Dodaj do ulubionych

Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów

22.11.07, 09:45
Artykuł
Obserwuj wątek
    • artur_murawski Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 22.11.07, 09:53
      W załączeniu przesyłam Państwu materiały Społecznego Komitetu Poparcia
      Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w Warszawie poprzez Targówek
      Fabryczny do Ząbek

      Nasza inicjatywa jest bardzo spontaniczna, wynikająca z potrzeby chwili.
      Chcielibyśmy uświadomić wszystkim decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten
      projekt. Dlatego postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
      mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę wyrażenia
      własnej opinii. Przygotowałem dwa dokumenty, jeden z informacją ogólną, drugi to
      lista do składania podpisów. Będziemy je dostarczali do punktów potencjalnie
      zainteresowanych poparciem naszej inicjatywy na terenie Ząbek i Warszawy -
      Targówek Fabryczny /szkoły, sklepy, rady osiedlowe itp./ Planujemy również
      nawiązać kontakt z przedstawicielem Rady Warszawy reprezentującym dzielnicę
      Targówek.

      Doskonale zdajemy sobie sprawę, iż realizacja projektu przedłużenia linii
      tramwajowej będzie jeszcze wymagała szeregu decyzji na różnych poziomach władzy
      oraz przede wszystkim czasu, czasu, którego najprawdopodobniej może zabraknąć
      obecnej kadencji rady miasta, ale zgodnie uważamy, iż zasadne w kontekście
      realizacji tego projektu jest podjęcie działań już w tym momencie. Nasz komitet
      nie ma żadnej spersonalizowanej hierarchii, każda osoba składając swój podpis
      pod petycję jest jego pełnoprawnym członkiem i miejmy nadzieję współautorem
      końcowego sukcesu.

      W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
      adresem:

      e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/

      i mam ogromną prośbę do wszystkich chętnych osób o wydrukowanie i złożenie
      stosownych podpisów poparcia pod naszą wspólną petycją.

      Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
      pozdrawiam serdecznie

      Artur Murawski
      Radny Miasta Ząbk
      • anka.k76 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 14:39
        Gdzie można składać podpisy?
        • artur_murawski Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 15:07
          Szanowni Państwo

          wiadomość z ostatniej chwili.....

          Zarząd Dzielnicy Targówek na dzisiejszej sesji Rady Dzielnicy jednogłośnie
          poparł inicjatywę Burmistrza Miasta Ząbki odnośnie przedłużenie linii
          tramwajowej z ul. Kijowskiej do Ząbek!!!

          Wynik głosowania: 18 radnych - 18 głosowało za poparciem


          jako przedstawicielowi Społecznego Komitetu Poparcie Przedłużenia Linii
          Tramwajowej z ul.Kijowskiej w Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek - będę
          ubiegał się w najbliższym czasie o uzyskanie podpisów poparcia Mieszkańców / w
          tym Radnych/ Dzielnicy Targówek

          postaram się aby o naszej wspólnej inicjatywie było zdecydowanie głośniej!!!

          ...jednocześnie stale namawiam Państwa a aktywne włączenie się do akcji,
          wydrukowanie przynajmniej jednej listy i zbieranie podpisów od najbliższych
          znajomych z Ząbek i Warszawy

          W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
          adresem:

          e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/



          Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
          pozdrawiam serdecznie

          Artur Murawski
          Radny Miasta Ząbki
          • tedglen Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 16:56
            artur_murawski napisał:

            > Szanowni Państwo
            >
            > wiadomość z ostatniej chwili.....

            Czemu się Pan powtarza?

            Gdzie mogę złożyć swój podpis? Może listy należałoby rozłożyć w
            publicznych miejscach, np. szkole, poczcie, kościele, itd.?
            • kristoflaskowski Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 17:01
              artur_murawski napisał: "Chcielibyśmy uświadomić wszystkim
              decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten projekt. Dlatego
              postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
              mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę
              wyrażenia własnej opinii."

              No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
              naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet, aby
              uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
              poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
              zdesperowanych mieszkańców ;)

              pozd.
              • monic18 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 17:21
                kristoflaskowski napisał:

                > > No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
                > naszych Zabkach.

                Panie Radny Laskowski, źle to się dzieje z Panem. Czego się Pan nie
                czepi, to musi dla zasady skrytykować. W niczym nie widzi Pan
                pozytywów. Wszędzie źle, wszędzie niedobrze. Jak ma Pan
                pesymistyczne podejście do życia to niech Pan tego nie rozsiewa na
                całe Ząbki.
                Dla Pana wiadomości. Z kim nie rozmawiam, to każdemu podoba się
                temat tramwaju i nieważne kto za tym stoi. Wiele osób nie wierzy w
                fizyczną realizację tego pomysłu (ze mną włącznie), ale przynajmniej
                doceniają fakt, że się o nich myśli i widzi dalej niż za czubek
                własnego nosa.

                Niech Pan sobie znajdzie jakiś łatwy temat do załatwienia dla
                mieszkańców miasta i to zrobi. Tylko coś pozytywnego, co da ludziom
                poczucie, że się o nich dba i myśli, a nie na okrągło: nie, nie,
                nie.
                • kristoflaskowski Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 29.11.07, 10:46
                  monic18 zdaje się, ze nie widzisz ironii sytuacji, kiedy dwóch
                  radnych rządzącej koalicji postanawia uświadomiać wszystkich
                  decydentów i wzywa do tego jeszcze wszystkich mieszkańców miasta. To
                  jak to jest, ich koledzy: burmistrzowie, sekretarz i pozostali radni
                  są negatywnie nastawieni? Czyżby wewnątrz grupy trzymającej władzę w
                  Zabkach zaczęły się pojawiać pęknięcia ;)

                  Dlatego też pozowlilem sobie okrasić mój dopisek :), czego
                  oczywiscie takze nie dostrzegłaś.

                  pozd.
              • tedglen Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 17:32
                kristoflaskowski napisał:

                > No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
                > naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet,
                > aby
                > uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
                > poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
                > zdesperowanych mieszkańców ;)

                Sądzę, że poparcie zarówno wśród mieszkańców Ząbek jak i Targówka
                jest bardzo duże. Daję 1% szans na realizację tego projektu, ale
                oczywiście go mocno popieram (niezależnie czy realizatorami byłyby
                osoby z PiS, PO, MWS czy CNZ).
              • wasyl1978 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 17:40
                Panie Krzysztofie, nie przyszlo Panu do glowy ze nasz burmistrz nie
                jest adresatem list z podpisami ?
                a jak według Pana mieszkancy sa zdesperowani... to moze powodem tego
                jest nie udolnosc radnych ?
            • anka.k76 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 19:11
              W pełni sie z Tobą zgadzam. Chętnie złożę swój podpis i powiem wszystkim wokół-
              idź i podpisz, tylko gdzie?
              Nie mam niestety dostępu do drukarki, poza tym ja akurat nie mam czasu na
              bieganie po mieście i zbieranie podpisów, powstaje tutaj kolejne pytanie, jeśli
              ktoś się już zaangażuje i te podpisy zbierze to co zrobić z tą listą?
              • holyy1 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 28.11.07, 20:08
                Ja każdą inicjatywe związaną z komunikacja Ząbkowską podpisuje w ciemno tylko
                gdzie można ją podpisać.
                • artur_murawski Wydrukowane listy poparcia 28.11.07, 22:04
                  W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę do Biura Rady
                  Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.

                  Będzie tam można złożyć swój podpis, a także zabrać wydrukowaną listę ze sobą do
                  domu w celu zebrania większej ilości podpisów.

                  Biuro Rady jest czynne w godzinach:
                  Poniedziałek: 10.00 – 18.00
                  Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00

                  ul. Wojska Polskiego 10 Ząbki ;-)

                  jeśli będzie taka potrzeba jestem w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy
                  na terenie Ząbek, proszę o kontakt: radny.arturmurawski@zabki.pl

                  dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

                  pozdrawiam
                  Artur Murawski
                  Radny Miasta Ząbki
                  • pyzaptys Re: Wydrukowane listy poparcia 29.11.07, 14:41
                    > Biuro Rady jest czynne w godzinach:
                    > Poniedziałek: 10.00 – 18.00
                    > Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00
                    Troszkę to mało.
                    A nie można zbierać przez internet? Np poprzez portal e-zabki? Wtedy
                    przy odpowiednim nagłośnieniu sprawy można dużo więcej zebrać
                    podpisów!
                  • tedglen Re: Wydrukowane listy poparcia 30.11.07, 17:51
                    artur_murawski napisał:

                    > W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę
                    > do Biura Rady Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.
                    >
                    > Będzie tam można złożyć swój podpis

                    Przydałoby się takich miejsc zorganizować więcej, conajmniej 3-4 na
                    całe Ząbki.
      • otimor Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 06.03.08, 13:54
        A czy jest juz moze jakis komitet przeciwnikow budowy? Bo chetnie bym sie do niego zapisal. Wolalbym zeby pieniadze, ktore mialby pojsc na tramwaj poszly na drogi i poprawe funkcjonowania lini kolejowej do Warszawy Wilenskiej. Do lini kolejowych Zabki Poludniowe moga dojechac 199 i nie tylko do Warszawy Wilenskiej, ale tez bezposrednio do Centralnej przez Rembertow.

        Nowe ulice pozwolilby nawet dogodniej puscic 199. tylko musza byc to drogi, a nie polane asfaltem waskie paski ziemi.

        Do tramwaju przeciez i tak niewiele osob bedzie mialo blizej niz do przystankow 199.

        W dodatku, jesli mowimy o odleglej i nie do konca okreslonej przyszlosci budowania tramwaju, to 199 bedzie dodatkowo dojezdzac do II lini metra. A pociag do Wilenskiej bedzie jeszcze wczesniej docieral do metra.
      • grzesiek9933 Co dalej z trasa tramwajowa 05.09.08, 22:24
        Witam wszystkich zainteresowanych trasą tramwajową.
        Czy ktos moze mi powidziec co sie dzieje z tym znakomitym pomyslem
    • zulu2000 Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 28.11.07, 23:01
      Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
      bezsensownym i nierealnym pomysłem jest tylko wynikiem sprytnej
      propagandowej manipulacji czy też efektem jakiegoś oszołomienia.
      Jak nie wyjdzie z tramwajem, to może jakaś linia trolejbusowa albo
      kolejka linowa? Też dobre pomysły.
      • robert8882 Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 29.11.07, 09:24
        Więc co?
        Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

        Proszę zwrócić uwagę na planowane inwestycje - wszystkie dotyczą lewobrzeżnej
        Warszawy. Jeśli nie będziemy walczyć o pieniądze, nikt ich nam nie przyzna.
        Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na nagłaśnianie inwestycji.
        W przeciwnym razie nie powstanie ani wschodnia obwodnica, ani obwodnica Marek,
        ani Nowoziemowita. Zawsze będą inne, ważniejsze dzielnice do skomunikowania.
        I tu jest pole do popisu dla radnych. Każde działanie medialne może okazać się
        cenne.
        • zulu2000 Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 29.11.07, 19:00
          robert8882 napisał:

          > Więc co?
          > Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

          Nie jestem z Platformy. Na cudach znam się średnio :-)

          > Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na
          nagłaśnianie inwestycji
          > .

          To już może lepiej powymyślać perpetuum mobile? Albo kamień
          filozoficzny...


          >Każde działanie medialne może okazać się
          > cenne.

          Sęk w tym, że to nie tyle bezproduktywne "działania" medialne, co
          działania merdialne.

      • pyzaptys Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 29.11.07, 14:32
        > Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
        > bezsensownym i nierealnym pomysłem

        Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
        uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
        rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
        sensowne pomysły!

        A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu? Pomijając
        finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.
        • zulu2000 Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 29.11.07, 19:13
          pyzaptys napisał:

          > Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
          > uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
          > rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
          > sensowne pomysły!
          >
          > A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu?
          Pomijając
          > finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.

          Od końca.1. Finansowanie jest, właśnie najważniejsze. Gdyby ta linia
          tramwajowa mogła przynosić wymierne zyski, dawno byłaby wybudowana.
          I kolesie w TW o tym doskonale wiedzą. Uznali jednak, że inwestycja
          jest skrajnie nierentowna i służy wyłącznie propagandzie chłopczyków
          z PiSu. Gdyby dyrektorem TW był jakiś partyjny koleś, to by pewnie
          wybudowali linię. Tylko przez kolejne lata dokładaliby wszyscy do
          tej cudownej inicjatywy.

          2. Sensowniejsze rozwiązania to udrożnienie Żołnierskiej i
          obwodnica.

          3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
          rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
          marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

          4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd. Bo
          gdzie indziej miałaby przebiegać? Ząbki i tak są w tej szczęśliwej
          sytuacji,że 7 minut i jest się niemal w centrum.

          5. To,że marnotrastwo jest powszechne niczego nie usprawiedliwia. A
          najmniej głupotę.
          • robert8882 Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 29.11.07, 20:51
            Planowanie przestrzenne nie jest bilansem zysków i strat. Współcześnie sprowadza
            się raczej do rozwiązywania problemów. Likwidując wszystkie nierentowne
            przedsiębiorstwa pozbawimy się kolei, autobusów, dróg asfaltowych oraz innych
            środków transportu.
            Nawet jeśli tramwaj nie powstanie, to ważne jest, żeby władze Warszawy zdawały
            sobie sprawę z problemów Ząbek oraz innych podwarszawskich miejscowości, a
            głównym problemem jest komunikacja.

            Nadzieją są tereny, które można będzie przekształcić pod budownictwo
            mieszkaniowe. Na trasie Ząbki - Wileńska planowana jest dodatkowa stacja PKP, a
            tereny do tej pory przemysłowe będą przekształcane na zabudowę mieszkaniową.
            Jeśli więc miasto jest właścicielem tych terenów - będzie opłacalna budowa tej
            linii, gdyż wpływy uzyskane ze sprzedaży gruntu będą nieporównywalnie większe.
            Pytanie tylko jaką część gruntów posiada miasto?
          • netgater Re: Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej 30.11.07, 09:10
            > 4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd.

            Wolałbyś linię w poprzek torów?
            Linia kolejowa, a zwłaszcza jej przystanki, są o kilka kilometrów
            dalej od planowanych przystanków tramwajowych. Łaskawie spojrzyj na
            plany i mapę zanim zaczniesz snuć swoje wywody.
    • firmowe1 Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 29.11.07, 09:10
      Niestety ale Zulu ma rację.
      Nikt w to nie wierzy, nawet ci co to popierają.
      Jeśli jednak chodzi o trik marketingowy, wywołanie zamieszania, które można
      nazwać "zakręconym działaczem" to tak, to dobre.
      • ufoludekx Wiara? 29.11.07, 10:48
        Jacyś dziwni jesteście.
        A co do tramwaju ma wiara?
        Rozumiem, że można nie wierzyć w Boga, w siły nadprzyrodzone itp.
        Ale, że tramwaju nie da się wybudować?
        A co takiego jest niemożliwego w tym tramwaju, że można w niego nie wierzyć?
        Bo co? Pieniędzy nie ma? Tyle osób nie ma pieniędzy i jakoś mają mieszkania, samochody . . .
        To, że nie ma pieniędzy w mieście to nie znaczy, że nigdzie ich nie będzie. Co może za mało ich wydrukowali?
        Jest tyle przykładów na świecie, że pieniądze to akurat najmniejszy problem. Największy problem to ludzie i ich wąskie widzenie świata.
        Gdyby wszyscy podchodzili do problemów jak Wy, to tylu sławnych ludzi nigdy nie zaznałoby sławy, tyle wielkich projektów nigdy nie zostałoby zrealizowanych, nie mówiąc już o obalaniu systemów politycznych.

        Tu nie trzeba mieć wiary. Wystarczy logiczne myślenie i szczere chęci.
        • wasyl1978 Re: Wiara? 29.11.07, 11:42
          dobrze prawisz !
          najlatwiej stwierdzic - nie da się i nic nie robić !
          • robert8882 Re: Inaczej mówiąc 29.11.07, 12:49
            Co wy mi tu, żołnierzu, defetyzm szerzycie? Posiłki nadejdą na czas, stulcie
            pysk i wracajcie kopać okopy!
    • robert_c >>> Czy tramwaj to bezsensowny pomysł? 30.11.07, 02:22
      Kochani.

      Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie rozumieją problemu.
      U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

      O co chodzi z tym tramawajem?
      Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie właściwie w lewobżeżną część. Ząbki jaką miały komunikację przez nastu, kilkudziesieciu laty, taką i mają obecnie (może za sprawą burmistrza doszła linia autobusowa ZTM).
      Jeśli sami nie przypomnicie o Waszym istnieniu, to nikt o Was nie pomyśli. Taka jest prawda.
      Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

      Nikt nie twierdzi, ze tramwaj powstanie w rok, czy dwa. Jak na mój gust, to realne są lata 2014-16. Jednak jeśli dziś nie przypomnicie innym, że tuż obok stolicy istnieje takie miasto, jak Ząbki, to nigdy nie doczekacie się dobrej komunikacji z Warszawą.
      Żołnierska będzie moze w 2012-13. Jednak gdzie ona Was doprowadzi? W Warszawie będzą wprowadzane ograniczenia ruchu w centrum miasta - ograniczanie miejsc parkingowych, zawężanie ulic. Jeśli ktoś z Was będzie miał interes wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia, to samochodem raczej tam nie wjedzie.
      Wschodnia Obwodnica Warszawy może będzie w 2014. I wywiezie Was na Tarchomin lub do Wesołej.
      Trasa Olszynki Grochowskiej to pieśń tak dalekiej przyszłości, że nawet nie ma co o tym narazie pisać.
      Zwiększanie ilosci autobusów? - OK. Tylko, że autobus jedzie ulicą i też stoi w korkach.
      Korzystanie z kolei? - dobra. Leszek Ruta obiecuje 6 składów na godzinę. Tyle tylko, że jak Ząbki się zabudują (plus Wołomin, Zielonka), to wkrótce to będzie mało. Poza tym kto lubi poranny spacer 3-4 km do przystanku kolejowego?

      Tramwaj ma uzupełniac połączenie kolejowe i umożliwić Wam szybkie dostanie się do centrum Warszawy. W miejwsa, gdzie nie dostaniecie się własnym autem.

      A jeśli ktoś wiąże sprawe tramwaju z polityką, to nic tylko można popatrzec na takiego z politowaniem. W takim miescie, jak Ząbki nie ma polityki. Są natomiast sprawy mieszkańców, które trzeba chcieć załatwiać.

      To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania wieloletnich zaległosci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.
      Jeśli będzie silne poparcie dla tych działań, to Warszawa w swoich planach umieści inwestycje, które miałyby Wam usprawnic komunikację.
      Zarezerwowane zostaną odpowienie tereny pod te inwestycje, zrobione zostaną plany zagospodarowania przestrzennego.
      Jeśli nic nie zrobicie, to zabudują wszytsko szczelnie kolejnymi blokowiskami i za 5-6 lat nic się nie da zrobić, a Wy będziecie szczęśliwi jeśli w godzine dojedziecie na Pragę.

      Całym sercem popieram działania władz Ząbek i Społecznego Komitetu Poparcia Budowy Tramwajów. W miarę możliwości SISKOM będzie pomagał i przekonywał kogo się tylko da, że należy inwestować w poprawę komunikacji z Ząbkami.
      • artur_murawski Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 08:53
        …Robert_c –dziękuję za Twoją wypowiedź


        Wydrukowane listy są już w Biurze Rady, można tam złożyć swój podpis ewentualnie
        pobrać gotową listę

        Jestem również w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy na terenie Ząbek,
        proszę o kontakt: radny.arturmurawski@zabki.pl

        dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

        pozdrawiam
        Artur Murawski
      • zulu2000 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 14:04
        robert_c napisał:

        > Kochani.
        >
        > Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie
        rozumieją pr
        > oblemu.

        A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

        > U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

        Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
        zaraz szuja i malkontent.

        > Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
        województwa i
        > przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
        łatwiej wydosta
        > ć się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

        Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
        A dlaczego, kotku nie pomyśleli?

        > To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania
        wieloletnich zaległo
        > sci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.

        Kilku, to znaczy ilu???
        Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
        1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
        otoczone resztkami asfaltu.
        2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
        po płytach czy błocie.
        3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
        mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
        miasta.
        4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
        poziomie.
        5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
        6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by już
        powstała.

        Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko czy
        o to właśnie chodzi?
        • robert8882 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 14:27
          Dawno, dawno temu zdecydowano, że w Ząbkach południowych będzie zabudowa
          wielorodzinna. Ponieważ wskaźniki dotyczące intensywności zabudowy oraz terenu
          biologicznie czynnego nie ograniczały inwestorów - zbudowano stertę bloków o
          niskim standardzie, dużym zagęszczeniu, małej ilości parkingów i atrakcyjnej cenie.
          Jeśli do tego dodamy upływ czasu (starzenie się bloków), coraz wyższe zarobki
          przekładające się na szukanie większych mieszkań i lepszej lokalizacji, oraz złą
          komunikację - może się okazać, że za kilka lat tereny te zmienią się w slumsy.
          Tramwaj jest dla Ząbek południowych ratunkiem.
          Ząbki północne mają dominującą zabudowę jednorodzinną - będą więc zawsze terenem
          dość atrakcyjnym.
        • pyzaptys Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 15:07
          > Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
          > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice
          > a nie błotna paciaja albo dziury
          A co ma piernik do wiatraka? Dla tramwaju liczą się tory a nie
          asfalt.

          > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym
          > chodnikiem a nie
          > po płytach czy błocie.
          Jak będzie budowana Nowoziemowita to przynajmniej przez pierwszy
          okres będzie miała ładne chodniki i równą nawierzchnię. Jeżeli
          chodzi o pozostałą sieć ulic i chodników to zupełnie inna sprawa i
          ma się nijak do tramwaju. W każdym razie teren wzdłuż nowej ulicy
          będzie uporządkowany.

          > 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
          > mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
          > miasta.
          To niby jak? Poprowadzić od pętli w kierunku północnym, przeciąć
          tory PKP w planowanym tunelu? Cóż jak uda się wybudować planowaną
          trasę zawsze można ją przedłużyć. Przystanek koło stacji PKP pewnie
          miałby sens. Ale i tak trzebaby zrobic jakieś analizy... Ale tak czy
          tak nie przekreśla to sensowności budowy linii w takim zakresie jaki
          jest planowany. Poza tym nigdy nie jest tak że jakas inwestycja
          służy wszystkim. Zawsze znajdzie sie ktoś kto powie że to jemu nie
          jest potrzebe! Pytanie ile osób skorzysta.


          > 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
          > poziomie.
          Jak bedzie tramwaj i ulica to będzie sensowne inwestować w pozostałą
          infrastrukturę. To będzie impuls do rozwoju.

          > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
          I bardzo dobrze. Jedna linia tramwajowa nie załatwi dojazdu z
          każdego punktu Ząbek ani do kazdego w Warszawie.

          > 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny,
          > taka linia dawno by już
          > powstała.
          Nie jest to prawda. A niby jak by powstała - sama? Trzeba ją
          wybudować i właśnie teraz nadarza się taka okazja!
        • tomkrt Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 15:30
          zulu2000 napisał:

          >3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
          >rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
          >marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

          (...)

          > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
          > otoczone resztkami asfaltu.
          > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
          > po płytach czy błocie.

          Tutaj sobie sam odpowiedziałeś.
          Niestety w Ząbkach południowych nie da się zorganizować sesnowej komunikacji autobusowej - bo nie ma dróg po których mogły by takie autobusy jeździć - a jeśli są to są zakorkowane
          Ulice są alboo za wąskie, albo są skrzyżowania o za małych promieniach skrętu, albo ulice nie są przystosowane do ruchu pojazdów ciężkich - zazwyczaj w Ząbkach południowych wystepują naraz te 3 uwarunkowania.

          Dlatego nie ma jak zrobić linii dowozowych do stacji PKP czy wprowadzać dodatkowe linie - do nie ma gdzie. Albo utkną w korku, albo będą musiały jeżdzić tą samą trasą co istniejące.
          Brakuje przyzwoitych ulic w relacji północ-południe
          dlatego trzeba szukać innych rozwiązań a biorąc pod uwagę skalę problemu - rozwiązanie z tramwajem nasuwa się samo.

          Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny środek Ząbek
          • wasyl1978 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 15:40
            podałes konkretne argumenty.... ale takowe do kolegi Zulu2000 nie
            docieraja ! I mysle ze nie ma sensu mu nic tłumaczyc, szkoda czasu
            :-(
          • tedglen Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 15:42
            tomkrt napisał:

            > Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki
            > na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest
            > wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny
            > środek Ząbek

            Dokładnie tak. A w najbliższych latach ten środek będzie się
            przesuwał jeszcze bardziej na południe.
        • robert_c Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 17:35
          zulu2000 napisał:

          >
          > A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

          Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

          > Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
          > zaraz szuja i malkontent.

          Nie chodzi o wycie z zachwytu.
          Masz prawo do swojego zdania. Pamiętaj jednak, że "kto chce - szuka
          sposobu, kto nie chce - szuka powodu".
          Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
          opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

          > Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
          > 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo
          dziury
          > otoczone resztkami asfaltu.

          Ad1. Czy ktoś napisał, że w Ząbkach ma nie być dobrych ulic?
          To, o czym piszesz, to są własnie zaniedbania wielu poprzednich
          władz w Ząbkach. Skąd się wzięły te dziury w ulicach? - Przez
          ostatni rok powstały?
          Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat nie
          da się nadrobić tak szybko.
          Nim powstanie trasa tramwajowa, to i wszystkie ulice dostaną nową
          nawierzchnię.

          > 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a
          nie
          > po płytach czy błocie.

          ad 2. Zakładasz, że w Ząbkach bedzie zawsze syf i błoto?
          Buowa trasy tramwajowej będzie się wiazac też ze zbudowaniem
          Nowoziemowita i zagospodarowaniem terenu w pobliżu linii. Spójrz na
          to perspektywicznie i w stylu "Openminded", a nie z perspektywy
          ostatnich 20 lat i nicnierobienia poprzednich władz w dziedzinie
          komunikacji i inwestycji miejskich.

          > 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
          > mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
          > miasta.

          Ad 3. Można. Tylko po co. Część Ząbek będzie obsługiwana przez
          kolej, a południowa, gdzie idzie duża urbanizacja, będzie mieć
          tramwaj. Poza tym pozostaną też autobusy.

          > 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
          > poziomie.

          Patrz Ad 1.

          > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.

          Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.
          Poza tym południowa cześć Ząbek oraz tereny Targówka Fabrycznego, są
          obszarami, które w najbliższych latach pójda pod intensywną zabudowę
          mieszkaniową. To są tereny bardzo blisko centrum stolicy i bardzo
          atrakcyjne z punktu widzenia walorów mieszkaniowych. Warunkiem jest
          jednak sprawna komunikacja.
          Ale jak nie chcesz, to tramwaj skończy się na terenie Targówka,
          podobnie jak Nowoziemowita. Czy wtedy będziesz zadowolony?

          > 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by
          już
          > powstała.

          Wyjaśniłem w poprzednim swoim wpisie, że póki Ząbki nie będa się
          dopominały o swoje, to nikt za Was tego nie zrobi.
          Poza tym, czy coś jest opłacalne, czy nie, to nikt nie jest w stanie
          stwierdzić na podstawie jego widzimusię, ale na podstawie analiz. By
          się o tym przekonać, trzeba takie analizy zamówić, zapłacić za nie i
          wykonać. I własnie władze Ząbek to zrobiły.
          To, czy trasa do Ząbek jest opłacalna, czy nie, stoi zawarte w
          Studium wykonalności wykonanym przez TransEko. Radzę się wpierw z
          tym zapoznać, a dopiero potem dyskutowac. Inaczej mam całkowite
          prawo nazwać podobną pisaninę zwykłym malkontenctwem.

          > Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko
          czy
          > o to właśnie chodzi?

          Trzeba wiec zbudowac sobie nowy dom i potem kupić plazmę.
          I władze Ząbek tak własnie chcą zrobić.
          Podstawą rozwoju regionu jest dobra komunikacja. Już nasi przodkowie
          to odkryli.
          Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
          będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
          slumsowaciejącym.
          Tego chyba nie chcesz.
          • zulu2000 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 19:29
            robert_c napisał:

            > Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

            A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

            > Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
            > opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

            Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
            rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.
            Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
            nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
            tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
            równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
            Już się spociłem z wrażenia.

            > Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat
            nie
            > da się nadrobić tak szybko.

            Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
            ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
            jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
            lat zrobiono wiele (kanalizacja). A i tak zadłużono budżet na całą
            minioną kadencję. Dzisiejsi "włodarze" mocno protestowali przeciwko
            zadłużaniu miasta. Ciekaw jestem, skąd wezmą na swoje wizje.
            Częściowo już widać. Zaczynają, jak wszyscy podwyższać podatki, choć
            wpływy do budżetu rosną i bez tego.

            > > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do
            pociągu.
            >
            > Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.

            Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
            udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
            korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

            > Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
            > będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
            > slumsowaciejącym.
            > Tego chyba nie chcesz.

            Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
            kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
            Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.
            • wasyl1978 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 20:10
              >Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na
              to
              >udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie
              będą
              >korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

              fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

              to metra tez nie powinno sie budowac...
              mostow nie powinno sie budowac...
              idąc dalej Twoim tokiem rozumowania ... to czemu marnujemy pieniadze
              na oswietlenie uliczne ? nie wszyscy wychodza po zmierzchu z domu to
              czemu z ich podatkow ma byc płacony prąd ? itd ....
              • zulu2000 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 21:38
                wasyl1978 napisał:

                > fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

                A to platformersy potrafią wnioskować? Widzć jaka partia, takie
                wnioski. Liberał z ciebie gospodarczy jak się patrzy :-)))))
            • robert_c Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 20:20
              zulu2000 napisał:

              > robert_c napisał:
              >
              > > Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?
              >
              > A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

              Raczej wątpię.
              Po tym co piszesz wynika raczej że pojęcie o problemach komunikacyjnych masz marne. Podważasz zupełnie bezpodstawnie sensowność i opłacalnośc budowy tej trasy.
              Analizy TransEko (firmy, która robi wszystkie ostatnie ekspertyzy dla tramwajów w Warszawie) wykazują co innego. Albo więc nawet nie przeczytałeś tej analizy, albo jej nie zrozumiałeś.

              > Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
              > rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.

              Przeczytaj uważnie to, co napisałem.
              Nie będę się powtarzał:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=72352608&a=72704262
              > Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
              > nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
              > tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
              > równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
              > Już się spociłem z wrażenia.

              Najlepiej nic nie robić.
              Słyszałes moze o czyms takim, jak Funduszu Spójności - Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko w Osi priorytetowej VII: Transport przyjazny środowisku?
              Pieniądze są też w samorządzie województwa. Ostatnio marszałek wyrzucił nawet w błoto 175 mln. na zakup starych skladów dla KM.

              > Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
              > ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
              > jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
              > lat zrobiono wiele (kanalizacja).

              Co się zmieniło w dziedzinie infrastruktury komunikacyjnen przez owe ostatnie ćwierć wieku?


              >
              > Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
              > udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
              > korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

              A myślisz, że wspólny bilet na KM to macie za darmo?
              Zrzucają się na to wszystcy mieszkańcy, nawet ci, którzy nie jeżdzą koleją.

              Poza tym przy pętli będzie P&R i nikt Ci nie zabroni z niego skorzystać.


              > Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
              > kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
              > Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.

              Przeczytaj to, co napisałem z większym zrozumieniem.
              • zulu2000 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 22:05
                Uważam, że pomysł z tramwajem jest może i dobry ale nie dla całego
                miasta. W osobnym wąku proponuję bardziej sensowne rozwiązanie
                problemów komunikacyjnych.
                Efekt będzie bardziej przyszłościowy i o wiele wygodniejszy dla
                wszystkich mieszkańców.
                Dzięki za natchnienie.
                Pozdrawiam.
                • robert_c Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 22:57
                  Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?
                  • zulu2000 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 02.12.07, 16:16
                    robert_c napisał:

                    > Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?

                    Było ich kilku na tym forum, ale ty jesteś perłą w koronie. Czystym
                    samorodkiem.
        • ttjj1 Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 02.12.07, 12:13
          " Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
          województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
          łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

          Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
          A dlaczego, kotku nie pomyśleli? "

          Błąd. Przed wojną myśleli i to poważnie, ale później zaczęli rządzić ci którzy
          wszystko wiedzieli lepiej...

      • tedglen Re: >>> Czy tramwaj to bezsensowny po 30.11.07, 16:43
        robert_c napisał:

        > O co chodzi z tym tramawajem?
        > Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie
        > właściwie w lewobżeżną część.

        Warszawa ma dość słabo rozwiniętą sieć tramwajową jeśli patrzeć na
        całą aglomerację. Tramwaj nie wyjeżdża poza granice miasta. Zupełnie
        inaczej jest na przykład w aglomeracji łódzkiej, gdzie linie
        tramwajowe łączą większość miasteczek podłódzkich z Łodzią, nawet
        tak odległych jak Zgierz, Pabianice, Aleksandrów, Ozorków (w linii
        prostej z centrum Łodzi do centrum Ozorkowa jest 25km). Widocznie
        takie rozwiązanie się sprawdza.
    • wstachera Dyskusja m.in. o tramwaju na forum Zielone Mazowsz 03.12.07, 22:39
      forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=549&postdays=0&postorder=asc&start=0
      • robert8882 Strata czasu 04.12.07, 08:52
        Dyskusja z człowiekiem, którego sposób działania polega na blokowaniu inwestycji
        do czasu wpłynięcia na konto odpowiedniej kwoty pieniężnej. Kompletny brak
        przygotowania merytorycznego.
    • tedglen Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 12.12.07, 14:52
      Panie Arturze Murawski, nic się nie dzieje w kwestii zbierania
      podpisów, czyżby zapał się skończył?

      Chciałbym złożyć swój podpis, gdzie mogę to zrobić? Jeszcze raz
      proponuję wystawić listy w miejscach ogólnodostępnych, np. chciażby
      w kościołach czy szkołach.
    • tedglen Re: Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów 12.12.07, 15:08
      Krzysztof Murawski w swoim blogu napisał:

      "Wolałbym jednak wydać pieniądze na usprawnienie dojazdu kolejowego
      niż na budowę poprzecznego tunelu i torów tramwajowych na
      przedmieściach."

      Panie Krzysztofie, tory tramwajowe są planowane nie przez
      przedmieścia, ale przez demograficzny środek miasta. Niech Pan się
      pofatyguje w okolice ulicy Powstańców, Szwoleżerów i naocznie
      przekona się ile tutaj mieszka ludzi, ile jest osiedli w trakcie
      budowy oraz ile jest jeszcze wolnego terenu na kolejne osiedla.
      Zapewniam Pana, że nie są to przedmieścia. Sądzę, że w przyszłości
      Ząbki południowe to będzie 3/4 mieszkańcow całych Ząbek.
    • wstachera Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 13.12.07, 12:27
      Tory krótkie, więc realne

      Nie tylko wielkie inwestycje mogą ułatwić podróżowanie tramwajem
      po Warszawie – doszli do wniosku fachowcy. W najbliższych latach
      chcą zrobić kilka nowych tras.
      Tramwajem do Muzeum Powstania Warszawskiego albo na osiedle Ruda –
      takie nowe trasy chcą zrobić Tramwaje Warszawskie do 2015 r. Nie
      potrzeba na to wielkich pieniędzy, więc te plany mogą się ziścić.
      – Za pomocą niewielkich inwestycji możemy usprawnić komunikację
      tramwajową – mówi Krzysztof Ka-ros, prezes TW. – To np. uzupełnienie
      sieci o kilkusetmetrowe odcinki torów czy przebudowa skrzyżowań tak,
      aby ułatwić tramwajom przejazd przez nie.

      Tramwajarze proponują remont skrzyżowań tak, aby szynowce szybciej
      przez nie przejeżdżały. W praktyce oznacza to np. wyodrębnienie
      oddzielnego toru do skrętu – tramwaje oczekujące na światło
      zezwalające na skręt nie blokują drogi tym jadącym prosto.
      Wytypowane zostały dwie takie krzyżówki – Targowej z Kijowską i
      Wołoskiej z Woronicza.

      Nowe odcinki torowisk to m.in. zapowiadana już linia do Muzeum
      Powstania Warszawskiego. Prowadziłaby Grzybowską, Przyokopową, do
      Prostej (długość ok. 600 metrów). Jej budowę komplikuje fakt, że
      ulica Przyokopowa jest własnością prywatną, prezes Tramwajów ma
      jednak nadzieję, że uda się tę linię wybudować. Korzystanie z
      komunikacji miejskiej mieszkańcom osiedla Ruda ułatwi przedłużenie
      trasy tramwajowej z pętli Marymont do Trasy Armii Krajowej (ok. 500
      metrów za ok. 10 mln zł). Podobny efekt ma dać poprowadzenie torów
      na Stalowej aż do nasypu kolejowego (ok. 15-20 mln zł).

      Nieco większym przedsięwzięciem będzie budowa nowej linii na
      Boernerowo. Dziś dojeżdża tam jedna linia 20, po jednotorowej
      trasie, co wymaga specjalnego rozkładu jazdy, tak aby tramwaje
      spotykały się na mijankach. Druga trasa w tamtym kierunku miałaby
      się zaczynać przy Powstańców Śląskich i biec ulicą Radiową (koszt
      ok. 25-30 mln zł). Tramwajarze myślą także o reaktywacji linii
      idącej ulicą Kasprzaka – dziś tramwaje skręcają w Skierniewicką – i
      przedłużeniu jej aż na Bemowo.
      • krzysztof.murawski Re: Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 23.02.08, 17:59
        Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
        budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
        Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
        trasę dojazdową?
        • zabki_be Re: Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 23.02.08, 18:47
          krzysztof.murawski napisał:
          > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
          > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
          > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
          > trasę dojazdową?


          Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to bardzo współczuję.
          • monic18 Re: Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 23.02.08, 20:46
            zabki_be napisał:

            > krzysztof.murawski napisał:
            > > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
            > > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
            > > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
            zbudują trasę dojazdową?
            >
            > Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
            bardzo współczuję.

            Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
            śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
            Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki Hanki
            i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
            forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem a
            nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
            przyglądają.
            Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
            niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
            swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym na
            razie skończył.
            • krzysztof.murawski tramwaj + moje podsumowanie 24.02.08, 22:55
              Pomysł tramwaju już wielokrotnie omawiałem i swoje zastrzeżenia do
              niego przedstawiłem i nie sądzę, aby nawet bardzo intensywne
              chodzenie pana Burmistrza coś tu pomogło. Nie sądzę też, że tramwaj
              jest jedynym możliwym rozwiązaniem, które uzdrowi problem dojazdu do
              stolicy.

              Powtarzam więc raz jeszcze:

              1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
              możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
              dojazdu do Warszawy.

              2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
              względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

              3. Należy tego typu rozwiązania wprowadzać w życie w ramach ZWIAZKOW
              MIEDZYGMINNYCH. Zadna podstołeczna gmina nie rozwiąże sama swoich
              problemów transportowych.

              4. Jeżeli Burmistrz zechce, jestem gotów do współpracy przy
              poszukiwaniu takich rozwiązań - zarówno ja, jak i moi koledzy.
              Jednak do tej pory ani razu Burmistrz nie zwrócił się z ZADNA
              KONSTRUKTYWNA PROPOZYCJA WSPOLPRACY.

              Jedynie co mieliśmy zaserwowane jako radni, to manipulacja przy
              głosowaniu popracia dla tramwaju. W moim odczuciu nie świadczy to o
              gotowości poszukiwania rozwiązań, ale o gotowości poszukiwania
              głosów - a przecież do wyborów jeszcze daleko.

              Zaden zdrowy na umyśle radny, a takich jest przeważająca większość,
              nie odmówi poparcia w zakresie poszukiwania najelpszych dla miasta
              rozwiązań.

              Twierdzę jednak, że w tym zakresie NIE MA GOTOWOSCI ze strony
              Burmistrza i partii PiS, którea rządzi w Ząbkach. Partia ta bowiem
              woli własne od wspólnego.
              • robert8882 Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 08:37
                Propozycje alternatywnych form komunikacji:
                Zeppeliny - wieloletnie doświadczenie różnych państw w rozwoju tego ustrojstwa.
                Katapulta - wielokrotnie stosowana w średniowieczu.
                Modyfikacja genetyczna celem wytworzenia skrzydeł - stosowana sporadycznie w
                kulturze Egiptu, choć częściej zmiany dotyczyły głów, czy nóg.
                Teleportacja - jak pokazują filmy jest to najbardziej przyszłościowa forma
                transportu.
                Szybki rower (rozwiązanie autorskie) polegające na poruszaniu się rowerów w
                specjalnym tunelu aerodynamicznym.
                Latające dywany - rozpoczęto już rozmowy z Turcją, poszukuje się Jakuba
                Wędrowycza jako ostatniego znanego użytkownika tej formy transportu.
                • zabki_be Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 09:01
                  Panie Robercie. To było niegrzeczne. Przecież Pan Radny napisał "moje
                  podsumowanie", a podsumowania się nie podsumowuje i nie krytykuje, zwłaszcza
                  radnego.

                  Ale z drugiej strony odbieram to jako merytoryczne uzupełnienie tematu, na
                  odpowiednim i dostosowanym poziomie.
              • tedglen Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 09:41
                krzysztof.murawski napisał:

                > 1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
                > możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
                > dojazdu do Warszawy.

                Gdyby tramwaj do Ząbek powstał w najbliższych 5-6 latach to byłby
                prawdziwy cud - wtedy główna ulica w Ząbkach powinna się nazywać ul.
                Perkowskiego. Tramwaj nie powstanie, jednak robienie wokół tego
                tematu szumu, lobbowanie na rzecz tramwaju spowoduje, że taka
                inwestycja zostanie wpisana do planów, zarezerwowane zostaną
                odpowiednie tereny, zostaną stworzone odpowiednie plany
                zagospodarowania przestrzennego, itd. To dużo. Bez tego za
                kilkanaście lat nie będzie miejsca aby taką linię tramwajową
                poprowadzić, ewentualnie koszt będzie wielokrotnie wyższy
                (wyburzenia).

                Niech Pan spojrzy na Ząbki jako na całość, nie tylko na swoją ulicę
                i swój okręg wyborczy. Linia tramwajowa biegłaby przez środek
                miasta, przez rejony w których mieszka najwięcej osób.


                > 2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
                > względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

                Pisał Pan wcześniej o pociągu. Oczywiście warto usprawniać ten
                sposób komunikacji, szczególnie, że zyska on na zanaczeniu gdy metro
                dojdzie do dworca wileńskiego, a wszystko na to wskazuje. Jednak
                rewolucji tutaj nie osiągniemy. Większość mieszkańców Ząbek i tak
                nie skorzysta z pociągu.

                Jeszcze ma Pan jakieś inne propozycje?

                Według mnie rewolucją komunikacyjną (oprócz tramwaju) będzie
                powstanie ulicy Nowoziemowita, wtedy taką trasą mogłyby kursować
                szybkie autobusy.
                • krzysztof.murawski Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 13:27
                  Pisałem o tym na swoim blogu kilkakrotnie.

                  Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie widziałem
                  nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
                  się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
                  gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

                  Uważam co następuje: każde kolejne usprawnienie ułatwia dojazd do
                  Warszawy i dopiero suma różnych rozwiązań może dać znaczące
                  ułatwienia, szczególnie biorąc pod uwagę, że liczba mieszkańców w
                  Ząbkach i nie tylko będzie nadal rosła.

                  1. Dojazd drogowy.
                  Dojazd drogowy obejmuje wiele elementów i różne kierunki - w stronę
                  Rembertowa, Grochowa, Targówka, Brudna. W każdym z tych kierunków
                  brakuje dróg dojazdowych, w tym szczególnie dróg dojazdowych, na
                  których może się poruszać wydzielonymi pasami komunikacja publiczna.
                  Dojazd drogowy to także parkingi w węzłowych punktach, w tym system
                  park and ride, ścieżki rowerowe itp.
                  Przedłużenie ul. Ziemowita jest jak najbardziej pożądane, ale także
                  Strażacka. Nikt nie pamięta, że kiedyś był dojazd ul. Wiatraczną i
                  jej przedłużeniem (nb. tam ma powstać jedna z tras warszawskich).

                  Dojazd drogowy także obejmuje planowane także obwodnice Warszawy,
                  które zdejmą część ruchu z tras lokalnych.

                  Wbrew pozorom w tej dziedzinie tkwią największe "rezerwy dojazdowe".

                  2. Dojazd szynowy - tramwaje, proszę uprzejmie, ale bynajmniej nie
                  tylko na trasie przez Targówek. Bardziej bym wierzył w tempo
                  modernizacji tras kolejowych, gdzie można łatwiej osiągnąć większą
                  przepustowość, ale znów - nie jedynie na zasadzie ząbkowskiego
                  projektu, a w porozumieniu z innymi gminami.

                  3. Wspąłpraca między gminna. Zadne, ale to żadne rozwiązanie nie
                  zależy od Ząbek, ani w ogóle, ani w szczególe. Zależy od powiatu,
                  województwa, Warszawy, być może kiedyś od metropolii (gdy będzie coś
                  takiego), ale nawet przy obecnych możliwościach prawnych do
                  pomyślenia jest związek gminny w obrębie powiatu, który mógłby
                  wykonać odpowiednie prace studyjne (jeśli jeszcze ich nie ma) i
                  promować nowe rozwiązania.

                  Rozwiązania te zawsze są współzależne. Jeśli polepszy się dojazd
                  kolejowy, potrzebne będą parkingi przy stacjach kolejowych. Gdyby
                  postwał "ząbkowski" tramwaj, sąsiednie gminy również by z niego
                  korzystały, tak jak będą korzystały z metra, z linii autobusowych
                  itp.


                  Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita to
                  działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
                  nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła już
                  do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
                  przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
                  kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

                  Dlatego czasami sobie trochę przy tej okazji żartuję. Ale żartuję z
                  poczucia bezsilności.
                  • netgater Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 19:09
                    Jestem z lekka zdumiony tym co Pan pisze. Oto jeden z najlepszych
                    punktów programu wyborczego PO z ostatnich wyborów samorządowych
                    został przez Pana właśnie wyśmiany.
                    PO przedstawiło najlepszą, najpełniejszą politykę transportową
                    miasta, a teraz kiedy PiS wziął się za jej realizację, Pan mówi, że
                    to wszystko fikcja i ściema. Załamać się można
                    takim "politykowaniem".
                    To kolejny wygłup z Pana strony. Radzę sobie dobrze poczytać
                    program wyborczy z jakim startowało Pana ugrupowanie, albo na
                    przyszłość od razu powiedzieć wyborcom, że się od niego Pan odcina
                    i nie zgadza. Będzie uczciwiej. Jako wyborca PO czuję się bowiem
                    oszukany.

                    --------------------------------------------------------------
                  • wasyl1978 Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 20:50
                    > Brudna.

                    co to jest ?
                    albo gdzie to jest ?

                    pozdrawiam
                  • tedglen Re: tramwaj + moje podsumowanie 26.02.08, 08:29
                    krzysztof.murawski napisał:

                    > Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
                    > widziałem
                    > nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
                    > się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
                    > gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

                    Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące tramwaju
                    do Ząbek.


                    > Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
                    to
                    > działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
                    > nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
                    już
                    > do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
                    > przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
                    > kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

                    2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
                    się pukał w czoło.
                    • krzysztof.murawski Re: tramwaj + moje podsumowanie 26.02.08, 16:35
                      tedglen napisał:

                      > krzysztof.murawski napisał:
                      >
                      > > Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
                      > > widziałem
                      > > nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań.
                      Może
                      > > się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
                      > > gęstości zaludnienia, w dużych miastach.
                      >
                      > Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące
                      tramwaju
                      > do Ząbek.

                      Bylem bodaj pierwszym z radnych, ktory jej przeczytal - zanim
                      zostalo upublicznione. Jest to bardzo interesujace, ale jedynie
                      czastkowe opracowanie, ktore nie odpowiada na pewne wezlowe pytania,
                      m.in. o KOSZTY i koszty per capita, a takze kosztu w porownaniu z
                      transportem drogowym.

                      Mimo prosb, opracowanie to NIE zostalo uzupelnione.
                      >
                      >
                      > > Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
                      > to
                      > > działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta,
                      a
                      > > nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
                      > już
                      > > do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
                      > > przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze
                      się
                      > > kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla
                      mieszkańców.
                      >
                      > 2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
                      > się pukał w czoło.

                      Obawiam sie, ze za dwa lata znow tak bedzie jesli bedziemy sie
                      uperiac, ze tylko tramwaj i nic innego, a co wiecej, nie bedziemy
                      sie zajowac innymi rozwiazaniami.
                      • fullstop Re: tramwaj + moje podsumowanie 26.02.08, 20:20
                        Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
                        słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.Lekceważmy tego
                        trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.
                        • robert8882 Re: tramwaj + moje podsumowanie 26.02.08, 21:03
                          Panie Fullstop.
                          Jestem zmuszony stanąć w obronie radnego. To jest internet. Forum. Wolność słowa
                          (w rozsądnych granicach). Posty Pana Murawskiego nikogo nie obrażają, a jeśli
                          kryją się w nich wewnętrzne sprzeczności - proszę je wyjaśniać.
                          Pan Murawski jest i pozostanie radnym bez względu na Pańską opinię. Tak to już
                          jest, i ani ja ani Pan nic na to nie poradzimy. Warto więc wyjaśniać,
                          polemizować i rozmawiać. Może w przyszłości on będzie osobą kierującą rozwojem
                          miasta. Kto wie...
                        • wasyl1978 Re: tramwaj + moje podsumowanie 26.02.08, 22:23
                          jatrzy.. nie jatrzy, ale sensownego to Nic do powiedzenia nie ma :(
                          obawiam się ze sam plącze sie w swoich wypowiedziach ...
                        • tedglen Re: tramwaj + moje podsumowanie 27.02.08, 09:33
                          fullstop napisał:

                          > Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
                          > słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.

                          Nie rozumiem dlaczego wypowiadasz się w moim imieniu, nie pamiętam
                          abym dawał Ci jakieś upoważnienie.


                          > Lekceważmy tego
                          > trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.

                          Oczywiście, trolle należy lekceważyć, ale tym razem nie mogłem się
                          powstrzymać aby nie skomentować Twojej wypowiedzi.
                • krzysztof.murawski Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 13:30
                  Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
                  warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
                  Warszawie.
                  • tedglen Re: tramwaj + moje podsumowanie 28.02.08, 11:00
                    krzysztof.murawski napisał:

                    > Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
                    > warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
                    > Warszawie.

                    Oczywiście, przedłużeniem Trasy Świętokrzyskiej będzie właśnie
                    Nowoziemowita. To raczej TŚ ma realne szanse na powstanie, nie
                    Nowoziemowita...

                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69485475&a=69485475
              • wasyl1978 Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 20:45
                jak Pan tak pisze to mysle ze drugi panski nik to ... zulu2000
                • krzysztof.murawski Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 21:52
                  Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
                  sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna i
                  populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
                  skutków - ani tramwaju, ani popularności.

                  Jeszcze niedawno mojego kolegę niemal wyśmiano na sesji Rady Miasta
                  za to, że o tym przypomniał. Proszę ze mnie nie robić wroga
                  tramwaju, powtarzam, nikt zdrowo myślący nie będzie przeciw
                  rozwiązaniom, które służą miastu. Ale żadna populistyczna kampania
                  nic nie da, jeśli nie będzie czymś więcej niż populistyczną kampanią.

                  Trzeba myśleć zanim się coś zacznie robić, a nie wylewać żale po
                  fakcie za zawalenie sprawy.

                  Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
                  tramwajowej i jej realnych skutków.

                  Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać tylko
                  o własne interesy.
                  • zabki_be Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 22:29
                    Jestem bardzo zdumiony upolitycznianiem potrzeb mieszkańców. Jak zrobię to ja to
                    dobrze.... jeśli to samo zrobi ktoś inny, a broń boże zrobi to lepiej, to bardzo
                    źle. To jakaś pieprzona mentalność kalego.

                    Panie Krzysztofie, Pan weźmie się za wspomaganie rozwoju Ząbek, uruchomi Pan
                    swoje kontakty (jeśli takie ma) i pomoże Ząbkowiakom i władzom. Skończy Pan z
                    tym "mędrkowaniem", bo najbardziej to się sam Pan kompromituje.
                  • wasyl1978 Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 23:39
                    Panie Krzysztofie, mi jest wszystko jedno kto dociągnie tramwaj do
                    naszego miasta - czy PIS czy PO a moze LID ?
                    Ja swoj głos w wyborach oddalem na burmistrza który reprezentuje
                    PIS, bo uwazałem ze to najlepszy kandydat (mam nadzieje ze udowodni
                    ze było warto) i na razie nie jest mi wstyd za niego, i jak
                    doprowadzi do inwestycji "tramwaj" to moge nawet mieszkac na ul.
                    Perkowskiego :)
                  • tedglen Re: tramwaj + moje podsumowanie 25.02.08, 23:51
                    krzysztof.murawski napisał:

                    > Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
                    > sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna
                    > i
                    > populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
                    > skutków - ani tramwaju, ani popularności.

                    Nie. Kto interesował się ostatnimi wyborami samorządowymi ten wie,
                    że tramwaj i Nowoziemowita to postulaty PO. Świetne to pomysły i
                    dobrze, że Burmistrz próbuje je realizować.


                    > Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
                    > tramwajowej i jej realnych skutków.

                    Nie rozumiem Pana. Przecież nawet jeśli tramwaju nie będzie w
                    najbliższych latach to samo zarezerwowanie terenu pod przyszłą
                    inwestycję czy też wpisanie jej do wieloletnich planów właśnie
                    dzięki "akcji tramwajowej" jest dużym sukcesem. Jakie koszty Ząbki
                    poniosły (czy poniosą) związane z pomysłem tramwaju (oprócz kosztów
                    opracowania studium wykonalności za około 60 tys. zł)?

                    A może zdarzy się cud i Unia sypnie groszem na ten projekt i
                    dofinansuje go w 85%? Czym ryzykujemy?


                    > Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać
                    > tylko o własne interesy.

                    Tramwaj do Ząbek to nie tylko nasz interes, również Warszawy
                    (Targówka), Zielonki, Marek (możliwość dojazdu DW631 i DW634 do
                    węzła przesiadkowego "Parkuj i Jedź" mieszkańców tych miejscowości).
            • wasyl1978 Re: Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 26.02.08, 22:37
              monic18 napisała:

              > zabki_be napisał:
              >
              > > krzysztof.murawski napisał:
              > > > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej
              o
              > > > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
              > > > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
              > zbudują trasę dojazdową?
              > >
              > > Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
              > bardzo współczuję.
              >
              > Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
              > śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
              > Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki
              Hanki
              > i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
              > forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem
              a
              > nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
              > przyglądają.
              > Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
              > niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
              > swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym
              na
              > razie skończył.

              mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze gdyby
              głupota mogła latać ....
              • magma09 Re: Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015 27.02.08, 11:58
                >
                > "mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze
                gdyby
                > głupota mogła latać ...."
                >
                >
                czy pan to rzeczywiscie z PO, czy tylko sie tak podpisuje zeby siac
                zamet? jesli tez jest Pan czlonkiem i tak komentuje wypowiedzi
                kolegi, to ja nie chcialbym miec takiego kolegi, oj nie ladnie, nie
                ladnie, panie Michale W.!
    • tedglen [ŻW] Targówek zmienia się w plac budowy 21.02.08, 14:36
      zw.com.pl/artykul/222632.html

      Targówek zmienia się w plac budowy
      Emilia Rosochacka, mk 19-02-2008, ostatnia aktualizacja 20-02-2008
      13:40
      W tym roku dzielnica chce wyremontować 47 różnych obiektów – bloków,
      kamienic, zabytków. Władze wydadzą na ten cel ponad 10 mln zł,
      resztę dorzucą inwestorzy.

      Targówek już dawno przestał być tylko sypialnią stolicy. Jego mocną
      pozycję podkreśla fakt, że znajduje się blisko centrum. Dlatego
      coraz więcej osób chce tu mieszkać. Jednak na niektórych osiedlach
      ciągle jest niebezpiecznie, w dodatku wymagają one generalnego
      remontu.

      W najbliższych latach władze dzielnicy zamierzają pomóc najbardziej
      potrzebującym rejonom, czyli części przemysłowej i mieszkaniowej
      Targówka.

      – Na Targówek przemysłowy chcemy przyciągnąć biznes, bo dzielnicy
      samej nie będzie stać na inwestycje – mówi Rafał Lasota, rzecznik
      urzędu dzielnicy.

      Teren ten zajmuje około 20 proc. powierzchni Targówka, a jest tylko
      w małej części zamieszkały. Władze dzielnicy chcą tu wyremontować
      drogi i poprawić komunikację. Liczą, że dzięki temu przyciągną
      większą liczbę inwestorów, którzy wybudują mieszkania. Stąd m.in.
      pomysł budowy nowej linii tramwajowej.

      Biegłaby ona od ul. Kawęczyńskiej prostą trasą przez ul. Ziemowita
      aż do Ząbek. Urząd dzielnicy zapewnia, że w tym roku będą już
      konkretne decyzje w tej sprawie. Już teraz działa w tym rejonie
      międzynarodowa firma Procter & Gamble. W najbliższych latach
      powstanie tam nowa fabryka, a to oznacza kolejne miejsca pracy.

      Na terenie Targówka nowe osiedla ciągle sąsiadują z ruderami z
      początku XX wieku i blokowiskami z lat 70. Tak jest zwłaszcza w
      obrębie ulic Święciańskiej, Barkocińskiej, Handlowej i
      Radzymińskiej, gdzie ze ścian odchodzi tynk. Nowy program odnawiania
      tych starych, zniszczonych bloków ma na celu poprawienie sytuacji
      ich mieszkańców. Jest to ważne również z tego względu, że ulica
      Radzymińska jest wizytówką dzielnicy.

      Do 2010 roku zostanie odnowionych ponad 200 budynków mieszkalnych i
      przedwojennych kamienic na Bródnie, w tym zabytkowych, m.in kościół
      pw. Zmartwychwstania Pańskiego. W rejonach objętych programem
      rewitalizacji zostanie również zamontowany monitoring i poprawiona
      sygnalizacja świetlna.

      Źródło : Życie Warszawy
      • artur.murawski Audycja radiowa RDC - Tramwaj do Ząbek 26.02.08, 13:07
        W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia Dla Ciebie powinna
        się odbyć audycja radiowa w której zostanie poruszony problem budowy nowej linii
        tramwajowej do Ząbek
        W dyskusji reprezentował nasze miasto będzie Burmistrz Robert Perkowski
        Serdecznie zapraszam do wysłuchania

        Pozdrawiam
        Artur Murawski
        Radny Miasta Ząbki
        Społeczny Komitet Poparcia Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w
        Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek
        • zabki_be Re: Audycja radiowa RDC - Tramwaj do Ząbek 27.02.08, 07:01
          artur.murawski napisał:
          > W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia
          > Dla Ciebie powinn a się odbyć audycja radiowa w której
          > zostanie poruszony problem budowy nowej lini i tramwajowej
          > do Ząbek


          Szkoda, że informacja o audycji pojawiła się tak późno. Czy ktoś może
          skomentować o czym mówiono lub może dysponuje nagraniem?
          • tomkrt Re: Audycja radiowa RDC - Tramwaj do Ząbek 27.02.08, 08:40
            tutaj jest nagranie

            www.rdc.pl/index.php?/pol/co_nowego_w_rdc/porozmawiajamy_serio
            • krzysztof.murawski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 12:10
              Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
              propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
              transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
              został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

              Wygląda na to, że gdy żartowałem na temat transportu balonowego, to
              trafiłem w dobrą koniunkturę. Burmistrz przestał bowiem popierać
              budowę tramwaju do Ząbek, ale popera teraz budowę unikalnej w skali
              światowej sieci "personal rapid transport" czyli rozwiuązania
              pośredniego między taksówką a tramwajem - rozwiązanie, które jest
              zbyt kosztowne nawet dla najbogatszych krajów świata, a na pewno nie
              mające charakteru masowego.

              Audycja radiowa ma tytuł "Porozmawiajmy na serio".

              Autorzy twierdzą, że transport taki, jaki mamy promowany dla Ząbek
              zotał wdrożony już na terminalu 5 na lotnisku Heathrow, czyli na tym
              terminalu, który jeszcze nie został otwarty.

              Wyobrażam sobie z jakimi miłymi komentarzami spotkam się teraz ze
              strony zaprzyjaźnionych forumowiczów. Zaraz się okaże, że to przeze
              mnie ludzei stoją w korkach dojeżdżając do Warszawy.

              Zeby było jasne, to dobrze, żeby Ząbki nie kojarzyły się jedynie ze
              zlewnią ścieków, ale na przykład z nowymi technologiami
              transportowymi, ale nie mówmy, że chodzi tu o budowę tramwaju do
              Ząbek

              :)
              • krzysztof.murawski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 12:19
                Dosłuchałem radiowego wywiadu z Burmistrzem do końcia i oto -
                rewelacja - okazuje się, że propagowana nowa trasa supernowoczesnego
                tramwaju ma biec od stacji kolejowej w Ząbkach, koło Urzędu Miasta,
                szpitala w Drewnicy do centrum handlowego M1.

                To tyle na temat trasy tramwajowej z południowych Ząbek do dworca
                Warszawa Wschodnia.

                Tylko proszę nie mówić, że to moja wina. Powtarzam tylko co
                usłyszałem.
              • tomkrt Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 12:33
                Akurat PRT wdrażany przy terminalu V Heathrow będzie rozwiązaniem naziemnym, komercyjnym wdrożeniem projektu Ultra.

                pl.youtube.com/watch?v=epiiPy9kAho&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=18
                pl.youtube.com/watch?v=B7hgipbHBK8&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=12
                pl.youtube.com/watch?v=ixSLxO6irMA&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=0
                a tutaj jest zbiór większej ilości klipów na temat PRT

                pl.youtube.com/view_play_list?p=DC395414BB6BAF50
              • monic18 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 13:00
                krzysztof.murawski napisał:

                > Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
                > propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
                > transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
                > został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

                Odsłuchałam tą audycję. Można powiedzieć że to na dzień dzisiejszy temat na
                daleką przyszłość. Pan Panie Radny już tradycyjnie wyśmiał ten Sitin niejako z
                założenia. Przy okazji zapomniał powiedzieć że jest to pilotażowy projekt
                Politechniki Warszawskiej za który Ząbki w odróżnieniu od tego nieszczęśliwego
                tramwaju nie zapłacą nawet złotówki. Z tego co mówił Perkowski Ząbki mają
                jedynie udostępnić teren do testów.

                Jak Pan radny woli tematy bardziej przyziemne to niech załatwi od Hanki budowę
                Nowoziemowita na odcinku od granic Ząbek do Janowieckiej/Swojskiej. O godz. 7
                rano i 17 po południu straszne tam korki.
                Po naszej stronie do Piłsudskiego jest ze 600 metrów. Mieszkańcy Powstańców i
                Szwoleżerów całowaliby Pana po rękach gdyby ta droga powstała.
                • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 14:51
                  W tym miejscu nie mogę nie wspomnieć po raz kolejny o autorskim rozwiązaniu
                  komunikacyjnym. Post mój jest skierowany do Politechniki Warszawskiej i
                  pracujących tam inżynierów docentów. Po co kopiować rozwiązania z zachodu, które
                  już na pierwszy rzut oka wydają się nierealne. Pora na nasze krajowe pomysły.
                  Szybki rower
                  Tak będzie się nazywać nowy środek transportu.
                  Wykonamy tunel aerodynamiczny prosto do Warszawy. Jako energię wykorzystać można
                  wiatr. W miejscu, gdzie planujemy tramwaj - puścimy spychacz, wyrównamy teren,
                  można nawet jakąś kostkę położyć Tunel prefabrykowany z folii inspektowej
                  produkowanej do uprawy pomidorów. Wsparcie na prętach stalowych zbrojeniowych
                  bezpośrednio mocowanych w gruncie.
                  A środkiem orczyk do którego można by się podczepić. Oczywiście napędzany siłą
                  wiatru. (zresztą może być i elektryczny).
                  Do centrum mamy z 15 km, więc przyjmując prędkość 30km/h dotrzemy już w 30
                  minut. I na głowę nie pada, i tanio.
                  Koszt - uwaga - całość tylko 12 mln. Przy koszcie tramwaju jest to doprawdy pestka.
                  Istnieje też droższy wariant gdzie zamiast orczyka są dmuchawy. Bezpieczniejsze,
                  ale droższe.
                • krzysztof.murawski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 18:15
                  Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z pewnością
                  lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście temat jest
                  poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na propozycje -
                  na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
                  namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
                  Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

                  Co do Politechniki Warszawskiej, to nic bynajmniej nie wyśmiałem,
                  przeciwnie, jeśli Pan przeczyta całość, to stwierdziłem, że centrum
                  nowych techonogii może być dla Ząbek korzystne.

                  Zaniepokoiło mnie natomiast co innego. Oto mamy do czynienia z
                  medialną kampanią poparcia dla tramwaju do Ząbek, na wątku forum
                  założonym na polityczne zapotrzebowanie tak zwanego komitetu
                  poparcia dla tramwaju, który Burmistrz Ząbek propaguje również na
                  własnej stronie internetowej:

                  www.dobracena.com/ (to naprawdę adres strony internetowej
                  Burmistrza Ząbek)

                  Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
                  tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
                  Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.

                  Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
                  winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
                  wyjaśnienia nie zobaczymy.

                  Prosze też nie twierdzić, że coś wyśmiewałem. Przeciwnie, wyraziłem
                  swoje zaniepokojenie, a to jednak zupełnie co innego.
                  • sdarp Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 19:48
                    krzysztof.murawski napisał:

                    >
                    > Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
                    > tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
                    > Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
                    >
                    > Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
                    > winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
                    > wyjaśnienia nie zobaczymy.

                    Szanowny Panie Radny
                    Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w zawiłościach internetu, kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego nie usłyszał, ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.

                    Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową rozmowa jest przerywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
                    Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część jest poświęcona tramwajowi w Ząbkach południowych.
                    Więc mija się Pan z prawdą.

                    Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale doktorowi nauk humanistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy aż tak bardzo zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie zwraca Pan uwagi na takie drobiazgi jak ortografia.

                    Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do Ząbek przyjadą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.

                    Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej roboty.

                    Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i konstruktywne np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
                    Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i dzielenia się swoimi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan przestawił sprawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie pańskich teorii opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.

                    Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i intryg to bardziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
                    ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą

                    Pozdrawiam i życzę zdrowia.
                    • krzysztof.murawski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 21:04
                      I istotnie, zwracam honor - w trzeciej części jest mowa o tramwaju
                      do Ząbek.
                    • wasyl1978 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 27.02.08, 21:26
                      sdarp napisał:

                      > krzysztof.murawski napisał:
                      >
                      > >
                      > > Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast
                      o
                      > > tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej
                      strony
                      > > Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
                      > >
                      > > Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
                      > > winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych
                      tego
                      > > wyjaśnienia nie zobaczymy.
                      >
                      > Szanowny Panie Radny
                      > Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w
                      zawiłościach internetu,
                      > kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego
                      nie usłyszał,
                      > ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.
                      >
                      > Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową
                      rozmowa jest prze
                      > rywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
                      > Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część
                      jest poświęc
                      > ona tramwajowi w Ząbkach południowych.
                      > Więc mija się Pan z prawdą.
                      >
                      > Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale
                      doktorowi nauk hu
                      > manistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy
                      aż tak bardzo
                      > zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie
                      zwraca Pan uwagi
                      > na takie drobiazgi jak ortografia.
                      >
                      > Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do
                      Ząbek przyjad
                      > ą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.
                      >
                      > Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej
                      roboty.
                      >
                      > Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i
                      konstruktywne
                      > np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
                      > Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i
                      dzielenia się swo
                      > imi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan
                      przestawił sp
                      > rawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie
                      pańskich teori
                      > i opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.
                      >
                      > Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i
                      intryg to bard
                      > ziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
                      > ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą
                      >
                      > Pozdrawiam i życzę zdrowia.

                      a ja polecam poczytanie bloga Pana Krzysztofa... tam jest dopiero
                      filozofia :)
                      Tales wymięka :)
                  • monic18 Oklasków nie będzie 27.02.08, 20:00
                    krzysztof.murawski napisał:

                    > Czekam na propozycje -
                    > na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
                    > namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
                    > Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

                    Siedzę przed komputerem i przecieram oczy ze zdumienia. Wychodzi na
                    to że pół miasta żyje tematem tramwaju a Pan go nie zna lub też ten
                    temat Pana zupełnie nie interesuje. To ja czekam na Pana pracę.
                    Po to mieszkańcy Ząbek wybrali Pana na radnego aby teraz na ich
                    rzecz Pan pracował. Ciągle słychać że Burmistrz Perkowski gdzieś tam
                    po ministerstwach i urzędach chodzi za tramwajem czy też chociażby
                    robi lobbing jak np. w tym radio, a Pan zamiast mu pomóc, spokojnie
                    sobie czeka, pewnie na jego potknięcie. Gratuluję, niech Pan czeka
                    dalej.
                    Mieszkańcy okolic Powstańców i Szwoleżerów aż piszczą za tramwajem i
                    drogą Nowoziemowita bo codzienie przez godzinę lub dwie bujają się z
                    i do Warszawy. Pan zamiast przejść się do swojej partyjnej koleżanki
                    z PO jaką jest HGW, czeka na oklaski. Oklasków nie będzie. Czyżby
                    był Pan za cienki żeby się dostać przed oblicze miłościwie panującej
                    Hanki I?

                    • krzysztof.murawski Re: Oklasków nie będzie 27.02.08, 20:59
                      Szanowny Panie, lub szanowna Pani - zazwyczaj to jednak Burmistrz
                      jest wladza wykonawcza w miescie. Rozumiem, ze Pana lub Pani zdaniem
                      jest On juz tak zajety, ze obecnie jedynie ja moge pomoc. No owszem,
                      moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy mniej
                      wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety, wiec nie ma
                      czasu na taki temat jak przedluzenie Szwolezerow (a jestem pewien,
                      ze tak nie jest i Burmistrz swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub
                      grupa radnych moze go niejako od zewnatrz wesprzec.

                      W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic mnie,
                      moich kolegow, a takze prezydenta Warszawy z zupelnie dla mnie
                      niezrozumialych wzgledow. Powod moze byc jedynie polityczny. Bo o
                      ile my wymieniamy poglądy na tym forum, to z panią Prezydent
                      Warszawy, jak się domyślam, nie prowadzi Pani żadnej korespondencji.

                      Po prostu uważa Pani, że osoby, które identyfikuje się jako
                      przeciwników należy z zasady obrażać i poniżać.

                      Powoli zbliża się Pani lub Pan do granicy, gdy trzeba będzie
                      zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
                      wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
                      prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.
                      • monic18 Ratunku, Krzysztof Murawski chce mnie ocenzurować 28.02.08, 17:02
                        krzysztof.murawski napisał:

                        >> W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic
                        mnie,
                        Panie Murawski, ja Pana nie obrażam, ale nie mogę znieść jak
                        wypisuje Pan moralizatorskie bzdury zamiast zająć się konstruktywną
                        robotą. Mniej pisania więcej twórczej pracy.

                        > Powoli zbliża się Pani do granicy, gdy trzeba będzie
                        > zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
                        > wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
                        > prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.

                        To że swoimi wypowiedziami staram się zmusić Pana do twórczej pracy,
                        z cała pewnością nie łamie regulaminu tego forum.
                        Pan jesteś chłop czy dąsająca się baba która się obraża na
                        najmniejsze słowo krytyki?

                        Jest Pan w tej samej formacji politycznej co Hanna Gronkiewicz-Waltz
                        (popularnie nazywana na różnych forach internetowych Hanką czy nawet
                        Bufetową i nikt tego na forum gazeta.pl nawet nie myśli cenzurować)
                        to niech Pan wykorzysta te powiązania do powstania tramwaju w
                        Ząbkach a nie straszy mnie prewencyjną cenzurą w internecie. Nie
                        wiem czy bardziej jest to straszne czy śmieszne.
                        Ja jestem tylko mieszkanką tego miasta a to Pan jest radnym, więc
                        niech Pan wreszcie coś działa, a nie tylko bezproduktywnie wypisuje
                        się w necie.

                  • tedglen Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 11:13
                    krzysztof.murawski napisał:

                    > Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z
                    > pewnością lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście
                    > temat jest poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na
                    > propozycje - na przykład list od mieszkańców

                    Czemu nie? Podjąłby się Pan zorganizowania tego?
                    • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 11:31
                      zgadzam się z krzysztofem murawskim, że w Polsce czas odejść
                      od "załatwiania", moim zdaniem jest to korupcja w czystym wydaniu.

                      zgadzam sie także z tym, że należy przygotować ekspertyzę możliwych
                      rowiązań komunikacyjnych.

                      pomysł budowy opiera się na pozyskaniu środków z UE, która
                      przeznacza na ten cel 600 mln euro dla 6 aglomeracji. Czyli przy
                      obecnym kursie ok 350 mln dla jednej aglomeracji, co przy obecnych
                      kosztach budowy nie stanowi już zawrotnej kwoty. Przy utrzymującym
                      się wzmacnianiu złotówki, jak oceniają eksperci kurs na koniec roku
                      może wynieść 3,00 za euro, kwota ta stopnieje do 300,00 mln.

                      właśnie te wahania kursowe powodują, że ze strony samorządów rosną
                      koszty budowy już rozpoczetych inwestycji.
                      Czy warszawa przeznaczy na ten cel pieniądze, jeśli sama nie potrafi
                      dokończyć spięcia kilku tras tramwajowych? Czas pokaże.
                      • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 13:00
                        Załatwianie jest formą działania.
                        Obecnie doszliśmy do momentu w którym podjęcie jakiejkolwiek decyzji graniczy z
                        cudem. Z tego to właśnie powodu jeżeli cokolwiek się udaje to ze zdziwienia, a
                        także z radości mówi się o "załatwieniu" czegoś.

                        Każdy, kto czytał prasę codzienną (mowa o czytaniu ze zrozumieniem) przekonał
                        się, że każdy pomysł odbija się następującymi komentarzami:
                        - grupa nierobów (to się nie uda, lepiej od razu zapomnieć) należy to rozumieć -
                        "znów cholera papierki do wypełnienia, a był taki spokój"
                        - grupa działaczy - (powołajmy komisję, zróbmy zestawienia wariantowe, następnie
                        wynajmijmy niezależnych ekspertów i koniecznie konkurs) należy to rozumieć -
                        "super - mamy robotę na cztery kadencje"
                        - czasem znajdzie się ktoś operatywny, kto sie wkurzy, połazi po urzędach i
                        dopnie swego. Wtedy nazwany jest krętaczem i złodziejem.

                        Morał
                        Pan Laskowski raczej niczego nie "załatwi".
                        • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 14:06
                          no cóż w tym wypadku morał jest taki, że róznie rozumiemy podejście
                          do "załatwiania". Osobiście uważam, ze wszystkie problemy powinny
                          być rozwiązywane zgodnie z jaśnie określonymi procedurami a nie
                          przez kolesiostwo. Takie jest moje podejście do tego tematu i
                          informowałem o tym moich sąsiadów, kiedy pytali się,
                          kiedy "załatwię" im ulicę lub inne media. w ten sam sposób wraz z
                          pozostałymi radnymi z CNZ wnioskowaliśmy o przygotowanie listy
                          nieruchomości zajętych na cele publiczne, a które nie zostały
                          wykupioe od mieszkańców oraz zasad ich wykupu. To jest przykład
                          rozwiazywania problemu a nie "załatwiania"

                          Gdyby inni mieli podobne podejscie do tematu, to cytowana przez
                          ciebie prasa codzienna miałaby mało chwytliwych tematów
                          np "załatwiony" przystanek we Włoszczowej czy też inne "załatwiania"
                          z korzyścią dla siebie i stratą dla mienia publicznego.

                          pozd.
                          • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 15:27
                            No po prostu genialne.
                            "- Sąsiad, kiedy sąsiad załatwi tą ulicę?
                            - Odczepta się. Jestem radnym i zgodnie z procedurą nic mi do ulic. A nawet jak
                            się mnie na radzie zapytają - to i tak polecę zwołanie konsylium specjalistów, i
                            dopiero jak oni wyznaczą ulicę do zrobienia - to może się zgodzę, a może się nie
                            zgodzę.
                            Bo widzi sąsiad. Zależy, czy pomysł będzie nasz - CNZ-owski."
                            Gdyby inni mieli takie podejście do tematu, to do dziś mieli byśmy kwadratowe
                            koła, a procedura legalizacji koła okrągłego wciąż była by w toku.
                            • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 16:28
                              no cóż nie wypada mi oceniać twojego światopoglądu jak ty to czynisz
                              w moim przypadku, jednak jestem zmartwiony twoimi wypowiedziami.
                              Widzę, ze nadal w naszym narodzie rządzi skrzywienie związane z
                              długoletnim zniewoleniem, kiedy patologia "załatwiania" miała
                              przyzwolenie społeczne. Tymczasem ty popierasz prawo
                              silniejszego: "siedzę bliżej koryta to więcej mi wolno"


                              natomiast całkowicie obłudne jest przypisywanie radnym CNZ-owski
                              cech, którymi tak pięknie epatuje rządząca koalicja, którą tak
                              wspaniale wspierasz na tym forum.

                              No cóż jak rozumiem, ze popierasz ciałem i dusza koncepcję, zgodnie
                              z którą tylko przed domami burmistrza oraz innych prominentnych osób
                              w mieście, w tym i radnych mają być równe ulice i chodniki. To się
                              nazywa twoim zdaniem demokracja? Otóż nie, najpierw trzeba zadbać o
                              tych innych a dopiero o samego siebie na końcu. Dlatego moje wnioski
                              dotyczyły innych: ul Puławskiego Maczka, Powstańców, ja na wykonanie
                              ulic przylegych do mojego domu spokojnie poczekam, tylko chciałbym
                              wiedzieć, kiedy to nastąpi. To taka swoista umowa między urzedem i
                              mieszkańcami, poczekamy kilka lat tylko powiedzcie, ze budowa danej
                              ulicy nastąpi np w 2012 i termin zostanie dotrzymany!!! Mamy co
                              prawda uchwalotny WPI w zakresie głownych inwestycji, choć i on jest
                              ciągle zmieniany, wypadają jedne inwestycje dopisywane są inne. Więc
                              z ręką na sercu nikt poważny nie zagwarantuje, ze to co w nim jest
                              dziś zawarte będzie aktuale za pół roku.

                              Co zaś do pochopnego wydawania pieniędzy to pragnę przypomnieć, ze
                              byłem przeciw kontynuacji budowy Powstańców w takim kształcie jak to
                              się odbywało, uważałem, ze należy zerwać umowę, bo będzie to z
                              mniejszą strata dla miasta. Już obecnie nawet na tym forum
                              mieszkańcy skarżą sie na sposób i jakość wykonania, czy nie należąło
                              sie kilkanaście miesięcy temu się zastanowić?


                              to tyle na ten temat i nie będę go więcej ciągnął, jeśli się z tym
                              nie zgadzasz to juz twój problem

                              pozd.
                              • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 18:11
                                Nie ja oceniam światopogląd. Ja tylko dziwię się pewnym elementom Twoich
                                wypowiedzi. Nie moje zniewolenie jest tu problemem, lecz Twoje. Zniewolenie
                                które zaowocowało biernością i strachem przed jakimkolwiek działaniem. Pod
                                górnolotnymi hasłami ukrywanie niekompetencji i zagubienia w wykonywanej funkcji.

                                Ja popieram działanie. Są mi obojętne partie i koalicje. Oczekuję działania.
                                Możesz olać moją ulicę. Możesz wyasfaltować własną. Jest mi to obojętne, byle
                                zmieniało się na lepsze. Jeśli wyasfaltujesz ulice wszystkich kolegów to
                                wreszcie zajmiesz się i moją. Wystarczy mi perspektywa, że się starasz i że
                                miasto się zmienia.
                                Możesz popełniać błędy. Mi to nie przeszkadza, bowiem mam nadzieję, że na
                                błędach się uczysz. Że błędy nie będą się powtarzać, bowiem jesteś radnym
                                zdolnym wyciągać wnioski.

                                Piszę, bowiem z wypowiedzi wynika, że nic nie rozumiesz, kolego.
                                Piszę, bowiem zamiast zastanowić się znów wpadasz w ton przedwyborczej
                                demagogii. Nie odpowiadaj. Przemyśl.

                                I załatw mi ładne miasto. Czyste, bezpieczne i estetyczne.
                                Załatw to z Hanią, z Olkiem czy sam najlepiej wiesz z kim.
                                • wasyl1978 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 19:07
                                  mądrze robercie napisałes, ja mam wrażenie ze nasi radni boją sie
                                  cokolwiek zrobi i najlepiej im idzie ktytyka innych :(
                                  czy ja dobrze zrozumiałem ze niektórych radnych trzeba poprosić aby
                                  zaczeli działać ... ???
                                  • zabki_be Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 20:45
                                    krzysztof_murawski napisał:
                                    > moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy
                                    > mniej wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety,
                                    > wiec nie ma czasu na taki temat jak przedluzenie
                                    > Szwolezerow (a jestem pewien, ze tak nie jest i Burmistrz
                                    > swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub grupa radnych moze
                                    > go niejako od zewnatrz wesprzec.


                                    Myślałem, że nie trzeba już Pana Radnego prosić o działanie na rzecz nazego
                                    miasta.... to wydawało mi się takie oczywiste. Bardzo jest Pan dumnym
                                    człowiekiem, z przepompowaną samooceną. Nie wiem czy to dobrze dla naszego miasta.
                                  • magma09 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 29.02.08, 17:37
                                    wasyl1978 napisał:

                                    A co to jest "Paltforma Obywatelska", coś od palt zimowych, czy
                                    chodzi o znana powszechnie partie, bo nie wiem, Pan w tym chodzi czy
                                    do tego nalezy?
                                • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 29.02.08, 00:46
                                  ty nie dziwisz się żadnym elementom wypowiedzi, tylko negujesz
                                  wszystko, na dodatek zaprzeczająć sam sobie w tym samym poście.

                                  Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału władzy
                                  na ustawodawczą i wykonawczą. Wszytkie zarzuty powinieneś raczej
                                  kierować w strone tej ostatniej władzy, ale nie tobie przeszkadzają
                                  radny/radni z CNZ oraz PO, no cóż tylko oni w radzie zachowali
                                  samodzielność w myśleniu i jak widze to bardzo boli. Ja w kazdym
                                  razie nadal będę optował za racjonalnościa i praworzadnością w
                                  działaniu. Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
                                  głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę, ale twoim zdaniem
                                  lepej jest sie uczyć na błedach.

                                  Natomiast czytania ze zrozumieniem nie odrobiałeś w domu, kiedy był
                                  czas ku temu :( ale na nauke nigdy nie jest za późno.

                                  Dlatego zachęcam do pozytywnego myślenia, a nie obrzucania innych
                                  inwektywami, podejrzeniami oraz pomówieniami. Trochę szacunku wobec
                                  innych i pokory nie zaszkodzi.

                                  pozd.
                                  • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 29.02.08, 08:45
                                    Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
                                    Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać wnioski - Twoja wola.
                                    Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli problem Powstańców.
                                    Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.
                                    Mamy byle jaką ulicę - to fakt. Ale asfaltową.
                                    A teraz przeanalizujmy inny wariant.
                                    Zrywamy umowę, (nie wiem czy kończy się to procesami, ale nie to jest ważne,
                                    choć zapewne odszkodowania by się płaciło) robimy nowy projekt, nowy przetarg.
                                    Prace trwają dwa lata. Ludzie jeżdżą dwa lata po błocie i to kilka tysięcy
                                    ludzi. Samochody toną, dzieci noszą obowiązkowe kalosze a wózki dla dzieci muszą
                                    być marki Jeep.
                                    Wreszcie nastaje budowa - wszyscy się cieszą.
                                    Mamy piękną ulicę: chodniki, drzewa, kostkę granitową i latarnie. I nagle
                                    tydzień po tygodniu pojawiają się nowe dziury. Okazuje się że na tej ulicy wciąż
                                    rozpoczynają się nowe budowy i a to prąd trzeba poprowadzić pod asfaltem, a to
                                    wodę, a to kanalizację. Ulica zmienia się w coś co przypomina stan przed
                                    asfaltowaniem.
                                    Nagle radnym wpada pomysł (tacy już oni są) żeby przed wyborami puścić
                                    kanalizację deszczową. Droga ruchliwa, solić ją trzeba a od soli - wiadomo -
                                    schną drzewa i trawnik sie niszczy. Więc co robią - ryją cały nowiusieńki asfalt
                                    i prowadzą ciąg rur pod nim. Czemu tego wcześniej nie zrobili - bo nie było
                                    jeszcze w mieście takiej sieci.

                                    I powstaje pytanie czy właściwy był cały szum, kary, procesy lata zwłoki żeby
                                    wszystko zrujnować?

                                    Jak widzisz, kolego każdy medal ma dwie strony. A bywa że i trzecią się wypatrzy
                                    jeśli człowiek dokładnie sobie wszystko przemyśli.
                                    • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 03.03.08, 09:22
                                      jak widzę na poważne tematy wypada na tej stronie wypowiadać się
                                      ironicznie.

                                      pragnę zwrócic uwagę, że:
                                      1. przed tzw. budową cała ul. powstańców była wyłozona płytami
                                      betonowymi.
                                      2. w ząbkach obowiązują przepisy, iż nie można rozpocząć budowy
                                      drogi przed wykonaniem wszystkich instalacji podziemnych.
                                      3. skoro uwazasz, ze lepsza jest byle jaka ulica asfaltowa niż
                                      żadna, to z tego można wyciagnąć wniosek, ze budując byle jaka
                                      Powstańców zostały spełnione postulaty mieszkańców i zapomnieć o tej
                                      drodze, aż się rozpadnie.(co nastąpi raczej szybciej niż później)
                                      Idąc tym trybem myślenia dalej wylejmy na wszystkie drogi gruntowe
                                      asfalt i mieszkańcy nie będą mieli już powodu się czepiać urzędu
                                      miasta o nieralizowanie ich wniosków.(na ten temat był już założony
                                      wątek)
                                      4. byłem i jestem przeciwnikiem "bylejakośći".
                                      5. każdy aspekt sprawy najłatwiej jest wyjaśnić na przykładach,
                                      dlatego też dla zobrazowania podałem przykład Powstańców. Myśląc o
                                      komunikacji w mieście należy przygotować rozwiązania wielowariantowe
                                      i dlatego zgadzam się z Krzysztofem Murawskim o konieczności
                                      przygotowania odpowiednich opracowań. Jak widze ten pomysł bardzo
                                      ciebie rozjuszył i nie wiem dlaczego.
                                      6. dokladając pomysły na rozwiązanie korków proponuję wyciąg
                                      krzesełkowy lub gondoli do wileńskiego. taka konepcja już powstała w
                                      Warszawie i miała na celu połączenia Uniwesytetu Warszawskiego z ul.
                                      11 listopdada, gdzie miał abyć przeniesiona część wykladów

                                      pozd.
                                      • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 03.03.08, 09:37
                                        Całe szczęście, że Pana wypowiedź jest ironią.
                                    • tedglen [OT] ulica Powstańców 03.03.08, 09:40
                                      robert8882 napisał:

                                      > Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
                                      > Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać
                                      > wnioski - Twoja wola.
                                      > Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli
                                      > problem Powstańców.
                                      > Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.

                                      Rok temu nie było wiadomo czy korzystniej będzie zerwać umowę i
                                      zapłacić kary czy też dopuścić do dokończenia budowy drogi. Teraz
                                      jednak, po ponad roku użytkowania drogi wychodzi na to, że
                                      korzystniej byłoby zerwać wtedy umowę i zapłacić kary.

                                      Droga po roku (!) użytkowania jest w katastrofalnym stanie, asflat
                                      wykrusza się w wielu miejscach przy poboczach oraz ostatnio w
                                      kilkunastu miejscach na środku jezdni (ze względu na zbyt cienką
                                      warstwę asfaltu). Studzienki/włazy kanalizacyjne od początku
                                      niewłaściwie są zamonotowane.

                                      Proponuję pobrać próbki asflatu i zbadać w laboratorium zgodność z
                                      normami. Mam podejrzenie graniczące niemal z pewnością, że asflat
                                      nie spełnia norm. Widział ktoś drogę, która po roku od budowy
                                      wygląda gorzej niż drogi 20-letnie czy nawet starsze?

                                      A jakby wyglądała ulica Powstańców teraz gdybyśmy mieli 2 ostatnie
                                      zimy mroźne, typowe? Dziur i wyrw byłoby 10 razy więcej!
                                  • wasyl1978 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 29.02.08, 18:03
                                    > Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
                                    > głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę,

                                    kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

                                    > Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału
                                    władzy
                                    > na ustawodawczą i wykonawczą.

                                    wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym ale..
                                    proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?
                                    • kristoflaskowski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 03.03.08, 09:03
                                      wasyl1978 napisał:

                                      > kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

                                      jedyną osobą, która miała prawo podjać decyzję o zerwaniu umowy był
                                      burmistrz.


                                      > wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym
                                      ale..
                                      > proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?

                                      ustawodawczą lub raczej uchwałodawczą w przypadku Ząbek jest rada
                                      miasta
                                      wykonawczą jest burmistrz

                                      pozd.
                    • krzysztof.murawski Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 28.02.08, 17:13
                      Różnie bywało - niekiedy sam zbierałem podpisy od mieszkańców - w
                      tzw, starych Ząbkach ludzie niechętnie się angażują. niekiedy
                      mieszkańcy sami prosili o interwencję. tu jednak mówimy o szerszej
                      nieco kwestii, więc jakaś forma społecznego zaangażowania byłaby
                      wskazana.

                      Owszem, jestem gotów się włączyć i zorganizować tego rodzaju
                      spotkanie, nie wiem czy z panią Prezydent czy z jej wsp;
                      łpracownikami, ale odpowiedź jest TAK.
                      • marekcz26 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 04.06.08, 20:03
                        Czy wiadomo coś o tym tramwaju do Ząbek, bo dawno news'ów nie było??
                        • robert8882 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 05.06.08, 08:29
                          Grupa radnych wystąpiła o powołanie niezależnych ekspertów, którzy mają
                          przeanalizować zasadność użycia katapulty.
                          Pomysł zaczerpnięto ze średniowiecznych rycin, a polegać on miał na wystrzeleniu
                          osoby w kierunku Wisły, gdzie zamontowana siatka przechwytuje delikwenta.
                          Oczywiście każdy będzie posiadał spadochron na wypadek gdyby podmuch wiatru
                          zmienił tor lotu poza rozpostartą siatkę.
                          Myśl nie jest nowa. Po wstępnych rozmowach z dawnym Burmistrzem Władze Warszawy
                          zdecydowały się na wkopanie Wisłostrady, gdyż siatka w bezpośrednim sąsiedztwie
                          tak dużej trasy powodowała by zagrożenia zarówno dla dolatywaczy, jak i
                          kierowców. Zbudowano też most, o konstrukcji cięgnowej tylko po to aby na
                          cięgnach tych umocować brzeg siatki.
                          Niestety kolejne wybory sprawiły, że projekt mimo rozpoczętych prac został
                          wstrzymany, i do dziś kierowcy głowią się nad zasadnością budowy zarówno tunelu,
                          jak i mostu który jak wiemy prowadzi znikąd donikąd.
                          • marekcz26 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 05.06.08, 08:38
                            Dopiero teraz zrozumiałem zasadność "wkopania" Wisłostrady. :))
                            Ale poważnie pytam co słychać w sprawie tramwaju, czy pomysł już
                            umarł??
                            • seba-sch Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 05.06.08, 09:29
                              wydaje mi się że jest szansa na wpisanie tramwaju do iwestycji
                              priorytetowych na lata 2250-2260
                            • tomkrt Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 05.06.08, 11:18
                              Na chwile obecną nie ma woli politycznej ze strony Warszawy.
                              Generalnie Warszawa dała czerwone światło dla rozwoju tramwajów oraz innym poważnieszych inwestycji komunikacji zbiorowej np rowzwój SKM-ki.
                              Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piątek pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia tej linii przed EURO 2012.
                              Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
                              Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie słono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

                              Wracając do tramwajów - jedyne co się ostało w planach inwestycyjnych to zakup 150 nowych wagonów, remont torowisk na Jana Pawał II, trasie WZ. a z budowy nowych lini to tylko tramwaje na nowych przeprawach mostowych Młociny-Tarchomin po Moście Północny i tramwaj z pl. Wilsona do Budowlanej po Moście Krasińskiego.
                              Wypadły z planów inwestycycjnych do 2023 roku takie pozycje jak tramwaj do Wilanowa, tramwaj na Tarchomin w ul Modlińskiej i nie znalazły się w nich tramwaj do Piaseczna i do Ząbek.
                              Miasto udaje, że wierzy, że uda mu się wprowadzić do Warszawy nowego opertatora tramwajowego i w stosunku do linii do Wilanowa prubują zastosować system Partnerstwa Publiczno-Prywatnego.

                              Ale wracając do meritum. Na razie lini do Ząbek nie będzie, co nie znaczy ze kiedyś jej nie będzie.

                              Linie tramwajową do Ząbek udało się mocno zakorzenić w głowach warszawskich urzędników odpowiedzialnych za sprawy transportowe.
                              Będzie uwzlgedniana we wszystkich nowoopracowywanaych i uaktualnianych dokumentach planistycznych oraz innych pracach projektowych w tym rejonie.

                              Największa rzecz jaką się udało na razie zdziałać to uwzlędnienienie rezerwy pod tramwaj w projekcie Trasy Świętokrzyskiej na odcinku od Dw Wschodniego do Zabranieckiej. Tego nie przespaliśmy. Będzie też uwzględniona w projekcie II etapu bowodnicy Śródmieścia.

                              Do czasu gdy 90% środków przeznaczonych na komunikacje publiczną będzie lokowane w budowe metra, to szanse na realizacje są nikłe.
                              Kolejny powód, że niestety większość urzędników i Radnych Warszawy ma zakodowane, że za dworcem wschodnim na wschód to jest jakieś zadupie, dzicz gdzie wrony zawracają, gdzie prawien nikt nie mieszka i nie ma tam potrzeby lokowania nowych inwestycji.
                              • tomkrt Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 06.06.08, 14:35
                                tomkrt napisał:

                                > Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piąte
                                > k pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia
                                > tej linii przed EURO 2012.
                                > Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
                                > Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie sł
                                > ono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

                                Widać, życie potrafi zaskakiwać i przekraczać granice wyobraźni
                                do przetargu na budowe II linii metra zgłosiły sie 3 konsorcja.

                                I.
                                ALPINE BAU Deutschland AG (Lider - Niemcy), FCC CONSTRUCCIÓN (Hiszpania), ALPINE Untertagebau GmbH (Niemcy), PBG S.A. Wysogotowo, HYDROBUDOWA WŁOCŁAWEK S.A., PRG Metro Sp. z o.o., ALPINE Construction Polska Sp. z o.o.
                                Cena: 5.885.838.760,00 zł

                                II.
                                DRAGADOS S.A. – Pełnomocnik Konsorcjum Avda (Hiszpania), Przedsiębiorstwo Robót Inżynieryjnych POL – AQUA S.A., TRAKCJA POLSKA – PKRE S.A., VIAS Y CONSTRUCCIONES S.A. (Hiszpania), TECSA EMPRESA CONSTRUCTORA S.A. (Hiszpania).
                                Cena: 6.226.676.484,05 zł

                                III.
                                Mostostal Warszawa S.A. (Lider), ACCIONA INFRAESTRUCTURAS S.A. (Hiszpania), STRABAG Sp. z o.o., STRABAG AG (Austria), Ed. Zűblin AG Albstadtweg 3 (Niemcy), DYWIDAG International GmbH (Niemcy), DYWIDAG Bau GmbH (Niemcy), Przedsiębiorstwo Budowy Kopalń PeBeKa S.A.
                                Cena: 5.978.000.000,00 zł

                                W WPI Warszawy na to zadanie w latach 2007-2012 zaplanowano 2,8 mld !!!
                                To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
                                i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum
                                • monic18 Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 06.06.08, 15:16
                                  tomkrt napisał:

                                  > To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
                                  > i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum

                                  Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza 2012, czy też
                                  Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i odpali z tego 2,8 mld zł coś na
                                  tramwaje?
                                  • tomkrt Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 06.06.08, 15:45
                                    Na razie prezydent Warszawy stanęła przed najtrudniejszą decyzją podczas swojej prezydentury.
                                    Czy dalej brnąć w to metro. co przy obecnym progu zadłużenia miasta ozaczało by totalne cięcie wydatków na wszelkie inne inwestycje.
                                    Albo nie wchodzić w temat II linii metra przed EURO 2012, zracjonalizować wydatki budzetu. Doinwestować kolej w Warszawie i tramwaje.

                                    Wg mnie te bajońskie sumy to skutki pośpiechu, w pośpiechu przygotowywanao projekt wielobranżowy w oparciu o który prowadzono negocjacje a więc jest duże prawdopodobieństwo ze zawiera błędy i niedoróbki. Z drógiej strony była presja na wykonawców aby zbudowali metro na EURO. Wcześniej mieli je zaprojektować. Więc w cenie jest i zawarte i ryzyko błędów w projekcie wielobranżowym i ryzyko opóźnień na etapie budowy oraz ew. kary za opóźnienie. Możliwe ze firmy założyły ze, zeby zdążyć na EURO będą musiały użyć nie 2 a 4 maszyn drążących TBM. Te 6 km metra i 7 stacji nie jest tyle warte. Do tego dojdą straty firm i mieszkańców związane z dwuletnim totalnym paraliżem miasta przez tak intensywnie prowadzoną budowe.
                                    Jakby przygotować i realizować tą budowe na spokojnie, bez presji aby zdążyć na EURO2012 to ceny prawdopodobnie były nby 30-40% niższe.

                                    Jakie są opcje :
                                    1) zgodzić się zapłacić więcej kosztem innych inwestycji (stadionu Legi, Centrum Nauki Kopernik, mostu Krasińskiego i może nawet Północnego) przy szemranych szansach zdążenia przed EURO 2012
                                    2) przygotowanie drugiego przetargu bez szans zdążenia na EURO 2012 i z ralną grożbą rozkopanego centrum miasta w 2012
                                    3) Przygotować miasto do EURO poprzez dofinasowanie koleii (SKM) i tramwajów wraz z budową nowych tras. Odłożyć budowe II linii metra na okres po EURO2012 w tym czasie na spokojnie przygotować i dopracować tą inwestycje żeby nie było takich kwiatków jak np. stacja metra Daszyńskiego jest zupełnie za skrzyżowaniem w zaden sposób nie powiązana z tramwajami.

                                    Ja osobiście jestem za 3 scenariuszem.

                                    Przy tak ulokowanym stadionie narodowym otoczonym ze wszystkich stron torami to metro do niczego tam nie jest potrzebne.
                                    Dla przypomnienia Podczas pielgrzymek papieskich w Warszawie przeżyliśmy już zgormadzenia publiczne 3-5 x większe od pojemności stadionu narodowego i nie stała się żadna katastrofa.
                                    A wtedy nie było nawet I-szej linii metra.
                                    • tomkrt Warszawa bez drugiej linii metra na Euro 2012 30.07.08, 15:29
                                      Warszawa bez drugiej linii metra na Euro 2012
                                      śmik 2008-07-30, ostatnia aktualizacja 2008-07-30 14:49:01.0

                                      W środę prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła unieważnienie przetargu na budowę drugiej linii metra. Nowy ma być rozpisany na przełomie września i października

                                      To już oficjalna decyzja władz miasta, o której od kilku tygodni mówiło się w kuluarach ratusza. Pierwszy przetarg został unieważniony, bo oferty trzech konsorcjów budowlanych ponaddwukrotnie przewyższały kosztorys. Wynosiły ok. 6 mld zł. Prezydent Gronkiewicz-Waltz powoływała się na ekspertów, którzy inwestycję przy takiej cenie uznali za "ekonomicznie nieopłacalną". Dodała też, że nie było szans na otrzymanie dotacji Unii Europejskiej.

                                      Decyzja ratusza oznacza, że nie dojedziemy metrem na mecze Euro 2012. Centralny odcinek drugiej linii metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego (pod Prostą, Świętokrzyską, Powiślem, Wisłą, Portem Praskim i Targową) mógłby być gotowy najwcześniej w 2013 r. Urzędnicy zapewniają, że podczas piłkarskich Mistrzostw Europy w 2012 r. budowane stacje będą już zasypane - tak, żeby nie utrudniać ruchu w mieście.

                                      śmik
                                      ------------------------------------------------------
                                      W sumie jedyma możliwa decyzja.

                                      Nawet eksperci z JASPERS stwierdzili, że mimo że inwestycja jest na liście indykatywnej, to przy tych cenach wskaźniki ekonomiczne tej inwestycji tak poleciały na łeb, że UE nie dołoży ani jedengo eurocenta podatników wspólnoty do takiej inwestycji.

                                      Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista rezerwowa ;)
                                      • monic18 W-wa bez II linii metra - to może tramwaj do Ząbek 30.07.08, 21:38
                                        tomkrt napisał:

                                        > Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na
                                        > liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic
                                        > przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista
                                        rezerwowa ;)

                                        A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?
                                        Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
                                        tramwaju na Nowoziemowita.
                                        • tedglen Re: W-wa bez II linii metra - to może tramwaj do 31.07.08, 09:19
                                          monic18 napisała:

                                          > A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?

                                          Nie ma :)


                                          > Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
                                          > tramwaju na Nowoziemowita.

                                          Pieniądze, które są zarezerwowane na metro nie zostaną zapewne
                                          przesunięte na inne inwestycje. Metro będzie budowane, będzie
                                          ogłoszony kolejny przetarg (pewnie z dłuższym okresem realizacji).
                                          Firmy powinny trochę zjechać z cenami, ale i tak do zaplanowanych
                                          2,8 mld zł trzeba będzie dołożyć dodatkowo 1,5-2 mld zł.
                                  • tedglen Re: Audycja radiowa RDC - Balonem do Ząbek 06.06.08, 15:48
                                    monic18 napisała:

                                    > Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza
                                    > 2012, czy też Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i
                                    > odpali z tego 2,8 mld zł coś na tramwaje?

                                    Nie wiadomo, ale raczej budowa drugiej linii metra nie zostanie
                                    odłożona na półkę i pieniądze w budżecie przeznaczone na metro
                                    zostaną przeznaczone faktycznie na metro. Wszystkie projekty,
                                    decyzje i inne dokumenty nie zostaną przecież wrzucone do kosza.
                                    Tyle, że budowa zamiast 3,5 roku potrwa 7 lat lub dłużej.

                                    Chyba tylko jedno jest pewne, W-wa nie ma możliwości zapłacenia 6
                                    mld zł za metro w tak krótkim czasie. Zakładając, że część pieniędzy
                                    da Unia, to wychodzi, że W-wa musiałaby na metro przeznaczać ok. 1
                                    mld zł rocznie. Nierealne.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka