miałaby
być ta spółka mogą się okazać nieskuteczne jeżeli sprawa będzie się przeciągała.

[adjd]

To prawda.Istnieje niebezpieczeństwo,że spółka po zakończeniu inwestycji może
się zwinąć.Dlatego sugerowałbym zabezpieczenia możliwe do wyegzekwowania
jeszcze przed tym faktem np. obowiązek zwrotu pieniędzy w przypadku nie
rozwiązania sporu z Wyszyńskimi do określonego dnia.Weksel też jest dobry,bo
zawsze można go sprzedać firmie windykacyjnej,także międzynarodowej (jest ich
dużo).Poza tym Engel to sp. z o.o.,a więc członkowie jej zarządu odpowiadają
solidarnie w przypadku bezskuteczności egzekucji wobec spółki.Ale fakt faktem
że zakup mieszkania w takiej sytuacji niesie ze sobą duże ryzyko.

[bergamotka11]

a co radzisz osobom z bloku 3 i 4? mamy umowy przedwstepne, akty dopiero za
rok, a do tego czasu wiele moze sie wydarzyc, zarowno na plus jak i na minus -
np pojawienei sie wzmianek w wyodrebnionych KW. czy teraz mamy negocjowac z
englem zapisy w umowach?
Jutro jade do sadu przegaldac akta KW, na co mam zwrocic uwage??

[adjd]

Jeżeli Engel nie zgodzi się na zmianę umów przedwstępnych w kierunku
dodatkowych zabezpieczeń,to drogi są dwie.Pierwsza to czekać na pozytywne
dogadanie się z Wyszyńskimi,które być może okaże się niepotrzebne w przypadku
niewpisania wzmianki do KW wyodrębnionych.Druga to wycofanie się z umów
przedwstępnych,co w obecnych okolicznościach (brak wzmianki w KW
wyodrębnionych) może okazać się bez zgody z Engelem trudne.Ja bym czekał,bo
Engelowi z pewnością będzie zależeć na załatwieniu sprawy,która ma przecież
charakter biznesowy (chcą sprzedawać mieszkania).W KW nieruchomości która
będzie przedmiotem aktu notarialnego sprawdziłbym oczywiście czy jest
wzmianka,jeżeli jest to od kiedy.Niestety do akt KW ma dostęp jedynie
właściciel nieruchomości i to on może zobaczyć czego dotyczy wzmianka -trzeba o
to pytać w razie czego Engela,bo wzmianka może dotyczyć zupełnie czegoś innego
np.zupełnie nieszkodliwych praw Elektrowni.

[bergamotka11]

Ja dostalam zgode na przejrzenie akt- poki co sprawdzam macierzysta ksiege
wieczysta, na ktorej jest wzmianka. co tam dokladnie powinnam sprawdzic?
ja mam taka sytuacje, ze moja umowa nie weszla jeszcze w zycie bo nie wplacilam
1 transzy. czy uwazasz ze powinnam sie wycofac?
Zastanawiam sie, co by bylo gdyby roszczenie tej pani rzeczywiscie zostalo
uznane- engel zwraca nam kase, zostaje z wybudowanym lub do polowy wybudowanym
blokiem, ktorego nie moze sprzedac? To chyba nei w jego interesie, wiec nalezly
liczyc ze beda probowac dogadywac sie z bylymi wlascicielami.

[adjd]

Najważniejsze jest aby wzmianki nie było w chwili podpisywania aktu
notarialnego.Sprawdzanie dzisiaj może mieć wolor wyłacznie informacyjny.Nie
doradzę Ci czy kontynuować umowę z Engelem,bo jest to też decyzja biznesowa
(ceny mieszkań windują w górę).Jeżeli roszczenie tej pani będzie uznane,to
pojawia się pytanie jakie to będzie miało skutki dla Engela.Odpowiedź jest
prosta-jeżeli ta Pani nie udowodni przed sądem istnienia złej wiary Engela
(tzn. że wiedział on że Engel nie był właścicielem)to skutek dla Engela będzie
żaden a Pani tej pozostaną jedynie roszczenia odszkodowawcze w stosunku do
swojej matki.Poza tym też mam nadzieję,że Engel dogada się z Wyszyńskimi-trzeba
o to zapytać Engela.

[kuba5556]

Bergamotka chyba zapominasz że sprawa dotyczy tylko budynku nr 1. Każdy budynek
ma osobną księgę wieczystą a pozostałe działki nie należały do tej
pani.Niepotrzebnie się więc stresujesz i niepotrzebnie nakręcasz innych.

[foodmax]

Niestety nie masz racji. Sprawa przedstawia się następująco: Działka której
dotyczy spór obejmuje całość obecnie prowadzonej inwestycji. Pierwotnie miała
ona jedną księgę wieczystą. Z księgi tej zostały wydzielone nowe księgi pod
grunty II III i IV budynku. Roszczenie zostało zgłoszone do pierwotnej księgi
wieczystej gdyż osoba roszcząca sobie prawa do gruntu nie wiedziała o dalszych
losach księgi. Może to łatwo skorygować rozciągając roszczenie na pozostałe
księgi....

[reniaarek]

Witam wszystkich.Dzisiaj rozmawiałam z Engelem.W tym tygodniu lub przyszłym
tygodniu najprawdopodobniej będzie podpisana tzw.ugoda pomiedzy Engel i byłą
właścicielką działki.Sprawa nie dotyczy tylko I bloku ale całosci inwestycji.
W biurze na Jerozolimskich można odebrać oświadczenie dot. STANU PRAWNEGO
NIERUCHOMOCI jest wydawane na życzenie "klienta". Ja jade jutro po takie
pisemko, jak dowiem sie czegoś wiecej dam znać.Pozdawiam

[bergamotka11]

nic nowego poza tym, co bylo juz 2 tygodnie temu nie ma zadnych nowych
dokumentow.
oswiadczenie o ktorym piszsesz nie zawiera wiele informacji.
Bylam w sadzie w piatek ogladac ksiegi-roszczenie dotyczy naszej dzialki oraz
jeszcze jakiejs drugiej, nei wiem jakiej. w sadzie powiedziano mi
nieoficjalnie, ze to ta druga dzialka na powstancow gdzie beda budowac 5 etap.
kancelaria engla zaprzecza. wszysko ustnie oczywicei.
twierdzi tez ze akty sa juz podpisywane. zastanawiam sie czy osoby ktore te
akty podpisuja, zdaja sobie sprawe ze wzmianki (oprocz foodmaxa oczywiscie) o
roszczeniu.
Wydaje mi sie ze engel ukrywa przed nami sporo informacji. Dowiedzialam
siejeszcze, ze adwokat pani Wyszynksiej pisze tresc porozumienia, ale oni
jeszcze go nie znaja, sami na razie nie pisza, czekaja co powie ten prawnik i
wtedy ustala strategie

[rob118]

Mylisz się, to nie jest V etap. Nikt w Engelu nie ukrywa, że na Powstańców, po
sąsiedzku z hotelem, powstanie nowa inwestycja. Powiedziano mi też w Engelu, że
w tym tygodniu powinna być zawarta ugoda bo żadna z zainteresowanych stron nie
chce się sądzić. Trzeba dowiadywać sie kiedy ( i czy w ogóle )będzie można
odebrać treść tego dokumentu.

[bergamotka11]

mam nadzieje ze to nie 5 etap (dla przyszlych miekszkancow), ale to trzeba by
sprawdzic poprzez odpis ksiegi wieczystej-chyba ze masz potwierdzone
informacje? facet w sadzie powiedzial mi ze to ich grunty ale oczywiscie mogl
sie mylic. oczywiscie ze engel nie ukrywa informacji o inwestycji- w koncu
chca ja sprzedawac:)
co do ugody to dzwonie codziennie do kancelarii, na razie zadnych wiesci.
powiedziano mi ze mam dzwonic za tydzien. Kancelaria engla nawet nie chce
powiedziec jakie moga byc tresci tej ugody

[foodmax]

Jedyną i najbardziej skuteczną motywacją dla Engela jest obrona przed falą
pozwów które by na nich spadły jeżeli sprawa nie zostanie załatwiona. W każej
umowie jest zapis o skutecznym przeniesieniu własności które w tej chwili nie ma
szans nastąpić. Co prawda po zakończeniu inwestycji spółka zostanie zlikwidowana
ale Engel wszystkie inwestycje realizuje pod własną nazwą i bad publicity
zaszkodziło by bardzo w sprzedaży spółce Engel Wilanów (nie mówiąc o inwestycji
która będzie realizowana na Emili Plater)

[piotrlen]

Czy cos nowego ktoś wie na temat stanu prawnego Leśnej ???

W biurze w Engelu jeszcze nic nie wiedzą (jak zawsze...)

[m.tarnas]

My mamy informacje z pierwszej reki od samego Yarona Shamy. Z tego co nam
tlumaczyl to rzeczywiscie ksiega byla na poczatku jedna ale sprawa
dziedziczenia jest troche bardziej skomplikowana.
Dzieci byla dwojka. Do corki nalezy polowa (w tym wypadku dzialki pod budynkami
1 i 2) a do syna nalezaly dzialki pod budynkami 3 i 4. Z synem juz dawno sie
rozliczono - przedstawiono nam na to dokumenty. Natomiast z corka rozlicza sie
w najblizszej przyszlosci. Tak wiec ta AFERA dotyczy tylko 1 i 2 etapu a nie
nas wszystkich.

Na razie nie martwmy sie na zapas. Zaden bank nie dalby wam kredytu jakby nie
byl na 100% pewny ze wszystko ok. Tak jak oni sprawdzaja dokumentacje to zaden
z nas nie jest w stanie sprawdzic.

Pozdrowienia i good luck!
Magda i Kamil

[janetap]

witam,
podpisałam 29.01.07r. umowę rezerwacyjną i z przerażeniem czytam wszystkie te
wiadomości na temat własności gruntów,
nie wiem co robić czy podpisywac umowę przedwstepną czy rezygnować...
czy informację te macie potwierdzone pisemnie?
ponieważ zadzwoniłam do Engela i pani poinformowała mnie że owszem z ta panią
jeszcze sprawa jest nie rozwiązana i że w tej chwili jest założona osobna księga
na każda inwestycje i jak narazie ta pani nie wpisała się do wszystkich ksiąg
tylko do pierwszej, ale co zrboi dalej tego on nie wiedza i nie wykluczaja
stanowczo że nie ma ta pani prawa do pozostałych gruntów

[bmfg]

Witam wszystkich z II stan prawny ksiegi jest na razie ok (20.12.2006). Nie ma
zadnych wzmianek o wpisie w dziale II i III w IV jest wzmianka o jakiejs
hipotece ale patrzac na date jest to prawdopodbnie przejscie współociążenia do
nowej ksiegi następujące z chwilą odłączenia nieruchomości ze starej KW, czyli
stabdard.


Pozdr.
M.
M.

[basiaczer]

witam dzisiaj dzwoniłam do kancelari do której skierował mnie Engel. Podobno
jeśli chodzi o działki pod budynkiem II, III i IV stan prawny jest już
uregulowany - zaproponowali mi przysłanie obecnie ważnego wyciągu z księgi
wieczystej. Gorzej jest z działką pod budynkiem nr I. Choć podobno jest
zapisana klauzula o służebności w związku z czym nie powinno być problemu np. z
dojazdem do pozostałych budynków

[bergamotka11]

no to jest wlasnie caly engel i jego kancelaria.... (serdecznie pozdrawiam -
wiem ze tu zagladaja i ciesza sie zapewne ze ja sie od nich odpczepilam-jednego
trudnego klienta mniej:))
obawiam sie ze wprowadzaja Cie w blad. Nie mozna powiedziec ze sprawa 2,3 i 4
etapu JUZ nie dotyczy. JESZCZE nie dotyczy. jezeli nie zostana skierowane
roszczenia na te dzialki, jest ok i nie ma sprawy. ale nie wiadomo jak bedzie.

Ja wprawdzie juz nie powinnam sie tym interesowac, bo wycofalismy sie z tej
inwestycji, ale jezeli ktos ma jakies szczegolowe pytania, zapraszam na priv,
postaram sie wyjasnic to,czego sie dowiedzialam.
Jeszcze raz zachecam was do wspolnego dzialania i przede wszysstkim zapoznania
sie z dokumentami (tresc roszczenia i zapewne dalsa dokumentacja sprawy w
sadzie) w Englu. Nie wierzecie temu, co mowia wam prawnicy, oni sa po to aby
reprezentowac interesy engla a nie Wasze.

Jesli ktos zadaje pytania czy wycofywac sie- nie mozna jednoznacznei na to
odpowiedziec, bo rynek nieruchomosci jaki jest, kazdy widzi. Byc moze wszystko
skonczy sie dobrze, ale zapewne zaden prawnik nie doradzi kupowac mieszkania w
takiej niepewnej inwestycji z problemami.

[basiaczer]

witam cię ja podpisałam umowę jeszcze we wrześniu tamtego roku a o problemach
dowiedziałam sięm dopiero przed paroma dniami przypadkiem - czy możemy sie
spotkać lub porozmawiać podam ci mój prywatny e-mail [e-mail]
bardzo bym chciała się dowiedzieć jak to naprawdę wygląda. Będę bardzo
wdzięczna za szczegółową informację.
Pozdrawiam
Baśka

[janetap]

rownież mam prośbę o wiecej szczegółów w tej sprawie..na forum albo na maila
[e-mail], bede wdzieczna za informacje

[basiaczer]

kancelaria prawnicza potwierdziła, że sąd wyższej instancji wydał wyrok o
bezzasadności roszczenia i ma być usunięty wpis z księgi wieczystej pod
budynkiem nr I. Nawet jeśli pani W. zgłosi roszcenia do pozostałych działek to
i tak jest decyzja sądu wyższej instancji którą sąd grodzki musi respektować -
wczoraj został ogłoszony wyrok.
Pozdrowionka
Baska

[janetap]

dziękuję za dobre informacje...
mam nadzieje że ta sprawa faktycznie już sie kończy..
a tak odbiegając od tego tematu, basiaczer to może moja przyszła sąsiadka? my
kupiliśmy mieszkanko w budynku 3 na IVp

[basiaczer]

witam niestety ja podpisałam umowę na lokal nr 4 w budynku nr IV ale w sumie
daleko do siebie nie będziemy miały
Pozdrawiam
Baśka

[janetap]

fakt daleko nie będziemy miały i w dodatku termin oddania budynków jest taki sam
wiec obie bedziemy "świeżymi" lokatorami osiedla
Pozdrawiam
Żaneta

[drzazga13]

Mysle i nie chce wprowadzac nerwowej atmosfery ale takie tematy sa zastepczymi
gdyz moim zdaniem sprawa wlasnosci gruntu bedzie sie toczyla bo zgodnie z
wzcesniejszymi informacjami nie ma wyroku prawomocnego i engel mydli nam oczy
jakimiś zakonczonymi sprawami w takim czy innym sadzie. wyrok prawomocny to
bylyby cos.

drzazga13

[bergamotka11]

popros jeszcze to od nich na pismie-jezeli to prawda, to wlasciwie jest po
sprawie -raczej malo prawdopodobne aby roszczenia byly skierowane na kolejne
dzialki, a jesli tak, wyrok sadu moze byc podobny bo to ta samma podstawa
prawna. chyba ze kobitka bedzie sie odwolywac. w kazdym razie nie zapeszajac-
gratuluje i zycze Wam powodzenia!

[monima.m]

witajcie przyszli sasiedzi, po raz pierwszy jestem na forum i otwieram szeroko
oczy ze zdumienia, czy macie moze jakies dokumenty swiadczace w sposob
jednoznaczny jak ta sprawa na dzien dzisiejszy wyglada, powiem szczerze jestem
przerazona, moze dlatego inwestycje III (w niej moje mieszkanko) i IV stoja w
miejscu, jesli cos wiecie dajcie znac