Dodaj do ulubionych

zamelduj się

14.01.08, 13:15
W najnowszym "Co Słychać" na pierwszej stronie artykuł o potrzebie
meldowania się w Ząbkach. Z szacunków UM wynika, że rocznie tracimy
około 12.000.000 zł w wyniku nie zameldowania się części
mieszkańców. Taka kwota pozwoliłaby na utwardzenie ponad 10km dróg
lub zwodociągowanie pół miasta.

"Twoje podatki mają wpływ na budżet miasta. Jeśli chcesz by miejsce
w którym mieszkasz było zadbane i przyjemne, sam decydujesz gdzie
trafią Twoje podatki. Płacąc podatki do budżetu Miasta masz pełne
prawo wymagać od jego Władz należnych Ci dóbr".

robertperkowski.netstrefa.pl/w_pracy/melduj_sie_w_Zabkach.JPG

Można byłoby takie plakaty porozwieszać w różnych częściach miasta,
może nawet kilka bilbordów?

P.S.
Szkoda tylko, że na tym pięknym zdjęciu jest błąd ortograficzny :(
Niby drobiazg, ale nie przystoi na pierwszej stronie gazety, którą
czytają również dzieci i młodzież.
Obserwuj wątek
    • tedglen Re: zamelduj się 24.01.08, 10:49
      robertperkowski.netstrefa.pl/?co=show&nom=183

      ZAMELDUJ SIĘ W ZĄBKACH: W Ząbkach zameldowanych jest 23 tys.
      mieszkańców, jednak miasto, według różnych szacunków zamieszkuje
      nawet do 45 tys. mieszkańców. – Przeciętny mieszkaniec Ząbek, który
      jest zameldowany w naszym mieście i tu odprowadza podatki, to
      przeciętnie 800 zł dochodu do miejskiej kasy. Kwota niby nie wielka,
      jednakże przemnożona przez tylko 15.000 osób mieszkających w Ząbkach
      a nie zameldowanych, powoduje skutek w wysokości ok. 12.000.000
      złotych rocznie. Za taką kwotę można byłoby utwardzić ponad 10
      kilometrów dróg gminnych lub zwodociągować pół Ząbek - informuje
      burmistrz Robert Perkowski.

      Burmistrz zachęca do meldowania się w Ząbkach, jednocześnie
      rozumiejąc, że nie wszyscy mogą tego dokonać. Jednakże istnieje
      również sposób, by zasilić budżet Miasta Ząbki, jednocześnie nie
      meldując się. Wystarczy wypełnić formularz NIP-3, podając aktualny
      adres zamieszkania w Ząbkach. – Zgłaszając aktualny ząbkowski adres
      w Urzędzie Skarbowym, jednocześnie dokumentujemy faktyczne miejsce
      zamieszkania. Ponieważ do Urzędu Skarbowego mamy formalny obowiązek
      zgłaszać aktualne i prawdziwe dane, bez takiego zgłoszenia możemy
      mieć problem z wysłaniem dziecka do szkoły lub przedszkola w
      Ząbkach - dodaje burmistrz Perkowski. Red.
      • robert8882 Re: zamelduj się 24.01.08, 11:16
        Problemy z zameldowaniem - działalność gospodarcza:
        - teoretycznie wszystko wygląda pięknie, bo idziemy do UM i po 5 minutach mamy
        nowy meldunek i obietnicę dowodu
        - następnie jedziemy do skarbówki - Wołomin. W miłej atmosferze dowiadujemy się,
        że najpierw trzeba zmienić regon
        - jedziemy zmienić regon (koło Okęcia) Po kilku godzinach otrzymujemy od ręki
        nowy druczek z aktualnym numerem
        - następnie jedziemy do skarbówki - Wołomin. W miłej atmosferze po kilku
        minutach zmieniamy dane w urzędzie.
        - następnie zasuwamy do zus. Już po kilku godzinach dowiemy sie jak wypełnić
        druk, i z głowy. UWAGA! Bez samochodu do zus nie dotrzemy.
        - następnie prawo jazdy. Jedziemy znów wściekli do Wołomina, i dowiadujemy się,
        że rano koniecznie trzeba wpisać się na listę społeczną. Jedziemy rano, i już po
        kilku godzinach mamy obietnicę otrzymania dokumentu.
        Morał
        - Wszystko piękne prócz Wołomin.
        - Zanim raz się zameldujesz - 3 razy pomyśl.
      • kristoflaskowski Re: zamelduj się 24.01.08, 13:08
        Sprawa nie wyglada chyba tak prosto, jak to sie przedstawia
        W zgloszeniu NIP-3 znajduje sie informacja, ze w przypadku adresu
        miejsca zamieszkania nalezy podawac dane z dowodu osobistego, tak
        wiec wyslanie NIP-3 mija sie z celem, jesli nie zmienimy dowodu.

        www.mf.gov.pl/_files_/podatki/formularze_podatkowe/nip_2006/nip_3.pdf

        kwestie zwiazane z dowodami i adresem zamieszkania reguluja przepisy
        ustawy o ewidencji ludnosci i dowodach osobistych.
        Co prawda istnieje mozliwosc wspolnego rozliczania sie malzonkow i
        wtedy wystarczy, aby choc jedno z nich bylo zameldowane w Zabkach,
        aby moc wspolnie rozliczac sie w US w Wolominie, jednak nie wiem,
        czy wplynie to na wzrost dochodow miasta z tego tytulu.

        Jak do tej pory mamy wiec do czynienia z dwiema tezami:
        1. dochody gminy zaleza od liczby mieszkańcow
        2. dochody gminy zaleza od liczby osoob rozliczajacych sie z US
        w Wolominie.


        Ustawa o finansowaniu gmin. Art. 6. ?Udzialy gmin we wplywach z
        podatku dochodowego od osob fizycznych ustala sie, mnozac ogolna
        kwote wplywow z tego podatku przez wska?nik 0,16 i wska?nik rowny
        udzialowi naleznego w roku poprzedzajacym rok bazowy podatku
        dochodowego od osob fizycznych zamieszkalych na terenie gminy w
        ogolnej kwocie naleznego podatku w tym samym roku, ustalonego na
        podstawie zeznań zlozonych do dnia 30 czerwca roku bazowego o
        wysokosci osiagnietego dochodu, z zastrzezeniem art. 27.?

        Czyli mamy chyba do czynienia z §22, czyli, aby gmina otrzymala
        podatek, dana osoba musi mieszkac na terenie gminy, dokumentem
        potwierdzajacym zameldowanie jest dowod osobisty a nastepnie NIP-3.

        pozd.
        • magdazabki Re: zamelduj się 24.01.08, 13:47
          Ostatnio rejestrowałam działalność- tz tylko vat w urzędzie
          skarbowym w Wołominie. Jeździłam tak 3 dni z kolei, obsługa to jedna
          wielka pomyłka. 3 dnia spędziłam 3,5 godziny, żeby złożyć wnioski o
          NIP i zarejestrować umowę. Panie nie są zbytnio tam przyjemne.
          Mając na uwadze kolejne wizyty w tym miejscu - Dziękuje za meldunek
          w Ząbkach!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          W porównaniu z Urzędem Skarbowym na Jagielońskiej - Wołomin to
          tragiegia jakiej sobie nie wyobrażałam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          • zabki_be Re: zamelduj się 24.01.08, 23:18
            Przy wymianie dowodu otrzymałem druk NIP-3 i wcale nie kazano mi go wieźć do
            Wołomina. Pani powiedziała, że mogę go zostawić w Urzędzie Miejskim lub przesłać
            pocztą.
        • loka.tor Re: zamelduj się 24.01.08, 16:49
          >W zgloszeniu NIP-3 znajduje sie informacja, ze w przypadku adresu
          > miejsca zamieszkania nalezy podawac dane z dowodu osobistego, tak
          > wiec wyslanie NIP-3 mija sie z celem, jesli nie zmienimy dowodu.

          W ktorej rubryce jest ta informacja, bo jakoś nie mogę jej namierzyć?
            • loka.tor Re: zamelduj się 25.01.08, 11:03
              > jak w kazdej reklamie, należy czytać uważnie to co napisano małą
              > czcionką ;)
              >
              > w stopce pierwszej strony
              >
              > pozd.

              Ta uwaga dotyczy tylko dokumentu na podstawie, którego jest
              stwierdzana tożsamość, a nie adresu zamieszkania. A adres
              zamieszkania, nie musi być zgodny z adresem zameldowania. Dla US
              wystarczy tylko oświadczenieo o adresie zamieszkania w postaci
              formularza NIP-3. Nie musi to być poświadczone żadnym innym
              dokumentem. A rozliczać się należy z US właściwym ze względu na
              adres zamieszkania.
              • kristoflaskowski Re: zamelduj się 25.01.08, 12:29
                NIP-3 zawiera tabele, w których jest mowa tak o miejscu zamieszkania
                jak i zameldowania.
                Zwracam jednak przy tym uwagę na przepisy ustawy o ewidencji
                ludności i dowodach osobistych
                www2.mswia.gov.pl/portal.php?serwis=pl&dzial=57&id=1686
                Dla przybliżenia "miejsca zamieszkania" pomocna może być definicja
                zawarta w art. 25 kodeksu cywilnego, zgodnie z którą jest to
                miejscowość, w której przebywa się z zamiarem stałego pobytu.
                Czyli, składając NIP-3 zobowiazani jestesmy także do zameldowania
                się i zmiany dowodu osobistego


                ps.

                Pamiętać należy, że jeżeli jednak dojdzie już do zmiany miejsca
                zamieszkania, organem podatkowym właściwym miejscowo w sprawach
                należnego za dany rok podatku dochodowego jest urząd według miejsca
                zamieszkania w ostatnim dniu roku podatkowego. W przypadku
                przesłania zeznania podatkowego bez zachowania właściwości
                miejscowej organ skarbowy z urzędu przesyła je do placówki właściwej
                miejscowo.

                • netgater Re: zamelduj się 25.01.08, 13:18
                  Problem wcale nie jest taki oczywisty. Po pierwsze przepisy
                  meldunkowe to anachronizm. Dziś, kiedy ponad 1 mln obywateli
                  wyjechało za pracą na Wyspy, a cała rzesza ludzi zmieniła miejsce
                  swojego pobytu, myślę, że dane meldunkowe są generalnie nieaktualne
                  i dalekie od faktów.

                  Podsumowując Pana post, przyjął Pan założenie, że "miejsce
                  zamieszkania" to miejsce w którym "przebywa się z zamiarem stałego
                  pobytu". Ale pojęcie 'miejsce zamieszkania' w przepisach
                  podatkowych jest zupełnie inaczej zdefiniowane niż kodeksie
                  cywilnym.
                  Stoi tam jasno, że jest to dzień pobytu w OSTATNIM DNIU ROKU
                  podatkowego. Innymi słowy, może być tak, że cały czas zameldowany
                  jestem poza Ząbkami, ale w dniu 31 grudnia mieszkam/przebywam w
                  Ząbkach - wtedy nie muszę się meldować w Ząbkach, ale w NIP-3
                  podaję że "miejscem zamieszkania" na ostatni dzień roku były Ząbki.

                  Tą tezę potwierdza zresztą sam fakt umieszczenia w formularzu obu
                  informacji i o zamieszkaniu i o zameldowaniu, co przeczy tezie, że
                  podanie "miejsca zamieszkania" wymuszałoby posiadania tam również
                  meldunku.

                  --------------------------------------------------------------
                  • loka.tor Re: zamelduj się 25.01.08, 14:41
                    > Stoi tam jasno, że jest to dzień pobytu w OSTATNIM DNIU ROKU
                    > podatkowego. Innymi słowy, może być tak, że cały czas zameldowany
                    > jestem poza Ząbkami, ale w dniu 31 grudnia mieszkam/przebywam w
                    > Ząbkach - wtedy nie muszę się meldować w Ząbkach, ale w NIP-3
                    > podaję że "miejscem zamieszkania" na ostatni dzień roku były
                    Ząbki.
                    >
                    > Tą tezę potwierdza zresztą sam fakt umieszczenia w formularzu obu
                    > informacji i o zamieszkaniu i o zameldowaniu, co przeczy tezie, że
                    > podanie "miejsca zamieszkania" wymuszałoby posiadania tam również
                    > meldunku

                    Nic dodać, nic ująć. Ostatnio wyjaśniałem tą sprawę w US Wołomin i
                    nikt nie wymagał ode mnie zameldowania w Zabkach (gdzie obecnie
                    mieszkam), żebym mógł rozliczać się w US Wołomin. Zameldowanie
                    posiadam w innym powiecie. Akurat ten przepis uważam za bardzo
                    rozsądny. Czasami zdarza się, że ludzie zmieniają miejsce
                    zmieszkania kilka razy do roku i wtedy mają za każdym razem zmieniać
                    meldunek?
                    • kristoflaskowski Re: zamelduj się 25.01.08, 16:49
                      dyskutujmy o faktach,w poprzednim poście napisałem:
                      "Dla przybliżenia "miejsca zamieszkania" pomocna może być definicja
                      zawarta w art. 25 kodeksu cywilnego, zgodnie z którą jest to
                      miejscowość, w której przebywa się z zamiarem stałego pobytu.
                      Czyli, składając NIP-3 zobowiazani jestesmy także do zameldowania
                      się i zmiany dowodu osobistego"

                      na forum udziela się sekretarz gminy, ktory dodatkowo jest
                      prawnikiem, może udzieli on tobie odpowiedzi na to, czy przebywajac
                      w Ząbkach z zamiarem stałego pobytu mieszkańcy mają obowiazek
                      meldunkowy, czy też nie.

                      Jest to szczególnie interesujące na tle twojej wypowiedzi:
                      "cały czas zameldowany jestem poza Ząbkami, ale w dniu 31 grudnia
                      mieszkam/przebywam w Ząbkach - wtedy nie muszę się meldować w
                      Ząbkach, ale w NIP-3 podaję że "miejscem zamieszkania" na ostatni
                      dzień roku były Ząbki."


                      pozd.

                      • netgater Re: zamelduj się 25.01.08, 19:13
                        Jeszcze raz wyjaśnię.
                        Miejsce zamieszkania podawane w formularzach PIT/NIP zgodnie z
                        objaśnieniami MF to miejsce zamieszkania ostatniego dnia roku
                        podatkowego.
                        Zgodnie z obowiązkiem meldunkowym, na który zresztą się Pan
                        powołuje, meldować się trzeba jeśli pobyt trwa dłużej niż bodajże 3
                        m-ce. Ale ostatni dzień roku nie trwa 3 miesiące. Mogę mieszkać w
                        Ząbkach 1 dzień w roku, bez meldunku nawet do 3 miesięcy, ale jeśli
                        to będzie 31 grudnia, to w PIT/NIP mogę wpisać Ząbki! Co więcej -
                        ciężko będzie mi udowodnić, że taka sytuacja jest nieprawdziwa nawet
                        jak przez kilka kolejnych lat będę podawał że tylko 31 grudnia
                        pomieszkiwałem w Ząbkach. Może brak w tym konsekwencji naszego
                        prawa, ale takie ono jest i basta. Dlatego Pana założenie, że jeśli
                        ktoś w NIP-3 wpisał miejsce zamieszkania, to musi od razu się tam
                        też meldować - jest błędne.

                        --------------------------------------------------------------
                        • tedglen Re: zamelduj się 28.01.08, 09:54
                          netgater napisał:

                          > Miejsce zamieszkania podawane w formularzach PIT/NIP zgodnie z
                          > objaśnieniami MF to miejsce zamieszkania ostatniego dnia roku
                          > podatkowego.
                          > Zgodnie z obowiązkiem meldunkowym, na który zresztą się Pan
                          > powołuje, meldować się trzeba jeśli pobyt trwa dłużej niż bodajże
                          > 3 m-ce. Ale ostatni dzień roku nie trwa 3 miesiące. Mogę mieszkać
                          > w Ząbkach 1 dzień w roku, bez meldunku nawet do 3 miesięcy, ale
                          > jeśli to będzie 31 grudnia, to w PIT/NIP mogę wpisać Ząbki!

                          Jeśli na sylwestra byłem na nartach w Zakopanem, przebywałem tam
                          dokładnie od 30. grudnia do 2. stycznia to co mam wpisać jako
                          miejsce zamieszkania w formularzu NIP-3?
                          • netgater Re: zamelduj się 28.01.08, 14:28
                            Może to brzmi niedorzecznie - ale tak wynika z przepisów. Zobacz do
                            broszury do PITa-37:
                            mf.gov.pl/_files_/podatki/formularze_podatkowe/pit_2007/obj_pit-37-2007_do_druku_23.11.2007.pdf
                            w części B (strona 6).

                            Oczywiście mówię o "miejscu zamieszkiwania", a nie "miejscu
                            przebywania" (bo chyba to miałeś na myśli pisząc o Zakopcu).

                            --------------------------------------------------------------
                        • kristoflaskowski Re: zamelduj się 26.02.08, 14:57
                          oczywiście podatnik moze wpisywać do formularzy pitowskich dowolne
                          wartości i dane, jednak za każdym razem czyni to na własną
                          odpowiedzialność. W tym wypadku jednak akcja jest organizowana przez
                          urząd miasta.

                          zgadzam się z tedglen-em, że podawany przez ciebie przykład jest co
                          najmniej kontrowersyjny, jednak osobiście nie śmiałbym go
                          wypróbowywać. Jeśli nawet byłby zgodny z prawem, to pózniejsze
                          wezwania do różnych urzedów skarbowych celem składania wyjaśnień
                          byłoby uciązliwe.
                        • stojal Re: zamelduj się 27.07.09, 17:43
                          nigdy sie tu nie zamelduje, wiocha jakich mało!!!
                          licza tylko na nasze pieniadze, a w zamian za to zadnych efektów!! gdzie drogi,
                          gdzie place zabaw i cała reszta zagodospodarowania i umilania mieszkancom zycia?
                      • dandar2 Re: zamelduj się 25.01.08, 21:36
                        Czyli, składając NIP-3 zobowiazani jestesmy także do zameldowania
                        > się i zmiany dowodu osobistego"
                        >
                        > na forum udziela się sekretarz gminy, ktory dodatkowo jest
                        > prawnikiem, może udzieli on tobie odpowiedzi na to, czy przebywajac
                        > w Ząbkach z zamiarem stałego pobytu mieszkańcy mają obowiazek
                        > meldunkowy, czy też nie.
                        Ca za bzdury z ta wymiana dowodu.
                        Dowód Osobisty trzeba wymienić w przypadku zmiany STAłEGO miejsca zameldowania
                        (bo to jest wpisywane w dowodzie) ale istniej coś takiego jak czasowe
                        zameldowanie, które można określić nawet na 10 lat (powód praca_) i wówczas
                        dostaje się tylko taki wydruczek o czasowym zameldowaniu, który ułatwia np
                        odbiór przesyłki poleconej z poczty. Nie ma wówczas potrzeby zmiany innych
                        dokumentów itd. NIP 3 jest związany z miejscem zamieszkania, a nie zameldowania
                        stałego czy czasowego. Sama to przerabiałam. Dobrze jest jednak w pracy podać do
                        pitu rocznego adres według, którego chcemy rozliczyć się z US, szczególnie
                        jeżeli korzysta sie z odliczeń.
                        Proszę jednak pamiętać, że do czasowego zameldowania jest potrzebna zgoda
                        właściciela mieszkania. Sporo osób wynajmuje mieszkania, wię propagowanie akcji
                        meldunku..., może lepiej propagować składanie NIP 3 i rozliczanie sie według
                        adresu zamieszkania.
                        Proszę nie zapominać w tych całych dywagacjach ile to osób mieszka w Ząbkach, że
                        nawet na 20 parę tysięcy mieszkających w Ząbkach, to co robi się na ich rzecz to
                        tylko prowizorka (byle jaka droga (Powstańców,), która po roku wygląda
                        żałośnie), całkowity brak ładu architektonicznego (blok przy domku
                        jednorodzinnym)... Można więc przyjąć, że ta szacowana liczba osób mieszkających
                        i nie przyznających sie (meldunek, NIP 3), traktuje Ząbki jako przystanek
                        tymczasowy w ich życiu (czasami trwa tylko długo).
                        Czy w jakiś sposób wykorzystano informacje, które pozyskano z ankiet, które były
                        w ubiegłym roku, czy tylko wydano pieniądze na pseudodziałanie?
    • tedglen [GW] Tusk: Chcemy znieść obowiązek meldunku 01.02.08, 09:17
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4882768.html

      Tusk: Chcemy znieść obowiązek meldunku

      Premier Donald Tusk po spotkaniu Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu
      Terytorialnego zapowiedział, że jego rząd będzie chciał doprowadzić
      jeszcze w tym roku do zniesienia obowiązku meldunku. Jak podkreślił
      jest to zmiana "istotna, w jakimś sensie rewolucyjna i oczekiwana
      przez obywateli".

      Premier podkreślił, że jest to "zadanie odważne, wymagające bardzo
      ciężkiej pracy legislacyjnej i zrozumienia także samorządu". Tusk
      powiedział, że tego typu działania uwalniają od "zbędnej mitręgi
      biurokratycznej obywateli".

      Tusk mówił także o tym, że rząd będzie wprowadzał zmiany, aby
      dokończyć decentralizację władzy w Polsce. - Samorząd lokalny i
      regionalny w zdecydowanie większym stopniu jest w stanie odpowiadać
      szybko, racjonalnie, oszczędnie na potrzeby obywateli, społeczności
      lokalnych i regionalnych i o wiele szybciej niż rząd centralny.

      Premier Donald Tusk oświadczył, że jego rząd chce "dokonać wielkiego
      dzieła dokończenia decentralizacji w Polsce". Celem decentralizacji -
      jak powiedział premier - jest podniesienie standardu obsługi
      obywatela.

      - To jest naszym celem (...), by zwykły człowiek był jak najlepiej
      przez władze obsługiwany - powiedział szef rządu. Według niego,
      przez ostatnie sześć lat "władza zapomniała o wielkim zadaniu (...)
      polegającym na oddaniu władzy, kompetencji i pieniędzy tak, by
      ludzie decydowali o ich wydawaniu (...) w największym stopniu".

      Premier zapowiedział też pilne prace nad zmianą ordynacji wyborczej
      do samorządów tak, aby wybory na wszystkich szczeblach samorządu
      odbywały się w okręgach jednomandatowych. Opowiedział się też za
      bezpośrednimi wyborami starostów.

      Tusk powołał dziś członków Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu
      Terytorialnego. W skład Komisji weszli ze strony rządu: szef MSWiA
      Grzegorz Schetyna (współprzewodniczący Komisji), minister bez teki
      Zbigniew Derdziuk; wiceministrowie: środowiska Stanisław Gawłowski,
      zdrowia Krzysztof Grzegorek, SWiA Tomasz Siemaniak, finansów
      Elżbieta Suchocka-Roguska, edukacji narodowej Krystyna Szumilas,
      gospodarki Rafał Baniak, infrastruktury Olgierd Dziekoński, rozwoju
      regionalnego Krzysztof Hetman, rolnictwa i rozwoju wsi Artur
      Ławniczak, pracy i polityki społecznej Czesława Ostrowska.

      Ze strony samorządu do komisji weszli m.in.: prezydent Katowic Piotr
      Uszok, marszałek województwa pomorskiego Jan Kozłowski, marszałek
      województwa dolnośląskiego Andrzej Łoś, prezydenci: Gdańska Paweł
      Adamowicz, Poznania Ryszard Grobelny, Łodzi Jerzy Kropiwnicki.
    • tedglen Re: zamelduj się 07.02.08, 15:07
      tedglen napisał:

      > Można byłoby takie plakaty porozwieszać w różnych częściach
      > miasta, może nawet kilka bilbordów?

      Plakaty się pojawiły na mieście (już bez błędu ortograficznego, to
      cieszy).
    • tedglen [Rz] Przybywa mieszkańców, ale nie podatników 20.02.08, 10:32
      rp.pl/artykul/95316.html

      Przybywa mieszkańców, ale nie podatników

      Agnieszka Grotek 20-02-2008, ostatnia aktualizacja 20-02-2008 01:55
      Ulotki mają zachęcić do rozliczeń podatkowych osoby mieszkające, ale
      niezameldowane w dzielnicy

      Warszawie tylko 1,7 mln mieszkańców płaci podatki. Ponad 0,5 mln,
      choć żyje i pracuje w stolicy, zameldowanych jest gdzie indziej i
      tam rozlicza się z fiskusem. Miasto na tym traci. Władze Ursusa mają
      pomysł, jak to zmienić w dzielnicy.

      W Ursusie oficjalnie mieszka około 49 tys. osób. Według pracowników
      urzędu jest ich nawet o 7 tys. więcej.

      – Dzielnica szybko się rozwija, powstają nowe osiedla, przybywa osób
      wynajmujących mieszkania – przyznaje burmistrz Bogdan Olesiński.
      Jednak większość z nich nie melduje się pod nowymi adresami. A
      dzielnica na tym traci nawet 1 mln zł rocznie.

      Dlatego władze Ursusa przygotowują akcję zachęcającą do złożenia w
      urzędzie dzielnicy druku NIP3. Informuje się w nim o zmianie miejsca
      zamieszkania (nie zameldowania) i tym samym deklaruje chęć
      rozliczenia się podatkowego właśnie w nim. Dzięki temu wpływy z
      podatków dochodowych mieszkańców mogą zasilić kasę Ursusa.

      Tak zdobyte pieniądze będzie można wydać na budowę szkół,
      przedszkoli czy dróg. – Nowi mieszkańcy mają wobec dzielnicy
      oczekiwania, ale nie wspierają jej finansowo. Chcemy to zmienić –
      mówi burmistrz.

      Złożenie NIP3 ułatwi też ewidencję mieszkańców Ursusa i ich
      obsługę. – W sierpniu nagle się okazuje, że brakuje 100 miejsc dla
      pierwszaków w szkołach, bo nie wiemy, ile osób naprawdę u nas
      mieszka – dodaje Olesiński.

      Jak będzie wyglądała akcja?

      Na przełomie lutego i marca na ulicach Ursusa zawiśnie około 1 tys.
      plakatów, na stronie internetowej dzielnicy pojawi się banner, do
      mieszkańców trafi ponad 10 tys. ulotek zachęcających do składania
      druku NIP3. – Mieszkańcy nic nie tracą. Nie muszą wymieniać dowodów
      osobistych, praw jazdy – podkreśla burmistrz.

      Koszt całego przedsięwzięcia nie przekroczy 10 tys. zł. – Akcja
      będzie prowadzona przede wszystkim w trzech nowych osiedlach:
      Skorosze, Aleje Jerozolimskie, osiedle Gawra – wymienia Olesiński.

      Dlaczego jednak tak wiele osób unika zameldowania w stolicy?

      – Właściciele mieszkania, które wynajmuję, nie zgadzają się na
      meldunek – mówi Marcin Kowalski.

      Niektórzy uważają, że szybciej załatwia się sprawy urzędowe poza
      stolicą. Inni chcą oszczędzić na ubezpieczeniu samochodu i
      przekonują, że w stolicy jest droższe.


      15 procent mieszkańców dzielnicy nie ma meldunku w Warszawie

      Bogdan Olesiński burmistrz Ursusa

      Źródło : Rzeczpospolita
    • tedglen [Moja Gazeta Regionalna] Dlaczego warto zameldować 21.02.08, 14:44
      www.regionalna.waw.pl/tekst7.htm

      DLACZEGO WARTO ZAMELDOWAĆ SIĘ W ZĄBKACH?

      Ząbki jako jedyna gmina w powiecie i jedna z niewielu na Mazowszu
      prowadzi szeroko zakrojoną akcję, zachęcającą do zameldowania się w
      tym właśnie mieście. Władze podejmują wiele działań, które mają na
      celu przekonanie nie zameldowanych mieszkańców, aby związali są
      przyszłość na trwałe z Ząbkami. Co zatem proponuje ząbkowski ratusz
      w ramach akcji „Oczekujesz inwestycji – zamelduj się!”?

      - Mieszkańcy oczekiwali i oczekują, zresztą słusznie, żeby w tym
      mieście coś zaczęło się dziać, żeby powstawały nowe inwestycje.
      Oczywiście inwestycje wymagają przygotowania formalno – prawnego,
      ale przede wszystkim pieniędzy. Bez pieniędzy tych nowych inwestycji
      nie da się realizować w takim tempie, w jakim byśmy chcieli.
      Wykonaliśmy więc analizę, dzięki której obliczyliśmy, ilu
      mieszkańców jest u nas zameldowanych i jakie z tego tytułu
      odprowadzają podatki do Urzędu Skarbowego w Wołominie a także jak to
      przekłada się na dochód dla naszego miasta. Porównywaliśmy te dane z
      liczbą osób, które faktycznie tu mieszkają, a nie odprowadzają
      podatku. Okazało się, że jest to około 15 tys. mieszkańców. Mnożąc
      tę liczbę przez kwotę 800zł/mieszkańca okazuje się, że tracimy ok.
      12 mln zł w skali roku. Mając te dodatkowe 12 mln zł moglibyśmy
      inwestować w drogi dwa razy więcej niż inwestujemy obecnie lub też
      jeszcze bardziej rozwinąć komunikację miejską, choć jak na
      miejscowości podwarszawskie, a zwłaszcza z terenu powiatu
      wołomińskiego, to i tak jest ona najbardziej rozbudowana. Z
      miejscowości podwarszawskich największą wagę przywiązujemy do spraw
      komunikacji zbiorowej, na którą wydajemy blisko 2,5 mln zł w skali
      roku. Dla porównania inne gminy w naszym powiecie wydają średnio po
      kilkadziesiąt tysięcy zł. Efekt jest widoczny. Potrzeby miasta są
      tak duże, że te dodatkowe środki znakomicie przyspieszyłyby rozwój
      miasta – mówi burmistrz Ząbek Robert Perkowski, wyjaśniając
      przyczyny podjęcia tej akcji.

      Akcja zachęcająca do meldowania się była i jest prowadzona kilkoma
      kanałami.

      - Do zameldowania się w Ząbkach zachęcaliśmy podczas wielu spotkań,
      poprzez liczne publikacje prasowe. Ponadto w ząbkowskiej gazecie
      samorządowej zamieszczamy druk NIP –3, pozwalający nie zameldowanym
      mieszkańcom na wskazanie właściwego miejsca zamieszkania i złożenia
      tego druku wraz z rozliczeniem podatkowym do wołomińskiego urzędu
      skarbowego. O akcji przypominają także rozwieszone na słupach
      ogłoszeniowych, tablicach informacyjnych plakaty autorstwa
      przewodniczącego komisji społecznej Marcina Kubickiego, które
      zachęcające do meldowania się w Ząbkach. Podejmujemy również i inne
      działania, jak choćby ta, że na decyzjach podatkowych będziemy
      zamieszczać krótką informację przypominającą o obowiązku meldowania
      się i korzyściach, jakie z tego tytułu osiąga miasto, a pośrednio
      również i mieszkańcy.

      Jednym z elementów akcji było wprowadzenie tzw. gminnego becikowego,
      które też ma za zadanie zachęcenie do zameldowania się w Ząbkach,
      głównie młode małżeństwa z nowo narodzonymi dziećmi, czyli tak
      naprawdę całe południowe Ząbki. Przyniosło to już pewien skutek –
      informuje burmistrz Perkowski.

      Aby usprawnić proces meldowania się, można to uczynić również w
      niektóre (wyznaczone) soboty. Władze miasta obiecują, że
      atrakcyjność Ząbek będzie systematycznie rosła.

      mgr
    • tedglen [CS] Ząbki południowe - "bezpieczny" zakątek 03.03.08, 14:20
      Artykuł z ostatniego numeru "Co słychać?" - Nr 4 (168) 22 lutego
      2008 r.:


      ZĄBKI POŁUDNIOWE - „BEZPIECZNY” ZAKĄTEK

      Mimo to, że zagadnienia o tematyce bezpieczeństwa
      w Mieście Ząbki kilkakrotnie
      były omawiane (nawet na łamach tej gazety)
      - chcę poruszyć to raz jeszcze. Postaram się
      zadać kilka pytań retorycznych odnosząc się do
      tego tematu, aby podkreślić wagę problemu,
      jakim jest nasze bezpieczeństwo. Z wielkim
      szacunkiem dla całych Ząbek, chciałbym tutaj
      skupić się jednak na południowej części Miasta
      - tam, gdzie w gigantycznym tempie powstające
      ogromne osiedla wielorodzinne przyciągają
      wielką liczbę nowych mieszkańców. Z żalem
      trzeba stwierdzić, że znakomita większość tych
      nowych mieszkańców nie myśli o zameldowaniu
      się w Ząbkach, narażając Miasto na straty.
      Jakiego rodzaju to są straty? Czy osoba, która
      mieszka tutaj bez meldunku, nieświadomie pomniejsza
      bezpieczeństwo w mieście? Otóż, tak
      – nie meldowanie się ludności jest dla każdego
      miasta wielkim obciążeniem przynoszącym tylko
      straty. Wiadomo, że najbardziej powszechne
      jest przeświadczenie, że chodzi tu tylko o sprawy
      podatkowo – skarbowe. Jeśli jesteśmy zameldowani
      w Ząbkach, to w większości rozliczamy się
      w naszym wołomińskim Urzędzie Skarbowym i
      z tego tytułu nasze Miasto ma dodatkowe wpływy
      do budżetu – tak samo działa to w drugą
      stronę: gdy nie zameldujemy się i nie wypełnimy
      NIPu 3, do budżetu nie wpływa nic, co oznacza,
      że Miasto nie ma z nas żadnego pożytku. To
      prawda, ale nie są to jedyne straty, które ponosi
      Gmina poprzez nie meldowanie się Mieszkańców.
      A skąd się bierze np. zapotrzebowanie na
      liczbę funkcjonariuszy Policji w Mieście, na liczbę
      Dzielnicowych? Czyż nie największą rolę odgrywa
      tu faktyczna liczba mieszkańców? A jak
      można oszacować ilość ludzi, którzy mieszkają
      na danym terenie? Oczywiście sprawdzić tę liczbę
      w Wydziale Meldunkowym. Jak wiadomo,
      na dzień dzisiejszy w Ząbkach zameldowanych
      jest trochę ponad 23 tysiące mieszkańców. Są
      jednak ludzie i instytucje mające pewne nieoficjalne
      dane, które szacują, że może tu mieszkać
      nawet około 50 tysięcy ludzi. I tu właśnie widać
      jaki wpływ na nasze bezpieczeństwo, czyli np. na
      zwiększenie liczby etatów dla policjantów, ma
      meldowanie się ludzi mieszkających w Ząbkach.
      W tej chwili południowa część Miasta jest obsługiwana,
      praktycznie, przez jednego Dzielnicowego.
      Abstrahując od problemów kadrowych,
      jakie ma cała polska Policja, to nasuwa się pytanie:
      czy jeden dzielnicowy na kilka osiedli bloków
      i domów jednorodzinnych, gdzie mieszka
      wiele tysięcy „anonimowych” mieszkańców to
      dobry pomysł? Na pewno nie! Celowo napisałem
      „anonimowych”, ponieważ do ludzi niezameldowanych
      dochodzi także duża grupa mieszkańców,
      którzy wynajmują mieszkania – nie ma
      ich oczywiście w żadnych rejestrach, bo nie są
      oni, rzecz jasna, właścicielami owych mieszkań.
      Czy nie czuli byśmy się bardziej niezagrożeni,
      gdyby liczba funkcjonariuszy była bardziej adekwatna
      do rzeczywistej liczby mieszkańców?
      Na pewno tak! Pójdźmy dalej: czy wobec tego,
      w Ząbkach Południowych powinien znajdować
      się Posterunek czy też Filia Komisariatu Policji
      w Ząbkach. Przyznam się szczerze, że osobiście
      jestem wielkim zwolennikiem takiego rozwiązania.
      Myślę, że uruchomienie takiej placówki
      gdzieś w okolicach ulicy Powstańców czy też
      Gen. Maczka byłoby jak najbardziej uzasadnione.
      Na taką decyzję, jednak, kolosalny wpływ ma
      dobra wola Komendanta Powiatowego Policji. I
      właśnie kilka tygodni temu na posiedzeniu Komisji
      Społecznej Rady Miasta Ząbki w roli Gościa
      wystąpił Pan Komendant Powiatowy Policji
      w Wołominie, Inspektor Jerzy Piątkowski. Odpowiadając
      na wiele pytań, które zadawane były
      przez nas – radnych, Pan Komendant wyraził
      swoją opinię na temat powstania Posterunku
      Policji w Ząbkach Południowych. Niestety,
      opinia ta jest negatywna: Pan Piątkowski powiedział,
      że nie widzi potrzeby istnienia takiej
      placówki, stwierdził, że Komisariat w Północnych
      Ząbkach przy ul. Górnośląskiej w pełni
      zabezpiecza potrzeby całego Miasta. Komendant
      dodał również, że jest przeciwny „sadzania
      policjantów za biurkiem”, wolałby, aby chodzili
      po ulicach.
      Pytania, które dotyczyły potrzeby powołania
      nowej policyjnej placówki na południu Ząbek,
      na posiedzeniu wspomnianej Komisji Społecznej
      zadawali: radny Jan Kurowicki i autor tego
      artykułu, radny Tomasz Kalata.
      Kończąc, pragnę podkreślić, iż pomimo
      ogromnego szacunku dla Powiatowego Komendanta
      Policji, nie jestem w stanie zgodzić
      się z Nim w sprawie braku potrzeby utworzenia
      drugiego Posterunku w Ząbkach. Uważam i
      wiem, że nie jestem w tym osamotniony, iż taka
      placówka powinna niebawem powstać. Mam
      jednocześnie nadzieję, że Pan insp. Piątkowski
      w niedługim czasie dostrzeże ową potrzebę.

      Tomasz Kalata
      Radny Miasta Ząbki, Platforma Obywatelska RP
        • tedglen Re: [CS] Ząbki południowe - "bezpieczny" zakątek 06.03.08, 10:27
          hellas1 napisała:

          > Komisariat na Powstanców powinien być. Ostatnie kradzieże i
          > włamania (głównie w blokach)są dowodem na to, jak dobrze i pewnie
          > przestępcy czują sie w tym rejonie.

          Pewnie, że powinien, ale najpierw musi zameldować się tutaj kilka
          tysięcy nowych mieszkańców jak słusznie zauważył Pan Radny Kalata.
          Inaczej nie będzie zgody na nowy komisariat czy też nową szkołę,
          przedszkole, przychodnię, itd.
          • dandar2 Re: [CS] Ząbki południowe - "bezpieczny" zakątek 06.03.08, 20:55
            Mówi się ciągle o szacunkach ile to osób jest niezameldowanych i jakie to straty
            ponosi miasto itd A może coś konkretniejszego. Przeciez mozna podać konkretnie
            ile mieszka na południe od torów (zakładam, że t są południowe Ząbki albo ile
            osób mieszka (ma zameldowanie stałe i czasowe na pld/wsch od ulicy Szwoleżerów).
            Dlaczego zakłada sie , że w nowych mieszkaniach żyje bo naście osób. Najcześciej
            to jet 2+1 i nie zależy to metraża mieszkania. Na przykładzie budynku, w którym
            mieszka (niewielki), tylko 2 osoby dorosłe nie figurowały na liście wyborców na
            16 osób tj 12,5%, ale nie wykluczone (nie pytałam), że rozliczają się w
            Wołominie razem z małżonkami więc... proszę o więcej konkretów panów radnych.
    • tedglen Wytyczne Burmistrza Miasta Ząbki 06.03.08, 15:30
      robertperkowski.pl/?co=show&nom=221

      Wytyczne Burmistrza Miasta Ząbki określające sugerowany sposób
      potwierdzania faktycznego miejsca zamieszkania - (głównie w celu
      zapisania dzieci do właściwej szkoły/przedszkola): Uprzejmie proszę
      o potwierdzanie miejsca zamieszkania rodziców/opiekunów dziecka na
      podstawie dowodu osobistego. W przypadku gdy adres zamieszkania jest
      inny niż zameldowania, dokumentem potwierdzającym faktyczne miejsce
      pobytu jest zgłoszenie NIP-3 lub inny aktualny dokument
      rozliczeniowy z Urzędem Skarbowym w Wołominie.

      Powyższe podyktowane jest działaniami mającymi na celu zachęcenie
      mieszkańców Ząbek do zameldowania się oraz faktem, że mieszkaniec ma
      obowiązek zgłoszenia w Urzędzie Skarbowym aktualnego i faktycznego
      miejsca zameldowania.

      Wzrost ilości osób zameldowanych w Ząbkach, i w konsekwencji tu
      odprowadzających podatki spowoduje, możliwość realizowania
      dodatkowych inwestycji. W Ząbkach zamieszkuje prawdopodobnie 15-20
      tys niezameldowanych mieszkańców. Z tego tytułu roczny budżet miasta
      jest uszczuplony o 12-16 mln złotych.

      Pismo o takiej treści zostało wysłane do podległych jednostek
      oświatowych.
      • tomaszkalata Wypełnij i złóż NIP 3 13.03.08, 14:03
        Witam
        Pisałem ostatnio w swoim artykule w "Co Słychać?", że jeśli Ktoś nie
        może się zameldować z takiej lub innej przyczyny, to, aby Miasto
        Ząbki miało realny finansowy pożytek z takiego Mieszkańca, można
        wypełnić NIP3 i rozliczać się w Wołomińskim Urzędzie Skarbowym.

        Pozdrawiam
        Tomasz Kalata
        Radny

        P.S.
        Jak się nazywa ten Developer?
        Pani "dominique_sz" jesteśmy prawie Sąsiadami - ja mieszkam po
        drugiej stronie ul. Andersena.
        • tedglen Re: Wypełnij i złóż NIP 3 13.03.08, 14:19
          tomaszkalata napisał:

          > Pisałem ostatnio w swoim artykule w "Co Słychać?"

          A treść tego artykułu z "Co Słychać?" znajdziesz chociażby tutaj na
          forum:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=74385766&a=76491295

          Gorąco polecam zameldowanie się lub złożenie NIP3, da to wymierne
          korzyści dla naszego miasta, po prostu będzie więcej pieniędzy na
          inwestycje w Ząbkach.
        • dominique_sz Re: Wypełnij i złóż NIP 3 14.04.08, 17:58
          dziękuję za podpowiedź. rzezcywisćie w "Co słychać" jest nawet
          arkusz do wypełnienia. Ja wypełniłam i polecam.
          Co do developpera wowałabym się póki co wstrzymać z odpowiedzią...
          podpowiem, że nie raz był on już wymieniony na forum.
          A skoro jest Pan sąsiadem, to myślę, że już dobiegła do pana
          informacja o tymze developperze.
          pzdr
          • tomaszkalata Re: Wypełnij i złóż NIP 3 15.04.08, 10:41
            dominique_sz napisała:

            > Co do developpera wolałabym się póki co wstrzymać z odpowiedzią...
            > podpowiem, że nie raz był on już wymieniony na forum.


            Tak, tak - i to, chyba ja o Nim wspominałem...?
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69990648&a=69990648
            P.S.
            Miło jest usłyszeć, że są Mieszkańcy, którzy, mimo braku możliwości
            zameldowania się, rozliczają się w Wołomińskim Urzędzie Skarbowym.

            Pozdrawiam
            Tomasz Kalata
            radny
            • dominique_sz Re: Wypełnij i złóż NIP 3 15.04.08, 18:06
              tomaszkalata napisał:


              > Tak, tak - i to, chyba ja o Nim wspominałem...?
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69990648&a=69990648
              > > Pozdrawiam
              > Tomasz Kalata
              > radny

              Panie Tomaszu,
              w innym forum przeczytalam, iż ul.Andersena od Kopernika do Maczka
              miała być utwardzona poprzez nałożenie płyt przez developpera -
              Dębiec i Rozbicki.Wypowiedź ta jest z października, a takowych płyt
              nadal nie widać. Czy developper zobowiązał się pisemnie do
              załatwienia tej sprawy??? Może trzeba byłyby przypomnieć z urzędu?
              pzdr
              • tomaszkalata Re: Wypełnij i złóż NIP 3 16.04.08, 08:04
                Pani Dominiko,
                istotnie, była mowa o "płytach monowskich".

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69990648&a=69990648
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=69990648&a=70067632
                Oto moja wypowiedź z początku października 2007 r.:
                "Zainteresowanych odcinkiem ul. Andersena: od Maczka do Kaszubskiej,
                informuję, że niedługo "developer" p. Dębiec, który będzie budował
                blok na rogu Andersena i Krasickiego, położy płyty "monowskie" na
                wspomnianym kawałku drogi". (...) "Dlatego teraz, gdy dowiedziałem
                się, że przed rozpoczęciem budowy, człowiek ten, ma obowiązek
                zbudowania drogi technologicznej dla dojazdu ciężarówek etc., nie
                ukrywam, że trochę się ucieszyłem. I zapewniam wszystkich, że będę
                pilnował, aby tak właśnie było".

                Jak dotąd p. Dębiec nie rozpoczął tam nowej budowy. Gdy to nastąpi,
                to, rzecz jasna, postaram się nie dopuścić do ostatecznego
                rozjeżdżenia przez ciężkie samochody omawianego kawałka drogi
                Andersena. Developer będzie musiał tam położyć jakieś płyty - będzie
                miał taki obowiązek.

                Pozdrawiam
                Tomasz Kalata
                radny

                • tomaszkalata Złóż NIP 3 16.09.09, 08:28
                  Tekst, który ukazał się w "Co Słychać?" w dniu 28 sierpnia 2009r. na
                  str. 14.
                  www.zabki.pl/teksty/coslychac/co_slychac_sierpien_2009.pdf
                  i na blogu tomaszkalata.blog.onet.pl/

                  MELDUNEK W ZĄBKACH LUB ROZLICZANIE SIĘ W WOŁOMINIE TO
                  ZYSK DLA MIASTA



                  Wielokrotnie już pisałem (nie tylko na łamach „Co Słychać?”), iż
                  zameldowanie się w Ząbkach, bądź rozliczanie się w Wołomińskim
                  Urzędzie Skarbowym przez „Nowych” Mieszkańców to duże, a nawet
                  bardzo duże wpływy do Miejskiego Budżetu.

                  Od kilku lat w naszym Mieście mamy taką sytuację, iż w gigantyczny
                  sposób zwiększyła się liczba Mieszkańców – w 2000 r. było nas sporo
                  poniżej 20 tys., natomiast obecnie szacuje się, że w Ząbkach może
                  mieszkać nawet ponad 45 tys. ludzi, z czego na tę chwilę
                  zameldowanych jest nieco ponad 24,5 tys. osób. To stanowczo za mało.

                  Co roku Miastu przybywa kilkuset nowych Mieszkańców, ale tylko
                  znikoma część właścicieli nowych domów i mieszkań melduje się w
                  Ząbkach. Spotkałem się nawet ze stwierdzeniem, którego użył pewien
                  ząbkowski taksówkarz, iż: „mieszkają u nas, korzystają z cichej
                  podwarszawskiej okolicy, uczęszczają do naszych szkół, (…), ale ich
                  podatki idą gdzie indziej”. Wydaje mi się, że takie stanowcze
                  myślenie jest tutaj grubo przesadzone, ale daje trochę do myślenia.

                  Na jednym z ząbkowskich forów internetowych ktoś napisał,
                  iż „przeprowadziłam się do Ząbek rok temu, jedyne co słyszę, to
                  żebym się zameldowała. A ja zastanawiam się dlaczego? Przecież nie
                  ma takiego obowiązku.... Władze tego miasta mogłyby mnie i innych
                  mieszkańców oczywiście do tego zachęcić - ale tak się nie dzieje. W
                  Ząbkach Płd. nie ma nawet przedszkola dla dzieci, a szkoła która
                  powstała już teraz nie radzi sobie z przyjęciem dzieciaków. Dzieci
                  są odsyłane do innych placówek. (…). To wszystko raczej nie zachęca
                  ludzi do tego, żeby powierzać chociaż odrobinę swojej kasy temu
                  miastu”. – Jak widać są również tacy, którzy nie chcą się meldować
                  lub po wypełnieniu NIP3, rozliczać się na korzyść Miasta, tylko
                  dlatego, że ich dziecko nie zostało przyjęte do przedszkola, do
                  szkoły lub też, że w Ząbkach są za duże korki i wszystkie drogi nie
                  są utwardzone. Stanowczo jestem przeciwny takiej argumentacji. Jak
                  wiemy na budowę dróg, przedszkol i szkół są potrzebne pieniądze,
                  które również mogą pochodzić właśnie z podatku dochodowego od osób
                  fizycznych.

                  Analizując to wszystko warto zadać pytanie, dlaczego ogromna część
                  Mieszkańców nie chce się u nas meldować? Jaka może być odpowiedź?
                  Czyżby było to zwykłe lenistwo? W dużej mierze tak. Wiele osób
                  przeraża wizja wymiany dokumentów, a nawet tablic rejestracyjnych –
                  nie mają na to czasu, a dodatkowo każda taka wymiana kosztuje.

                  Jednak pamiętajmy o tym, iż, aby dokładać się do Miejskiego Budżetu
                  wcale nie trzeba się przemeldowywać i wymieniać dokumentów, nie
                  trzeba nawet przerejestrowywać samochodów – wystarczy tylko wypełnić
                  jeden dodatkowy formularz (NIP3) w trakcie składania zeznania
                  rocznego w Urzędzie Skarbowym w Wołominie. Miastu bardzo zależy,
                  szczególnie w tych kryzysowych czasach, aby do kasy trafiało więcej
                  pieniędzy. Ale tak naprawdę powinno też zależeć samym Mieszkańcom,
                  bo im zasobniejszy budżet, tym wygodniej będzie się żyło ludziom w
                  Mieście.

                  Po raz kolejny zachęcam wszystkich, którzy chcą widzieć Ząbki piękne
                  i wygodne, do zameldowania się tutaj lub zgłoszenia Urzędowi
                  Skarbowemu w Wołominie swojego miejsca zamieszkania w Naszym Mieście
                  na formularzu NIP3.



                  Tomasz Kalata

                  Radny Miasta Ząbki

                  • galaxy76 Re: Złóż NIP 3 16.09.09, 15:51
                    "Dlaczego ogromna część mieszkańców nie chce się u nas meldować?Czyżby było to
                    zwykłe lenistwo?"

                    A może lenistwo wynikające z naszego przyjaznego Państwa, traktującego obywatela
                    jako hipotetycznego oszusta???W 2006 roku po 6 latach przebywania za granicą
                    wrócilem do Polski i musialem wymienić dowód,paszport,zarejestrować
                    samochód,zmienić prawo jazdy.Zajęło mi wszystko kilka miesięcy!!,kilkadziesiąt
                    wizyt w różnych urzędach,tłumaczenie stosu dokumentów przez tłumaczy
                    przysięgłych!?,pisanie pism i telefonowanie do urzędów za granicą.masakra.
                    A przez 6 lat pobytu w GB i US w urzędach osobiście byłem 4-5 razy.Większość
                    spraw urzędowych przy wyrobieniu prawa jazdy,kupnie samochodu, itp. zalatwiając
                    przez internet,pocztą, telefonicznie, w zasadzie raz i od ręki.Tak więc zgodzę
                    się tu z radnym Panem Kalatą,że przy zameldowaniu się przeraża wizja wymiany
                    dokumentów,ale lenistwo wynika z winy naszego przyjaznego Państwa.Tak więc jeśli
                    się chce aby ludzie się meldowali to trzeba ich zachęcić,ułatwić,jak najprościej
                    i jak najszybciej i pomóc, a nie antagonizować wyliczeniami ile to miasto traci
                    pieniędzy i tym samym kreowaniem podziałów starzy-nowi, zameldowani-niezameldowani.

                    A propo wymiany tablic rejestracyjnych to z chęcią bym wymienił bo niektórzy
                    kierowcy widząc obce rejestracje dostają "małpiego rozumu".Natomiast mając przed
                    oczyma fakt, że nie mogłem uzytkować samochodu przez kilka miesięcy, bo urząd
                    czekał na jakaś odpowiedź ,to jednak obawiam się,że znowu trafię na jakąś
                    nadgorliwą osobę i wynikną same problemy, pomimo,że wydaje się to takie proste.

                    Na koniec wracając do słów taksówkarza z Ząbek z początku postu, analogicznie
                    podobnych słów mógłby użyć do mieszkańców Ząbek taksówkarz z Warszawy dodając
                    jeszcze zabierają nam pracę.Ale tacy ludzie są i będą i oby byli tylko
                    taksowkarzami.
    • tedglen wzrost dochodów 12.05.08, 10:58
      Wzrost ilości mieszkańców Ząbek przełożył się na znaczny wzrost
      dochodów w roku 2007. W stosunku do roku poprzedniego, w roku 2007
      do kasy miejskiej wpłynęło o 35% więcej pieniędzy z tytułu podatku
      dochodowego od osób fizycznych.
    • libromante zamelduj się - będzie bezpiecznej 17.07.08, 22:59
      robertperkowski.pl/?co=show&nom=340

      "Wspólne patrole Straży Miejskiej i Policji. Pomóż bezpieczeństwu -
      zamelduj się.: Przez ostatnie dwa weekendy Ząbki były patrolowane
      wspólnie przez Straż Miejską i Policję. Dzięki tym pozornie błahym
      działaniom, w te weekendy praktycznie nie odnotowywano włamań do
      mieszkań w rejonie ul. Powstańców, oraz odnotowano znaczący spadek
      przestępstw. Włamania są wielkim utrapieniem południowej części
      Ząbek.

      Ząbki w nocy z piątku na sobotę lub z soboty na niedzielę, z powodu
      braków kadrowych, są najczęściej patrolowane przez jeden dwuosobowy
      patrol Policji.

      W Ząbkach mamy jedynie 5 strażników miejskich i trochę ponad 20
      policjantów. Pomimo, iż Policja jest niezależną od samorządu (Urzędu
      Miasta) formacją uzbrojoną, która podlega bezpośrednio pod komendę
      powiatową i stołeczną Policji, przepisy pozwalają na wspólne
      organizowanie patroli.

      Każda zatrudniona osoba może pracować jedynie osiem godzin dziennie,
      więc jedno całodobowe stanowisko pracy w Policji lub w Straży
      Miejskiej angażuje prawie pięć osób zatrudnionych. Stąd dwudziestu
      kilku policjantów, odliczając sekcję kryminalną, komendanta,
      dyżurnego to zaledwie nieco więcej niż jeden całodobowy patrol. Z
      tego samego powodu Straż Miejska posiadając pięciu strażników nie
      pracuje całodobowo, bo byłoby to jedynie jedno stanowisko.

      Mamy zamiar zwiększyć zatrudnienie Straży Miejskiej by poprawić jej
      efektywność i zapewnić wzrost bezpieczeństwa. Jednakże takie
      działanie wymaga dodatkowych środków na wynagrodzenia oraz inne
      pochodne wydatki.

      Policja natomiast może uzyskać dodatkowe etaty, w przypadku, gdy w
      Ząbkach będzie zameldowanych więcej osób. W komendzie Policji w
      Ząbkach etaty są przeliczane na ilość osób zameldowanych.

      Z przykrością muszę stwierdzić, że według statystyk w "południowych
      Ząbkach" prawie nikt nie mieszka. Z obserwacji wynika, że jedynie co
      dziesiąty nowy mieszkaniec melduje się w miejscu zamieszkania. W ten
      sposób podwójnie siebie krzywdzimy:
      1) powodujemy, że podatki nie trafiają do budżetu Ząbek, przez co
      nie można zrealizować potrzebnych inwestycji ani zwiększyć
      zatrudnienia w Straży Miejskiej,
      2) powodujemy, że inne parametry liczone wskaźnikowo również są
      niewystarczające (ilość Policjantów, ilość planowanej do
      dostarczania wody do Ząbek).

      APELUJĘ do mieszkańców: MELDUJCIE SIĘ, przez to Nasza Miasto będzie
      się rozwijało, poprawi się poziom bezpieczeństwa i będzie łatwiej
      przyjąć dziecko do przedszkola czy szkoły (ciekawostka: poziom
      nauczania w Ząbkach jest wyższy niż w Warszawie!!). W przypadku
      dużej ilości kandydatów odpadną osoby które nie wykażą się
      zameldowaniem w Ząbkach.

      Przypomnę, że w każdą drugą sobotę miesiąca jest otwarty Referat
      Spraw Obywatelskich w Urzędzie Miasta w godzinach 9:00-12:00, gdzie
      można dokonać obowiązku meldunkowego."
      • tedglen Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 25.07.08, 12:32
        Robert Perkowski w artykule robertperkowski.pl/?
        co=show&nom=340 napisał:

        > Z przykrością muszę stwierdzić, że według statystyk
        > w "południowych Ząbkach" prawie nikt nie mieszka. Z obserwacji
        > wynika, że jedynie co dziesiąty nowy mieszkaniec melduje się w
        > miejscu zamieszkania.

        Bardzo krzywdzące i nieprawdziwe zdanie.

        Tutaj mój głos na ten temat:
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=82591308&a=82602737
        • zabki_be Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.07.08, 15:31
          Chyba tamte dane jednak są zbieżne z rzeczywistością. Podobno w szkole
          podstawowej ponad połowa uczęszczających dzieci jest niezameldowana w Ząbkach.
          Podejrzewam, że rodziny z dziećmi i tak chętniej się meldują a do szkół
          uczęszczają przecież zarówno tubylcy jak i nowi mieszkańcy. Stawiam, że tubylcy
          są jednak zameldowani a ta druga połowa to głównie nowi blockersi.
          • tedglen Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.07.08, 16:19
            zabki_be napisał:

            > Chyba tamte dane jednak są zbieżne z rzeczywistością.

            To, że w Ząbkach południowych "prawie nikt nie mieszka" oraz "że
            jedynie co dziesiąty nowy mieszkaniec melduje się w miejscu
            zamieszkania"? Ciekawe dzięki komu lawinowo rośnie liczba
            zameldowanych mieszkańców. Ile obecnie Ząbki mają mieszkańców a ile
            ich było kilka lat temu? Jakie są obecnie dochody budżetu a jakie
            były kilka lat temu?

            Jako mieszkaniec Ząbek południowych zapewniam Pana, że na osiedlach,
            które powstały wcześniej niż 3-4 lata temu, większość mieszkańców
            jest zameldowanych. Wnioskuję to m.in. na podstawie rozmów z
            sąsiadami i własnych obserwacji.


            > Podobno w szkole podstawowej ponad połowa uczęszczających dzieci
            > jest niezameldowana w Ząbkach.

            A to mieszkaniec innego miasta może zapisać dziecko do szkoły
            podstawowej w Ząbkach? Bez zgody Burmistrza?


            > Podejrzewam, że rodziny z dziećmi i tak chętniej się meldują a
            > do szkół uczęszczają przecież zarówno tubylcy jak i nowi
            > mieszkańcy. Stawiam, że tubylcy
            > są jednak zameldowani a ta druga połowa to głównie nowi blockersi.

            A może zamiast gdybać należałoby udostępnić precyzyjne dane o ilości
            meldowanych mieszkańców i skorelować to z liczbą oddawanych mieszkań?

            To że część osób jest niezameldowanych to bezsprzeczny fakt. Jak
            podaje Pan Świątkiewicz jest to liczba między 25 a 50% (około) w
            zależności od osiedla, a raczej czasu jaki upłynął od jego
            powstania. Ale proszę nie wmawiać, że aż 90% ludzi jest
            niezameldowanych. No chyba, że potwierdzą to wiarygodne, precyzyjne
            statystyki.

            Może zamiast tworzyć nieprzyjemną atmosferę, tworzyć jakieś podziały
            między "starymi" a "nowymi" (albo między zameldowanymi a
            niezameldowanymi) lepiej zintensyfikować kampanię zachęcającą
            nowych, niezameldowanych mieszkańców do zameldowania się? Można
            tutaj wiele zrobić, kwestia chęci. Są sposoby aby większość
            niezameldowanych skutecznie przekonać do zameldowania.
            • libromante Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.07.08, 22:27
              O co ta afera tedglen? Zamiast udowadniać kto ma lepsze dane, po prostu zamelduj
              się i będzie po problemie.

              Panie Sekretarzu. Niech Pan poda czy ilość mieszkańców rośnie "lawionowo"? Ile
              mieszkańców rocznie przybywa a ile rocznie przybywa oddanych do użytku mieszkań?
              • tedglen Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.07.08, 22:56
                libromante napisał:

                > O co ta afera tedglen?

                O to, że nie zgadzam się z twierdzeniem, że w Ząbkach południowych
                nikt nie mieszka (według zameldowania). Zgodnie z tym co Pan
                Świątkiewicz napisał, co trzeci mieszkaniec nie jest zameldowany.
                Więc proszę nie wprowadzać zamieszania i pisać zgodnie z prawdą, a
                przede wszystkim zastanowić się czy twierdzenie, że "jedynie co
                dziesiąty mieszkaniec się melduje" nie jest mocno krzywdzące dla
                tych mieszkańców, którzy się zameldowali. I czemu właściwie ma to
                służyć?


                > Zamiast udowadniać kto ma lepsze dane, po prostu zamelduj
                > się i będzie po problemie.

                Jestem zameldowany i moje podatki zasilają nasz budżet. Przy czym
                mylisz się, że "będzie po problemie" - to nie o mnie chodzi, ale o
                tych 30%, którzy się nie zameldowali. Gdyby ich podatki zasilały
                nasz budżet, wtedy faktycznie byłoby po problemie.


                > Panie Sekretarzu. Niech Pan poda czy ilość mieszkańców
                > rośnie "lawionowo"?

                1000 rocznie to mało? To jest 4-5 procentowy wzrost liczby
                mieszkańców. Dochody budżetu rosną jeszcze szybciej, m.in. za sprawą
                osób, które zameldowane nie są, a wpisały miejsce zamieszkania Ząbki
                w NIP-3.


                > Ile mieszkańców rocznie przybywa a ile rocznie przybywa oddanych
                > do użytku mieszkań?

                Dobre pytanie, sam jestem ciekaw.
              • tedglen Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 30.07.08, 12:37
                libromante napisał:

                > Panie Sekretarzu. Niech Pan poda czy ilość mieszkańców
                > rośnie "lawionowo"?

                Polecam lekturę "Miasta w Polsce o największym wzroście i spadku
                ludności":
                pl.wikipedia.org/wiki/Miasta_w_Polsce_o_najwi%C4%99kszym_wzro%C5%9Bcie_i_spadku_ludno%C5%9Bci


                Ząbki są od kilku lat w ścisłej krajowej czołówce jeśli chodzi o
                wzrost ilości mieszkańców (zameldowanych):
                lata 2005-2006 - 7. miejsce
                lata 2003-2004 - 4. miejsce
                lata 2000-2001 - 3. miejsce
                lata 1999-2000 - 1. miejsce

                W latach 1995-2006 wzrost ludności w Ząbkach wyniósł 55,78% (z
                15.866 do 24.716) co daje 3. miejsce w kraju (za dwoma miastami,
                które są bardzo małe, 3-4 tys. mieszkańców).
          • patjulmar Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 25.08.10, 21:44
            Moje dziecko chodzi do szkoły podstawowej na ul.kościelnej, z tego
            co wiem to jednym z trzech kryteriów przyjęcie był meldunek dziecka
            w Ząbkach. Nie wszystkie dzieci zostały przyjęte, a o przyjęciu
            decydowała nawet data zameldowania(innymi słowy kto pierwszy ten
            lepszy)a nie tylko czy dziecko jest zameldowane. Myślę że z tego
            względu część osób melduje dziecko a często przy okazji całą rodziną
            dopiero wtedy gdy zaczyna się obowiązek szkolny, szkoda że tak
            późno.
              • patjulmar Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 27.08.10, 22:15
                corrida_pl napisał:

                > patjulmar napisała:
                >
                > > ... szkoda że tak późno.
                >
                > a przyszło do głowy, że może wypełnili NIP 3 i też odprowadzają
                tutaj podatki?
                >
                >
                Fajnie tylko mimo ich podatków potrzebne są statystyki mieszkańców
                aby tworzyć przedszkola, szkoły czy chociażby nową filię
                komisariatu. Statystyki niestety biorą się z ewidencji ludności a
                ona z meldunków a nie nip-3. Do głowy przyszło dawno temu 3 z mojej
                4 osobowej rodziny zameldowane od razu kiedy tylko dostaliśmy akt
                notarialny czyli 2m-ce po wprowadzeniu ja z różnych względów
                zameldowałam się później ale nip-3 złożyłam w tym czasie co się
                wprowadziłam. Meldunek jest potrzebny nie tylko ze względu na
                podatki choć to oczywiście największy plus.
                Wielu z moich sąsiadów nie jest zameldowanych tylko niektórzy
                złożyli nip-3, z rozmów z innymi matkami wiem że znaczna część myśli
                o załatwianiu tych wszystkich formalności związanych z meldunkiem
                wtedy kiedy zbliża się czas pójścia ich dzieci do szkoły.
                • corrida_pl Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.08.10, 20:07
                  Ja nie mam czasu ani chęci na latanie po urzędach i wyrabianie miliona dokumentów (i jeszcze płacić za to). Podatki odprowadzam tutaj i czuje się robiony w balona, bo najważniejszy jest meldunek...w sumie płacę podatki a nie mam zniżki za NIP-3, a za meldunek jest.

                  Czasami na złość mam ochotę się zameldować a podatki płacić gdzie indziej... a co nie można tak? Będę czerpał korzyści płynące z ząbkowskiego meldunku, a kasę odprowadzał gdzie indziej...

                  Nie chcecie mojego NIP-3 , to będziecie mieć meldunek.
                  • kriis.borowski Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 29.08.10, 21:36
                    Jeżeli chodzi o meldunek to:
                    -są to 3 dokumenty (wraz z dokumentem do wyrobienia nowego dowodu osobistego)
                    -nic się nie płaci
                    -trwa to 10-15 min z wypełnianiem formularzy na miejscu (można wcześniej wypełnić w domu)
                    -jedyny wydatek to 2 zdjęcia do dowodu
                  • patjulmar Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 01.09.10, 13:26
                    corrida_pl napisał:

                    > Ja nie mam czasu ani chęci na latanie po urzędach i wyrabianie
                    miliona dokument
                    > ów (i jeszcze płacić za to). Podatki odprowadzam tutaj i czuje się
                    robiony w ba
                    > lona, bo najważniejszy jest meldunek...w sumie płacę podatki a nie
                    mam zniżki z
                    > a NIP-3, a za meldunek jest.
                    >
                    > Czasami na złość mam ochotę się zameldować a podatki płacić gdzie
                    indziej... a
                    > co nie można tak? Będę czerpał korzyści płynące z ząbkowskiego
                    meldunku, a kas
                    > ę odprowadzał gdzie indziej...
                    >
                    > Nie chcecie mojego NIP-3 , to będziecie mieć meldunek.

                    Żeby wymagać od innych( w tym przypadku władz miasta) to należałoby
                    wymagać również od siebie a nie tylko być złośliwym.
                      • patjulmar Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 02.09.10, 12:29
                        Jeśli chcesz rozliczać władze miasta z ich działań to najpierw załatw jak należy formalności związane z
                        zamieszkaniem, a tobie nie chce się nawet iść do Urzędu. Rozumiem że są mieszkańcy którzy z różnych względów
                        nie mogą się przemeldować ale Ty jak widać z twoich wypowiedzi po prostu nie chcesz z lenistwa.
                        • corrida_pl Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 02.09.10, 12:46
                          patjulmar napisała:

                          > Jeśli chcesz rozliczać władze miasta z ich działań to najpierw załatw jak należ
                          > y formalności związane z
                          > zamieszkaniem, a tobie nie chce się nawet iść do Urzędu. Rozumiem że są mieszka
                          > ńcy którzy z różnych względów
                          > nie mogą się przemeldować ale Ty jak widać z twoich wypowiedzi po prostu nie ch
                          > cesz z lenistwa.

                          Nie z lenistwa tylko z rozsądku, po co mam utrudniać sobie życie skoro ten sam
                          efekt jest bez utrudniania (NIP 3).

                          Poza tym nie mam czasu na latanie, musiałbym wziąć urlop z pracy i to pewnie ze
                          dwa dni (dowód, prawo jazdy, dowód rejestracyjny) - kto mi za to zapłaci?

                          A tak na koniec odprowadzam takie same podatki jak "meldunkowcy" więc mam
                          całkowite prawo do rozliczania.
                          • kriis.borowski Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 02.09.10, 13:45
                            6 wątków wcześniej

                            forum.gazeta.pl/forum/w,97,74385766,115890125,Re_zamelduj_sie_bedzie_bezpiecznej.html

                            Jeżeli chodzi o meldunek to:
                            -są to 3 dokumenty (wraz z dokumentem do wyrobienia nowego dowodu osobistego)
                            -nic się nie płaci
                            -trwa to 10-15 min z wypełnianiem formularzy na miejscu (można wcześniej wypełnić w domu)
                            -jedyny wydatek to 2 zdjęcia do dowodu

                            jeszcze dodam - UM jest czynny w pn do 18. No chyba że pracujesz od 8 do 18 - ale to już podchodzi pod PIP, albo dojeżdżasz ponad 2 godz.

                            Do czego jeszcze może przydać się meldunek (nie jednostce ale organom):
                            - wiadomo mniej więcej ile jest dzieci (przedszkola, szkoły)
                            - wiadomo ile jest osób do rejonowej przychodni
                            - ile potrzeba obwodów głosowań
                            - jak przydzielać dotacje
                            - jak rozdzielać fundusze NFZ
                            - ulga meldunkowa (zbycie nieruchomości i rozliczenie PIT)
                            - ilość mieszkańców jest podstawą do klasyfikowania miast, wybierania formy organów zarządzających (prezydent
                            czy burmistrz)
                            itp, itd.

                            Nie kwestionuje tego że jest to pożyteczne, a nawet jestem zdania, że jest to archaizm i powinien być zniesiony.
                        • robertrobo Re: zamelduj się - będzie bezpiecznej 19.05.12, 15:38
                          Już ktoś Ci odpisał, ale przyłączę się do niego. Meldunek to jedno a podatki to drugie. Ja jestem zameldowany gdzie indziej , a w PIT wskazuję miejsce zamieszkania czyli Ząbki, i cały podatek trafia do Wołomina. Więc mam jakieś prawo do narzekania :)
                          Pozdrawiam


                          patjulmar napisała:

                          > Jeśli chcesz rozliczać władze miasta z ich działań to najpierw załatw jak należ
                          > y formalności związane z
                          > zamieszkaniem, a tobie nie chce się nawet iść do Urzędu. Rozumiem że są mieszka
                          > ńcy którzy z różnych względów
                          > nie mogą się przemeldować ale Ty jak widać z twoich wypowiedzi po prostu nie ch
                          > cesz z lenistwa.
      • robert_swiatkiewicz zameldowani mieszkańcy i ich dzieci 04.09.08, 12:20
        Na dzień 4 września b.r. w Ząbkach zameldowanych jest 23 671 osób. Co oznacza że
        od 1 stycznia przybyło miastu 664 nowych mieszkańców.

        Ciekawą lekturę stanowią natomiast dane z meldunków dotyczących dzieci
        uczęszczających do ząbkowskich szkół.

        W SP 1 (wraz z filią) na 1092 dzieci, 177 jest niezameldowanych;
        w SP 2 na 829 dzieci, aż 237 jest niezameldowanych;
        w GP 1 na 469 dzieci, 85 jest niezameldowanych;
        w GP 2 na 471 dzieci, tylko 35 jest niezameldowanych.

        Łącznie do ząbkowskich szkół uczęszcza 534 dzieci nie posiadających meldunku w
        naszym mieście. Co stanowi 18,7% ogólnej liczby uczniów.
        zakładając że z reguły klasy są 28-30 osobowe, z dzieci niezameldowanych można
        by było utworzyć ok. 18 oddziałów.

        Oczywiście za każdym dzieckiem idą pieniądze z Ministerstwa Edukacji, ale jak
        każdy wie są one niewystarczające. Miasto Ząbki z podatków osób zameldowanych,
        dokłada do tych funduszy spore, własne środki finansowe.

        Przede wszystkim są to środki przeznaczone na inwestycje oświatowe. W tym roku
        jest to budowa filii SP 1 na Kościelnej oraz termomodernizacja SP2 przy Batorego.
        Miasto dokłada także do bieżącego utrzymania szkół oraz finansuje lub
        dofinansowuje szereg zajęć pozalekcyjnych.

        W 2007 r. Miasto Ząbki wydało na bieżącą działalność oświaty szkolnej 13,9 mln
        zł, z czego z budżetu miasta pochodziło blisko 4,8 mln zł (34,5%), reszta to
        rządowa subwencja oświatowa.
        Drugą wielką pozycje stanowiły inwestycje oświatowe. Z budżetu miasta wydano na
        budowę lub remonty obiektów szkolnych ponad 8,6 mln zł.

          • zzz131 Re: zameldowani mieszkańcy i ich dzieci 13.02.09, 11:31
            Witam!
            Ja mam wiadomości z pierwszej ręki. To co napisali w tym artykule nie istnieje,
            a na pewno nie istnieje na dzień dzisiejszy.
            Właśnie wracam z Urzędu Miasta, gdzie chciałam się zameldować i dowiedziałam
            się, że oczywiście muszę się wymeldować, bo żadnych zmian w przepisach nie było.
            Czyli teraz czeka mnie w 9 miesiącu ciąży podróż na drugi koniec Polski po głupi
            papierek, że się wymeldowałam. Po co to komu i na co to ja nie wiem. Tak jakby w
            czasach ogólnego skomputeryzowania był problem ze skontaktowaniem się dwóch
            urzędów i powiadomieniu jeden drugiego.
            Bagno administracyjne.
            Pozdrawiam wszystkich równie sfrustrowanych.
            Jeżeli ktoś ma dodatkowe informacje, to dajcie znać.
    • tv2000 Re: zamelduj się 03.02.09, 17:13
      Ciekaw jestem jaki procent osiedla południowego jest zameldowany w
      Ząbkach? Narzekających jest za to wielu, że nie ma ulicy, autobusu
      itp... A żeby tak z siebie coś dać i podatki odprowadzać na swoim
      terenie to już nie ma wielu chętnych. Poza tym mówiąc
      brutalnie "widziały gały co brały". Parę lat temu był tam większy,
      powiedzmy "bajzel" a mimo to niektórzy z Państwa zdecydowali się na
      propozycję JW Construction itp. Oczywiście, że z powodu niskich cen
      a nie świetnej infrastruktury i pięknego widoku na elektrociepłownię.
      • tedglen Re: zamelduj się 04.02.09, 13:13
        tv2000 napisał:

        > Ciekaw jestem jaki procent osiedla południowego jest zameldowany w
        > Ząbkach? Narzekających jest za to wielu, że nie ma ulicy, autobusu
        > itp... A żeby tak z siebie coś dać i podatki odprowadzać na swoim
        > terenie to już nie ma wielu chętnych. Poza tym mówiąc
        > brutalnie "widziały gały co brały". Parę lat temu był tam większy,
        > powiedzmy "bajzel" a mimo to niektórzy z Państwa zdecydowali się
        > na
        > propozycję JW Construction itp. Oczywiście, że z powodu niskich
        > cen a nie świetnej infrastruktury i pięknego widoku na
        > elektrociepłownię.

        Nie do końca mogę się zgodzić z tym co napisałeś. Odsetek osób
        zameldowanych na osiedlach w Ząbkach południowych był w tym wątku
        podawany i zupełną nieprawdą, manipulacją jest twierdzenie, że "nie
        ma wielu chętnych aby podatki odprowadzać na swoim terenie".
        Najpierw zapoznaj się z konkretnymi danymi, również poczytaj budżet
        odnośnie dochodów od osób fizycznych, a dopiero potem stawiaj takie
        śmiałe tezy.

        Druga kwestia to "widziały gały co brały". Owszem, większość osób
        kupiła mieszkanie w Ząbkach z powodu niższych cen niż w Warszawie,
        świadomie zgodziła się mieszkać w takich warunkach jakie tutaj
        zastała. Ale czy te osoby nie mają prawa żądać poprawy jakości
        życia, inwestycji w infrastrukturę? Szczególnie w obliczu obietnic
        Burmistrza odnośnie inwestycji w mieście i ogólnie obietnic, które
        miałyby poprawić jakość życia mieszkańców?

        Trzeba sobie zadać pytanie ilu mieszkańców, którzy kupili mieszkanie
        tutaj nie kupiłaby go, gdyby Burmistrz nie obiecywał poprawy jakości
        życia? Albo ilu mieszkańców wyprowadziłaby się w ostatnich kilku
        latach, gdyby nie życie nadzieją, że wszystkie obietnice Burmistrza
        zostaną zrealizowane?
      • 3myszy Re: zamelduj się 08.01.13, 20:29
        tv2000 napisał:

        > Ciekaw jestem jaki procent osiedla południowego jest zameldowany w
        > Ząbkach? Narzekających jest za to wielu, że nie ma ulicy, autobusu
        > itp... A żeby tak z siebie coś dać i podatki odprowadzać na swoim
        > terenie to już nie ma wielu chętnych. Poza tym mówiąc
        > brutalnie "widziały gały co brały". Parę lat temu był tam większy,
        > powiedzmy "bajzel" a mimo to niektórzy z Państwa zdecydowali się na
        > propozycję JW Construction itp. Oczywiście, że z powodu niskich cen
        > a nie świetnej infrastruktury i pięknego widoku na elektrociepłownię.
        Po pierwsz ciagle tutaj jest na przemiennie określanie meldunku i podatku . jak już było wspomniane wyżej nie trzeba mieć meldunku by podatek płacić na rzecz gminy.
        więc jak można tylko na tej podstawie i jakichś własnych wyobrażeń oceniać innych mieszkańców. po drugie dzieci w szkole podstawowej i przedszkolu nie znalazły by się gdyby rodzice nie udowodnili iż odprowadzaja podatek w Wołominie
        a po trzecie jak żabki chcą egzekwować meldunki młodych rodzin skoro eodzinom się to totalnie nie opłaca. Szpital w wołominie każdy wie jaki jest 1 i niema zbytniego wyboru złobek żadnego
        przedszkole 3 i totalny deficyt miejsc
        dojazd jedynie własnym samochodem przyczym zakorkowane wszystkie wyjazdy.
        w ciągu ostanich 9 lat jak tu mieszkam liczba mieszkańców południowych ząbek się potroiła jak nie wiecej a drogi jak były waskie przed 20 laty tak zostały dlaczego warszawiacy mają się meldować w ząbkach skoro do złobka trzeba mieć meldunek warszawszki? szpitele do wyboru też w pierwszej kolejności meldunek warszawski,
        niestety miasto jak chce przyciągać podatki musi dać coś od siebie. Proszę sobie poczytać o Pruszczu Gdańskim taka sama sytuacja jak ząbek na strcie a co się zmieniło przez ostatnie lata? Ale to jest załuga gospodarza i radnych.
    • aga19773 Re: zamelduj się 03.03.09, 16:34
      Tak, ja się zamelduję a moje dziecko i tak nie będzie przyjęte do
      przedszkola państwowego!!!! To może jeszcze zlikwidować jedno
      przedszkole a pieniądze się znajdą np. na drogi....
      Polityka prorodzinna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • monic18 Re: zamelduj się 08.05.09, 22:28
        aga19773 napisała:

        > Tak, ja się zamelduję a moje dziecko i tak nie będzie przyjęte do
        > przedszkola państwowego! To może jeszcze zlikwidować jedno
        > przedszkole a pieniądze się znajdą np. na drogi....
        > Polityka prorodzinna!

        Przecież się właśnie buduje duże przedszkole w Ząbkach. Chyba na 300 dzieciaków.
        • aga19773 Re: zamelduj się 04.06.09, 23:08
          monic18 napisała:

          > aga19773 napisała:
          >
          > > Tak, ja się zamelduję a moje dziecko i tak nie będzie przyjęte
          do
          > > przedszkola państwowego! To może jeszcze zlikwidować jedno
          > > przedszkole a pieniądze się znajdą np. na drogi....
          > > Polityka prorodzinna!
          >
          > Przecież się właśnie buduje duże przedszkole w Ząbkach. Chyba na
          300 dzieciaków
          > Moje dziecko ma 4 lata a przyjęć do grupy 4latków nie ma. W
          tamtym roku starałam się o przyjęcie do 3latków (jeszcze do starego
          przedszkola na westerplatte) i nic!!!!
          Mały dostał się w Warszawie do grupy starszej(4lata).
          Serdecznie pozdrawiam
        • aurelia_83 Re: zamelduj się 08.07.09, 20:30
          Witam.A czy ktoś się może orientuje czy istnieje jeszcze drugie
          gminne becikowe za urodzenie dziecka?A jeżeli tak to jak go trzeba
          załatwić?Z góry dzięki za odpowiedzi;-))
        • red_bubu Re: zamelduj się 18.11.09, 16:45
          Ale wcale nie muszę się meldować żeby moje podatki szły dla gminy.
          Od dawna nie mieszkam w miejscu zameldowania, ale mam swoje powody,
          zeby się nie wymeldowywać, i zawsze składam NIP-3 dla danego miejsca
          zamieszkania. Dla US liczy się miejsce zamieszkania a nie
          zameldowania!!!
          • robert_swiatkiewicz o meldunku 24.11.09, 11:54
            źródło: BiznesOnet

            Mieszkasz w nowym miejscu od co najmniej trzech dni? Powinieneś się zameldować.
            Za brak meldunku można dostać mandat albo wezwanie do sądu. Ale nikt się tym nie
            przejmuje.

            Zgodnie z prawem po trzech dniach mieszkania w jednym miejscu trzeba złożyć w
            urzędzie wniosek o zameldowanie. Za brak meldunku grozi mandat od 50 do nawet
            500 zł. Sprawa może też trafić do sądu. Ale w praktyce dochodzi do tego tylko,
            jeśli ktoś z sąsiadów doniesie na niezameldowaną osobę.

            - Mieszkam w Warszawie od 10 lat i cały czas jestem zameldowana w rodzinnym
            Ełku. Jak miałabym się przemeldować? Przecież właściciel mieszkania, które
            wynajmuję, nigdy się na to nie zgodzi, szczególnie że nie podpisał z nami umowy,
            żeby nie odprowadzać podatku – mówi 28-letnia Ania.

            Nieprzyjemności związane z brakiem meldunku mogą się pojawić przy korzystaniu z
            bibliotek.

            - Dopóki studiowałem na Uniwersytecie Warszawskim, mogłem korzystać z
            warszawskich bibliotek, ale musiałem zostawiać kaucję. Na Koszykowej, czyli tam
            gdzie najczęściej znajdywałem potrzebne książki, kaucja wynosiła 40 zł. Ale
            teraz już nie mam wstępu do biblioteki, nawet za kaucją. Bibliotekarka
            powiedziała mi, że książki mogą wypożyczać tylko studenci uczelni mazowieckich i
            osoby zameldowane na terenie województwa. A ja mam w dowodzie wpisane „Olsztyn”
            – żali się 26-letni Janek.

            W Warszawie może mieszkać nawet milion osób bez meldunku. To właśnie stolica
            przyciąga największą liczbę osób przyjeżdżających na studia czy do pracy, ale
            sprawa dotyczy też innych dużych miast. Dla aglomeracji to problem, bo
            przyjezdni korzystają z infrastruktury w miejscu zamieszkania, a podatki płacą w
            miejscu zameldowania. Zaniżają też statystyki dotyczące np. bezrobocia w swoich
            rodzinnych miejscowościach. Ale władze miasta nie mogą nic z tym zrobić.

            - Kłopot polega na tym, że nasze dane są związane tylko z meldunkiem i mówią
            wyłącznie o zameldowanych mieszkańcach Gdańska. Ilu jest niezameldowanych –
            wiedzieć może jedynie Główny Urząd Statystyczny, który dokonuje czasem spisów
            powszechnych. Te dane są jednak bardzo szacunkowe. Zgodnie z przepisami
            zameldować się należy w czwartej dobie przebywania pod danym adresem. Często
            jednak zdarza się, że nie jest to respektowane. Do zameldowania się urząd nie
            może nikogo zmusić, ani nie może nikogo za brak meldunku ukarać. Możemy co
            najwyżej – kiedy otrzymamy sygnał o tym, że faktycznie pod danym adresem
            przebywają osoby bez meldunku – przesłać wezwanie do zameldowania, powołując się
            na odpowiednią ustawę. Są sytuacje, w których meldunek staje się jednak
            potrzebny. Np. noworodki muszą go mieć, by otrzymać numer PESEL – mówi Michał
            Piotrowski z Urzędu Miejskiego w Gdańsku.

            Zgodnie z art. 44a ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych ewidencję
            ludności prowadzi się na podstawie danych zgłoszonych przy wykonywaniu obowiązku
            meldunkowego jako zbiory osób zameldowanych na pobyt stały i czasowy.

            - Nie jest prowadzona ewidencja osób, które zamieszkują bez zameldowania na
            terenie Poznania z uwagi na brak ku temu podstaw prawnych. W związku z tym nie
            ma możliwości ustalenia, jaka liczba osób mieszka w Poznaniu bez dopełnienia
            obowiązku zameldowania, w każdym razie Urząd nie posiada takich danych. Zgodnie
            z art. 49 ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych, to policja sprawuje
            kontrolę nad wykonywaniem obowiązku meldunkowego, a nie tutejszy urząd.
            Niedopełnienie obowiązku meldunkowego jest wykroczeniem i zgodnie z art. 147
            Kodeksu wykroczeń podlega karze ograniczenia wolności, grzywny lub karze nagany
            – tłumaczy Anna Szpytko, rzecznik prasowy prezydenta i urzędu miasta Poznania.

            Teoretycznie nawet znajomi, którzy zatrzymali się u kogoś na dłużej niż 3 dni
            powinni zostać zameldowani. Z kolei wyjeżdżając za granicę na co najmniej 3
            miesiące należy się wymeldować ze swojego domu, a po powrocie – ponownie
            zameldować. Oczywiście w rzeczywistości trudno znaleźć osoby przestrzegające
            tych archaicznych przepisów, a i władze nie kwapią się do ich egzekwowania.
            Również posłowie zdali sobie sprawę z tego, że przepisy meldunkowe są martwe. Od
            stycznia w Sejmie trwają prace nad nowym prawem, które ma znieść obowiązek
            meldunku. Zameldowanie miałoby być tylko dla chętnych już za dwa lata, o ile
            nowa ustawa w ogóle wejdzie w życie.

            Są jednak i tacy urzędnicy, którzy przepisy meldunkowe wykorzystują do
            załatwiania lokalnych interesów. Tak stało się w małopolskiej 12-tysięcznej
            miejscowości Wieprz. Tamtejszy radny, Józef Brynkus, zadawał niewygodne pytania
            wójt Małgorzacie Chrapek i swoją obecnością zburzył panującą dotychczas
            jednomyślność rady. Wójt postanowiła coś z tym zrobić – ustaliła na podstawie
            śledztwa, że radny jest zameldowany w Wieprzu, ale większość czasu spędza w
            Wadowicach, gdzie ma mieszkanie oraz w Krakowie, gdzie pracuje. Więc go
            wymeldowała. W oświadczeniu napisała, że "centrum spraw życiowych Józefa
            Brynkusa nie znajduje się w Wieprzu”. Radny od decyzji odwołał się do wojewody,
            który odesłał sprawę do ponownego rozpatrzenia. A to oznacza dalsze śledztwo i
            przesłuchania, mające na celu ustalenie, gdzie faktycznie przebywa obywatel.
            Sprawa jest o tyle dziwna, że każda zameldowana osoba to dla gminy większe
            wpływy z podatków, więc teoretycznie meldunków powinno być jak najwięcej. Jednak
            jeśli Józefowi Brynkusowi uda się odebrać meldunek, zgodnie z obowiązującym
            obecnie prawem nie będzie mógł ubiegać się o mandat w następnych wyborach.

            Martyna Mroczek

            • galaxy76 Re: o meldunku 27.11.09, 08:46
              Kolejny artykuł o zaścianku Europy i jego absurdach. Temat poruszany setki
              razy,martwe przepisy z czasów PRL, pokazujące jak od prawie ćwierć wieku państwo
              nie potrafi uwolnić się od swoich ciemnych stron historii donosicieli i kapusiów.
      • km.gdak Re: zamelduj się 04.01.10, 17:26
        problem polega na tym że niestety meldunek oznacza załatwianie swoich spraw w
        Wołominie

        a do urzędu skarbowego mam np ja szybciej na jagiellońską na Pradze
        jednak nie będę taka i zamelduję się w Ząbkach :)

        pocieszam się faktem że na razie nie pracuję więc do Wołomina nie muszę jechać
      • kasiaradzymin Re: zamelduj się 11.08.10, 09:39
        sportif napisał:

        > dzisiaj w radiu Eska była informacja, że 20 tys mieszkańców Ząbek nie płaci tu
        > podatków i miasto traci na tym 25mln zł rocznie

        Jeśli z moich podatków miałyby być finansowane kolejne bzdurne pomysły (jak linia 770), to na pewno nie zacznę ich płacić w Ząbkach.
    • waran3 Re: zamelduj się 10.12.10, 18:13
      tedglen napisał:

      >Płacąc podatki do budżetu Miasta masz pełne
      > prawo wymagać od jego Władz należnych Ci dóbr".
      **** Normalnie wzruszyłem się :-)
      • tedglen Re: zamelduj się 16.12.10, 10:51
        waran3 napisał:

        > tedglen napisał:
        >
        > >Płacąc podatki do budżetu Miasta masz pełne
        > > prawo wymagać od jego Władz należnych Ci dóbr".
        > **** Normalnie wzruszyłem się :-)

        Akurat to nie moje słowa, ale się z nimi zgadzam.
        • magdazabki Re: zamelduj się - porażka !!! 16.01.11, 22:43
          Zameldowałam się w Ząbkach. Wcześniej mieszkałam w Warszawie.
          To był błąd, bo teraz mając małe dziecko nie mam co z nim zrobić. W Warszawie pierszeństwo do żłobka mają mieszkańcy Wawy, a w Ząbkach żłobka nie ma. Zrobiłam interes życia- może w urzędzie miasta Panowie zaopiekują się moją córeczką, w godzinach mojej pracy ???
            • kriglow Re: zamelduj się???? A po co? 12.04.11, 14:44
              Ja robię wręcz przeciwnie. A mianowicie przemeldowałem się właśnie do Warszawy. Co prawda byłem zmuszony aby dostać się dzięki temu do publicznego Przedszkola. Ale nie żałuję tego, przynajmniej Warszawa nie "wypięła" się na moje trzy letnie dziecko. Wychodzi na to że nic nie miałem z tego że byłem mieszkańcem Ząbek. Ząbki nawet nie potrafiły zapewnić miejsca w Przedszkolu dla mojego dziecka. Ciekawe co będzie ze szkołą? Rdzę już pomyśleć drodzy rodzice, czy nie warto sobie szukać drugiego miejsca na ziemi?

              Pozdrawiam.
              • szlendak24.waw Re: zamelduj się???? A po co? 03.02.12, 22:37
                Ze żłobkami jest podobnie. Warszawa przy nowej rekrutacji internetowej praktycznie zamknęła drogę do tych placówek wszystkim dzieciom z poza stolicy. Nawet jeśli pracujesz w Warszawie przy obecnych zasadach nie masz szans na żłobek w Warszawie dla swojego dziecka. Zachowałem meldunek w stolicy bo wszystkie sprawy urzędowe prościej mi załatwiać w Warszawie gdzie pracuję; niż w Wołominie. Wiele osób pewnie tak ma i nie dziwię się bo Ząbki niewiele mają do zaoferowania swoim mieszkańcom. Od dawna też zastanawiałem się nad uporem władz pozostawania w ubogim powiecie wołomińskim zamiast zorganizować referendum i przyłączyć się do Warszawy. Jeśli władze samorządowe mają reprezentować mieszkańców zamiast same siebie już dawno powinny przeforsować takie rozwiązanie i dla dobra ogólnego odpuścić nieudolne zarządzanie. Wiem jednak ze władza jest dla władania nie dla nas niestety. Wtedy nie byłoby kłopotów choćby z komunikacją, przedszkolami i żłobkami. Wiele innych spraw też byśmy załatwiali w drodze do i z pracy czyli Warszawy. Zawsze twierdziłem, ze maleńka kropla z budżetu Warszawy zawsze będzie większa od strumyczka z budżetu Wołomińskiego a włączenie Ząbek w strukturę aglomeracji warszawskiej i ich planów może się odbyć tylko z pożytkiem dla mieszkańców. Obserwowałem przed kilkoma laty zmiany jakie zachodziły w Wesołej i Rembertowie po przyłączeniu do Warszawy i myślę, że są to przykłady, które powinny zachęcać za takim rozwiązaniem. Może więc referendum zorganizować niezależnie od samorządu. Tylko do tego byłby potrzebny meldunek w Ząbkach;)))
                • bezkitu3.0 Re: zamelduj się???? A po co? 05.02.12, 13:30
                  szlendak24.waw napisał:

                  Może więc referendum zorganizować niezależnie o
                  > d samorządu. Tylko do tego byłby potrzebny meldunek w Ząbkach;)))

                  Spokojnie ;)) Jak przyjdzie co do czego, warto będzie się przemeldować. Wydaje mi się, że dokument (potwierdzenie) o zameldowaniu wystarcza do głosowania a z tablicami i dowodem można poczekać... (są na to jakieś max. terminy). Potem zawsze można zmienić zdanie (zameldowanie/wymeldowanie) - prawo tego nie zabrania. Po tym, co wyprawia Perkowski, skrupułów bym nie miał.
                  • szlendak24.waw Re: zamelduj się???? A po co? 05.02.12, 18:34
                    W internecie łatwo o tym pisać trudniej zorganizować się w realnym świecie i ktoś w końcu na nich głosował. Dla części mieszkańców Ząbek argumenty przeciwko przyłączeniu są ważne. Ludzie boją się nieznanaego. I większość klientów gminy też będzie ichj wspierała. Nie twierdzę, ze nie warto działać, wręcz przeciwnie trzeba działać tylko mądrze. Trzeba w pierwszej kolejności przekonywać ludzi do zmian. Pisać co mogą zyskać a nie co mogą stracić.


                    bezkitu3.0 napisał:

                    > szlendak24.waw napisał:
                    >
                    > Może więc referendum zorganizować niezależnie o
                    > > d samorządu. Tylko do tego byłby potrzebny meldunek w Ząbkach;)))
                    >
                    > Spokojnie ;)) Jak przyjdzie co do czego, warto będzie się przemeldować. Wydaje
                    > mi się, że dokument (potwierdzenie) o zameldowaniu wystarcza do głosowania a z
                    > tablicami i dowodem można poczekać... (są na to jakieś max. terminy). Potem zaw
                    > sze można zmienić zdanie (zameldowanie/wymeldowanie) - prawo tego nie zabrania.
                    > Po tym, co wyprawia Perkowski, skrupułów bym nie miał.
                    • bezkitu3.0 Re: zamelduj się???? A po co? 05.02.12, 19:01
                      szlendak24.waw napisał:

                      > W internecie łatwo o tym pisać trudniej zorganizować się w realnym świecie i kt
                      > oś w końcu na nich głosował. Dla części mieszkańców Ząbek argumenty przeciwko p
                      > rzyłączeniu są ważne. Ludzie boją się nieznanaego. I większość klientów gminy t
                      > eż będzie ichj wspierała. Nie twierdzę, ze nie warto działać, wręcz przeciwnie
                      > trzeba działać tylko mądrze. Trzeba w pierwszej kolejności przekonywać ludzi do
                      > zmian. Pisać co mogą zyskać a nie co mogą stracić.
                      >

                      Tylko skąd wiesz, że tylko "piszę w internecie"? I jakie to niby argumenty są przeciwko przyłączneniu, oprócz oczywistego interesu samorządowej wierchuszki? Mieszkańcy mogą tylko zyskać:
                      - cena wody i ścieków warszawska (obecnie 10 zł a nie 15 zł!!)
                      - I strefa ZTM automatycznie i bez łaski - przede wszystkim chodzi o kolejkę oraz pokrycie siecią autobusową z prawdziwego zdarzenia tak jak w Wesołej po przyłączeniu (kilka linii)
                      - załatwianie spraw urzędowych w bliskim urzędzie dzielnicy po drodze z pracy (zdecydowana większość pracuje jednak w Warszawie) zamiast w oddalonym o 9 km w przeciwną stronę Wołominie
                      - bezpieczeństwo: podleganie pod Komendę Stołeczną Policji zamiast powiatową policję w Wołominie
                      - porządek: odśnieżanie, sprzątanie piachu po zimie, kosze na śmieci, naprawa ubytków w jezdni, mycie znaków drogowych (i ich normalne ustawienie!).... lista jest długa i znów - zerknij na Rembertów i Wesołą
                      - wzrost wartości nieruchomości, w tym mieszkań - argument istotny dla kredytobiorców, których wartość może w przeciwnym razie niebezpiecznie sie obniżyć w przypadku stagnacji na tym rynku i pogłębiającego się chaosu obecnej władzy samorządowej...
                      To mało?



                      • szlendak24.waw Re: zamelduj się???? A po co? 05.02.12, 19:17
                        Dla mnie to dość ale z jakiegoś powodu przez lata nie udało się nawet powołać inicjatywy społecznj do rozpisania referendum w tej sprawie. Ja wszystkie takie pomysły popieram obydwoma rękami. Jeśli ktoś działa w tym temacie piszmy o tym na forum, propagujmy ten pomysł.
Inne wątki na temat:

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka