Nowy bazarek?

[ttjj1]

[ttjj1]

Informacja ze strony UM - Burmistrz zaprasza na II Konsultacje Społeczne. Parę
miesięcy minęło ale już jest piękny projekt.

[netgater]

Ciekawe na jakich warunkach będzie budowany ten budynek, tzn. czy
pieniądze wyłoży miasto czy jakieś zrzeszenie lokalnych kupców.

--------------------------------------------------------------

[robert8882]

był sobie bazarek...

[zabkiman]

to co proponuje pan perkowski wraz ze swoimi "inzynierami i projektantami" to
istny przejaw glupoty i bezmyslnosci! tego co proponuja nie da sie wykonac w rok
a moze i nawet w dwa lata!
mowie wam za to co dzieje sie w okol tematu bazarku ktos wzia grube pieniadze!
zaloze sie ze projekt bedzie wymagal wkladu wlasnego kupcow co nie wchodzi w
gre! a tym samym znajac umilowanie burmistrza do pieniedzy bazarek bedzie
zlikwidowany a w to miejsce powstana nowe bloczki! ciekawe co wtedy powiedza
mieszkancy targowej gdy wygladajac przez okno zobacza hehe kawal muru ehhhh!
PRZEBUDOWA BAZARU TO WIELKI PRZEKRET!!! wystarczy logicznie pomyslec!
pozdro

[netgater]

Ciekawa wypowiedź.
Ale: dlaczego Pana martwi że bazarek nie powstanie w rok albo dwa,
jeśli docelowo wyglądałby on na miarę XXI wieku, a nie tak jak
teraz - gdzie koniec XIX-go? Może powstać i za 3 lata, byleby
zlikwidować tą prowizorkę.

Po drugie: dlaczego domaganie się od kupców jakiegoś wkładu własnego
uważa Pan za niemożliwe w realizacji? Przyzwyczaili się do darmochy?

Po trzecie: na czym polega ten przekręt? Kto kogo chce przekręcić? A
może ten bazar to wynik jakiegoś zaniedbania (by nie rzec -
przekrętu) w przeszłości?

--------------------------------------------------------------

[libromante]

zabkiman napisał:

> to co proponuje pan perkowski wraz ze swoimi "inzynierami i projektantami" to
> istny przejaw glupoty i bezmyslnosci!
> PRZEBUDOWA BAZARU TO WIELKI PRZEKRET!!! wystarczy logicznie


zabkiman to jaka jest twoja wizja na bazarek? Czy oznacza to, że jesteś
zwolennikiem pozostawienia go w takiej formie jak obecnie?

[robert8882]

W internecie jest wyłącznie pokazany rzut parteru, ale:
- ilość powierzchni sklepów jest identyczna z ilością powierzchni korytarzy i
toalet - sklepikarze płacą za ogrzewanie, oświetlenie i sprzątanie ogromnej
ilości powierzchni wspólnych - wysoki czynsz - wysokie ceny
- sklepy mają głębokość 6m. Z jednej strony witryna, z drugiej ogromne okna na
ulicę. Z ulicy będą widoczne od tyłu regały. Duży koszt ogrzewania, wysoka cena
wykonania elewacji.
- budynek w kształcie litery V - duża ilość elewacji, zła energetyka budynku -
wysokie koszty ogrzewania - wysoki czynsz - wysokie ceny.
- jeśli na piętrze są sklepy - nikt tam nie przyjdzie - powierzchnie nie będą
wynajęte, a wybudować i ogrzewać trzeba.
Jest też wiele innych problemów, ale o tym później (o ile kogokolwiek to ciekawi)

[tedglen]

robert8882 napisał:

> Jest też wiele innych problemów

Zbyt mała ilość miejsc parkingowych.

[robert8882]

to też
ale
ideą bazaru są
NISKIE CENY i
DOSTĘP DLA WSZYSTKICH zainteresowanych PRODUCENTÓW co jest gwarancją naprawdę
świeżych towarów
Taki obiekt sprawi, że powstanie sieć sklepików dokładnie takich samych jak
wszystkie inne sklepiki w okolicy.
Prawie takich samych - bo ceny będą wyższe.

[tomkrt]

Tak ilość miejsc parkingowych jest żenująco niska
a na rzucie parteru nie widać żadego wjazdu do ew. podziemnego.
Po oddaniu inwestycji dolcanu w tym obszarze będzie straszny deficyt miejsc parkingowych.
Nie ma wyodrębnionych miejscc dla dostaw i dla handlujących.

W pełni się zgadzam z uwagami robert8882.
Albo budujemy bazar albo pawilon handlowy.
do tego kształt działki nie sprzyja rozsądnej zabudowie

W takim drogim w utrzymaniu budynku żaden z kupców nie wytrzyma konkurencji z marketami.

Na całym świecie funkcjonują bazary na placach i ulicach.
w dużej większości są to okresowe bazary działają przez kilka godzin lub w określone dni i znikają.

Można też zorganizować coś w stylu Jarmarku Dominikańskiego.
Czyli estetyczne stragany - małe domki.

lub

może wystarczy tylko zrobić równą trwałą i łatwą do czyszczenia podłoge zadaszyć teren, oświetlić, rozprowadzić media zbudować gdzieś mały budynek (kontener) zaplecza targowiska (WC,biuro)
Część miejsc musiała by być również dostosowana do handlu mięsem.
No i oczywiście należy rozwiązać kwestie parkowania.

[monic18]

zabkiman napisał:

>
> zaloze sie ze projekt bedzie wymagal wkladu wlasnego kupcow co nie wchodzi w
> gre! a tym samym znajac umilowanie burmistrza do pieniedzy bazarek bedzie
> zlikwidowany a w to miejsce powstana nowe bloczki! ciekawe co wtedy powiedza
> mieszkancy targowej gdy wygladajac przez okno zobacza hehe kawal muru ehhhh!


To wygląda na wypowiedź jednego z handlujących na bazarku kupców, zresztą
okraszoną pomówieniem że ktoś wziął w łapę.
W jednej z wypowiedzi czytałam że miasto dokłada do tego interesu, z naszych
pieniędzy. Jeżeli kupcy chcą tam dalej handlować to może warto aby dołożyli się
do tego interesu. Wręcz powinni się dołożyć. W sumie to ich biznes. A jak nie
będą chcieli to niech powstaną nawet te bloki, byle znikł ten bałagan. Przecież
zaraz obok buduje się wielkie osiedle.
Jedno jest pewne. Na bazarze jest wielki syf i bardzo się cieszę że ktoś
pomyślał aby tę wieloletnią prowizorkę zlikwidować. Centrum miasta to nie
najlepsze miejsce na blaszane budy.

[kusymo]

Nie rozumiem tego myślenia bo bazarek jest od zawsze i jeśli ktoś
kupił mieszkanie w bloku obok to powinien się liczyć z tym że jest
tam duży ruch samochodów i jeżeli miejsce mu nie pasowało to mógł
kupić mieszkanie w innym miejscu. O tym że jest on potrzebny nie
trzeba chyba nikogo przekonywać a jeśli ktoś myśli że jest inaczej
to niech przyjedzie i zobaczy ilu mieszkańców Ząbek się tam
zaopatruje.

Konsultacje społeczne - nowy bazarek

[robert_swiatkiewicz]

W czwartek po raz drugi odbędą się konsultacje społeczne poświęcone
docelowemu zagospodarowaniu bazarku.
Na dzień dzisiejszy dalsza formuła bazarku jest w pełni otwarta,
począwszy od realizacji proponowanej koncepcji (w zmienionej,
okrojonej lub rozbudowanej wersji) na likwidacji kończąc.

Konsultacje właśnie po to są przeprowadzane, aby wypracować
najlepsze i akceptowalne zarówno przez sprzedawców jak i kupujących
rozwiązanie. Zaprewne będzie to jednak jakaś forma konsensusu
pomiędzy ich oczekiwaniami. Zapraszamy do aktywnego uczestnictwa.

Głównym założeniem tematu bazarku jest doprowadzenie do jego
estetyzacji (teraz blaszane budy, błoto i śmieci) oraz rozwiązanie
problemu miejsc parkingowych w dni handlowe (skargi mieszkańców ul.
Targowej).

Zaproponowana koncepcja to tylko punkt wyjścia do dalszych rozmów.
Obiekt może być parterowy (ale wtedy dla wszystkich stałych kupców
może zabraknąć miejsca), można zlikwidować wewnętrzny korytarz i
przewidzieć wejścia bezpośrednio od frontu i tyłu. W rysunku
kondygnacji podziemnej jest I wersja bez podpiwniczenia oraz II z
droższą, podziemną halą garażową.

Za rok swoją inwestycję zakończy firma Anłuk, za 1,5 - 2 lata firma
Dolcan. Razem w najbliższej okolicy powstanie kilkaset nowych lokali
a co za tym idzie przybędzie nowych klientów, co powinno dodatkowo
podnieść rentowność ewentualnej inwestycji.
Atrakcyjność cen na bazarku ma także jeden wymiar. Do cen (dzierżawy
czy opłaty targowej) nie są doliczane koszty związane ze sprzątaniem
i wywozem śmieci, oświetleniem placu, odnową urządzeń targowych oraz
administrowaniem (rozliczanie kosztów). Po doliczeniu tych obciążeń,
nie jest już tak różowo. Pomijam także potrzeby inwestycyjne np.
bieżąca woda, kanalizacja czy wybrukowanie placu).
Prawdopodobnie w lutym problem bazarku będzie jednym z tematów obrad
sesji rady miasta. Dużo jednak zależy od wyniku konsultacji
społecznych, na które jeszcze raz zapraszam. 17 stycznia, godz. 18
30 MOK przy Orlej 8.

[robert8882]

A czemu nie można pozostawić targowiska?
Wyłożyć nawierzchnię kostką granitową, posadzić kilka drzew, doprowadzić prąd i
będzie kłopot z głowy.
A budy powinny być wywiezione i poza dniami targowymi na plac nie wracać.

[robert_swiatkiewicz]

robert8882 napisał:

> A czemu nie można pozostawić targowiska?
> Wyłożyć nawierzchnię kostką granitową, posadzić kilka drzew, doprowadzić prąd i
> będzie kłopot z głowy.
> A budy powinny być wywiezione i poza dniami targowymi na plac nie wracać.

Zatem proszę przyjść na czwartkowe spotkanie i przedstawić swój punkt widzenia i
swój pomysł na to miejsce. Krótko mówiąc zabrać głos w dyskusji.
Podejrzewam jednak że dla stałych sprzedawców (ok. 50 osób) Pańska propozycja
otwartego placu, będzie trudna do zaakceptowania. Ich oczekiwania idą raczej w
przeciwnym kierunku.

[robert8882]

Pracuję w trybie 8-godzinnym - czyli od 8 rano do 8 wieczorem, ale jeśli się uda
- z pewnością przybędę.
Pytanie pierwsze - czy oczekiwania są powiązane ze współfinansowaniem inwestycji?
Pytanie drugie - czy głos 50 sprzedawców jest ważniejszy niż opinia kilku
tysięcy mieszkańców zaopatrujących się na bazarku w towary?

[robert_swiatkiewicz]

robert8882 napisał:

> Pytanie pierwsze - czy oczekiwania są powiązane ze
współfinansowaniem inwestycji?

Oczywiście. Nie wyobrażam sobie, aby budżet miasta w sposób
zasadniczy finansował projekt służący głównie interesom osób
prywatnych.
Co prawda prowadzenie targowisk i hal targowych jest zadaniem
własnym gminy (poprzez zapewnienie dostępu do relatywnie tanich
produktów rolno-spożywczych i przemysłowych) ale raczej
widzę "piłeczkę" po stronie osób prywatnych.
Jeżeli jednak nie będzie chęci współpracy ze strony sprzedawców,
trzeba będzie się poważnie zastanowić nad inną formułą prowadzenia
targowiska, nie wyłączając tego co Pan proponuje, pustego placu
wyłożonego kostką brukową i funkcjonującego tylko w określone dni
targowe. Na dzień dzisiejszy formuła jest otwarta. Warunkami
granicznymi jest uzyskanie samofinansowania się targowiska oraz
rozwiązanie problemu miejsc parkingowych i śmieci w dzień targowy
oraz w sobotę.

> Pytanie drugie - czy głos 50 sprzedawców jest ważniejszy niż
opinia kilku tysięcy mieszkańców zaopatrujących się na bazarku w
towary?

Z całym szacunkiem ale ja nie znam opinii kilku tysięcy mieszkańców
(czytaj klientów targowiska), co najwyżej kilkunastu osób, w tym
Pana. Zresztą dosyć rozbieżnych. Nie sądzę że jest Pan
reprezentatywnym przedstawicielem kilku tysięcy osób.

Po to właśnie przeprowadzamy konsultacje społeczne aby poznać zdanie
zarówno sprzedających jak i kupujących. I na podstawie wysłuchanych
opinii i wypracowanego sobie poglądu, podjąć określoną decyzję,
skutkującą alternatywnie: budową hali, budową lub modernizacją i
estetyzacją pawilonów albo zmianą formuły/likwidacją targowiska.
Zresztą na I konsultacjach sprzedawcy i kupujący byli podzieleni
mniej więcej 50/50.

[robert8882]

Nie jestem pewien.
Bezpośrednio nie zna Pan opinii tysięcy użytkowników, bo i jakim sposobem?
Wystarczy jednak przeanalizować funkcjonowanie podobnych obiektów w skali kraju
czy innych miast w Europie, żeby zorientować się nad zaletami i wadami
proponowanych rozwiązań.
Mamy np. zatłoczony bazarek przy hali Banacha.
Mamy też pasaż pod mostem Poniatowskiego który straszy pustkami. (podobne
proporcje co prezentowane w internecie rozwiązanie).
Jako inna alternatywa istnieją miasteczka we Francji z lokalnymi targowiskami
(działają w środy i soboty od rana do godz 13).

Jeśli czegoś nie można zbadać wprost - zawsze można działać przez analogię, i
obserwować popularność podobnych rozwiązań.

[netgater]

Myślę, że problemem ząbkowskiego "Targu" jest to że zatraca on
faktycznie rolę jaką miał na początku. Przestał być miejscem gdzie
to producenci, czyli rolnicy, handlowali bezpośrednio swoimi
towarami. Zamiast tego mam pawilony i kupców, oraz coś co bardziej
przypomina XIX-wieczne centrum handlowe, z licznymi sklepikami,
błotem, brakiem estetyki i miejscami parkingowymi raczej dla koni
niż samochodów. Niskie ceny na "Targu" wynikają z tego, że się tam
nie nabija na kasę fiskalną sprzedanego towaru, liczy w pamięci,
cholera wie czy uczciwie. Ceny wcale nie muszą być niskie (kiedyś
kaczkę na targu gościu wycenił prawie 100% drożej niż była w
normalnym sklepie).

Jeśli nazywamy to targiem to tylko z przyzwyczajenia. W moim
odczuciu, jeśli powstać ma jakiś budynek, to w zasadzie będzie to
małe centrum handlowe tyle że bardziej cywilizowane. Mam za to
wątpliwości, czy zamiast angażować miasto w takie projekty, czy nie
lepiej po prostu sprzedać ten teren kupcom, niech sobie wybudują
tam budynek według własnego pomysłu. Pozostaje tylko rozwiązanie
kwestii jak ich wtedy zmusić, żeby wybudowali tam jakiś budynek, a
nie próbowali "przeciągać" obecną prowizorkę.

Więc nazwywanie tego targiem - też mit, niskie ceny na targu - też
mit. To że miasto musi coś robić dla kupców tam handlujacych - tym
bardziej mit. Podoba mi się pomysł roberta8882 - pusty wybrukowany
plac, możliwość wykupienia miejsca przy wjeździe, i niech
przyjeżdżają rolnicy. Wtedy to będzie prawdziwy targ. Poza dniami
targowymi - boisko do gry w kosza.

--------------------------------------------------------------

[tedglen]

netgater napisał:

> Podoba mi się pomysł roberta8882 - pusty wybrukowany
> plac, możliwość wykupienia miejsca przy wjeździe, i niech
> przyjeżdżają rolnicy. Wtedy to będzie prawdziwy targ. Poza dniami
> targowymi - boisko do gry w kosza.

Dokładnie tak, sklepów, pawilonów, centrów handlowych jest mnóstwo w
Ząbkach i w okolicy. Targ zaś powinien służyć temu a by można było
kupić przede wszystkim warzywa, owoce prosto od producenta, świeże i
tanie.

[netgater]

Żeby było jasne - dopuszczam jeszcze alternatywę w postaci takiej
jak realizowana przez Kupieckie Domu Towarowe, dostali grunt w
dzierżawę, ale sami mają postawić budynek, który gmina zatwierdza.
Ale nie nazywajmy tego "Targiem" czy "Bazarkiem", bo to semantyczne
nadużycie.
Chociaż im więcej nad tym myśleć, to czas takich targów jak obecny
będzie jednak mijał, a miasto powinno raczej popierać lokalnych
sklepikarzy, którzy znacznie więcej odprowadzają podatków niż ci z
targu.

--------------------------------------------------------------

[robert8882]

W ten sposób naturalną kontynuacją targowiska jest pasaż.
Kontynuacją pasażu jest galeria.
Potem w ramach konkurencji cenowej powstaje market.
I tak mamy wniosek, żeby urządzić kolejną biedronkę.

Bazary istnieją od tysięcy lat, i żadna moda tego nie zmieni.
Jeśli teren jest własnością miasta to najważniejsze powinno być dobro i wygoda
mieszkańców, a nie lokalne lobby.

[robert_swiatkiewicz]

robert8882 napisał:

> Bazary istnieją od tysięcy lat, i żadna moda tego nie zmieni.
> Jeśli teren jest własnością miasta to najważniejsze powinno być dobro i wygoda
> mieszkańców, a nie lokalne lobby.

Ale co rozumiemy przez wygodę? Brodzenie w błocie czy chodzenie po utwardzonym
terenie, kupowanie pod chmurką w słońcu lub deszczu czy pod dachem, w zimnym i
ciemnym pomieszczeniu czy w jasnym i ogrzewanym pawilonie.
Trzeba się zdecydować czy stawiamy na komfort zakupów czy też niską cenę towarów
wynikającą z małych kosztów własnych kupców lub ich przerzucaniu na budżet
samorządu lokalnego.

PS.
Temat brodzenia błocie wkrótce powinien się rozwiązać.
W marcu lub kwietniu (w zależności od aury) cały plac na tyłach powinien zostać
wyłożony kostką brukową. Co definitywnie zakończy temat błota na targowisku.
Odmienną kwestią jest to czy ten teren na służyć (poza dniami targowymi) tak jak
teraz, za darmowy parking samochodów sprzedawców, czy też przekształcić się w
plac targowy (dla rolników, sadowników, hodowców. itp.) z prawdziwego zdarzenia.

[netgater]

Przecież kupcy z targu nigdy nie pozwolą na to, żeby jacyś rolnicy
mogli bez ich pośrednictwa cokolwiek sprzedawać na targu!
Te wszystkie budy powstały właśnie dlatego, żeby zawłaszczyć sobie
prawo do sprzedaży na tym terenie na wyłączność.

--------------------------------------------------------------

[ttjj1]

Niestety posty netgatera dobrze opisują rzeczywistość "bazarku".
Po spotkaniu z Burmistrzem można zaryzykować twierdzenie ,że niewiele się
zmieni. Może będzie porządek. Kupcy nie chcą konfliktu z mieszkańcami, nie chcą
konkurencji i nie spieszą się do wydawania pieniędzy.

[robert8882]

Nie zawsze zmiany muszą być korzystne.
Wystarczy, że ułożymy fajną nawierzchnię, posadzimy kawał dęba i zlikwidujemy te
koszmarne budy, a plac nabierze uroku.

[robert_swiatkiewicz]

Oprócz wielu kwestii porządkowych i administracyjnych po drugiej
turze konsultacji społecznych w temacie koncepcji zarysował się
większościowy pogląd zbudowania czegoś podobnego do konińskiego
targowiska.
www.pgkim.konin.pl/pgkim_targ2.php
Zachowany byłby kształt zabudowy (litera V). Łącznie powstałoby ok.
40 nowych pawilonów. Z tyłu funkcjonowałby wybrukowany plac targowy
dla sprzedaży naręcznej. Likwidacji uległaby możliwość handlu przez
wjazdem na targowisko.
Niestety ale w konsultacjach uczestniczyli lokalni sprzedawcy oraz
kilku mieszkańców ul. Targowej. Zdecydowanie zabrakło drugiej
strony, kupujących.

[robert8882]

Poprzez wygodę rozumiem sam fakt, że można pójść i kupić świeże warzywa po
przystępnej cenie.
Ogrzewanych sklepów jest w mieście sporo. Gdyby to stanowiło wyznacznik dla
mieszkańców - wszyscy bojkotowali by zakupy na bazarku, a jak widać
zainteresowanie tym obiektem jest spore.
Można oczywiście ucywilizować handel, ale nie kosztem cen oraz dostępności
targowiska dla wszystkich zainteresowanych sprzedawców.
Istnieją w Warszawie przykłady pasaży, które po zainwestowaniu sporych pieniędzy
przestały funkcjonować jak choćby przytaczany pasaż pod Mostem Poniatowskiego.
A co do przyjemnych sklepów - wystarczy zezwolić w miejscowym planie przy
głównych ulicach na stworzenie pierzei handlowych. Sklepy same się pojawią przed
domami.
Będzie sie to odbywało kosztem ogródków (konieczne będzie obniżenie ilości
terenu biologicznie czynnego do 30%), niemniej dość szybko ulice wypełnione
zostaną sklepikami, i to bez uszczerbku dla budżetu miasta.