Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów

[e_zabki.pl]

Artykuł

[artur_murawski]

W załączeniu przesyłam Państwu materiały Społecznego Komitetu Poparcia
Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w Warszawie poprzez Targówek
Fabryczny do Ząbek

Nasza inicjatywa jest bardzo spontaniczna, wynikająca z potrzeby chwili.
Chcielibyśmy uświadomić wszystkim decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten
projekt. Dlatego postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę wyrażenia
własnej opinii. Przygotowałem dwa dokumenty, jeden z informacją ogólną, drugi to
lista do składania podpisów. Będziemy je dostarczali do punktów potencjalnie
zainteresowanych poparciem naszej inicjatywy na terenie Ząbek i Warszawy -
Targówek Fabryczny /szkoły, sklepy, rady osiedlowe itp./ Planujemy również
nawiązać kontakt z przedstawicielem Rady Warszawy reprezentującym dzielnicę
Targówek.

Doskonale zdajemy sobie sprawę, iż realizacja projektu przedłużenia linii
tramwajowej będzie jeszcze wymagała szeregu decyzji na różnych poziomach władzy
oraz przede wszystkim czasu, czasu, którego najprawdopodobniej może zabraknąć
obecnej kadencji rady miasta, ale zgodnie uważamy, iż zasadne w kontekście
realizacji tego projektu jest podjęcie działań już w tym momencie. Nasz komitet
nie ma żadnej spersonalizowanej hierarchii, każda osoba składając swój podpis
pod petycję jest jego pełnoprawnym członkiem i miejmy nadzieję współautorem
końcowego sukcesu.

W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
adresem:

e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/

i mam ogromną prośbę do wszystkich chętnych osób o wydrukowanie i złożenie
stosownych podpisów poparcia pod naszą wspólną petycją.

Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
pozdrawiam serdecznie

Artur Murawski
Radny Miasta Ząbk

[anka.k76]

Gdzie można składać podpisy?

Społeczny Komitet Poparcia Budowy Tramwajów

[artur_murawski]

Szanowni Państwo

wiadomość z ostatniej chwili.....

Zarząd Dzielnicy Targówek na dzisiejszej sesji Rady Dzielnicy jednogłośnie
poparł inicjatywę Burmistrza Miasta Ząbki odnośnie przedłużenie linii
tramwajowej z ul. Kijowskiej do Ząbek!!!

Wynik głosowania: 18 radnych - 18 głosowało za poparciem


jako przedstawicielowi Społecznego Komitetu Poparcie Przedłużenia Linii
Tramwajowej z ul.Kijowskiej w Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek - będę
ubiegał się w najbliższym czasie o uzyskanie podpisów poparcia Mieszkańców / w
tym Radnych/ Dzielnicy Targówek

postaram się aby o naszej wspólnej inicjatywie było zdecydowanie głośniej!!!

...jednocześnie stale namawiam Państwa a aktywne włączenie się do akcji,
wydrukowanie przynajmniej jednej listy i zbieranie podpisów od najbliższych
znajomych z Ząbek i Warszawy

W załączeniu przesyłam Państwu informację oraz listę / w formacie PDF/ pod
adresem:

e-zabki.pl/index.php?/content/view/467/



Bardzo dziękuję za okazaną pomoc
pozdrawiam serdecznie

Artur Murawski
Radny Miasta Ząbki

[tedglen]

artur_murawski napisał:

> Szanowni Państwo
>
> wiadomość z ostatniej chwili.....

Czemu się Pan powtarza?

Gdzie mogę złożyć swój podpis? Może listy należałoby rozłożyć w
publicznych miejscach, np. szkole, poczcie, kościele, itd.?

[kristoflaskowski]

artur_murawski napisał: "Chcielibyśmy uświadomić wszystkim
decydentom jak duże poparcie społeczne ma ten projekt. Dlatego
postawiłem wspólnie z Krzysztofem Bławdziewiczem umożliwić
mieszkańcom naszego Miasta oraz Miasta st. Warszawy stworzyć szansę
wyrażenia własnej opinii."

No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet, aby
uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
zdesperowanych mieszkańców ;)

pozd.

[monic18]

kristoflaskowski napisał:

> > No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
> naszych Zabkach.

Panie Radny Laskowski, źle to się dzieje z Panem. Czego się Pan nie
czepi, to musi dla zasady skrytykować. W niczym nie widzi Pan
pozytywów. Wszędzie źle, wszędzie niedobrze. Jak ma Pan
pesymistyczne podejście do życia to niech Pan tego nie rozsiewa na
całe Ząbki.
Dla Pana wiadomości. Z kim nie rozmawiam, to każdemu podoba się
temat tramwaju i nieważne kto za tym stoi. Wiele osób nie wierzy w
fizyczną realizację tego pomysłu (ze mną włącznie), ale przynajmniej
doceniają fakt, że się o nich myśli i widzi dalej niż za czubek
własnego nosa.

Niech Pan sobie znajdzie jakiś łatwy temat do załatwienia dla
mieszkańców miasta i to zrobi. Tylko coś pozytywnego, co da ludziom
poczucie, że się o nich dba i myśli, a nie na okrągło: nie, nie,
nie.

[kristoflaskowski]

monic18 zdaje się, ze nie widzisz ironii sytuacji, kiedy dwóch
radnych rządzącej koalicji postanawia uświadomiać wszystkich
decydentów i wzywa do tego jeszcze wszystkich mieszkańców miasta. To
jak to jest, ich koledzy: burmistrzowie, sekretarz i pozostali radni
są negatywnie nastawieni? Czyżby wewnątrz grupy trzymającej władzę w
Zabkach zaczęły się pojawiać pęknięcia ;)

Dlatego też pozowlilem sobie okrasić mój dopisek :), czego
oczywiscie takze nie dostrzegłaś.

pozd.

[tedglen]

kristoflaskowski napisał:

> No cóż z powyższego wynika, że naprawdę źle sie dzieje w tych
> naszych Zabkach. Oto dwaj radni PiS zakładają Społeczny Komitet,
> aby
> uświadomić burmistrzowi wybranemy z PiS, że budowa tramwaju ma
> poparcie społeczne. Jest to chyba tzw. oddolna inicjatywa
> zdesperowanych mieszkańców ;)

Sądzę, że poparcie zarówno wśród mieszkańców Ząbek jak i Targówka
jest bardzo duże. Daję 1% szans na realizację tego projektu, ale
oczywiście go mocno popieram (niezależnie czy realizatorami byłyby
osoby z PiS, PO, MWS czy CNZ).

[wasyl1978]

Panie Krzysztofie, nie przyszlo Panu do glowy ze nasz burmistrz nie
jest adresatem list z podpisami ?
a jak według Pana mieszkancy sa zdesperowani... to moze powodem tego
jest nie udolnosc radnych ?

[anka.k76]

W pełni sie z Tobą zgadzam. Chętnie złożę swój podpis i powiem wszystkim wokół-
idź i podpisz, tylko gdzie?
Nie mam niestety dostępu do drukarki, poza tym ja akurat nie mam czasu na
bieganie po mieście i zbieranie podpisów, powstaje tutaj kolejne pytanie, jeśli
ktoś się już zaangażuje i te podpisy zbierze to co zrobić z tą listą?

[holyy1]

Ja każdą inicjatywe związaną z komunikacja Ząbkowską podpisuje w ciemno tylko
gdzie można ją podpisać.

Wydrukowane listy poparcia

[artur_murawski]

W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę do Biura Rady
Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.

Będzie tam można złożyć swój podpis, a także zabrać wydrukowaną listę ze sobą do
domu w celu zebrania większej ilości podpisów.

Biuro Rady jest czynne w godzinach:
Poniedziałek: 10.00 – 18.00
Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00

ul. Wojska Polskiego 10 Ząbki ;-)

jeśli będzie taka potrzeba jestem w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy
na terenie Ząbek, proszę o kontakt: [e-mail]

dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

pozdrawiam
Artur Murawski
Radny Miasta Ząbki

[pyzaptys]

> Biuro Rady jest czynne w godzinach:
> Poniedziałek: 10.00 – 18.00
> Wtorek – Piątek 8.00 – 16.00
Troszkę to mało.
A nie można zbierać przez internet? Np poprzez portal e-zabki? Wtedy
przy odpowiednim nagłośnieniu sprawy można dużo więcej zebrać
podpisów!

[tedglen]

artur_murawski napisał:

> W dniu jutrzejszym tj. 29.11.2007 ok. godziny 17.00 dostarczę
> do Biura Rady Miasta Ząbki gotowe listy do podpisu.
>
> Będzie tam można złożyć swój podpis

Przydałoby się takich miejsc zorganizować więcej, conajmniej 3-4 na
całe Ząbki.

[otimor]

A czy jest juz moze jakis komitet przeciwnikow budowy? Bo chetnie bym sie do niego zapisal. Wolalbym zeby pieniadze, ktore mialby pojsc na tramwaj poszly na drogi i poprawe funkcjonowania lini kolejowej do Warszawy Wilenskiej. Do lini kolejowych Zabki Poludniowe moga dojechac 199 i nie tylko do Warszawy Wilenskiej, ale tez bezposrednio do Centralnej przez Rembertow.

Nowe ulice pozwolilby nawet dogodniej puscic 199. tylko musza byc to drogi, a nie polane asfaltem waskie paski ziemi.

Do tramwaju przeciez i tak niewiele osob bedzie mialo blizej niz do przystankow 199.

W dodatku, jesli mowimy o odleglej i nie do konca okreslonej przyszlosci budowania tramwaju, to 199 bedzie dodatkowo dojezdzac do II lini metra. A pociag do Wilenskiej bedzie jeszcze wczesniej docieral do metra.

Co dalej z trasa tramwajowa

[grzesiek9933]

Witam wszystkich zainteresowanych trasą tramwajową.
Czy ktos moze mi powidziec co sie dzieje z tym znakomitym pomyslem

Społeczny Komitet Poparcia Bzdury Tramwajowej

[zulu2000]

Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
bezsensownym i nierealnym pomysłem jest tylko wynikiem sprytnej
propagandowej manipulacji czy też efektem jakiegoś oszołomienia.
Jak nie wyjdzie z tramwajem, to może jakaś linia trolejbusowa albo
kolejka linowa? Też dobre pomysły.

[robert8882]

Więc co?
Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

Proszę zwrócić uwagę na planowane inwestycje - wszystkie dotyczą lewobrzeżnej
Warszawy. Jeśli nie będziemy walczyć o pieniądze, nikt ich nam nie przyzna.
Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na nagłaśnianie inwestycji.
W przeciwnym razie nie powstanie ani wschodnia obwodnica, ani obwodnica Marek,
ani Nowoziemowita. Zawsze będą inne, ważniejsze dzielnice do skomunikowania.
I tu jest pole do popisu dla radnych. Każde działanie medialne może okazać się
cenne.

[zulu2000]

robert8882 napisał:

> Więc co?
> Lepiej siedzieć jak ten cieć przy hałdzie żwiru i czekać na cud?

Nie jestem z Platformy. Na cudach znam się średnio :-)

> Nawet, jeśli tramwaj jest utopią - warto tracić czas na
nagłaśnianie inwestycji
> .

To już może lepiej powymyślać perpetuum mobile? Albo kamień
filozoficzny...


>Każde działanie medialne może okazać się
> cenne.

Sęk w tym, że to nie tyle bezproduktywne "działania" medialne, co
działania merdialne.

[pyzaptys]

> Zaczynam się zastanawiać, czy to całe zamieszanie z kompletnie
> bezsensownym i nierealnym pomysłem

Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
sensowne pomysły!

A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu? Pomijając
finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.

[zulu2000]

pyzaptys napisał:

> Pomysł jest sensowny. Trudno nie zgodzić się z korzyściami po
> uruchomieniu tej linii! Czy realny - myślę że tak. Jak się dobrze
> rozejrzeć to dużo większe pieniądze są wydawane na dużo mniej
> sensowne pomysły!
>
> A tak z ciekawości to dlaczego uwaasz że to nie ma sensu?
Pomijając
> finansowanie, bo to nie jest najważniejsze.

Od końca.1. Finansowanie jest, właśnie najważniejsze. Gdyby ta linia
tramwajowa mogła przynosić wymierne zyski, dawno byłaby wybudowana.
I kolesie w TW o tym doskonale wiedzą. Uznali jednak, że inwestycja
jest skrajnie nierentowna i służy wyłącznie propagandzie chłopczyków
z PiSu. Gdyby dyrektorem TW był jakiś partyjny koleś, to by pewnie
wybudowali linię. Tylko przez kolejne lata dokładaliby wszyscy do
tej cudownej inicjatywy.

2. Sensowniejsze rozwiązania to udrożnienie Żołnierskiej i
obwodnica.

3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd. Bo
gdzie indziej miałaby przebiegać? Ząbki i tak są w tej szczęśliwej
sytuacji,że 7 minut i jest się niemal w centrum.

5. To,że marnotrastwo jest powszechne niczego nie usprawiedliwia. A
najmniej głupotę.

[robert8882]

Planowanie przestrzenne nie jest bilansem zysków i strat. Współcześnie sprowadza
się raczej do rozwiązywania problemów. Likwidując wszystkie nierentowne
przedsiębiorstwa pozbawimy się kolei, autobusów, dróg asfaltowych oraz innych
środków transportu.
Nawet jeśli tramwaj nie powstanie, to ważne jest, żeby władze Warszawy zdawały
sobie sprawę z problemów Ząbek oraz innych podwarszawskich miejscowości, a
głównym problemem jest komunikacja.

Nadzieją są tereny, które można będzie przekształcić pod budownictwo
mieszkaniowe. Na trasie Ząbki - Wileńska planowana jest dodatkowa stacja PKP, a
tereny do tej pory przemysłowe będą przekształcane na zabudowę mieszkaniową.
Jeśli więc miasto jest właścicielem tych terenów - będzie opłacalna budowa tej
linii, gdyż wpływy uzyskane ze sprzedaży gruntu będą nieporównywalnie większe.
Pytanie tylko jaką część gruntów posiada miasto?

[netgater]

> 4. Budowa tramwajów wzdłuż torów kolejowych to czysty absurd.

Wolałbyś linię w poprzek torów?
Linia kolejowa, a zwłaszcza jej przystanki, są o kilka kilometrów
dalej od planowanych przystanków tramwajowych. Łaskawie spojrzyj na
plany i mapę zanim zaczniesz snuć swoje wywody.

[firmowe1]

Niestety ale Zulu ma rację.
Nikt w to nie wierzy, nawet ci co to popierają.
Jeśli jednak chodzi o trik marketingowy, wywołanie zamieszania, które można
nazwać "zakręconym działaczem" to tak, to dobre.

Wiara?

[ufoludekx]

Jacyś dziwni jesteście.
A co do tramwaju ma wiara?
Rozumiem, że można nie wierzyć w Boga, w siły nadprzyrodzone itp.
Ale, że tramwaju nie da się wybudować?
A co takiego jest niemożliwego w tym tramwaju, że można w niego nie wierzyć?
Bo co? Pieniędzy nie ma? Tyle osób nie ma pieniędzy i jakoś mają mieszkania, samochody . . .
To, że nie ma pieniędzy w mieście to nie znaczy, że nigdzie ich nie będzie. Co może za mało ich wydrukowali?
Jest tyle przykładów na świecie, że pieniądze to akurat najmniejszy problem. Największy problem to ludzie i ich wąskie widzenie świata.
Gdyby wszyscy podchodzili do problemów jak Wy, to tylu sławnych ludzi nigdy nie zaznałoby sławy, tyle wielkich projektów nigdy nie zostałoby zrealizowanych, nie mówiąc już o obalaniu systemów politycznych.

Tu nie trzeba mieć wiary. Wystarczy logiczne myślenie i szczere chęci.

[wasyl1978]

dobrze prawisz !
najlatwiej stwierdzic - nie da się i nic nie robić !

[robert8882]

Co wy mi tu, żołnierzu, defetyzm szerzycie? Posiłki nadejdą na czas, stulcie
pysk i wracajcie kopać okopy!

>>> Czy tramwaj to bezsensowny pomysł?

[robert_c]

Kochani.

Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie rozumieją problemu.
U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

O co chodzi z tym tramawajem?
Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie właściwie w lewobżeżną część. Ząbki jaką miały komunikację przez nastu, kilkudziesieciu laty, taką i mają obecnie (może za sprawą burmistrza doszła linia autobusowa ZTM).
Jeśli sami nie przypomnicie o Waszym istnieniu, to nikt o Was nie pomyśli. Taka jest prawda.
Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

Nikt nie twierdzi, ze tramwaj powstanie w rok, czy dwa. Jak na mój gust, to realne są lata 2014-16. Jednak jeśli dziś nie przypomnicie innym, że tuż obok stolicy istnieje takie miasto, jak Ząbki, to nigdy nie doczekacie się dobrej komunikacji z Warszawą.
Żołnierska będzie moze w 2012-13. Jednak gdzie ona Was doprowadzi? W Warszawie będzą wprowadzane ograniczenia ruchu w centrum miasta - ograniczanie miejsc parkingowych, zawężanie ulic. Jeśli ktoś z Was będzie miał interes wewnątrz tzw. Obwodnicy Śródmieścia, to samochodem raczej tam nie wjedzie.
Wschodnia Obwodnica Warszawy może będzie w 2014. I wywiezie Was na Tarchomin lub do Wesołej.
Trasa Olszynki Grochowskiej to pieśń tak dalekiej przyszłości, że nawet nie ma co o tym narazie pisać.
Zwiększanie ilosci autobusów? - OK. Tylko, że autobus jedzie ulicą i też stoi w korkach.
Korzystanie z kolei? - dobra. Leszek Ruta obiecuje 6 składów na godzinę. Tyle tylko, że jak Ząbki się zabudują (plus Wołomin, Zielonka), to wkrótce to będzie mało. Poza tym kto lubi poranny spacer 3-4 km do przystanku kolejowego?

Tramwaj ma uzupełniac połączenie kolejowe i umożliwić Wam szybkie dostanie się do centrum Warszawy. W miejwsa, gdzie nie dostaniecie się własnym autem.

A jeśli ktoś wiąże sprawe tramwaju z polityką, to nic tylko można popatrzec na takiego z politowaniem. W takim miescie, jak Ząbki nie ma polityki. Są natomiast sprawy mieszkańców, które trzeba chcieć załatwiać.

To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania wieloletnich zaległosci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.
Jeśli będzie silne poparcie dla tych działań, to Warszawa w swoich planach umieści inwestycje, które miałyby Wam usprawnic komunikację.
Zarezerwowane zostaną odpowienie tereny pod te inwestycje, zrobione zostaną plany zagospodarowania przestrzennego.
Jeśli nic nie zrobicie, to zabudują wszytsko szczelnie kolejnymi blokowiskami i za 5-6 lat nic się nie da zrobić, a Wy będziecie szczęśliwi jeśli w godzine dojedziecie na Pragę.

Całym sercem popieram działania władz Ząbek i Społecznego Komitetu Poparcia Budowy Tramwajów. W miarę możliwości SISKOM będzie pomagał i przekonywał kogo się tylko da, że należy inwestować w poprawę komunikacji z Ząbkami.

[artur_murawski]

…Robert_c –dziękuję za Twoją wypowiedź


Wydrukowane listy są już w Biurze Rady, można tam złożyć swój podpis ewentualnie
pobrać gotową listę

Jestem również w stanie osobiście dostarczyć / odebrać listy na terenie Ząbek,
proszę o kontakt: [e-mail]

dziękuję za zaangażowanie i poświęcony czas

pozdrawiam
Artur Murawski

[zulu2000]

robert_c napisał:

> Kochani.
>
> Przeczytałem Wasze wpisy i widzę, że niektóre osoby kompletnie nie
rozumieją pr
> oblemu.

A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

> U niektórych też widzę typowe malkontenctwo.

Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
zaraz szuja i malkontent.

> Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
województwa i
> przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
łatwiej wydosta
> ć się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
A dlaczego, kotku nie pomyśleli?

> To, co obecnie czynią władze Ząbek, jest próbą nadrabiania
wieloletnich zaległo
> sci, nicnierobienia i malkontenctwa kilku poprzednich burmistrzów.

Kilku, to znaczy ilu???
Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
otoczone resztkami asfaltu.
2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
po płytach czy błocie.
3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
miasta.
4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
poziomie.
5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by już
powstała.

Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko czy
o to właśnie chodzi?

[robert8882]

Dawno, dawno temu zdecydowano, że w Ząbkach południowych będzie zabudowa
wielorodzinna. Ponieważ wskaźniki dotyczące intensywności zabudowy oraz terenu
biologicznie czynnego nie ograniczały inwestorów - zbudowano stertę bloków o
niskim standardzie, dużym zagęszczeniu, małej ilości parkingów i atrakcyjnej cenie.
Jeśli do tego dodamy upływ czasu (starzenie się bloków), coraz wyższe zarobki
przekładające się na szukanie większych mieszkań i lepszej lokalizacji, oraz złą
komunikację - może się okazać, że za kilka lat tereny te zmienią się w slumsy.
Tramwaj jest dla Ząbek południowych ratunkiem.
Ząbki północne mają dominującą zabudowę jednorodzinną - będą więc zawsze terenem
dość atrakcyjnym.

[pyzaptys]

> Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
> 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice
> a nie błotna paciaja albo dziury
A co ma piernik do wiatraka? Dla tramwaju liczą się tory a nie
asfalt.

> 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym
> chodnikiem a nie
> po płytach czy błocie.
Jak będzie budowana Nowoziemowita to przynajmniej przez pierwszy
okres będzie miała ładne chodniki i równą nawierzchnię. Jeżeli
chodzi o pozostałą sieć ulic i chodników to zupełnie inna sprawa i
ma się nijak do tramwaju. W każdym razie teren wzdłuż nowej ulicy
będzie uporządkowany.

> 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
> mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
> miasta.
To niby jak? Poprowadzić od pętli w kierunku północnym, przeciąć
tory PKP w planowanym tunelu? Cóż jak uda się wybudować planowaną
trasę zawsze można ją przedłużyć. Przystanek koło stacji PKP pewnie
miałby sens. Ale i tak trzebaby zrobic jakieś analizy... Ale tak czy
tak nie przekreśla to sensowności budowy linii w takim zakresie jaki
jest planowany. Poza tym nigdy nie jest tak że jakas inwestycja
służy wszystkim. Zawsze znajdzie sie ktoś kto powie że to jemu nie
jest potrzebe! Pytanie ile osób skorzysta.


> 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
> poziomie.
Jak bedzie tramwaj i ulica to będzie sensowne inwestować w pozostałą
infrastrukturę. To będzie impuls do rozwoju.

> 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.
I bardzo dobrze. Jedna linia tramwajowa nie załatwi dojazdu z
każdego punktu Ząbek ani do kazdego w Warszawie.

> 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny,
> taka linia dawno by już
> powstała.
Nie jest to prawda. A niby jak by powstała - sama? Trzeba ją
wybudować i właśnie teraz nadarza się taka okazja!

[tomkrt]

zulu2000 napisał:

>3. Ile było krzyku o linię autobusową. OK. Najtańsze i najprostsze
>rozwiązanie. Dlaczego nie dodać kolejnych linii? A tak na
>marginesie, ciekawe jak tam z rentownością tej linii.

(...)

> 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo dziury
> otoczone resztkami asfaltu.
> 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a nie
> po płytach czy błocie.

Tutaj sobie sam odpowiedziałeś.
Niestety w Ząbkach południowych nie da się zorganizować sesnowej komunikacji autobusowej - bo nie ma dróg po których mogły by takie autobusy jeździć - a jeśli są to są zakorkowane
Ulice są alboo za wąskie, albo są skrzyżowania o za małych promieniach skrętu, albo ulice nie są przystosowane do ruchu pojazdów ciężkich - zazwyczaj w Ząbkach południowych wystepują naraz te 3 uwarunkowania.

Dlatego nie ma jak zrobić linii dowozowych do stacji PKP czy wprowadzać dodatkowe linie - do nie ma gdzie. Albo utkną w korku, albo będą musiały jeżdzić tą samą trasą co istniejące.
Brakuje przyzwoitych ulic w relacji północ-południe
dlatego trzeba szukać innych rozwiązań a biorąc pod uwagę skalę problemu - rozwiązanie z tramwajem nasuwa się samo.

Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny środek Ząbek

[wasyl1978]

podałes konkretne argumenty.... ale takowe do kolegi Zulu2000 nie
docieraja ! I mysle ze nie ma sensu mu nic tłumaczyc, szkoda czasu
:-(

[tedglen]

tomkrt napisał:

> Akurat tak się składa, że proponowana linia trawajowa dzieli Ząbki
> na pół !!! nie geometrycznie, a co do ilości mieszkańców - to jest
> wielka zaleta tego przebiegu. Tramwaj biegnie przez demograficzny
> środek Ząbek

Dokładnie tak. A w najbliższych latach ten środek będzie się
przesuwał jeszcze bardziej na południe.

[robert_c]

zulu2000 napisał:

>
> A może to ty nie potrafisz zrozumieć "problemu"?

Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

> Jasne, jeśli ktoś nie wyje z zachwytu nad durnymi pomysłami, to
> zaraz szuja i malkontent.

Nie chodzi o wycie z zachwytu.
Masz prawo do swojego zdania. Pamiętaj jednak, że "kto chce - szuka
sposobu, kto nie chce - szuka powodu".
Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

> Otóż pomysł z tramwajem byłby może nie tak idiotyczny gdyby:
> 1. Były w Ząbkach przyzwoite ulice a nie błotna paciaja albo
dziury
> otoczone resztkami asfaltu.

Ad1. Czy ktoś napisał, że w Ząbkach ma nie być dobrych ulic?
To, o czym piszesz, to są własnie zaniedbania wielu poprzednich
władz w Ząbkach. Skąd się wzięły te dziury w ulicach? - Przez
ostatni rok powstały?
Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat nie
da się nadrobić tak szybko.
Nim powstanie trasa tramwajowa, to i wszystkie ulice dostaną nową
nawierzchnię.

> 2. Można byłoby przejść do tego tramwaju sensownym chodnikiem a
nie
> po płytach czy błocie.

ad 2. Zakładasz, że w Ząbkach bedzie zawsze syf i błoto?
Buowa trasy tramwajowej będzie się wiazac też ze zbudowaniem
Nowoziemowita i zagospodarowaniem terenu w pobliżu linii. Spójrz na
to perspektywicznie i w stylu "Openminded", a nie z perspektywy
ostatnich 20 lat i nicnierobienia poprzednich władz w dziedzinie
komunikacji i inwestycji miejskich.

> 3. Można poprowadzić linię tramwajową tak, aby służyła wszystkim
> mieszkańcom a nie tylko tym, którzy mieszkają w południowej części
> miasta.

Ad 3. Można. Tylko po co. Część Ząbek będzie obsługiwana przez
kolej, a południowa, gdzie idzie duża urbanizacja, będzie mieć
tramwaj. Poza tym pozostaną też autobusy.

> 4. Gdyby istniała pozostała infrastruktura na jakimś przyzwoitym
> poziomie.

Patrz Ad 1.

> 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do pociągu.

Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.
Poza tym południowa cześć Ząbek oraz tereny Targówka Fabrycznego, są
obszarami, które w najbliższych latach pójda pod intensywną zabudowę
mieszkaniową. To są tereny bardzo blisko centrum stolicy i bardzo
atrakcyjne z punktu widzenia walorów mieszkaniowych. Warunkiem jest
jednak sprawna komunikacja.
Ale jak nie chcesz, to tramwaj skończy się na terenie Targówka,
podobnie jak Nowoziemowita. Czy wtedy będziesz zadowolony?

> 6. Gdyby rachunek ekonomiczny był opłacalny, taka linia dawno by
już
> powstała.

Wyjaśniłem w poprzednim swoim wpisie, że póki Ząbki nie będa się
dopominały o swoje, to nikt za Was tego nie zrobi.
Poza tym, czy coś jest opłacalne, czy nie, to nikt nie jest w stanie
stwierdzić na podstawie jego widzimusię, ale na podstawie analiz. By
się o tym przekonać, trzeba takie analizy zamówić, zapłacić za nie i
wykonać. I własnie władze Ząbek to zrobiły.
To, czy trasa do Ząbek jest opłacalna, czy nie, stoi zawarte w
Studium wykonalności wykonanym przez TransEko. Radzę się wpierw z
tym zapoznać, a dopiero potem dyskutowac. Inaczej mam całkowite
prawo nazwać podobną pisaninę zwykłym malkontenctwem.

> Można mieszkać w kurniku i kupić sobie 150 calową plazmę. Tylko
czy
> o to właśnie chodzi?

Trzeba wiec zbudowac sobie nowy dom i potem kupić plazmę.
I władze Ząbek tak własnie chcą zrobić.
Podstawą rozwoju regionu jest dobra komunikacja. Już nasi przodkowie
to odkryli.
Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
slumsowaciejącym.
Tego chyba nie chcesz.

[zulu2000]

robert_c napisał:

> Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?

A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

> Ty po prostu nie chcesz i szukasz powodu. W dodatku powody jakie
> opisujesz są po prostu bezsensowene, co poniże wykażę.

Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.
Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
Już się spociłem z wrażenia.

> Z tego, co napisałem wcześniej - zaniedbań wielu poprzednich lat
nie
> da się nadrobić tak szybko.

Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
lat zrobiono wiele (kanalizacja). A i tak zadłużono budżet na całą
minioną kadencję. Dzisiejsi "włodarze" mocno protestowali przeciwko
zadłużaniu miasta. Ciekaw jestem, skąd wezmą na swoje wizje.
Częściowo już widać. Zaczynają, jak wszyscy podwyższać podatki, choć
wpływy do budżetu rosną i bez tego.

> > 5. Mieszkańcy północnych Ząbek będą mieli i tak bliżej do
pociągu.
>
> Patrz Ad. 3. To będa jeździć pociągiem. To chyba oczywiste.

Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

> Póki Ząbki nie będa miały dobrego połączenia z centtrum Warszawy,
> będa tylko zwykłym suburbium, z czasem mniej lub bardziej
> slumsowaciejącym.
> Tego chyba nie chcesz.

Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.

[wasyl1978]

>Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na
to
>udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie
będą
>korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

to metra tez nie powinno sie budowac...
mostow nie powinno sie budowac...
idąc dalej Twoim tokiem rozumowania ... to czemu marnujemy pieniadze
na oswietlenie uliczne ? nie wszyscy wychodza po zmierzchu z domu to
czemu z ich podatkow ma byc płacony prąd ? itd ....

[zulu2000]

wasyl1978 napisał:

> fajna masz logike, wnioskuje ze chodzisz jeszcze do przedszkola :-)

A to platformersy potrafią wnioskować? Widzć jaka partia, takie
wnioski. Liberał z ciebie gospodarczy jak się patrzy :-)))))

[robert_c]

zulu2000 napisał:

> robert_c napisał:
>
> > Zajmuję się problemami komunikacji od kilkunastu lat. A Ty?
>
> A ja od kilkudziesięciu. Co ty na to?

Raczej wątpię.
Po tym co piszesz wynika raczej że pojęcie o problemach komunikacyjnych masz marne. Podważasz zupełnie bezpodstawnie sensowność i opłacalnośc budowy tej trasy.
Analizy TransEko (firmy, która robi wszystkie ostatnie ekspertyzy dla tramwajów w Warszawie) wykazują co innego. Albo więc nawet nie przeczytałeś tej analizy, albo jej nie zrozumiałeś.

> Wykazałeś bardzo dokładnie. Nie wziąłeś jednak jednej istotnej
> rzeczy pod uwagę. Mianowicie KASY.

Przeczytaj uważnie to, co napisałem.
Nie będę się powtarzał:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=72352608&a=72704262
> Ja wiem, że wielcy wizjonerzy pomijają często ten detal. Ja niestety
> nie jestem wizjonerem. Ale jest mi niezmiernie miło, że mieszkam w
> tak zafefajnie bogatym mieście. Będzie tramwaj, będą nowe ulice,
> równe chodniki... Będzie wszystko. Kraina mlekiem i miodem płynąca.
> Już się spociłem z wrażenia.

Najlepiej nic nie robić.
Słyszałes moze o czyms takim, jak Funduszu Spójności - Programie Operacyjnym Infrastruktura i Środowisko w Osi priorytetowej VII: Transport przyjazny środowisku?
Pieniądze są też w samorządzie województwa. Ostatnio marszałek wyrzucił nawet w błoto 175 mln. na zakup starych skladów dla KM.

> Co do minionych zaniedbań, to byłbym ostrożniejszy w tak radykalnych
> ocenach. Jeszcze ćwierć wieku temu Ząbki były totalną wiochą, bez
> jakiejkolwiek sensownej infrastruktury. Przez kilkanaście ostatnich
> lat zrobiono wiele (kanalizacja).

Co się zmieniło w dziedzinie infrastruktury komunikacyjnen przez owe ostatnie ćwierć wieku?


>
> Tramwaj oczywiście umili życie południowym Ząbkom. Ale zrzutkę na to
> udogodnienie poniosą wszyscy mieszkańcy. Również ci, którzy nie będą
> korzystać z tramwaju. Jeśli to jest OK, to gratuluję.

A myślisz, że wspólny bilet na KM to macie za darmo?
Zrzucają się na to wszystcy mieszkańcy, nawet ci, którzy nie jeżdzą koleją.

Poza tym przy pętli będzie P&R i nikt Ci nie zabroni z niego skorzystać.


> Co wy tak teraz straszycie tymi slumsami? Czyżbyście mieli tak
> kiepskie mniemanie o mieszkańcach nowych osiedli w płd. Ząbkach?
> Jakoś niewielu tam imigrantów i bezdomnych.

Przeczytaj to, co napisałem z większym zrozumieniem.

[zulu2000]

Uważam, że pomysł z tramwajem jest może i dobry ale nie dla całego
miasta. W osobnym wąku proponuję bardziej sensowne rozwiązanie
problemów komunikacyjnych.
Efekt będzie bardziej przyszłościowy i o wiele wygodniejszy dla
wszystkich mieszkańców.
Dzięki za natchnienie.
Pozdrawiam.

[robert_c]

Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?

[zulu2000]

robert_c napisał:

> Czy na każdym forum musi się trafić jakiś świr?

Było ich kilku na tym forum, ale ty jesteś perłą w koronie. Czystym
samorodkiem.

[ttjj1]

" Gdyby te 10 lat temu ówczesna władza chodziła do władz Warszawy i
województwa i przedstawiała realne plany, projekty, to dziś mielibyście moze
łatwiej wydostać się z Ząbek. Ale zapewne ktoś pomyślał, że "i tak się nie uda".

Jeszcze lepiej gdyby pomyśleli 50 albo 100 lat temu.
A dlaczego, kotku nie pomyśleli? "

Błąd. Przed wojną myśleli i to poważnie, ale później zaczęli rządzić ci którzy
wszystko wiedzieli lepiej...

[tedglen]

robert_c napisał:

> O co chodzi z tym tramawajem?
> Jak tu ktoą zauważył, to cała kasa idzie w Warszawę, a obecnie
> właściwie w lewobżeżną część.

Warszawa ma dość słabo rozwiniętą sieć tramwajową jeśli patrzeć na
całą aglomerację. Tramwaj nie wyjeżdża poza granice miasta. Zupełnie
inaczej jest na przykład w aglomeracji łódzkiej, gdzie linie
tramwajowe łączą większość miasteczek podłódzkich z Łodzią, nawet
tak odległych jak Zgierz, Pabianice, Aleksandrów, Ozorków (w linii
prostej z centrum Łodzi do centrum Ozorkowa jest 25km). Widocznie
takie rozwiązanie się sprawdza.

Dyskusja m.in. o tramwaju na forum Zielone Mazowsz

[wstachera]

forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=549&postdays=0&postorder=asc&start=0

Strata czasu

[robert8882]

Dyskusja z człowiekiem, którego sposób działania polega na blokowaniu inwestycji
do czasu wpłynięcia na konto odpowiedniej kwoty pieniężnej. Kompletny brak
przygotowania merytorycznego.

[tedglen]

Panie Arturze Murawski, nic się nie dzieje w kwestii zbierania
podpisów, czyżby zapał się skończył?

Chciałbym złożyć swój podpis, gdzie mogę to zrobić? Jeszcze raz
proponuję wystawić listy w miejscach ogólnodostępnych, np. chciażby
w kościołach czy szkołach.

[tedglen]

Krzysztof Murawski w swoim blogu napisał:

"Wolałbym jednak wydać pieniądze na usprawnienie dojazdu kolejowego
niż na budowę poprzecznego tunelu i torów tramwajowych na
przedmieściach."

Panie Krzysztofie, tory tramwajowe są planowane nie przez
przedmieścia, ale przez demograficzny środek miasta. Niech Pan się
pofatyguje w okolice ulicy Powstańców, Szwoleżerów i naocznie
przekona się ile tutaj mieszka ludzi, ile jest osiedli w trakcie
budowy oraz ile jest jeszcze wolnego terenu na kolejne osiedla.
Zapewniam Pana, że nie są to przedmieścia. Sądzę, że w przyszłości
Ząbki południowe to będzie 3/4 mieszkańcow całych Ząbek.

Artykuł z ŻW o planach tramwajowych do 2015

[wstachera]

Tory krótkie, więc realne

Nie tylko wielkie inwestycje mogą ułatwić podróżowanie tramwajem
po Warszawie – doszli do wniosku fachowcy. W najbliższych latach
chcą zrobić kilka nowych tras.
Tramwajem do Muzeum Powstania Warszawskiego albo na osiedle Ruda –
takie nowe trasy chcą zrobić Tramwaje Warszawskie do 2015 r. Nie
potrzeba na to wielkich pieniędzy, więc te plany mogą się ziścić.
– Za pomocą niewielkich inwestycji możemy usprawnić komunikację
tramwajową – mówi Krzysztof Ka-ros, prezes TW. – To np. uzupełnienie
sieci o kilkusetmetrowe odcinki torów czy przebudowa skrzyżowań tak,
aby ułatwić tramwajom przejazd przez nie.

Tramwajarze proponują remont skrzyżowań tak, aby szynowce szybciej
przez nie przejeżdżały. W praktyce oznacza to np. wyodrębnienie
oddzielnego toru do skrętu – tramwaje oczekujące na światło
zezwalające na skręt nie blokują drogi tym jadącym prosto.
Wytypowane zostały dwie takie krzyżówki – Targowej z Kijowską i
Wołoskiej z Woronicza.

Nowe odcinki torowisk to m.in. zapowiadana już linia do Muzeum
Powstania Warszawskiego. Prowadziłaby Grzybowską, Przyokopową, do
Prostej (długość ok. 600 metrów). Jej budowę komplikuje fakt, że
ulica Przyokopowa jest własnością prywatną, prezes Tramwajów ma
jednak nadzieję, że uda się tę linię wybudować. Korzystanie z
komunikacji miejskiej mieszkańcom osiedla Ruda ułatwi przedłużenie
trasy tramwajowej z pętli Marymont do Trasy Armii Krajowej (ok. 500
metrów za ok. 10 mln zł). Podobny efekt ma dać poprowadzenie torów
na Stalowej aż do nasypu kolejowego (ok. 15-20 mln zł).

Nieco większym przedsięwzięciem będzie budowa nowej linii na
Boernerowo. Dziś dojeżdża tam jedna linia 20, po jednotorowej
trasie, co wymaga specjalnego rozkładu jazdy, tak aby tramwaje
spotykały się na mijankach. Druga trasa w tamtym kierunku miałaby
się zaczynać przy Powstańców Śląskich i biec ulicą Radiową (koszt
ok. 25-30 mln zł). Tramwajarze myślą także o reaktywacji linii
idącej ulicą Kasprzaka – dziś tramwaje skręcają w Skierniewicką – i
przedłużeniu jej aż na Bemowo.

[krzysztof.murawski]

Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
trasę dojazdową?

[zabki_be]

krzysztof.murawski napisał:
> Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
> budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
> Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje zbudują
> trasę dojazdową?


Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to bardzo współczuję.

[monic18]

zabki_be napisał:

> krzysztof.murawski napisał:
> > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej o
> > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
> > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
zbudują trasę dojazdową?
>
> Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
bardzo współczuję.

Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki Hanki
i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem a
nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
przyglądają.
Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym na
razie skończył.

tramwaj + moje podsumowanie

[krzysztof.murawski]

Pomysł tramwaju już wielokrotnie omawiałem i swoje zastrzeżenia do
niego przedstawiłem i nie sądzę, aby nawet bardzo intensywne
chodzenie pana Burmistrza coś tu pomogło. Nie sądzę też, że tramwaj
jest jedynym możliwym rozwiązaniem, które uzdrowi problem dojazdu do
stolicy.

Powtarzam więc raz jeszcze:

1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
dojazdu do Warszawy.

2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

3. Należy tego typu rozwiązania wprowadzać w życie w ramach ZWIAZKOW
MIEDZYGMINNYCH. Zadna podstołeczna gmina nie rozwiąże sama swoich
problemów transportowych.

4. Jeżeli Burmistrz zechce, jestem gotów do współpracy przy
poszukiwaniu takich rozwiązań - zarówno ja, jak i moi koledzy.
Jednak do tej pory ani razu Burmistrz nie zwrócił się z ZADNA
KONSTRUKTYWNA PROPOZYCJA WSPOLPRACY.

Jedynie co mieliśmy zaserwowane jako radni, to manipulacja przy
głosowaniu popracia dla tramwaju. W moim odczuciu nie świadczy to o
gotowości poszukiwania rozwiązań, ale o gotowości poszukiwania
głosów - a przecież do wyborów jeszcze daleko.

Zaden zdrowy na umyśle radny, a takich jest przeważająca większość,
nie odmówi poparcia w zakresie poszukiwania najelpszych dla miasta
rozwiązań.

Twierdzę jednak, że w tym zakresie NIE MA GOTOWOSCI ze strony
Burmistrza i partii PiS, którea rządzi w Ząbkach. Partia ta bowiem
woli własne od wspólnego.

[robert8882]

Propozycje alternatywnych form komunikacji:
Zeppeliny - wieloletnie doświadczenie różnych państw w rozwoju tego ustrojstwa.
Katapulta - wielokrotnie stosowana w średniowieczu.
Modyfikacja genetyczna celem wytworzenia skrzydeł - stosowana sporadycznie w
kulturze Egiptu, choć częściej zmiany dotyczyły głów, czy nóg.
Teleportacja - jak pokazują filmy jest to najbardziej przyszłościowa forma
transportu.
Szybki rower (rozwiązanie autorskie) polegające na poruszaniu się rowerów w
specjalnym tunelu aerodynamicznym.
Latające dywany - rozpoczęto już rozmowy z Turcją, poszukuje się Jakuba
Wędrowycza jako ostatniego znanego użytkownika tej formy transportu.

[zabki_be]

Panie Robercie. To było niegrzeczne. Przecież Pan Radny napisał "moje
podsumowanie", a podsumowania się nie podsumowuje i nie krytykuje, zwłaszcza
radnego.

Ale z drugiej strony odbieram to jako merytoryczne uzupełnienie tematu, na
odpowiednim i dostosowanym poziomie.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> 1. Upieranie się jedynie przy tramwaju i ignorowanie innych
> możliwości jest błędem i OGRANICZA najsze możliwości polepszenia
> dojazdu do Warszawy.

Gdyby tramwaj do Ząbek powstał w najbliższych 5-6 latach to byłby
prawdziwy cud - wtedy główna ulica w Ząbkach powinna się nazywać ul.
Perkowskiego. Tramwaj nie powstanie, jednak robienie wokół tego
tematu szumu, lobbowanie na rzecz tramwaju spowoduje, że taka
inwestycja zostanie wpisana do planów, zarezerwowane zostaną
odpowiednie tereny, zostaną stworzone odpowiednie plany
zagospodarowania przestrzennego, itd. To dużo. Bez tego za
kilkanaście lat nie będzie miejsca aby taką linię tramwajową
poprowadzić, ewentualnie koszt będzie wielokrotnie wyższy
(wyburzenia).

Niech Pan spojrzy na Ząbki jako na całość, nie tylko na swoją ulicę
i swój okręg wyborczy. Linia tramwajowa biegłaby przez środek
miasta, przez rejony w których mieszka najwięcej osób.


> 2. Należy analizować ROZNE ALTERNATYWNE możliwe rozwiązania pod
> względem ich ekonomicznej racjonalności i efektywności.

Pisał Pan wcześniej o pociągu. Oczywiście warto usprawniać ten
sposób komunikacji, szczególnie, że zyska on na zanaczeniu gdy metro
dojdzie do dworca wileńskiego, a wszystko na to wskazuje. Jednak
rewolucji tutaj nie osiągniemy. Większość mieszkańców Ząbek i tak
nie skorzysta z pociągu.

Jeszcze ma Pan jakieś inne propozycje?

Według mnie rewolucją komunikacyjną (oprócz tramwaju) będzie
powstanie ulicy Nowoziemowita, wtedy taką trasą mogłyby kursować
szybkie autobusy.

[krzysztof.murawski]

Pisałem o tym na swoim blogu kilkakrotnie.

Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie widziałem
nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

Uważam co następuje: każde kolejne usprawnienie ułatwia dojazd do
Warszawy i dopiero suma różnych rozwiązań może dać znaczące
ułatwienia, szczególnie biorąc pod uwagę, że liczba mieszkańców w
Ząbkach i nie tylko będzie nadal rosła.

1. Dojazd drogowy.
Dojazd drogowy obejmuje wiele elementów i różne kierunki - w stronę
Rembertowa, Grochowa, Targówka, Brudna. W każdym z tych kierunków
brakuje dróg dojazdowych, w tym szczególnie dróg dojazdowych, na
których może się poruszać wydzielonymi pasami komunikacja publiczna.
Dojazd drogowy to także parkingi w węzłowych punktach, w tym system
park and ride, ścieżki rowerowe itp.
Przedłużenie ul. Ziemowita jest jak najbardziej pożądane, ale także
Strażacka. Nikt nie pamięta, że kiedyś był dojazd ul. Wiatraczną i
jej przedłużeniem (nb. tam ma powstać jedna z tras warszawskich).

Dojazd drogowy także obejmuje planowane także obwodnice Warszawy,
które zdejmą część ruchu z tras lokalnych.

Wbrew pozorom w tej dziedzinie tkwią największe "rezerwy dojazdowe".

2. Dojazd szynowy - tramwaje, proszę uprzejmie, ale bynajmniej nie
tylko na trasie przez Targówek. Bardziej bym wierzył w tempo
modernizacji tras kolejowych, gdzie można łatwiej osiągnąć większą
przepustowość, ale znów - nie jedynie na zasadzie ząbkowskiego
projektu, a w porozumieniu z innymi gminami.

3. Wspąłpraca między gminna. Zadne, ale to żadne rozwiązanie nie
zależy od Ząbek, ani w ogóle, ani w szczególe. Zależy od powiatu,
województwa, Warszawy, być może kiedyś od metropolii (gdy będzie coś
takiego), ale nawet przy obecnych możliwościach prawnych do
pomyślenia jest związek gminny w obrębie powiatu, który mógłby
wykonać odpowiednie prace studyjne (jeśli jeszcze ich nie ma) i
promować nowe rozwiązania.

Rozwiązania te zawsze są współzależne. Jeśli polepszy się dojazd
kolejowy, potrzebne będą parkingi przy stacjach kolejowych. Gdyby
postwał "ząbkowski" tramwaj, sąsiednie gminy również by z niego
korzystały, tak jak będą korzystały z metra, z linii autobusowych
itp.


Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita to
działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła już
do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

Dlatego czasami sobie trochę przy tej okazji żartuję. Ale żartuję z
poczucia bezsilności.

[netgater]

Jestem z lekka zdumiony tym co Pan pisze. Oto jeden z najlepszych
punktów programu wyborczego PO z ostatnich wyborów samorządowych
został przez Pana właśnie wyśmiany.
PO przedstawiło najlepszą, najpełniejszą politykę transportową
miasta, a teraz kiedy PiS wziął się za jej realizację, Pan mówi, że
to wszystko fikcja i ściema. Załamać się można
takim "politykowaniem".
To kolejny wygłup z Pana strony. Radzę sobie dobrze poczytać
program wyborczy z jakim startowało Pana ugrupowanie, albo na
przyszłość od razu powiedzieć wyborcom, że się od niego Pan odcina
i nie zgadza. Będzie uczciwiej. Jako wyborca PO czuję się bowiem
oszukany.

--------------------------------------------------------------

[wasyl1978]

> Brudna.

co to jest ?
albo gdzie to jest ?

pozdrawiam

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
> widziałem
> nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań. Może
> się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
> gęstości zaludnienia, w dużych miastach.

Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące tramwaju
do Ząbek.


> Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
to
> działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta, a
> nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
już
> do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
> przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze się
> kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla mieszkańców.

2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
się pukał w czoło.

[krzysztof.murawski]

tedglen napisał:

> krzysztof.murawski napisał:
>
> > Nie jestem specjalistą z dziedziny transportu, ale też nie
> > widziałem
> > nawet próby oszacowania najbardziej ekonomicznych rozwiązań.
Może
> > się mylę, ale tramwaj stosuje się na ogół w rejonach o wysokiej
> > gęstości zaludnienia, w dużych miastach.
>
> Proszę więc przeczytać opracowanie firmy TransEko dotyczące
tramwaju
> do Ząbek.

Bylem bodaj pierwszym z radnych, ktory jej przeczytal - zanim
zostalo upublicznione. Jest to bardzo interesujace, ale jedynie
czastkowe opracowanie, ktore nie odpowiada na pewne wezlowe pytania,
m.in. o KOSZTY i koszty per capita, a takze kosztu w porownaniu z
transportem drogowym.

Mimo prosb, opracowanie to NIE zostalo uzupelnione.
>
>
> > Twierdzę jednakże, że obecnie promocja tramwaju na nowoziemowita
> to
> > działanie przede wszystkim mające na celu promocję władz miasta,
a
> > nie realne rozwiązania dla mieszkańców. Ta promocja doprowadziła
> już
> > do tego, że w Markach sądzą, że tramwaj dą Ząbek jest czymś
> > przesądzonym, a takie nieprzemyślane akcje propagandowe zawsze
się
> > kończą wstydem dla swoich autorów i rozczarowaniem dla
mieszkańców.
>
> 2 lata temu, gdyby ktoś powiedział "tramwaj do Ząbek" to każdy by
> się pukał w czoło.

Obawiam sie, ze za dwa lata znow tak bedzie jesli bedziemy sie
uperiac, ze tylko tramwaj i nic innego, a co wiecej, nie bedziemy
sie zajowac innymi rozwiazaniami.

[fullstop]

Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.Lekceważmy tego
trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.

[robert8882]

Panie Fullstop.
Jestem zmuszony stanąć w obronie radnego. To jest internet. Forum. Wolność słowa
(w rozsądnych granicach). Posty Pana Murawskiego nikogo nie obrażają, a jeśli
kryją się w nich wewnętrzne sprzeczności - proszę je wyjaśniać.
Pan Murawski jest i pozostanie radnym bez względu na Pańską opinię. Tak to już
jest, i ani ja ani Pan nic na to nie poradzimy. Warto więc wyjaśniać,
polemizować i rozmawiać. Może w przyszłości on będzie osobą kierującą rozwojem
miasta. Kto wie...

[wasyl1978]

jatrzy.. nie jatrzy, ale sensownego to Nic do powiedzenia nie ma :(
obawiam się ze sam plącze sie w swoich wypowiedziach ...

[tedglen]

fullstop napisał:

> Panie radny Krzysztofie Murawski ,panu już dziękujemy za te puste
> słowa.Rozliczymy pana przy najbliższych wyborach.

Nie rozumiem dlaczego wypowiadasz się w moim imieniu, nie pamiętam
abym dawał Ci jakieś upoważnienie.


> Lekceważmy tego
> trolla -on nic konstruktywnego nie wnosi,tylko jątrzy wśród nas.

Oczywiście, trolle należy lekceważyć, ale tym razem nie mogłem się
powstrzymać aby nie skomentować Twojej wypowiedzi.

[krzysztof.murawski]

Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
Warszawie.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Co do przedłużenia Ziemowita, to owszem, pełna zgoda, ale pod
> warunkiem, że ulica ta będzie miała dobre przedłużenie także w
> Warszawie.

Oczywiście, przedłużeniem Trasy Świętokrzyskiej będzie właśnie
Nowoziemowita. To raczej TŚ ma realne szanse na powstanie, nie
Nowoziemowita...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69485475&a=69485475

[wasyl1978]

jak Pan tak pisze to mysle ze drugi panski nik to ... zulu2000

[krzysztof.murawski]

Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna i
populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
skutków - ani tramwaju, ani popularności.

Jeszcze niedawno mojego kolegę niemal wyśmiano na sesji Rady Miasta
za to, że o tym przypomniał. Proszę ze mnie nie robić wroga
tramwaju, powtarzam, nikt zdrowo myślący nie będzie przeciw
rozwiązaniom, które służą miastu. Ale żadna populistyczna kampania
nic nie da, jeśli nie będzie czymś więcej niż populistyczną kampanią.

Trzeba myśleć zanim się coś zacznie robić, a nie wylewać żale po
fakcie za zawalenie sprawy.

Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
tramwajowej i jej realnych skutków.

Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać tylko
o własne interesy.

[zabki_be]

Jestem bardzo zdumiony upolitycznianiem potrzeb mieszkańców. Jak zrobię to ja to
dobrze.... jeśli to samo zrobi ktoś inny, a broń boże zrobi to lepiej, to bardzo
źle. To jakaś pieprzona mentalność kalego.

Panie Krzysztofie, Pan weźmie się za wspomaganie rozwoju Ząbek, uruchomi Pan
swoje kontakty (jeśli takie ma) i pomoże Ząbkowiakom i władzom. Skończy Pan z
tym "mędrkowaniem", bo najbardziej to się sam Pan kompromituje.

[wasyl1978]

Panie Krzysztofie, mi jest wszystko jedno kto dociągnie tramwaj do
naszego miasta - czy PIS czy PO a moze LID ?
Ja swoj głos w wyborach oddalem na burmistrza który reprezentuje
PIS, bo uwazałem ze to najlepszy kandydat (mam nadzieje ze udowodni
ze było warto) i na razie nie jest mi wstyd za niego, i jak
doprowadzi do inwestycji "tramwaj" to moge nawet mieszkac na ul.
Perkowskiego :)

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Ciekawe, że o tym, że tramwaj do Ząbek to postulat PO przypomnieli
> sobie Państwo dopiero wtedy, gdy okazało się, że nieodpowiedzialna
> i
> populistyczna kampania PiSu nie przyniesie żadnych pozytywnych
> skutków - ani tramwaju, ani popularności.

Nie. Kto interesował się ostatnimi wyborami samorządowymi ten wie,
że tramwaj i Nowoziemowita to postulaty PO. Świetne to pomysły i
dobrze, że Burmistrz próbuje je realizować.


> Myślę, że Burmistrz jest nam wszystkim winien wyjaśnienie z akcji
> tramwajowej i jej realnych skutków.

Nie rozumiem Pana. Przecież nawet jeśli tramwaju nie będzie w
najbliższych latach to samo zarezerwowanie terenu pod przyszłą
inwestycję czy też wpisanie jej do wieloletnich planów właśnie
dzięki "akcji tramwajowej" jest dużym sukcesem. Jakie koszty Ząbki
poniosły (czy poniosą) związane z pomysłem tramwaju (oprócz kosztów
opracowania studium wykonalności za około 60 tys. zł)?

A może zdarzy się cud i Unia sypnie groszem na ten projekt i
dofinansuje go w 85%? Czym ryzykujemy?


> Tymczasem od Ząbek zależy tu bardzo mało jeśli będziemy stawać
> tylko o własne interesy.

Tramwaj do Ząbek to nie tylko nasz interes, również Warszawy
(Targówka), Zielonki, Marek (możliwość dojazdu DW631 i DW634 do
węzła przesiadkowego "Parkuj i Jedź" mieszkańców tych miejscowości).

[wasyl1978]

monic18 napisała:

> zabki_be napisał:
>
> > krzysztof.murawski napisał:
> > > Może gdyby w Ząbkach zlokalizować jakieś muzeum byłoby łatwiej
o
> > > budowę tramwaju? PiS planował budowę jeszcze kilku muzeów w
> > > Warszawie, więc może teraz zbuduje je w Ząbkach, a tramwaje
> zbudują trasę dojazdową?
> >
> > Pan poważnie o tym muzeum jako panaceum na tramwaj? Jeśli tak to
> bardzo współczuję.
>
> Pewnie dla jaj. Jak czytam wypowiedzi tego radnego to albo się
> śmieję z wypisywanych przez niego bredni albo płaczę z rozpaczy.
> Swoją drogą to Pan Radny mógłby uderzyć do swojej przyjaciółki
Hanki
> i załatwić ze strony Warszawy nam ten tramwaj. Z tego co można na
> forum wyczytać, to burmistrz Perkowski ostro chodzi za tym tematem
a
> nasi Panowie z partii POkemonów tylko siedzą i się biernie
> przyglądają.
> Panie Murawski miał Pan tramwaj do Ząbek w programie wyborczym to
> niech Pan teraz go realizuje. No chyba, że bierze Pan przykład ze
> swojego guru Donka Kła, który obiecał nam złote góry... i na tym
na
> razie skończył.

mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze gdyby
głupota mogła latać ....

[magma09]

>
> "mimo ze wyzej wymieniony jest członkiem PO, to stwierdzam ze
gdyby
> głupota mogła latać ...."
>
>
czy pan to rzeczywiscie z PO, czy tylko sie tak podpisuje zeby siac
zamet? jesli tez jest Pan czlonkiem i tak komentuje wypowiedzi
kolegi, to ja nie chcialbym miec takiego kolegi, oj nie ladnie, nie
ladnie, panie Michale W.!

[ŻW] Targówek zmienia się w plac budowy

[tedglen]

zw.com.pl/artykul/222632.html

Targówek zmienia się w plac budowy
Emilia Rosochacka, mk 19-02-2008, ostatnia aktualizacja 20-02-2008
13:40
W tym roku dzielnica chce wyremontować 47 różnych obiektów – bloków,
kamienic, zabytków. Władze wydadzą na ten cel ponad 10 mln zł,
resztę dorzucą inwestorzy.

Targówek już dawno przestał być tylko sypialnią stolicy. Jego mocną
pozycję podkreśla fakt, że znajduje się blisko centrum. Dlatego
coraz więcej osób chce tu mieszkać. Jednak na niektórych osiedlach
ciągle jest niebezpiecznie, w dodatku wymagają one generalnego
remontu.

W najbliższych latach władze dzielnicy zamierzają pomóc najbardziej
potrzebującym rejonom, czyli części przemysłowej i mieszkaniowej
Targówka.

– Na Targówek przemysłowy chcemy przyciągnąć biznes, bo dzielnicy
samej nie będzie stać na inwestycje – mówi Rafał Lasota, rzecznik
urzędu dzielnicy.

Teren ten zajmuje około 20 proc. powierzchni Targówka, a jest tylko
w małej części zamieszkały. Władze dzielnicy chcą tu wyremontować
drogi i poprawić komunikację. Liczą, że dzięki temu przyciągną
większą liczbę inwestorów, którzy wybudują mieszkania. Stąd m.in.
pomysł budowy nowej linii tramwajowej.

Biegłaby ona od ul. Kawęczyńskiej prostą trasą przez ul. Ziemowita
aż do Ząbek. Urząd dzielnicy zapewnia, że w tym roku będą już
konkretne decyzje w tej sprawie. Już teraz działa w tym rejonie
międzynarodowa firma Procter & Gamble. W najbliższych latach
powstanie tam nowa fabryka, a to oznacza kolejne miejsca pracy.

Na terenie Targówka nowe osiedla ciągle sąsiadują z ruderami z
początku XX wieku i blokowiskami z lat 70. Tak jest zwłaszcza w
obrębie ulic Święciańskiej, Barkocińskiej, Handlowej i
Radzymińskiej, gdzie ze ścian odchodzi tynk. Nowy program odnawiania
tych starych, zniszczonych bloków ma na celu poprawienie sytuacji
ich mieszkańców. Jest to ważne również z tego względu, że ulica
Radzymińska jest wizytówką dzielnicy.

Do 2010 roku zostanie odnowionych ponad 200 budynków mieszkalnych i
przedwojennych kamienic na Bródnie, w tym zabytkowych, m.in kościół
pw. Zmartwychwstania Pańskiego. W rejonach objętych programem
rewitalizacji zostanie również zamontowany monitoring i poprawiona
sygnalizacja świetlna.

Źródło : Życie Warszawy

Audycja radiowa RDC - Tramwaj do Ząbek

[artur.murawski]

W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia Dla Ciebie powinna
się odbyć audycja radiowa w której zostanie poruszony problem budowy nowej linii
tramwajowej do Ząbek
W dyskusji reprezentował nasze miasto będzie Burmistrz Robert Perkowski
Serdecznie zapraszam do wysłuchania

Pozdrawiam
Artur Murawski
Radny Miasta Ząbki
Społeczny Komitet Poparcia Przedłużenia Linii Tramwajowej z ul. Kijowskiej w
Warszawie przez Targówek Fabryczny do Ząbek

[zabki_be]

artur.murawski napisał:
> W dniu dzisiejszym w godzinach 13.00 - 14.00 na antenie Radia
> Dla Ciebie powinn a się odbyć audycja radiowa w której
> zostanie poruszony problem budowy nowej lini i tramwajowej
> do Ząbek


Szkoda, że informacja o audycji pojawiła się tak późno. Czy ktoś może
skomentować o czym mówiono lub może dysponuje nagraniem?

[tomkrt]

tutaj jest nagranie

www.rdc.pl/index.php?/pol/co_nowego_w_rdc/porozmawiajamy_serio

[krzysztof.murawski]

Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

Wygląda na to, że gdy żartowałem na temat transportu balonowego, to
trafiłem w dobrą koniunkturę. Burmistrz przestał bowiem popierać
budowę tramwaju do Ząbek, ale popera teraz budowę unikalnej w skali
światowej sieci "personal rapid transport" czyli rozwiuązania
pośredniego między taksówką a tramwajem - rozwiązanie, które jest
zbyt kosztowne nawet dla najbogatszych krajów świata, a na pewno nie
mające charakteru masowego.

Audycja radiowa ma tytuł "Porozmawiajmy na serio".

Autorzy twierdzą, że transport taki, jaki mamy promowany dla Ząbek
zotał wdrożony już na terminalu 5 na lotnisku Heathrow, czyli na tym
terminalu, który jeszcze nie został otwarty.

Wyobrażam sobie z jakimi miłymi komentarzami spotkam się teraz ze
strony zaprzyjaźnionych forumowiczów. Zaraz się okaże, że to przeze
mnie ludzei stoją w korkach dojeżdżając do Warszawy.

Zeby było jasne, to dobrze, żeby Ząbki nie kojarzyły się jedynie ze
zlewnią ścieków, ale na przykład z nowymi technologiami
transportowymi, ale nie mówmy, że chodzi tu o budowę tramwaju do
Ząbek

:)

[krzysztof.murawski]

Dosłuchałem radiowego wywiadu z Burmistrzem do końcia i oto -
rewelacja - okazuje się, że propagowana nowa trasa supernowoczesnego
tramwaju ma biec od stacji kolejowej w Ząbkach, koło Urzędu Miasta,
szpitala w Drewnicy do centrum handlowego M1.

To tyle na temat trasy tramwajowej z południowych Ząbek do dworca
Warszawa Wschodnia.

Tylko proszę nie mówić, że to moja wina. Powtarzam tylko co
usłyszałem.

[tomkrt]

Akurat PRT wdrażany przy terminalu V Heathrow będzie rozwiązaniem naziemnym, komercyjnym wdrożeniem projektu Ultra.

pl.youtube.com/watch?v=epiiPy9kAho&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=18
pl.youtube.com/watch?v=B7hgipbHBK8&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=12
pl.youtube.com/watch?v=ixSLxO6irMA&feature=PlayList&p=DC395414BB6BAF50&index=0
a tutaj jest zbiór większej ilości klipów na temat PRT

pl.youtube.com/view_play_list?p=DC395414BB6BAF50

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

> Ciekawa audycja. Okazuje się, że Burmistrz już nie zajmuje się
> propagowaniem trmawaju do Ząbek, ale tzw. "personal rapid
> transport", który ma tę wielką zaletę, że nigdzie na świecie nie
> został jeszcze wdrożony i oto Ząbki mogą być na prawdę pierwsze.

Odsłuchałam tą audycję. Można powiedzieć że to na dzień dzisiejszy temat na
daleką przyszłość. Pan Panie Radny już tradycyjnie wyśmiał ten Sitin niejako z
założenia. Przy okazji zapomniał powiedzieć że jest to pilotażowy projekt
Politechniki Warszawskiej za który Ząbki w odróżnieniu od tego nieszczęśliwego
tramwaju nie zapłacą nawet złotówki. Z tego co mówił Perkowski Ząbki mają
jedynie udostępnić teren do testów.

Jak Pan radny woli tematy bardziej przyziemne to niech załatwi od Hanki budowę
Nowoziemowita na odcinku od granic Ząbek do Janowieckiej/Swojskiej. O godz. 7
rano i 17 po południu straszne tam korki.
Po naszej stronie do Piłsudskiego jest ze 600 metrów. Mieszkańcy Powstańców i
Szwoleżerów całowaliby Pana po rękach gdyby ta droga powstała.

[robert8882]

W tym miejscu nie mogę nie wspomnieć po raz kolejny o autorskim rozwiązaniu
komunikacyjnym. Post mój jest skierowany do Politechniki Warszawskiej i
pracujących tam inżynierów docentów. Po co kopiować rozwiązania z zachodu, które
już na pierwszy rzut oka wydają się nierealne. Pora na nasze krajowe pomysły.
Szybki rower
Tak będzie się nazywać nowy środek transportu.
Wykonamy tunel aerodynamiczny prosto do Warszawy. Jako energię wykorzystać można
wiatr. W miejscu, gdzie planujemy tramwaj - puścimy spychacz, wyrównamy teren,
można nawet jakąś kostkę położyć Tunel prefabrykowany z folii inspektowej
produkowanej do uprawy pomidorów. Wsparcie na prętach stalowych zbrojeniowych
bezpośrednio mocowanych w gruncie.
A środkiem orczyk do którego można by się podczepić. Oczywiście napędzany siłą
wiatru. (zresztą może być i elektryczny).
Do centrum mamy z 15 km, więc przyjmując prędkość 30km/h dotrzemy już w 30
minut. I na głowę nie pada, i tanio.
Koszt - uwaga - całość tylko 12 mln. Przy koszcie tramwaju jest to doprawdy pestka.
Istnieje też droższy wariant gdzie zamiast orczyka są dmuchawy. Bezpieczniejsze,
ale droższe.

[krzysztof.murawski]

Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z pewnością
lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście temat jest
poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na propozycje -
na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

Co do Politechniki Warszawskiej, to nic bynajmniej nie wyśmiałem,
przeciwnie, jeśli Pan przeczyta całość, to stwierdziłem, że centrum
nowych techonogii może być dla Ząbek korzystne.

Zaniepokoiło mnie natomiast co innego. Oto mamy do czynienia z
medialną kampanią poparcia dla tramwaju do Ząbek, na wątku forum
założonym na polityczne zapotrzebowanie tak zwanego komitetu
poparcia dla tramwaju, który Burmistrz Ząbek propaguje również na
własnej stronie internetowej:

www.dobracena.com/ (to naprawdę adres strony internetowej
Burmistrza Ząbek)

Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.

Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
wyjaśnienia nie zobaczymy.

Prosze też nie twierdzić, że coś wyśmiewałem. Przeciwnie, wyraziłem
swoje zaniepokojenie, a to jednak zupełnie co innego.

[sdarp]

krzysztof.murawski napisał:

>
> Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast o
> tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej strony
> Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
>
> Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
> winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych tego
> wyjaśnienia nie zobaczymy.

Szanowny Panie Radny
Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w zawiłościach internetu, kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego nie usłyszał, ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.

Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową rozmowa jest przerywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część jest poświęcona tramwajowi w Ząbkach południowych.
Więc mija się Pan z prawdą.

Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale doktorowi nauk humanistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy aż tak bardzo zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie zwraca Pan uwagi na takie drobiazgi jak ortografia.

Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do Ząbek przyjadą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.

Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej roboty.

Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i konstruktywne np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i dzielenia się swoimi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan przestawił sprawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie pańskich teorii opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.

Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i intryg to bardziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą

Pozdrawiam i życzę zdrowia.

[krzysztof.murawski]

I istotnie, zwracam honor - w trzeciej części jest mowa o tramwaju
do Ząbek.

[wasyl1978]

sdarp napisał:

> krzysztof.murawski napisał:
>
> >
> > Na tym wątku rekalmowana jest audycja radiowa, w której mamiast
o
> > tramwaju mowa jest o czymś zupełnie innym, z zupełnie innej
strony
> > Ząbek i w ogóle o tramwaju nie ma ani słowa.
> >
> > Wydaje mi się, że jest to kolejna sprawa, z której pan Burmistrz
> > winien jest nam wyjaśnienie, ale sądzę, że tak jak i w innych
tego
> > wyjaśnienia nie zobaczymy.
>
> Szanowny Panie Radny
> Nie wiem z jakich powodów z rozstrzepania, nieobycia w
zawiłościach internetu,
> kłopotów z percepcją czy z powodu dużej dozy złej woli, Pan tego
nie usłyszał,
> ale w tej audycji jest mowa o trawmaju w Ząbkach południowych.
>
> Ta audycja składa się z 3 części, zgodnie z konwencją radiową
rozmowa jest prze
> rywana muzyką lub reklamami. Całość trwała ok 1h.
> Na stronie radia są wszystkie 3 części i włascie ta trzecia część
jest poświęc
> ona tramwajowi w Ząbkach południowych.
> Więc mija się Pan z prawdą.
>
> Z racji wykształcenia ma Pan skłonności do filozofowania, ale
doktorowi nauk hu
> manistycznych nie wypada pisać o dzielnicy Warszawy "Brudno". Czy
aż tak bardzo
> zatracił Pan się w wyszukiwaniu teorii spiskowych, że już nie
zwraca Pan uwagi
> na takie drobiazgi jak ortografia.
>
> Rozumiem, że w pańskim umyśle zrodziła się teoria,że Talibowie do
Ząbek przyjad
> ą tramwajem a część będzie się desantowała z balonów.
>
> Może mniej politykierstwa w małym mieście, a więcej konstruktywnej
roboty.
>
> Może warto by pańską energie skierować na bardziej produktywne i
konstruktywne
> np. częstrzą obecność na sesjach i komisjach.
> Jeśli rozpiera Pnana energia i odczuwa Pan potrzebe pisania i
dzielenia się swo
> imi przemyśleniami i z inymi (forum, blog) to proponuje, żeby Pan
przestawił sp
> rawozdanie z rocznej działaności Pana jako radnego, niż czytanie
pańskich teori
> i opratych na fakcie, że Pan czegoś nie dosłuchał do końca.
>
> Co do pańskich skłonności do doszukiwania się wszędzie spisków i
intryg to bard
> ziej Pan pasuje z tym do IV RP niż do PO,
> ale może zaradzi temu konsultacja z lekarzem specjalistą
>
> Pozdrawiam i życzę zdrowia.

a ja polecam poczytanie bloga Pana Krzysztofa... tam jest dopiero
filozofia :)
Tales wymięka :)

Oklasków nie będzie

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

> Czekam na propozycje -
> na przykład list od mieszkańców, w każdym razie coś bardziej
> namacalnego niż anonimowy post na forum w syatuacji, gdy to od
> Burmistrza należałoby oczekiwać stosownej inicjatywy.

Siedzę przed komputerem i przecieram oczy ze zdumienia. Wychodzi na
to że pół miasta żyje tematem tramwaju a Pan go nie zna lub też ten
temat Pana zupełnie nie interesuje. To ja czekam na Pana pracę.
Po to mieszkańcy Ząbek wybrali Pana na radnego aby teraz na ich
rzecz Pan pracował. Ciągle słychać że Burmistrz Perkowski gdzieś tam
po ministerstwach i urzędach chodzi za tramwajem czy też chociażby
robi lobbing jak np. w tym radio, a Pan zamiast mu pomóc, spokojnie
sobie czeka, pewnie na jego potknięcie. Gratuluję, niech Pan czeka
dalej.
Mieszkańcy okolic Powstańców i Szwoleżerów aż piszczą za tramwajem i
drogą Nowoziemowita bo codzienie przez godzinę lub dwie bujają się z
i do Warszawy. Pan zamiast przejść się do swojej partyjnej koleżanki
z PO jaką jest HGW, czeka na oklaski. Oklasków nie będzie. Czyżby
był Pan za cienki żeby się dostać przed oblicze miłościwie panującej
Hanki I?

[krzysztof.murawski]

Szanowny Panie, lub szanowna Pani - zazwyczaj to jednak Burmistrz
jest wladza wykonawcza w miescie. Rozumiem, ze Pana lub Pani zdaniem
jest On juz tak zajety, ze obecnie jedynie ja moge pomoc. No owszem,
moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy mniej
wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety, wiec nie ma
czasu na taki temat jak przedluzenie Szwolezerow (a jestem pewien,
ze tak nie jest i Burmistrz swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub
grupa radnych moze go niejako od zewnatrz wesprzec.

W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic mnie,
moich kolegow, a takze prezydenta Warszawy z zupelnie dla mnie
niezrozumialych wzgledow. Powod moze byc jedynie polityczny. Bo o
ile my wymieniamy poglądy na tym forum, to z panią Prezydent
Warszawy, jak się domyślam, nie prowadzi Pani żadnej korespondencji.

Po prostu uważa Pani, że osoby, które identyfikuje się jako
przeciwników należy z zasady obrażać i poniżać.

Powoli zbliża się Pani lub Pan do granicy, gdy trzeba będzie
zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.

Ratunku, Krzysztof Murawski chce mnie ocenzurować

[monic18]

krzysztof.murawski napisał:

>> W tym przypadku chodzi Panu lub Pani raczej o to, aby obrazic
mnie,
Panie Murawski, ja Pana nie obrażam, ale nie mogę znieść jak
wypisuje Pan moralizatorskie bzdury zamiast zająć się konstruktywną
robotą. Mniej pisania więcej twórczej pracy.

> Powoli zbliża się Pani do granicy, gdy trzeba będzie
> zareklamować naciskając na czerwony kosz, ponieważ taki obraźliwe
> wypowiedzi łamią z całą pewnością regulamin forum. Bardzo bym
> prosił, aby Pani (lub Pan) tego nie robiła już więcej.

To że swoimi wypowiedziami staram się zmusić Pana do twórczej pracy,
z cała pewnością nie łamie regulaminu tego forum.
Pan jesteś chłop czy dąsająca się baba która się obraża na
najmniejsze słowo krytyki?

Jest Pan w tej samej formacji politycznej co Hanna Gronkiewicz-Waltz
(popularnie nazywana na różnych forach internetowych Hanką czy nawet
Bufetową i nikt tego na forum gazeta.pl nawet nie myśli cenzurować)
to niech Pan wykorzysta te powiązania do powstania tramwaju w
Ząbkach a nie straszy mnie prewencyjną cenzurą w internecie. Nie
wiem czy bardziej jest to straszne czy śmieszne.
Ja jestem tylko mieszkanką tego miasta a to Pan jest radnym, więc
niech Pan wreszcie coś działa, a nie tylko bezproduktywnie wypisuje
się w necie.

[tedglen]

krzysztof.murawski napisał:

> Jeśli jest Pani per "ty" z panią Prezydent Warszawy, to z
> pewnością lepiej cokolwiek u niej "załatwi" niż ja, ale oczywiście
> temat jest poważny, więc można spróbować połączyć siły. Czekam na
> propozycje - na przykład list od mieszkańców

Czemu nie? Podjąłby się Pan zorganizowania tego?

[kristoflaskowski]

zgadzam się z krzysztofem murawskim, że w Polsce czas odejść
od "załatwiania", moim zdaniem jest to korupcja w czystym wydaniu.

zgadzam sie także z tym, że należy przygotować ekspertyzę możliwych
rowiązań komunikacyjnych.

pomysł budowy opiera się na pozyskaniu środków z UE, która
przeznacza na ten cel 600 mln euro dla 6 aglomeracji. Czyli przy
obecnym kursie ok 350 mln dla jednej aglomeracji, co przy obecnych
kosztach budowy nie stanowi już zawrotnej kwoty. Przy utrzymującym
się wzmacnianiu złotówki, jak oceniają eksperci kurs na koniec roku
może wynieść 3,00 za euro, kwota ta stopnieje do 300,00 mln.

właśnie te wahania kursowe powodują, że ze strony samorządów rosną
koszty budowy już rozpoczetych inwestycji.
Czy warszawa przeznaczy na ten cel pieniądze, jeśli sama nie potrafi
dokończyć spięcia kilku tras tramwajowych? Czas pokaże.

[robert8882]

Załatwianie jest formą działania.
Obecnie doszliśmy do momentu w którym podjęcie jakiejkolwiek decyzji graniczy z
cudem. Z tego to właśnie powodu jeżeli cokolwiek się udaje to ze zdziwienia, a
także z radości mówi się o "załatwieniu" czegoś.

Każdy, kto czytał prasę codzienną (mowa o czytaniu ze zrozumieniem) przekonał
się, że każdy pomysł odbija się następującymi komentarzami:
- grupa nierobów (to się nie uda, lepiej od razu zapomnieć) należy to rozumieć -
"znów cholera papierki do wypełnienia, a był taki spokój"
- grupa działaczy - (powołajmy komisję, zróbmy zestawienia wariantowe, następnie
wynajmijmy niezależnych ekspertów i koniecznie konkurs) należy to rozumieć -
"super - mamy robotę na cztery kadencje"
- czasem znajdzie się ktoś operatywny, kto sie wkurzy, połazi po urzędach i
dopnie swego. Wtedy nazwany jest krętaczem i złodziejem.

Morał
Pan Laskowski raczej niczego nie "załatwi".

[kristoflaskowski]

no cóż w tym wypadku morał jest taki, że róznie rozumiemy podejście
do "załatwiania". Osobiście uważam, ze wszystkie problemy powinny
być rozwiązywane zgodnie z jaśnie określonymi procedurami a nie
przez kolesiostwo. Takie jest moje podejście do tego tematu i
informowałem o tym moich sąsiadów, kiedy pytali się,
kiedy "załatwię" im ulicę lub inne media. w ten sam sposób wraz z
pozostałymi radnymi z CNZ wnioskowaliśmy o przygotowanie listy
nieruchomości zajętych na cele publiczne, a które nie zostały
wykupioe od mieszkańców oraz zasad ich wykupu. To jest przykład
rozwiazywania problemu a nie "załatwiania"

Gdyby inni mieli podobne podejscie do tematu, to cytowana przez
ciebie prasa codzienna miałaby mało chwytliwych tematów
np "załatwiony" przystanek we Włoszczowej czy też inne "załatwiania"
z korzyścią dla siebie i stratą dla mienia publicznego.

pozd.

[robert8882]

No po prostu genialne.
"- Sąsiad, kiedy sąsiad załatwi tą ulicę?
- Odczepta się. Jestem radnym i zgodnie z procedurą nic mi do ulic. A nawet jak
się mnie na radzie zapytają - to i tak polecę zwołanie konsylium specjalistów, i
dopiero jak oni wyznaczą ulicę do zrobienia - to może się zgodzę, a może się nie
zgodzę.
Bo widzi sąsiad. Zależy, czy pomysł będzie nasz - CNZ-owski."
Gdyby inni mieli takie podejście do tematu, to do dziś mieli byśmy kwadratowe
koła, a procedura legalizacji koła okrągłego wciąż była by w toku.

[kristoflaskowski]

no cóż nie wypada mi oceniać twojego światopoglądu jak ty to czynisz
w moim przypadku, jednak jestem zmartwiony twoimi wypowiedziami.
Widzę, ze nadal w naszym narodzie rządzi skrzywienie związane z
długoletnim zniewoleniem, kiedy patologia "załatwiania" miała
przyzwolenie społeczne. Tymczasem ty popierasz prawo
silniejszego: "siedzę bliżej koryta to więcej mi wolno"


natomiast całkowicie obłudne jest przypisywanie radnym CNZ-owski
cech, którymi tak pięknie epatuje rządząca koalicja, którą tak
wspaniale wspierasz na tym forum.

No cóż jak rozumiem, ze popierasz ciałem i dusza koncepcję, zgodnie
z którą tylko przed domami burmistrza oraz innych prominentnych osób
w mieście, w tym i radnych mają być równe ulice i chodniki. To się
nazywa twoim zdaniem demokracja? Otóż nie, najpierw trzeba zadbać o
tych innych a dopiero o samego siebie na końcu. Dlatego moje wnioski
dotyczyły innych: ul Puławskiego Maczka, Powstańców, ja na wykonanie
ulic przylegych do mojego domu spokojnie poczekam, tylko chciałbym
wiedzieć, kiedy to nastąpi. To taka swoista umowa między urzedem i
mieszkańcami, poczekamy kilka lat tylko powiedzcie, ze budowa danej
ulicy nastąpi np w 2012 i termin zostanie dotrzymany!!! Mamy co
prawda uchwalotny WPI w zakresie głownych inwestycji, choć i on jest
ciągle zmieniany, wypadają jedne inwestycje dopisywane są inne. Więc
z ręką na sercu nikt poważny nie zagwarantuje, ze to co w nim jest
dziś zawarte będzie aktuale za pół roku.

Co zaś do pochopnego wydawania pieniędzy to pragnę przypomnieć, ze
byłem przeciw kontynuacji budowy Powstańców w takim kształcie jak to
się odbywało, uważałem, ze należy zerwać umowę, bo będzie to z
mniejszą strata dla miasta. Już obecnie nawet na tym forum
mieszkańcy skarżą sie na sposób i jakość wykonania, czy nie należąło
sie kilkanaście miesięcy temu się zastanowić?


to tyle na ten temat i nie będę go więcej ciągnął, jeśli się z tym
nie zgadzasz to juz twój problem

pozd.

[robert8882]

Nie ja oceniam światopogląd. Ja tylko dziwię się pewnym elementom Twoich
wypowiedzi. Nie moje zniewolenie jest tu problemem, lecz Twoje. Zniewolenie
które zaowocowało biernością i strachem przed jakimkolwiek działaniem. Pod
górnolotnymi hasłami ukrywanie niekompetencji i zagubienia w wykonywanej funkcji.

Ja popieram działanie. Są mi obojętne partie i koalicje. Oczekuję działania.
Możesz olać moją ulicę. Możesz wyasfaltować własną. Jest mi to obojętne, byle
zmieniało się na lepsze. Jeśli wyasfaltujesz ulice wszystkich kolegów to
wreszcie zajmiesz się i moją. Wystarczy mi perspektywa, że się starasz i że
miasto się zmienia.
Możesz popełniać błędy. Mi to nie przeszkadza, bowiem mam nadzieję, że na
błędach się uczysz. Że błędy nie będą się powtarzać, bowiem jesteś radnym
zdolnym wyciągać wnioski.

Piszę, bowiem z wypowiedzi wynika, że nic nie rozumiesz, kolego.
Piszę, bowiem zamiast zastanowić się znów wpadasz w ton przedwyborczej
demagogii. Nie odpowiadaj. Przemyśl.

I załatw mi ładne miasto. Czyste, bezpieczne i estetyczne.
Załatw to z Hanią, z Olkiem czy sam najlepiej wiesz z kim.

[wasyl1978]

mądrze robercie napisałes, ja mam wrażenie ze nasi radni boją sie
cokolwiek zrobi i najlepiej im idzie ktytyka innych :(
czy ja dobrze zrozumiałem ze niektórych radnych trzeba poprosić aby
zaczeli działać ... ???

[zabki_be]

krzysztof_murawski napisał:
> moge pomoc, ale w sytuacji, gdy zwroca sie do mnie mieszkancy
> mniej wiecej w duchu takim, ze Burmistrz jest zbyt zajety,
> wiec nie ma czasu na taki temat jak przedluzenie
> Szwolezerow (a jestem pewien, ze tak nie jest i Burmistrz
> swietnie sobie radzi) i wtedy radny lub grupa radnych moze
> go niejako od zewnatrz wesprzec.


Myślałem, że nie trzeba już Pana Radnego prosić o działanie na rzecz nazego
miasta.... to wydawało mi się takie oczywiste. Bardzo jest Pan dumnym
człowiekiem, z przepompowaną samooceną. Nie wiem czy to dobrze dla naszego miasta.

[magma09]

wasyl1978 napisał:

A co to jest "Paltforma Obywatelska", coś od palt zimowych, czy
chodzi o znana powszechnie partie, bo nie wiem, Pan w tym chodzi czy
do tego nalezy?

[kristoflaskowski]

ty nie dziwisz się żadnym elementom wypowiedzi, tylko negujesz
wszystko, na dodatek zaprzeczająć sam sobie w tym samym poście.

Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału władzy
na ustawodawczą i wykonawczą. Wszytkie zarzuty powinieneś raczej
kierować w strone tej ostatniej władzy, ale nie tobie przeszkadzają
radny/radni z CNZ oraz PO, no cóż tylko oni w radzie zachowali
samodzielność w myśleniu i jak widze to bardzo boli. Ja w kazdym
razie nadal będę optował za racjonalnościa i praworzadnością w
działaniu. Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę, ale twoim zdaniem
lepej jest sie uczyć na błedach.

Natomiast czytania ze zrozumieniem nie odrobiałeś w domu, kiedy był
czas ku temu :( ale na nauke nigdy nie jest za późno.

Dlatego zachęcam do pozytywnego myślenia, a nie obrzucania innych
inwektywami, podejrzeniami oraz pomówieniami. Trochę szacunku wobec
innych i pokory nie zaszkodzi.

pozd.

[robert8882]

Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać wnioski - Twoja wola.
Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli problem Powstańców.
Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.
Mamy byle jaką ulicę - to fakt. Ale asfaltową.
A teraz przeanalizujmy inny wariant.
Zrywamy umowę, (nie wiem czy kończy się to procesami, ale nie to jest ważne,
choć zapewne odszkodowania by się płaciło) robimy nowy projekt, nowy przetarg.
Prace trwają dwa lata. Ludzie jeżdżą dwa lata po błocie i to kilka tysięcy
ludzi. Samochody toną, dzieci noszą obowiązkowe kalosze a wózki dla dzieci muszą
być marki Jeep.
Wreszcie nastaje budowa - wszyscy się cieszą.
Mamy piękną ulicę: chodniki, drzewa, kostkę granitową i latarnie. I nagle
tydzień po tygodniu pojawiają się nowe dziury. Okazuje się że na tej ulicy wciąż
rozpoczynają się nowe budowy i a to prąd trzeba poprowadzić pod asfaltem, a to
wodę, a to kanalizację. Ulica zmienia się w coś co przypomina stan przed
asfaltowaniem.
Nagle radnym wpada pomysł (tacy już oni są) żeby przed wyborami puścić
kanalizację deszczową. Droga ruchliwa, solić ją trzeba a od soli - wiadomo -
schną drzewa i trawnik sie niszczy. Więc co robią - ryją cały nowiusieńki asfalt
i prowadzą ciąg rur pod nim. Czemu tego wcześniej nie zrobili - bo nie było
jeszcze w mieście takiej sieci.

I powstaje pytanie czy właściwy był cały szum, kary, procesy lata zwłoki żeby
wszystko zrujnować?

Jak widzisz, kolego każdy medal ma dwie strony. A bywa że i trzecią się wypatrzy
jeśli człowiek dokładnie sobie wszystko przemyśli.

[kristoflaskowski]

jak widzę na poważne tematy wypada na tej stronie wypowiadać się
ironicznie.

pragnę zwrócic uwagę, że:
1. przed tzw. budową cała ul. powstańców była wyłozona płytami
betonowymi.
2. w ząbkach obowiązują przepisy, iż nie można rozpocząć budowy
drogi przed wykonaniem wszystkich instalacji podziemnych.
3. skoro uwazasz, ze lepsza jest byle jaka ulica asfaltowa niż
żadna, to z tego można wyciagnąć wniosek, ze budując byle jaka
Powstańców zostały spełnione postulaty mieszkańców i zapomnieć o tej
drodze, aż się rozpadnie.(co nastąpi raczej szybciej niż później)
Idąc tym trybem myślenia dalej wylejmy na wszystkie drogi gruntowe
asfalt i mieszkańcy nie będą mieli już powodu się czepiać urzędu
miasta o nieralizowanie ich wniosków.(na ten temat był już założony
wątek)
4. byłem i jestem przeciwnikiem "bylejakośći".
5. każdy aspekt sprawy najłatwiej jest wyjaśnić na przykładach,
dlatego też dla zobrazowania podałem przykład Powstańców. Myśląc o
komunikacji w mieście należy przygotować rozwiązania wielowariantowe
i dlatego zgadzam się z Krzysztofem Murawskim o konieczności
przygotowania odpowiednich opracowań. Jak widze ten pomysł bardzo
ciebie rozjuszył i nie wiem dlaczego.
6. dokladając pomysły na rozwiązanie korków proponuję wyciąg
krzesełkowy lub gondoli do wileńskiego. taka konepcja już powstała w
Warszawie i miała na celu połączenia Uniwesytetu Warszawskiego z ul.
11 listopdada, gdzie miał abyć przeniesiona część wykladów

pozd.

[robert8882]

Całe szczęście, że Pana wypowiedź jest ironią.

[OT] ulica Powstańców

[tedglen]

robert8882 napisał:

> Żeś się uczepił tej Powstańców, ale dobrze. Niech Ci będzie.
> Chcesz się wdawać w polemikę z internautą zamiast wyciągać
> wnioski - Twoja wola.
> Przeanalizujmy ten krok milowy rozwoju intelektualnego czyli
> problem Powstańców.
> Czy powinno się zerwać umowę? Nie wiem. Może tak, a może nie.

Rok temu nie było wiadomo czy korzystniej będzie zerwać umowę i
zapłacić kary czy też dopuścić do dokończenia budowy drogi. Teraz
jednak, po ponad roku użytkowania drogi wychodzi na to, że
korzystniej byłoby zerwać wtedy umowę i zapłacić kary.

Droga po roku (!) użytkowania jest w katastrofalnym stanie, asflat
wykrusza się w wielu miejscach przy poboczach oraz ostatnio w
kilkunastu miejscach na środku jezdni (ze względu na zbyt cienką
warstwę asfaltu). Studzienki/włazy kanalizacyjne od początku
niewłaściwie są zamonotowane.

Proponuję pobrać próbki asflatu i zbadać w laboratorium zgodność z
normami. Mam podejrzenie graniczące niemal z pewnością, że asflat
nie spełnia norm. Widział ktoś drogę, która po roku od budowy
wygląda gorzej niż drogi 20-letnie czy nawet starsze?

A jakby wyglądała ulica Powstańców teraz gdybyśmy mieli 2 ostatnie
zimy mroźne, typowe? Dziur i wyrw byłoby 10 razy więcej!

[wasyl1978]

> Mozna było przed wykonaniem Powstancow wsłuchać się w
> głosy tzw. opozycji i zerwać niekorzystna umowę,

kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

> Jak widzę zupełnie nie rozumiesz panującego w Polsce podziału
władzy
> na ustawodawczą i wykonawczą.

wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym ale..
proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?

[kristoflaskowski]

wasyl1978 napisał:

> kto się nie wsłuchał ? - proszę podać imię i nazwisko

jedyną osobą, która miała prawo podjać decyzję o zerwaniu umowy był
burmistrz.


> wiem co oznacza jedna i druga władza w państwie demokratycznym
ale..
> proszę wyjasnic tępakom (takim jak ja) co to oznacza w Ząbkach ?

ustawodawczą lub raczej uchwałodawczą w przypadku Ząbek jest rada
miasta
wykonawczą jest burmistrz

pozd.

[krzysztof.murawski]

Różnie bywało - niekiedy sam zbierałem podpisy od mieszkańców - w
tzw, starych Ząbkach ludzie niechętnie się angażują. niekiedy
mieszkańcy sami prosili o interwencję. tu jednak mówimy o szerszej
nieco kwestii, więc jakaś forma społecznego zaangażowania byłaby
wskazana.

Owszem, jestem gotów się włączyć i zorganizować tego rodzaju
spotkanie, nie wiem czy z panią Prezydent czy z jej wsp;
łpracownikami, ale odpowiedź jest TAK.

[marekcz26]

Czy wiadomo coś o tym tramwaju do Ząbek, bo dawno news'ów nie było??

[robert8882]

Grupa radnych wystąpiła o powołanie niezależnych ekspertów, którzy mają
przeanalizować zasadność użycia katapulty.
Pomysł zaczerpnięto ze średniowiecznych rycin, a polegać on miał na wystrzeleniu
osoby w kierunku Wisły, gdzie zamontowana siatka przechwytuje delikwenta.
Oczywiście każdy będzie posiadał spadochron na wypadek gdyby podmuch wiatru
zmienił tor lotu poza rozpostartą siatkę.
Myśl nie jest nowa. Po wstępnych rozmowach z dawnym Burmistrzem Władze Warszawy
zdecydowały się na wkopanie Wisłostrady, gdyż siatka w bezpośrednim sąsiedztwie
tak dużej trasy powodowała by zagrożenia zarówno dla dolatywaczy, jak i
kierowców. Zbudowano też most, o konstrukcji cięgnowej tylko po to aby na
cięgnach tych umocować brzeg siatki.
Niestety kolejne wybory sprawiły, że projekt mimo rozpoczętych prac został
wstrzymany, i do dziś kierowcy głowią się nad zasadnością budowy zarówno tunelu,
jak i mostu który jak wiemy prowadzi znikąd donikąd.

[marekcz26]

Dopiero teraz zrozumiałem zasadność "wkopania" Wisłostrady. :))
Ale poważnie pytam co słychać w sprawie tramwaju, czy pomysł już
umarł??

[seba-sch]

wydaje mi się że jest szansa na wpisanie tramwaju do iwestycji
priorytetowych na lata 2250-2260

[tomkrt]

Na chwile obecną nie ma woli politycznej ze strony Warszawy.
Generalnie Warszawa dała czerwone światło dla rozwoju tramwajów oraz innym poważnieszych inwestycji komunikacji zbiorowej np rowzwój SKM-ki.
Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piątek pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia tej linii przed EURO 2012.
Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie słono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

Wracając do tramwajów - jedyne co się ostało w planach inwestycyjnych to zakup 150 nowych wagonów, remont torowisk na Jana Pawał II, trasie WZ. a z budowy nowych lini to tylko tramwaje na nowych przeprawach mostowych Młociny-Tarchomin po Moście Północny i tramwaj z pl. Wilsona do Budowlanej po Moście Krasińskiego.
Wypadły z planów inwestycycjnych do 2023 roku takie pozycje jak tramwaj do Wilanowa, tramwaj na Tarchomin w ul Modlińskiej i nie znalazły się w nich tramwaj do Piaseczna i do Ząbek.
Miasto udaje, że wierzy, że uda mu się wprowadzić do Warszawy nowego opertatora tramwajowego i w stosunku do linii do Wilanowa prubują zastosować system Partnerstwa Publiczno-Prywatnego.

Ale wracając do meritum. Na razie lini do Ząbek nie będzie, co nie znaczy ze kiedyś jej nie będzie.

Linie tramwajową do Ząbek udało się mocno zakorzenić w głowach warszawskich urzędników odpowiedzialnych za sprawy transportowe.
Będzie uwzlgedniana we wszystkich nowoopracowywanaych i uaktualnianych dokumentach planistycznych oraz innych pracach projektowych w tym rejonie.

Największa rzecz jaką się udało na razie zdziałać to uwzlędnienienie rezerwy pod tramwaj w projekcie Trasy Świętokrzyskiej na odcinku od Dw Wschodniego do Zabranieckiej. Tego nie przespaliśmy. Będzie też uwzględniona w projekcie II etapu bowodnicy Śródmieścia.

Do czasu gdy 90% środków przeznaczonych na komunikacje publiczną będzie lokowane w budowe metra, to szanse na realizacje są nikłe.
Kolejny powód, że niestety większość urzędników i Radnych Warszawy ma zakodowane, że za dworcem wschodnim na wschód to jest jakieś zadupie, dzicz gdzie wrony zawracają, gdzie prawien nikt nie mieszka i nie ma tam potrzeby lokowania nowych inwestycji.

[tomkrt]

tomkrt napisał:

> Wszystkie środki mają być wpompowane w centralny odcinek II lini metra. W piąte
> k pwinno się okazać ile wykonawcy sobie zażyczą za mglistą obietnice ukończenia
> tej linii przed EURO 2012.
> Ja obstawiam ze najnisza oferta będzie w przedziale 4-4,5 mld.
> Metro Warszawskie ma nadzieje na cene ok 3 mld. Ale ze ekspres trzeba będzie sł
> ono dopłacić, wykonawca wliczy sobie w cene ryzyko i koszta kar za opóźnienie.

Widać, życie potrafi zaskakiwać i przekraczać granice wyobraźni
do przetargu na budowe II linii metra zgłosiły sie 3 konsorcja.

I.
ALPINE BAU Deutschland AG (Lider - Niemcy), FCC CONSTRUCCIÓN (Hiszpania), ALPINE Untertagebau GmbH (Niemcy), PBG S.A. Wysogotowo, HYDROBUDOWA WŁOCŁAWEK S.A., PRG Metro Sp. z o.o., ALPINE Construction Polska Sp. z o.o.
Cena: 5.885.838.760,00 zł

II.
DRAGADOS S.A. – Pełnomocnik Konsorcjum Avda (Hiszpania), Przedsiębiorstwo Robót Inżynieryjnych POL – AQUA S.A., TRAKCJA POLSKA – PKRE S.A., VIAS Y CONSTRUCCIONES S.A. (Hiszpania), TECSA EMPRESA CONSTRUCTORA S.A. (Hiszpania).
Cena: 6.226.676.484,05 zł

III.
Mostostal Warszawa S.A. (Lider), ACCIONA INFRAESTRUCTURAS S.A. (Hiszpania), STRABAG Sp. z o.o., STRABAG AG (Austria), Ed. Zűblin AG Albstadtweg 3 (Niemcy), DYWIDAG International GmbH (Niemcy), DYWIDAG Bau GmbH (Niemcy), Przedsiębiorstwo Budowy Kopalń PeBeKa S.A.
Cena: 5.978.000.000,00 zł

W WPI Warszawy na to zadanie w latach 2007-2012 zaplanowano 2,8 mld !!!
To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum

[monic18]

tomkrt napisał:

> To sobie raczej II linią metra na EURO nie pojedziemy
> i do tego mnie intryguje ta końcówka 5 groszy w ofercie II-go konsorcjum

Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza 2012, czy też
Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i odpali z tego 2,8 mld zł coś na
tramwaje?

[tomkrt]

Na razie prezydent Warszawy stanęła przed najtrudniejszą decyzją podczas swojej prezydentury.
Czy dalej brnąć w to metro. co przy obecnym progu zadłużenia miasta ozaczało by totalne cięcie wydatków na wszelkie inne inwestycje.
Albo nie wchodzić w temat II linii metra przed EURO 2012, zracjonalizować wydatki budzetu. Doinwestować kolej w Warszawie i tramwaje.

Wg mnie te bajońskie sumy to skutki pośpiechu, w pośpiechu przygotowywanao projekt wielobranżowy w oparciu o który prowadzono negocjacje a więc jest duże prawdopodobieństwo ze zawiera błędy i niedoróbki. Z drógiej strony była presja na wykonawców aby zbudowali metro na EURO. Wcześniej mieli je zaprojektować. Więc w cenie jest i zawarte i ryzyko błędów w projekcie wielobranżowym i ryzyko opóźnień na etapie budowy oraz ew. kary za opóźnienie. Możliwe ze firmy założyły ze, zeby zdążyć na EURO będą musiały użyć nie 2 a 4 maszyn drążących TBM. Te 6 km metra i 7 stacji nie jest tyle warte. Do tego dojdą straty firm i mieszkańców związane z dwuletnim totalnym paraliżem miasta przez tak intensywnie prowadzoną budowe.
Jakby przygotować i realizować tą budowe na spokojnie, bez presji aby zdążyć na EURO2012 to ceny prawdopodobnie były nby 30-40% niższe.

Jakie są opcje :
1) zgodzić się zapłacić więcej kosztem innych inwestycji (stadionu Legi, Centrum Nauki Kopernik, mostu Krasińskiego i może nawet Północnego) przy szemranych szansach zdążenia przed EURO 2012
2) przygotowanie drugiego przetargu bez szans zdążenia na EURO 2012 i z ralną grożbą rozkopanego centrum miasta w 2012
3) Przygotować miasto do EURO poprzez dofinasowanie koleii (SKM) i tramwajów wraz z budową nowych tras. Odłożyć budowe II linii metra na okres po EURO2012 w tym czasie na spokojnie przygotować i dopracować tą inwestycje żeby nie było takich kwiatków jak np. stacja metra Daszyńskiego jest zupełnie za skrzyżowaniem w zaden sposób nie powiązana z tramwajami.

Ja osobiście jestem za 3 scenariuszem.

Przy tak ulokowanym stadionie narodowym otoczonym ze wszystkich stron torami to metro do niczego tam nie jest potrzebne.
Dla przypomnienia Podczas pielgrzymek papieskich w Warszawie przeżyliśmy już zgormadzenia publiczne 3-5 x większe od pojemności stadionu narodowego i nie stała się żadna katastrofa.
A wtedy nie było nawet I-szej linii metra.

Warszawa bez drugiej linii metra na Euro 2012

[tomkrt]

Warszawa bez drugiej linii metra na Euro 2012
śmik 2008-07-30, ostatnia aktualizacja 2008-07-30 14:49:01.0

W środę prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz-Waltz ogłosiła unieważnienie przetargu na budowę drugiej linii metra. Nowy ma być rozpisany na przełomie września i października

To już oficjalna decyzja władz miasta, o której od kilku tygodni mówiło się w kuluarach ratusza. Pierwszy przetarg został unieważniony, bo oferty trzech konsorcjów budowlanych ponaddwukrotnie przewyższały kosztorys. Wynosiły ok. 6 mld zł. Prezydent Gronkiewicz-Waltz powoływała się na ekspertów, którzy inwestycję przy takiej cenie uznali za "ekonomicznie nieopłacalną". Dodała też, że nie było szans na otrzymanie dotacji Unii Europejskiej.

Decyzja ratusza oznacza, że nie dojedziemy metrem na mecze Euro 2012. Centralny odcinek drugiej linii metra od ronda Daszyńskiego do Dworca Wileńskiego (pod Prostą, Świętokrzyską, Powiślem, Wisłą, Portem Praskim i Targową) mógłby być gotowy najwcześniej w 2013 r. Urzędnicy zapewniają, że podczas piłkarskich Mistrzostw Europy w 2012 r. budowane stacje będą już zasypane - tak, żeby nie utrudniać ruchu w mieście.

śmik
------------------------------------------------------
W sumie jedyma możliwa decyzja.

Nawet eksperci z JASPERS stwierdzili, że mimo że inwestycja jest na liście indykatywnej, to przy tych cenach wskaźniki ekonomiczne tej inwestycji tak poleciały na łeb, że UE nie dołoży ani jedengo eurocenta podatników wspólnoty do takiej inwestycji.

Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista rezerwowa ;)

W-wa bez II linii metra - to może tramwaj do Ząbek

[monic18]

tomkrt napisał:

> Może to będzie taki prysznic na głowe tych co myślą, że jak są na
> liście projektów indykatywnych to na 100% środki dostaną, i nic
> przy tym nie muszą robić. A przecież po coś przecież jest lista
rezerwowa ;)

A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?
Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
tramwaju na Nowoziemowita.

[tedglen]

monic18 napisała:

> A przypadkiem tramwaju do Ząbek nie ma na tej liście rezerwowej?

Nie ma :)


> Może zamiast dotować warszawskie metro, Unia dofinansuje projekt
> tramwaju na Nowoziemowita.

Pieniądze, które są zarezerwowane na metro nie zostaną zapewne
przesunięte na inne inwestycje. Metro będzie budowane, będzie
ogłoszony kolejny przetarg (pewnie z dłuższym okresem realizacji).
Firmy powinny trochę zjechać z cenami, ale i tak do zaplanowanych
2,8 mld zł trzeba będzie dołożyć dodatkowo 1,5-2 mld zł.

[tedglen]

monic18 napisała:

> Czy to oznacza że inwestycja przeciągnie się na kolejne lata poza
> 2012, czy też Warszawa da sobie spokój z drugą linią metra i
> odpali z tego 2,8 mld zł coś na tramwaje?

Nie wiadomo, ale raczej budowa drugiej linii metra nie zostanie
odłożona na półkę i pieniądze w budżecie przeznaczone na metro
zostaną przeznaczone faktycznie na metro. Wszystkie projekty,
decyzje i inne dokumenty nie zostaną przecież wrzucone do kosza.
Tyle, że budowa zamiast 3,5 roku potrwa 7 lat lub dłużej.

Chyba tylko jedno jest pewne, W-wa nie ma możliwości zapłacenia 6
mld zł za metro w tak krótkim czasie. Zakładając, że część pieniędzy
da Unia, to wychodzi, że W-wa musiałaby na metro przeznaczać ok. 1
mld zł rocznie. Nierealne.