intrygująca kwestia

[neuroleptyk]

Jeśli ktoś nie wierzy w Boga, to czemu racjonalnym byłoby leczenie
zdepresjonowanego??? W tym materialnym świecie los każdego z nas
jest policzony, ostateczny wynik jest taki sam czyli 0, potem jest
bezkres potencjalnej nieskończoności naszego niebytu, wobec którego
nasza egzystancja nie jest nawet jak mrugnięcie powieką. Nie wierząc
w Boga jestem niestety zmuszony stwierdzić iż depresyjny stan jest
racjonalny, a sens życia tylko iluzją wytworzoną przez mózg, np.
miłość, to tylko reakcja chemiczna. ADHD chorobą? Niemożność
powstrzymania sę od "nagrody" odroczenia jej? Ale po odraczać skoro
i tak umrzemy? Nie znamy dnia ani godziny, to poźniej może nigdy nie
nastąpić. Czy ktoś potrafi obalić moje dociekania?

[dala.tata]

a jak do tego dolozysz ewolucyjne rozumienie depresji, to jej racjonalnosc jest
tym jasniejsza.

[neuroleptyk]

dala.tata napisał:

> a jak do tego dolozysz ewolucyjne rozumienie depresji, to jej
racjonalnosc jest
> tym jasniejsza.

Więc jaka może być racjonalność leczenia tejże??
Jeśli egzystencja nasza jest bezsensowana, to czymże jest
terapeutyzowanie się obojętnie czy lekami czy terapią jak próba
samoszukania?

[dala.tata]

nie, nie ewolucjoniscie moowia tak: zycie plata nam figle przerozne, depresja
nam pomaga sobie z nimi radzic. w pelni sesnowne.

natomiast pytanie o sensownosc leczenia jest jak najbardziej zasadne w tym
wypadku. i odpowiedz moze byc na dwu poziomach:

a. indywidualnym, bo jest mi zle i chcialbym to zmienic.
b. spolecznym, bo ludzie wokolo uwazaja ze mam sie wreszcie wziac do roboty.

natomiast zadajac to pytanie, kwestionuejsz medykalizacje depresji. jesli to po
prostu choroba mozgu, to sie leczy, a nie zastanawia nad sesnem.

[azx]

Determinizm jest dość zabawny w swojej naiwności...

[tlenoterapia]

Mysle ze autorowi watku neuroleptykowi cos sie stalo i nie odpisze.
Juz sam fakt napisania tematu i chec kontaktu z idiotami(wszystkich nas za
takich uwaza) na forum byl niezgodny z jego osobowoscia. ...cos sie stalo.

[tlenoterapia]

Myslalam ,ze to wierzacy nie chca zmieniac tego czym Bog ich doswiadcza.

[lucyna_n]

ja nie rozumiem o co Ci chodzi

[neuroleptyk]

lucyna_n napisała:

> ja nie rozumiem o co Ci chodzi

W skrócie, iż przyjmując materializm, trudno mówić o obiektywnym
sensie życia, więc depresja w tym znaczeniu co widzenie przyszłosci
w czarych barwach i negowanie sensu naszych poczynań jest
racjonalna. Oczywiście możesz nadal być przekonana iż życie ma sens,
ale to będzie subiektywnie, efekt końcowy twoich poczynań i tak
będzie taki sam. W takim świecie możesz robić na co masz ochotę,
dlaczego nie?? Ekstremalna konsumpcja i egoizm wydają się być dobrym
sposobem spędzenia tego czasu, po co być dobrym człowiekiem skoro
nie ma Bozi?

[taalija]

Nie do końca rozumiem jak to sie ma do wiary w istnienie (B)oga...

Wydawało mi się, że jest odwrotnie, że właśnie wiara w boga warunkuje przekonanie o racjonalności tego co zostało nam dane, bo wszak stwórca świadomie obdarzył nas takimi darami tudzież brakami, jak szaleństwa emocjonalne czy szaleństwa naszej psychiki. I możemy być przekonani, że taki właśnie był zamiar, cel, taką drogę dla nas wybrano, na takiej nas postawiono.. a lecząc się ingerujemy w coś, w co wkraczać ze zmianami nie powinniśmy... bo to zaburzenie stanu naturalnego...

"po co być dobrym człowiekiem skoro nie ma Bozi?"
Odwrócę to nieco... zastanówmy się czy ta nasza walka, to leczenie jest w istocie próbą "naprawienia". Może ten dobry człowiek to właśnie człowiek z kamieniem u szyi w postaci choroby, depresji. Być dobrym właśnie z tym kamieniem, nie ugiąć się...

Może właśnie depresyjny stan jest racjonalny przy założeniu istnienia boga, nie odwrotnie(?)

Ale... moje przemyslenia mkną sobie obok.. tak nie do konca w temacie..

[tlenoterapia]

Nie ma sensu ,sa cele .

Cierpienie pojawia sie nawet gdy robi sie wszystko to na co ma sie ochote.Dla
tego ludzie beda wymyslac metody na pozbycie sie go ...z tad antydepresanty i
inne systemy filozoficzno religijne.

Nie trzeba bozi i zycia wiecznego wystarczy do temperowania zachowan presja
spoleczna ,kulturowa.

[lucyna_n]

nie pogniewaj się ale "stąd", bo widzę że konsekwentnie Ci się wbiło w pamięć

[tlenoterapia]

wiem wiem ,nie spalam przez to cala noc.

[lucyna_n]

Po co być dobrym człowiekiem i po co leczyć deprsję to chyba jednak dwie różne
kwestie. W materialnym światopoglądzie bez perspektywy życia wiecznego chesz sie
czuć jak najlepiej tu i teraz bo to życie jest wszystkim co masz, w
światopoglądzie uwzględniającym życie po śmierci, czy reinkarnację nawet jak w
tym życiu masz przejebane to nic, bo czeka Cię nagroda w niebie ewentualnie
lepsze następne życie, i w tym przypadku szukanie desperackie uzdrowienia i
szczęścia jest właściwie trochę niepotrzebne bo co się odwlecze to nei uciecze.
Jednak jeżeli w Twojej świadomości jest tylko ten czas tu i teraz to tu i teraz
każdy zmarnowany dzień t wielka strata, nieodwracalna i zrobisz wiele żeby sobei
nie dać odebrać ani jednego dnia. Co do bycia dobrym, mnie osobiście czynienie
zła nie poprawiloby nastroju, więc czy wierzę w życie pozagrobowe czy nei nie
odczuwam potrzeby iścia po trupach itd. Wewnętrzna chęć czynienia zła to jest
cecha psychopaty, a temu to wiar czy neiwiara w życie wieczne i tak nie zmieni
tego co ma w głowie, ani go nie powstrzyma.
Trochę inną sprawą jest to że w wielu religiach nawet to co właściwie nie jest
złe samo w sobie jest uznawane za grzech i zło, często są to takie niby drobne
codzienne sprawy ale zebrane do kupu przytłaczają jednostki wrażliwe, czujące
się w obowiązku wypełniać wszystkie reguły jakich się podejmują i wtedy
zaczynają się dylematy. Rzucić to wszystko i wreszcie trochę użyć życia czy
trwać w tym co nam mówią że jedyne słuszne i ne mieć boja przed wiekuistym
potępieniem.
ale czy to kwestia depresji? może i ktoś mieć depresję przez to, czy nerwicę, bo
to w sumie podstawowe konflikty wewenętrzne między tym co czujemy jako normalne
i człowiecze a tym co nam nakazano, wpojono, wbito do głowy.

[mskaiq]

To nie Bog nadaje sens zyciu tylko my to robimy. Tam gdzie w naszym
dzialaniach istnieje sens tam nie ma depresji.
Nie ma sensu ekstremalna konsumpcja i egoizm. Te dzialania sa
przeciwko nam, chociaz zdaja sie byc racjonalne. Bede mial wiecej,
postawie siebie ponad innych, nie bede sie liczyl z nikim ani
dzielil to iluzja szczescia. Takie dzialania nie przynosza radosci,
przynosza pustke, samotnosc i depresje.
Dewaluowac zycie dlatego ze kiedys umrzemy to pozbawianie sie
radosci zycia a moze byc ono piekna przygoda.
Radosci nie wywoluja reakcje chemiczne tylko nasze dzialania, nie
wywoluje jej alkohol, nie wywoluja narkotyki czy leki. To co moga
przynisc to tylko iluzje szczescia czy przetrwanie.
Serdeczne pozdrowienia.

wydają się być dobrym sposobem spędzenia tego
czasu, po co być dobrym człowiekiem skoro
nie ma Bozi?

[tlenoterapia]

Sens to pojecie ,ktore filtrowene przez religie ma upierdliwe zastosowanie u
ludzi (czemu wiecznosc ma miec sens ?)
Nie ma to pojecie zastosowania w kosmosie ,w swiecie fizyki ,chemii w swiecie
chaosu i przypadkow -mozna mowic tylko o przyczynie i skutkach.
Czlowiek jest jedna z form powstala w drodze rozwoju kosmosu jak chce moze
wybrac co ma sens co nie i tak sprowadzi sie to tylko do tego ,ze pewne
dzialania przyniosa jakis tam skutek.

[mskaiq]

Skad wiesz ze sens nie istnieje w kosmosie i skad przekonanie ze nie
ma go w swiecie fizyki i chemii.
To co my widzimy moze wydawac sie nam przypadkiem i chaosem, co
wcale nie oznacza ze tak jest.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

mskaiq swiat fizyki i chemi nie dziala pod wplywem sensu tylko jest wynikiem
reakcji (skutek i przyczyna).
Stworzone przez czlowieka pojencie sensu moze byc potrzebne ludziom do wyborow
zyciowych itp.ele nie swiatu materialnemu .

Teoriami chaosu zjmuje sie matematyka i nie bede filozofowac tam gdzie trzeba
liczyc.
W chaosie i przypadkach dopatrujesz sie czegos zlego, a przeciez dzieki temu
swiat jest taki jaki jest.

"Na dluzsza mete nic nie jest istotne,wszyscy jestesmy karaluchami"(dr.House)

[mskaiq]

Nie napisalem ze swiat fizyki i chemii dziala pod wplywem sensu, to
juz napisalas Ty.
Jesli chodzi teorie chaosu to co z tego ze zajmuje sie nia
matymatyka.
Nie ma zadnego dowodu na to ze swiat chemii i fizyki a takze kosmos
jest dzielem chaosu i przypadku.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

> Nie ma zadnego dowodu na to ze swiat chemii i fizyki a takze kosmos
> jest dzielem chaosu i przypadku.

Nie jest niczyim dzielem.Chaos to pojecie matematyczne i ma zastosowanie w
opisywaniu zjawizk w tym kosmosu .Piszez co z tego,odpowiem ,ze bardzo
duzo....Nie ma w terminologii naukowej zjawizka nazwanego sensem czy bozym
planem -to wymysl wyobrazni ludzkiej.

[mskaiq]

Terminologia naukowa wymienila slowo Bog na chaos. Wedlug mnie
opisuje to jedno i to samo czyli brak rozumienia tego co sie dzieje
w kosmosie.
Twoje zapewnienie ze kosmos nie jest niczyim dzielem nie jest
jeszcze tego dowodem.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

> Terminologia naukowa wymienila slowo Bog na chaos.

Cale szczescie Mskaiq,ze juz chrzescijanska fizyka padla-fizyka na obraz i
podobienstwo biblijne genesis i apokalipsy(pelna absurdalnych dogmatow,wyobrazen
o poczatku i koncu swiata).


> Wedlug mnie opisuje to jedno i to samo czyli brak rozumienia tego co sie dzieje
> w kosmosie.

Poczucie braku rozumienia praw rządzacych materia ,energia ,kosmosem wynika z
tego ,ze sie tym nie interesujesz ,a nie z powodu tego , ze nauka niczego nie
objasnia.Objasnia
wiele i stawia wiele nowych pytan ,na ktore szuka odpowiedzi.


Gdybys wiedzial o zasadzie nieoznaczonosci Heisenberga(istnienie przypadkowosci
w skutkach tej samej przyczyny),rozumial bys chaos tak jak ja, jako zasade
mechaniki kwantowej, na ktorej opiera sie chemia , biologia ,praca urzaden
elektronicznych w tym komputer na ktorym piszesz ,a nie jako cos niewiadomego.

> Twoje zapewnienie ze kosmos nie jest niczyim dzielem nie jest
> jeszcze tego dowodem.

Juz w starozytnosci wiedzieli ,ze nie da sie przeprowadzic dowodu na to czego
nie ma i niczego nie dowodze .
Uwazam tylko ,ze w zyciu lepiej jest sie kierowac zdrowym rozsadkiem niz
urojeniami o bostwach -duchach, chórach anielskich i diabelkach .


"Na dluzsza mete nic nie jest istotne wszyscy jestesmy karaluchami"Dr.House

[mskaiq]

No to przedstaw jaki wplyw ma zasada nieoznaczonosci Heisenberga na
komputer, na kosmos, chemie czy biologie ? Jeden udokumentowany
przyklad.
W świecie kwantowym z zasady nieoznaczonosci wynika ze nie ma
możliwości dokładnego pomiaru jednocześnie położenia i pędu cząstki,
gdyż każdy pomiar z samej swojej natury wpływa na badany obiekt,
zmieniając jego właściwości. Czyli jesli chce podswietlic atom to
emitujac foton aby to osiagnac automtycznie powoduje sie zmiane
zachowania atomu.
Nie ma to zadnego wplywu na technologie, komputery, bo one nadal
dzialaja. Nie ma wplywu na kosmos, fizyke nie atomowa bo stare prawa
fizyki czy chemii dzialaja rowniez.
Napisalas
> Uwazam tylko ,ze w zyciu lepiej jest sie kierowac zdrowym
> rozsadkiem niz urojeniami o bostwach -duchach, chórach anielskich
> i diabelkach .
No wlasnie tego nie rozumiem. To co piszesz to jest troche jakby o
duchach, bostwach czy chorach anielskich i diabelskich.
Nie przedstawiasz zadnych dowodow, nagle zasada nieoznaczonosci
Heisenberga ma wytlumaczyc wszystko.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

> No to przedstaw jaki wplyw ma zasada nieoznaczonosci Heisenberga na
> komputer, na kosmos, chemie czy biologie ? Jeden udokumentowany
> przyklad.

> Nie ma to zadnego wplywu na technologie, komputery, bo one nadal
> dzialaja. Nie ma wplywu na kosmos, fizyke nie atomowa bo stare prawa
> fizyki czy chemii dzialaja rowniez.

Mskaiq!! chcesz zaprzeczyc ,ze zasady mechaniki kwantowej sa paradygmatem fizyki
i chemii ze nie maja zastosowania w biologi,ze nie wplynely na ksztalt siata??

Mechanika kwantowa jest podstawa opisu wszelkich zjawisk fizycznych od czastek
elementarnych po astrofizyke.Ma wplyw na to jak wyglada i dziala Swiat.

Ma bardzo praktyczne zastosowanie w informatyce ,elektronice,telekomunikacji
,elektronicznych przetwonikach obrazu,dzwieku...
W materialoznastwie teoria kwantowa pozwala kontrolowac wlasnosci np
m.in.polprzewodnikow ,o ktorych nauka doprowadzila do zbudowania tranzystora,a
nastepnie do stworzenia komputera,mikroelektroniki,laserow i maserow -(urzadzen
calkowicie kwantowych)M.in w komputerach zastosowano diode tunelowa ,ktorej
podstawa dzialania jest zjawisko kwantowe zwane "efektem tunelowym".
Juz teraz powstaja prototypy komputerow kwantowych a informatyka kwantowa bedzie
za kilkanascie lat standardem .Prawa fizyki według ktorych dziala obecnie
komputer nie beda obowiazywac...

> Nie przedstawiasz zadnych dowodow, nagle zasada nieoznaczonosci
> Heisenberga ma wytlumaczyc wszystko.

Nie mskaiq,
pisales, ze zasada chaosu nie ma zastosowania w swiecie fizyki
,chemi,kosmosu..ze jest jakis sens, a nie chaos,ze przez nauke zmieniono Boga w
chaos.
Wiec tylko tlumacze czym jest chaos w nauce ,jak nierozerwalnie jego zasady
maja zastosowanie w swiecie fizycznym ,biologicznym czy naukowym .A uwaga, ze
przypadek zarowno w swiecie fizyki jak i istot zywych ma miejsce, i ze nie
trzeba do tego sensu nie wymaga odemnie dowodu -nauka to wyjasnila za mnie....

Chyba ,ze udowodnisz ,ze przypadek tak naprawde jest ukartowany przez sily wyzsze
i tylko sily wyzsze decyduja o wszystkim i ze to ma sens.

[mskaiq]

Nie chce wiecej pisac na temat fizyki, matematyki, chemii na tym
forum bo nie jest to forum do tego rodzaju dyskusji.
Nie mniej odpisze jeszcze na to co napisalas.
Mam wyksztalcenie scisle, dlatego w kazdej dyskusji interesuja mnie
dowody a nie frazesy.
Prosilem o podanie dowodow, publikacji ktore stwierdzaja ze zasada
nieoznaczonosci Heisenberga ma wplyw na kosmos, komputery, chemie
czy biologie.
Nie ma ona zadnego wplywu. Zaczelas wobec tego pisac o mechanice
kwantowej i od razu przypisywac mi to czego nie napisalem a
mianowicie zaprzeczyc zasadom mechaniki kwantowej.
Gdzie zaprzeczam ?
Napisalas ze
>Juz teraz powstaja prototypy komputerow kwantowych a informatyka
>kwantowa bedzie za kilkanascie lat standardem .Prawa fizyki według
ktorych dziala obecni komputer nie beda obowiazywac...
To dopiero zobaczymy. Stara i poczciwa fizyka Newtonowska nadal jest
podstawa fizyki i jej zawdzieczamy olbrzymia wiekszosc istniejacych
technologii.
Jesli chodzi o chaos w kosmosie, chemii, biologi, fizyce to oprocz
zasady nieoznaczonosci nie przedstawilas nic. Jak sie ta teoria ma
do kosmosu. Tyle na temat techniki.

Chcialbym napisac ze zauwazylem u Ciebie przypisywanie mi tego czego
nie powiedzielem, albo przypisywanie mi czym sie interesuje albo nie
interesuje a takze co wiem na jakis temat.
Na jakiej podstawie to piszesz ? To sa bardzo dezadaptywne i
dystrukcyjne sady. Mysle ze warto to przemyslec.
Serdeczne pozdrowienia.

[tlenoterapia]

Podsumowujac Mskaiq mysle ,ze sie albo placzesz w tej dyskusji niepojmujac o co
chodzi albo ...nieuczciwie dyskutujesz.

Po pierwsze stwierdziles ,ze zycie musi miec sens ,gdy zaprzeczam i uzywam slow
chaos ,przypadek, twierdzisz, ze to sie tylko wydaje chaosem,gdy przedstawiam
zasade chaosu w swiecie kosmosie ,materii ,probujesz namydlic mi oczy ,ze
chcesz tylko o zasadzie Heisenbera mowic ,nastepnie ,ze to nie o chaos ci chodzi
nie o przypadek nie zasade mechaniki kwantowej i ze w ogole to nie chcesz nic o
fizyce pisac,mimo iz wczesniej chciales.
W dodatku odrzucajac wszelkie naukowe dowody na istnienie tego zjawiska w
swiecie(moja wina bo publikacji nie wymieniam nie wazne ze od 80 lat wiadomo ze
zasada mechaniki kwantowej ma wplyw na wyglad i zachowanie swiata) jednoczesnie
twierdzisz ze nigdzienie nie piszesz ,ze te zasady kwestionujesz.Na prawdę nie
sposob tak rozmawiac.

Odwracasz uwage od istoty dyskusji-wplywie przypadku i chaosu na swiat i zycie
,o sensie i zwiazku z depresja - ale nie wiem czemu . Odbieram to jako pokretne
manipulowanie dyskusja.

Ps.
Nie bede sie tlumaczyc mskaiq czemu cos pisze, niczym cie nie obrazam i w
przeciwienstwie do ciebie nie zwracam sie do ciebie per NO .Chcesz mnie pouczac
albo na sile zmieniac temat to bardzo destruktywne.


"Na dluzsza mete nic nie jest istotne,wszyscy jestesmy karaluchami"Dr.House

[fredek_bez_kredek]

co masz na myśli pisząc "terminologia naukowa",
i co ma w ogóle matematyka, chemia i fizyka kwantowa razem wzięte do podpowiedzi człowiekowi co ma zrobić wtedy gdy ma wątpliwości,
bo ja śmiem wątpić czy ty potrafisz mieć tę wybitnie ludzką cechę jak wątpliwość?
żaden młotek sam z siebie nie podpowie tobie w które miejsce walnąć,
musisz sam wybrać czy walnąć w gwóźdź w desce, a może walnąć siebie w głowę,
wybór należy do ciebie i twoich wartości, a zasada nieoznaczoności Heisenberga może ci ewentualnie podpowiedzieć abyś nie był taki pewien w którym to miejscu właściwie jest młotek,
przecież mechanika kwantowa opisując zdarzenia w mikroświecie operuje pojęciem nieoznaczoności i prawdopodobieństwa,
i ty chcesz powiedzieć że naukowy znaczy jedynie słuszny i autorytarny?
nauka nie odpowie mi co masz wybrać, a jedynie jaki to może odnieść skutek,
że żadna dyscyplina naukowa nie stworzyła pojęcia SENSU,
też żadna dyscyplina naukowa nie jest samowystarczalna, absolutna i najważniejsza
nauka to tylko narzędzie, którym umie posługiwać się rozum,
zaś psychologia z religią to sfera ducha, jak wola i uczucia ludzkie,
pojęcie miłości nie jest pojęciem naukowy,
czy to znaczy że moja miłość do syna jest tylko krótkotrwałym afektem hormonalnym?
nauka to tylko mała część sfery życia człowieka,
potrzebna jest nam tak samo jak umiejętność gotowania, po prostu ułatwia przetrwanie,
żadna nauka nie odpowie ci na pytanie jaki kierunek drogi obrać na rozdrożu twego życia,
podpowie tylko jak i dokąd droga prowadzi,
ale którą drogę wybrać musisz zdecydować sam, każda nauka tu jest zbędna,
możesz iść w lewo, i na przykład uznać że Wieczności i Boga nie ma (tylko skąd to niby wiesz?)
lub iść w prawo, i na przykład uznać że Wieczność i Bóg istnieją (tylko skąd to niby wiesz?)
lub możesz iść prosto, uznając pytanie o Wieczność i Boga wciąż ważne, ale jednak nie potrafisz na nie odpowiedzieć aktualnie.......
tak na marginesie, radzę iść przed siebie i przez las, tam najwięcej jest.......tlenu

[neuroleptyk]

tlenoterapia napisała:

> Sens to pojecie ,ktore filtrowene przez religie ma upierdliwe
zastosowanie u
> ludzi (czemu wiecznosc ma miec sens ?)
> Nie ma to pojecie zastosowania w kosmosie ,w swiecie
fizyki ,chemii w swiecie
> chaosu i przypadkow -mozna mowic tylko o przyczynie i skutkach.
> Czlowiek jest jedna z form powstala w drodze rozwoju kosmosu jak
chce moze
> wybrac co ma sens co nie i tak sprowadzi sie to tylko do tego ,ze
pewne
> dzialania przyniosa jakis tam skutek.

Ja ciągle mówie o sytuacji przyjmując materializm i odrzucając, to
co nadprzyrodzone, a żeby wybrać konieczna jest wolna wola, jak
mozna więc uważać, że w świecie fizyki chemii jest jakaś wyjątkowa
chemia, kawałeki materii, które mogą wybierać zwane ludzmi ??
Ta kwestia jeszcze bardziej komplikuje sprawę.

[tlenoterapia]

>Ja ciągle mówie o sytuacji przyjmując materializm i odrzucając, to
>co nadprzyrodzone, a żeby wybrać konieczna jest wolna wola.

Chcesz wysuwać wnioski logiczne jak w matematyce i spierac sie o slusznosc
rozumowania ,a tu mowa o filozofii ,emocjach ,moralnosci,wierzeniach i swobodny
tok wypowiadanych mysli forumowiczow jest bardziej wlasciwy.

Zeby wybrac trzeba podjąć decyzje "osrodek decyzyjny" jest w mozgu trudno
dyskutowac czy jest to wyjatkowa chemia i fizyka -taka jest ,tak dziala.

"Na dluzsza mete nic nie jest istotne,wszyscy jestesmy karaluchami"(dr.House)

[neuroleptyk]

mskaiq napisał:

> To nie Bog nadaje sens zyciu tylko my to robimy. Tam gdzie w
naszym
> dzialaniach istnieje sens tam nie ma depresji.

Piszesz o subiektywnym sensie, którego wcale nie kwestionuję

Te dzialania sa
> przeciwko nam, chociaz zdaja sie byc racjonalne. Bede mial wiecej,
> postawie siebie ponad innych, nie bede sie liczyl z nikim ani
> dzielil to iluzja szczescia. Takie dzialania nie przynosza
radosci,
> przynosza pustke, samotnosc i depresje.

Jak nie przynosza to trudno.

> Dewaluowac zycie dlatego ze kiedys umrzemy to pozbawianie sie
> radosci zycia a moze byc ono piekna przygoda.

Jeśli nie ma obiektywnego sensu, to dewaluacja jest nieunikniona,
oczwyiśce mogą być tacy, da których liczy się piękna przygoda, mimo
tego, a moga być tacy, co z tego zadrwią i powiedzą, że ten świat to
dosłownie piekło. Mimo iż można przeżyć przyjemne chwile, to jednak
na końcu jest nieuniknona zagłada i nie będzie w ostatecznym
rozrachunku, to miało żadnego znaczenia.

[evee1]

Dla mnie wiara nie ma zadnego zwiazku z moja choroba. To tak jakby
grypa, cukrzyca i zylaki, tez mialy miec jakis zwiazek. A moze maja
tylko ja go nie widze....

[mskaiq]

neuroleptyk napisał:
>Jeśli nie ma obiektywnego sensu, to dewaluacja jest nieunikniona,
>oczwyiśce mogą być tacy, da których liczy się piękna przygoda, mimo
>tego, a moga być tacy, co z tego zadrwią i powiedzą, że ten świat
>to dosłownie piekło. Mimo iż można przeżyć przyjemne chwile, to
>jednak na końcu jest nieuniknona zagłada i nie będzie w ostatecznym
>rozrachunku, to miało żadnego znaczenia.
Nie ma obiektywnego sensu. Kazdy musi odnalesc sens dla siebie, dla
jednego moga byc to pieniadze, dla innego nauka, slawa, sport,
muzyka, a dla jeszcze innego milosc, itp.
To czym jest swiat dla czlowieka zalezy wedlug mnie od jego
inteligencji emocjonalnej. Czlowiek obdarzony taka inteligencja jest
otwarty, towarzyski, zyczliwy, potrafi poswiecic czas i energie na
rzecz innych ludzi, potrafi wspolczuc innym ludziom, byc
troskliwim. Dla takich ludzi swiat nie jest pieklem bo nie tworza
piekla w sobie.
Im mniejsza inteligencja emocjonalna u czlowieka tym wieksze
problemy z innymi ludzmi i ze soba, tym swiat brzydszy i tym wiecej
problemow psychicznych.
Serdeczne pozdrowienia.

[evee1]

Czlowiek obdarzony taka inteligencja jest
> otwarty, towarzyski, zyczliwy, potrafi poswiecic czas i energie na
> rzecz innych ludzi, potrafi wspolczuc innym ludziom, byc
> troskliwim. Dla takich ludzi swiat nie jest pieklem bo nie tworza
> piekla w sobie.
> Im mniejsza inteligencja emocjonalna u czlowieka tym wieksze
> problemy z innymi ludzmi i ze soba, tym swiat brzydszy i tym
wiecej
> problemow psychicznych.
> Serdeczne pozdrowienia.
Czy to oznacza, ze osoby otwarte, rzyczliwe i towarzyskie, pelne
zrozumienia i empatii, majacy dobre stosunki z innymi ludzmi i
pozytywne nastawienie do zycia nie maja problemow psychicznych?

[mintaj3]

neuroleptyk napisał:

> Jeśli ktoś nie wierzy w Boga, to czemu racjonalnym byłoby leczenie
> zdepresjonowanego??? W tym materialnym świecie los każdego z nas
> jest policzony, ostateczny wynik jest taki sam czyli 0, potem jest
> bezkres potencjalnej nieskończoności naszego niebytu, wobec
którego
> nasza egzystancja nie jest nawet jak mrugnięcie powieką. Nie
wierząc
> w Boga jestem niestety zmuszony stwierdzić iż depresyjny stan jest
> racjonalny, a sens życia tylko iluzją wytworzoną przez mózg, np.
> miłość, to tylko reakcja chemiczna. ADHD chorobą? Niemożność
> powstrzymania sę od "nagrody" odroczenia jej? Ale po odraczać
skoro
> i tak umrzemy? Nie znamy dnia ani godziny, to poźniej może nigdy
nie
> nastąpić. Czy ktoś potrafi obalić moje dociekania?


Przypomina mi to slowa Junga :

"Pośród wszystkich moich pacjentów po drugiej stronie połowy życia,
to jest po trzydziestym piątym roku życia, nie ma ani jednego,
którego ostatecznym problemem nie byłby stosunek do religii. Tak, w
ostatecznym rozrachunku każdy choruje z tego powodu, że utracił to,
co żywe religie dały swoim wiernym w każdej epoce; nikt nie jest
rzeczywiście uleczony, kto nie odzyska znowu swojego nastawienia
religijnego”.

W innym tlumaczeniu (wszystko wskazuje na to ,ze tego samego
fragmentu) slowa Junga brzmia :

"Leczylem setki ludzi , wiekszosc z nich to byli protestanci , mniej
liczni Żydzi i pieciu lub szesciu to katolicy .
Wsrod pacjentow , ktorymi zajmowalem sie w drugiej polowie mego
zycia , nie bylo ani jednego , ktorego problem nie sprowadzalby sie
w ostatecznosci do znalezienia wlasciwego , religijnego pogladu na
swiat .Twierdze nawet ,ze kazdy z nich zachorowal , poniewaz utracil
to , co wielkie religie wszystkich czasow mialy czlowiekowi do
zaoferowania , a powrot do zdrowia mozliwy byl dla nich tylko pod
warunkiem odzyskania wiary "


Wole nie wnikac w kompetencje tlumaczy , bo choc ogolnie rzecz
biorac jako taki sens da sie wychwycic w obu przypadkach ,to jednak
rozbieznosci pojedynczych nie brakuje .
No chyba ,ze to tlumaczenia dwoch roznych cytatow , choc nie wyglada
na to . Mniejsza o to .