psychiatra a pacjent

[dziw-ka]

Mam pytanie czy mozliwe jest przyzwyczajenie sie psychiatry do
pacjenta? Chodzi mi dokladnie o to czy takie zjawisko wystepuje i
czy jest ono dosc czeste. Oraz czy po dluzszym czasie pacjent dla
lekarza nie jest juz tylko zwyklym pacjentem ale staje sie kims
indywidualnym.

[dala.tata]

psychiatra tez czlowiek, wiec czemu mialby sie nie przyzwyczajac? zeby
stweirdzic, czy zjawisko jest czeste i na czym mialoby polegac, nalezaloby
przeprowadzic badania (bardzo trudne zreszta). jednak te badania, a i odpowiedz
na twoje pytanie, nie odpowie tobie na pytanie o znana ci sytuacje, ktore, jak
sadze, chcialabys zadac. ale moze sie myle i to tylko teoretyczne pytanie....

[annarchia]

dziw-ka napisała:

> Mam pytanie czy mozliwe jest przyzwyczajenie sie psychiatry do
> pacjenta?

A to są jakieś podejrzenia czy obawy? :P

[lucyna_n]

chyna nadzieje
nikt nei chce być zwykłym, szarym pacjentem, co się go nie pamięta tylko za
każdym razem kartę czyta i pyta o to samo,

[annarchia]

To zależy. Osoby z silnym lękiem przed zależnością i bliskością mogą się tego na
serio OBAWIAĆ. Ale fakt, że u niektórych może to być silna nadzieja. A u jeszcze
innych naprzemiennie jedno z drugim (znam przynajmniej jedną taką osobę :D).

[tlenoterapia]

annarchia napisała:

> To zależy. Osoby z silnym lękiem przed zależnością i bliskością mogą się tego n
> a
> serio OBAWIAĆ. Ale fakt, że u niektórych może to być silna nadzieja. A u jeszcz
> e
> innych naprzemiennie jedno z drugim (znam przynajmniej jedną taką osobę :D).


To ja jestem taka druga osoba.

[azx]

Poczytaj sobie o przeniesieniu i przeciwprzeniesieniu. Eichelberger miał z tym
poważne kłopoty kilka lat temu jak pamiętam...

[tlenoterapia]

Przypuszczam ,ze dla psychiatry kontakt z pacjentem czesto wiaze sie z duza
ambiwalencja.
Bo jesli nie udaje i szczerze sie przejmuje i stara pomoc ,to jednoczesnie
odczuwa frustracje o ile nie tlumiona zlosc na pacjenta ,ze sie nic nie zmienia
nie poprawia...

Ale raczej psychiatrzy udaja sympatie.
Nawet tak kiedys ich szkolili ,zeby pacjent zawsze czul, ze jest jedyny i
wyjatkowy ,zeby okazywac zrozumienie i akceptacje,a w tedy wiecej sie pacjent
wygada na temat swego fisia.

A po za tym najczesciej pacjent jest blizej psychiatry emocjonalnie, niz
psychiatra wobec pacjenta.

[dala.tata]

dlaczego udaja? to jest profesjonala sympatia czy empatia. nie, ona nie
przeklada sie na to, ze tak psychiatra ni emoze spac wieczorem. i dobrze ze tak
jest, bo by sei wykonczyl szybko.

niestety ich w tym zakresie nie szkola.

[tlenoterapia]

> dlaczego udaja? to jest profesjonala sympatia czy empatia. nie, ona nie
> przeklada sie na to, ze psychiatra nie moze spac wieczorem.

Mozna rozumiec jako profesjonalne zachowanie ,mozna jako udawanie.
Latwo sprawdzic, wystarczy spytac psychiatre czy dobrze sypia,jak zle to
znaczy,ze nie udaje ;)

> niestety ich w tym zakresie nie szkola.

...zalezy jak sie rozumie wskazowki zawarte w podrecznikach do psychiatrii dla
studentow ,dotyczacych relacji pacjent -psychiatra.

Po cos wymyslono i po cos propaguja w ksiazkach z zakresu psychiatrii ,zeby
psychiatra nie chodzil w fartuchu,zeby krzeslo dla pacjenta ustawiac z boku
stolu,albo zeby w fotelach siedziec,zeby nie zaprzeczać pacjentowi,nie
oceniac,nie krytykowac, nie wdawać sie w dyskusje...

Jest rowniez troche ksiazek pisanych przez psychiatrow o swoich doswiadczeniach
z pacjentami ,w ktorych jest sporo analizy ; aspektow tych relacji.
Sadze ze adepci psychiatrii troche czytaja.

[dala.tata]

to, ze wymyslono w podrecznikach, nie znaczy ze studentow sie tego uczy.
psychiatrow nie uczy sie technik wywiadu, rozmawiania itd itd. zreszta w Polsce
w ogole sie tego nie uczy na medycynie.

na swiecie owszem.

[u.nick]

zaczynasz jechać zero-jedynkowo
Tlenoterapia miewa rację

to już specjalizacyjne kwestie, uczą
zainteresowanie czysto profesjonalne i przeniesienia pacjenta

szkoda , szkoda ;)
wielu chcialoby być tym jedynym , a jest 20-stym w kolejce

[dala.tata]

niespecjalnie wiem, na czym polega zerojedynkowosc. to, ze w polsce nie uczy sie
psychiatrow (ani innych lekarzy) umiejetnosci komunikacyjnych to jest fakt.
jesli mi pokazesz akademie medyczna, w ktorej uczy sie rozmowy (a nie wywiadu
medycznego do diagnozy roznicowej, bo to co innego), to chetnie odszczekam.
natomiast wywiadu psychiatrycznego nie uczy sie w ogole.

nie wiem, na czym polega racja tlenoterapii.

PS

[dala.tata]

co wiecej, zeby juz zakonczyc temat, zarowno w Polsce, jak i na swiecie nie ma w
ogole badan nad wywiadem psychiatrycznym. opublikowano na temat, niedawno
czytalem, kilkanascie artykulow. w Polsce nie ma takich badan w ogole.

mozna ppwoiedziec, ze w polsce nie mam zielonego pojecia, jak rozmawiaja z
pacjentami psychiatrzy. w ogole nic. wiemy tylko to, co nam mowia pacjenci, a to
dosc malo.

[u.nick]

na specjalizacji się uczy
jeśli ktoś nauki głodny

szczekać nie musisz

mówię co psychie prywatnie gadają
w czym problem i co jest

Twój świat - Twoje wyobrażenia o nim
znaczy - Twój ogląd - you know ;)

[dala.tata]

na ktorej? znam specjalizacje w dwu osrodkach akademickich w Polsce i tam sie
nie uczy.

co psychiatrow prywatnie, to jeszcze nie spotkalem takiego, ktorego uczyli. a
jako ze od czasu do czasu mam dla nich wyklady, poznalem ich niezla grupe.

i bardzo prosze o zrezygnowanie z protekcjonalnosci

[u.nick]

mówisz - masz
rezygnuję :(

kto chce ten sie uczy
pozorowana empatia po prostu sie opłaca
zawsze i prawie wszędzie
taki lajf

[dala.tata]

z szacunkiem, ale 'kto sie chce, ten sie uczy', to jest co innego niz 'na
specjalizacji ucza'.

i z pewnoscia sa tacy, ktorzy sie ucza. ja jednak osobiscie wolalbym zeby sie
uczyli rozmawiac,a nie 'uczyli sie empatii', bo tego pierwszego to ja umiem
nauczyc, tego drugiego nie, bo nie mam pojecia co to jest.

[tlenoterapia]

dala.tata napisał:

> to, ze wymyslono w podrecznikach, nie znaczy ze studentow sie tego uczy.
> psychiatrow nie uczy sie technik wywiadu, rozmawiania itd itd. zreszta w Polsce
> w ogole sie tego nie uczy na medycynie.
>
> na swiecie owszem.

Co masz na mysli ,ze nie uczy sie w Polsce technik wywiadu i rozmawiania z ludzmi?

Tresci podrecznikow do nauki psychiatrii ,w ktorych jest o tym mowa ,nie maja
nic wspolnego z nauka poczatkujacego medyka??

To jakim cudem zbieraja psychiatrzy dane ?

Zajecia z psychologii lekarskiej nie obowiazuja u nas na studiach medycznych?

[lucyna_n]

jeżeli są prowadzone takie zajęcia, to sądząc z zachowania lekarzy są traktowane
bardzo po macoszemu.
króluje bowiem zasada że pacjent ma trwać w postawie glębokiej pokory znać swoje
miejsce i nie fikać, nie pytać, a już z pewnością nie wykazywać się żadną wiedzą
z zakresu medycyny bo to stwarza uczucie niepokoju u lekarza i wyraźnie budzi
niechęć.

[mauamee]

nie wiem czego uczą a czego nie, ale żadna nauka osobowości człowieka nie zmieni
mnie zawsze charakter bije po oczach

już po kilku zdaniach widać, czy można fikać, pytać, siedzieć pokornie, a może
uciekać jak najdalej
i, o zgrozo, na ile można sobie samemu leki dobierać

[tlenoterapia]

Dokladnie ,tak prawda.

[dala.tata]

psychiatrzy zbieraja dane na podstawie tzw. wywiadu medycznego. to cos innego
niz wywiad psychiatryczny. nawiasem mowiac, niedawno bralem udzial w zajeciach z
psychiatrii ze studnetami medycyny. nie byli w stanie zadac jednego senswonego
pytania pacjetnowi.kiedy ich o to zapytalem, powiedzieli, ze nikt ich tego nie
uczyl. mieli w miedzyczasie pare godzin o wywiadzie medycznym.

i dalej, jesli wezmiesz sobie na przyklad to:

tinyurl.com/34c9xme
to to jest bardzo dobry przewwodnik, jak zadawac pytania w wywiadzie
psychiatrycznym. nie ma polskiego odpowiednika takiego podrecznika.

ale to jest pol biedy, bo kontakt z pacjentem to nie tylko wywiad
medyczny/psychiatryczny. to rowniez rozmowa, to umiejetnosc zadania pytania,
umiejetnosc porozmawiania. tego polksich psychiatrow (i lekarzy) w ogole sie nie
uczy. (nawiasem mowiac, tego nie uczy sie rowniez na psychologii, ale to jest
innsza inszosc - znam tylko jedna psychologie w Polsce gdzie uczy sie technik
wywiadu). wbrew bowiem pozorom, rozmowa z pacjetnem to wcale nie takie proste,
ba, zadanie sensownego pytania nie jest takie proste.

i jesli wezmiesz sobie podreczniki psychiatii, to zobaczysz, ze owe wskazowki do
wywiadu to ogolniki typu empatyczny, skupioy na czlowieku, na doswiadczeniu. ale
nikt nie mowi, co to tak dokladnie znaczy. jakie pytanie zadac? jak zaczac
wywiad z pacejntem? przychodzi baba do lekarza i co? co mowi lekarz? to pytanie
nnie jest, wbrew pozorom, pytaniem banalnym.

i najgorsze w tym wszystkim jest to, ze ludzie mysla: no ale o co chodzi, kazdy
otrafi zadac pytanie, kazdy potrafi rozmawiac. niestety tak nie jest. i na ten
temat jest troche literatruy juz zreszta. a na swiecie, w USA zaczeli
najwczesniej, zaczeto juz uczyc lekarzy rozmawiac. i nie robia tego inni
lekarze, ale lingwisci. w UK jest juz podobnie. do nas tez to przyjdzie. za 20 lat.

i na koniec, twoje pytanie ozbieraniu danych pokazuje jkai masz stosunek do
tego, co mowi do ciebie lekarz psychiatra. pacjent jest zrodlem danych? ja to
calkowicie odrzucam! pacjetn ma opowiedziec lekarzowi o swoich doswiadczeniach
(to zreszta mowia podreczniki), a poddac sie zbieraniu danych.

[tlenoterapia]

>dala.tata napisał:
> ale to jest pol biedy, bo kontakt z pacjentem to nie tylko wywiad
> medyczny/psychiatryczny. to rowniez rozmowa, to umiejetnosc zadania pytania,
> umiejetnosc porozmawiania. tego polksich psychiatrow (i lekarzy) w ogole sie ni
> e
> uczy.


Chyba u nas kazdy jest nieco zly na kontakt z lekarzami i jesli to zaniedbania
uczelniane charakterystyczne dla Polski (dotyczace technik wywiadu ,zadawania
pytan...)to niech tak bedzie,chociaz widze tez inne powody tej sytuacji.

Faktycznie coz po opisach ksiazkowych jatropatogennych postaw lekarzy i innych
nagannych zachowan w kontakcie z chorym, wskazowkach jak sie zachowac by
poglebic komunikacje, by ja podtrzymac ,jak konfrontowac pacjenta z
rzeczywistościa ,łacznie z radami Bilikiewicza zeby pochwalic pacjeta za to ,ze
sie ogolil...jesli z doswiadczenia zyciowego wynika ,przynajmniej mojego ale
przeciez wszyscy sie straszymy opowiesciami o lekarzach ,ze po za nielicznymi
wyjatkami jest zle.

> i na koniec, twoje pytanie ozbieraniu danych pokazuje jkai masz stosunek do
> tego, co mowi do ciebie lekarz psychiatra. pacjent jest zrodlem danych? ja to
> calkowicie odrzucam! pacjetn ma opowiedziec lekarzowi o swoich doswiadczeniach
> (to zreszta mowia podreczniki), a poddac sie zbieraniu danych.

Podreczniki tez mowia jak radzic sobie z pacjentami gadulami placzacymi sie w
dygresjach ,i jak z tej plataniny wylapac to co dla lekarza istotne -dane
potrzebne do ustalenia leczenia.

Odrzucam mowienie lakarzom o swoich doswiadczeniach-przezyciach i guzik mnie
obchodzi co pacjent według podrecznika powinien. No chyba ,ze mowie
psychiatrze, ze sie nadaje do pracy w laboratorium z myszami, a nie w kontakcie
z ludzmi :)

[dala.tata]

to, co ty chcesz powiedziec lekarzowi, to twoja sprawa i mi nic do tego, ani nic
do tego podrecznikowi. i podreczniki nie wypowiadaja sie na ten temat. idzie o
to, zebys mogla poweizdiec, co ci sie chce powiedziec, a nie tylko o nastroju i
jako dlugo on jest. to mam na mysli mowiac o doswiadczeniu.

lekarz nie powinien sie skupiac na 'symptomach'. powinien sie skupiac na
cierpieniu czlowieka. powinien przede wszystkim sluchac. sa zreszta na ten temat
dosc ciekawe badania, jak lekarze mowia.

co do wskazowek, to ja niespecjalnie wiem co to znaczy poglebic komunikacje, a
juz zupelnie nie wiem jak by to mialo wygladac w praktyce. takie rzeczy trzeba
cwiczyc, cwiczyc, jeszcze raz cwiczyc. tego nikt nie uczy.

[tlenoterapia]

dala.tata 29.04.10, 11:27 Odpowiedz


lekarz nie powinien sie skupiac na 'symptomach'. powinien sie skupiac na
cierpieniu czlowieka. powinien przede wszystkim sluchac. sa zreszta na ten temat
dosc ciekawe badania, jak lekarze mowia.

Zamiast na cierpieniu to lekarz na zdrowieniu powinien sie skupiac ...Widzisz
jeden woli byc sluchany, drugi woli rozmowe a trzeci woli zadawac pytania
lekarzowi.

Nikt nie chodzi do lekarza, zeby o kwiatkach na balkonie mowic bo to nie one sa
najwazniesze tylko objawy choroby ,tak jak nie idzie sie do prawnika zeby po
politykować, chyba ze wariat.

Trodno uogólniać ,ze nikt nie ma dobrego kontaktu ze swoim lekarzem psychiatra..
sa jakies badania w Polsce robione?

A zreszta u nas to sie na ogol skupia lekarz na tym ilu ma pcjentow ma
"przerobic" na godzine,przy standarcie 4-6 osob u psychiatry i 10 u onkologa
mowienie o umiejetnosci sluchania i usmiechania sie lekarza nie jest
najwaznieszym dobrodziestwem dla pacjenta.W tym czasie medycznych spraw nie jest
w stanie lekarz wyjasnic...i jak sie to nie zmieni o dobrym kontakcie trudno mowic.


>co do wskazowek, to ja niespecjalnie wiem co to znaczy poglebic >komunikacje, a
>juz zupelnie nie wiem jak by to mialo wygladac w praktyce.

-np .Zachecanie do opisu przezyc,komunikowanie przez lekarza o odczuciach na
temat emocji pacjenta, i takie tam.

[dala.tata]

sorry tlenoterapio, ale tak nie jest. pacjent, ktory 'mowi o symptomach' zostal
juz zmedykalizowany. i to zle. nie mozna pojsc do lekarza, by 'mowic o
symptomach'. masz mowic o tym, na czym polega twoj problem, a nie 'o symptomach'.

mowiac inaczej: pacjent nie ma symtpomow. pacjent ma problem, a lekarz ustala,
czy to jest symptom. i wlasnie dlatego lekarz nie powienien pytac o symptomy, a
pacjent nie ma 'mowic o symptomach'.

i jesli twoim najwiekszym problemem sa baloniki, to wlasnie o tym masz mowic. a
nie o 'obnizonym nastroju'. bo ludzie nie mowia o 'obnizonym nastroju',
zaczynaja dopiero po kontakcie z psychiatra. nie ty jestes od symptomow!

w Polsce znam tylko jedne badania na temat komunikacji miedzy pacjenetem a
psychiatra.

dobrze - to powiedz mi jak bys 'zachecila do opisu przezyc'. tak po prostu:
prosze opowiedziec o przezyciach? na co pacjent powie: ale przepraszam ze o ssso
sie rozchodzi.....ja wiem, ze ty myslisz ze ja banialuki gadam, ale to wcael nie
jest takie proste. moi studenic zawsze patrza na mnie jak bym z byka spadl, az
kaze im porozmawiac z pacjentem.i sie lapia za glowy, jak im pokazuje jakie
pierdoly wygaduja.

[tlenoterapia]

> sorry tlenoterapio, ale tak nie jest. pacjent, ktory 'mowi o symptomach' zostal
> juz zmedykalizowany. i to zle. nie mozna pojsc do lekarza, by 'mowic o
> symptomach'. masz mowic o tym, na czym polega twoj problem, a nie 'o symptomach.

Na poczatku kazdy mówi lekarzowi co czuje,a po tem gdy sie dowie jak nazwano
jego dolegliwosc o symptomach.

Pacjent ,ktory idzie pierwszy raz do kardiologa gdy nie jest jeszcze
"zmedykalizowany" mowi po swojemu co czuje -"ogniste rwanie zeber i jak by mnie
ktos dusil ,zwlaszcza gdy rano siedze i patrze przez okno na sasiada".
Lekarz decyduje jaka informacja jest wazna (bol-pieczenie,dusznosc ,a nie
sasiad).Po tem delikwent juz zaczyna mowic jezykiem fachowym-czuje arytmie
obawiam sie ze komorowa ,a na wiecowke bralem to i to...

Podobnie bywa na pierwszych wizytach u psychiatry ,ze pacjenici opowiadaja np.
" czuje sie tak jak bym mial umzec ,zwariowac ,ja od tego umre na serce i dla
tego postanowilem sie nie kapac ,bo zaciepla woda wywola u mnie zawal.."
W tedy z triumfem swietnego diagnosty slysza od psychiatry -"ma pan ataki
paniki-to nerwica-moze sie pan kąpać"i od tej pory delikwent mowi ten "paniczny
lek "mnie wykonczy musze lyknac tranxen .

Ja cie mimo swych "ale" rozumiem dala tata.To paskudne uczucie gdy wsadzaja
problemy do szufladki z diagnoza, jeszcze gorsze gdy sie otwierasz i mowisz ,a
notuja z przyjaznym usmiechem ,ze niezrozumiale filozofujesz...paskudnie jak
traktuja z biurokratycznym dystansem pouczajac ,ze informacje ,ktore
przekazujesz sa nieistotne medycznie...

> w Polsce znam tylko jedne badania na temat komunikacji miedzy pacjenetem a
> psychiatra.
Ciekawe jaka czesc pacjentow jast zadowolona z relacji...po za tymi w
hipomanii;),czy jest uniwersalny wzorzec idealnego psychiatry .

> dobrze - to powiedz mi jak bys 'zachecila do opisu przezyc'. tak po prostu:
> prosze opowiedziec o przezyciach?

No zwyczajnie bym zachecila -lampą po oczach i mow co Ci sie uroilo , bo ci
strzele w lep swirze!.

Kiedys mnie podszedl psychiatra ,stwarzając atmosfere zaciekawienia
,fascynacji,jak by byl wspolodkrywca wraz ze mna ,czegos waznego
wyjatkowego...trudno w tedy odmowic ,az by sie wiecej "fisow" i "wyczynow"
ujawnilo ,zeby dalej bylo milo.
Ale do każdego czlowieka inny kluczyk pasuje.

> kaze im porozmawiac z pacjentem.i sie lapia za glowy, jak im pokazuje jakie
> pierdoly wygaduja.

Biedaki.
Ale nauka komunikacji nauka ,a i tak wyglad ,ton glosu ,cechy osobowosci
decyduja czy sie z kims dogadujemy.To dogadanie moze byc nawet w tedy gdy obie
strony mowia o pierdolach.

[dala.tata]

no wiec, jesli nie masz przygotowania psychiatrycznego, niespecjalnie potrafisz
nazwac 'symptomy'. uzywasz tych samych slow, niekoniecznie z tym samym
znaczeniem. problem jest inny. sa badania, ktore pokazuja, ze psychiatrzy wola
pacjetnow, ktorzy mowia 'symptomami. uwazaja ich za kooperatywnijszych, z
wgladem. ci, ktorzy po prostu mowiac ze im zle itd. uwazani sa za mniej
kooperatywnych. masz po czescii odpoweidzi na pytanie, dlaczego mowisz
symptmami. ja wiem, ze fajnie myslec, ze ty po prostu tak chcesz. sprawy sa
bardziej skomplikowanie.

porownanie z kardiologiem nie ma wiekszego sensu. psychiatra to nie kardiolog i
na odwrot.

w UK sa badania na temat zadowoloenia z psychiatrii.badania sa dosc dokladnie i
poziom jest wysoki. ok 70 proc. jesli pamietam mowi, ze psychiatra ich slucha.
ale juz tylko ok 45 proc mowi, ze maja wplyw na decyzje o sobie. te badania sa
dostepne ww sieci. robione byly przez Healthcare commission, o ile pamietam.
mysle ze w polsce wybiki bylyby znacznie gorsze - w UK od dluzszego czasu
kladzie sie nacisk na to, jak lekarze porozumiewaja sie z pacejtnem

zupelnie nie wierze w 'osobowosc' jako decydujacy element kounikacji. to mity.
tego wszsytkeigo sie mozna po prostu nauczyc. jednak myslenia o osobowiosciach
itd. to jest fajne alibi, zeby sie nie uczyc.

[tlenoterapia]

sa badania, ktore pokazuja, ze psychiatrzy wola
> pacjetnow, ktorzy mowia 'symptomami. uwazaja ich za kooperatywnijszych, z
> wgladem. ci, ktorzy po prostu mowiac ze im zle itd. uwazani sa za mniej
> kooperatywnych. masz po czescii odpoweidzi na pytanie, dlaczego mowisz
> symptmami.

Czyli taki pacjent co mowi zle sie czuje .
-a co panu jes?
-niewiem ,to niech pani doktor mi powie ,
jest wedlug ciebie skuteczny w szukaniu dla siebie pomocy,i rokuje lepiej niz
pacjent swiadomy ?


>ja wiem, ze fajnie myslec, ze ty po prostu tak chcesz. sprawy sa
> bardziej skomplikowanie.

Po czesci taka postawa moze wynikac z potrzeby spenienia oczekiwan lekarza,po co
ma sie meczyc jak mozna mu na tacy podac to co chce.
Ten rodzaj komunikacji jest skuteczniejszy ,ale mniej satysfakcjonujacy w sensie
psychologicznym.
Tylko w skrajnym wypadku lekarz dowiaduje sie tylko o symptomach ,zwykle ma cala
sieczke innych informacji.

> porownanie z kardiologiem nie ma wiekszego sensu. psychiatra to nie kardiolog i
> na odwrot.

Tu nie o porownaniu byla mowa ,a o tym ,ze pacjenci mowiacy wlasnymi slowami o
tym co im doskwiera ,zamieniaja po pewnym czasie okreslenia wlasne na medyczne.

> poziom jest wysoki. ok 70 proc. jesli pamietam mowi, ze psychiatra ich slucha.

Jak dla mnie to tylko swiadczy ze zapotrzebowanie ludzi jest takie ,ze chca by
psychiatra rowniez byl psychoterapeuta-wszyscy sie obawiaja ze tylko recepty
bedzie wypisywac.
--
> ale juz tylko ok 45 proc mowi, ze maja wplyw na decyzje o sobie.

To co 55% siedzi ubezwlasnowolniona?

>w UK od dluzszego czasu
> kladzie sie nacisk na to, jak lekarze porozumiewaja sie z pacejtnem.

To dobrze ale nawiasem mowiac to wszyscy znajomi z UK mowia o pakistanczykach
zapisujacych na wszystko paracetamol i przyjezdzaja do Polskich lekarzy sie
leczyc i to nie zpowodu nacjonalistycznych tylko lepszych ich kompetencji..

> zupelnie nie wierze w 'osobowosc' jako decydujacy element komunikacji. to mity.
> tego wszsytkeigo sie mozna po prostu nauczyc. jednak myslenia o osobowiosciach
> itd. to jest fajne alibi, zeby sie nie uczyc.

Czasem to nawet do zlego kontaktu nie trzeba osobowosci, wystarczy ,ze ktos ma
glos podobny do ktos kto kiedys nam kuku zrobil,albo wygladem przypomina
tatusia .Bywa ,ze nie lubimy ludzi popedliwych,czy zbyt delikatnych....Zadne w
tedy metody nauki sie nie zdadza .

Zreszta osobie otwartej ,zyczliwej,pogodnej,nauka kontaktu z ludzmi latwiej
przyjdzie niz introwertykowi obawiajacemu sie bliskosci i wtym sensie osobowosc
ma znaczenie i nie jest zadnym mitem..

"Uczyli nas jak leczyc choroby ,a na nasze nieszczęście musimy leczyc
ludzi"(dr.House)

[dala.tata]

ale przepraszam, to jest powazne pytanie? bo wiesz, czytalem wiele rozmow
lekarzy z pacjentoami, ale tego jeszcze nei widzialem. ale niech bedzie - to ze
pacjetn nie wie, jest wazna informacja, ktora warto podrazyc. i wydaje mis eize
powienienem ci poweidziec, ze jesli tylko tobie dziala gadanie o symptomach -
nie pozwol zeby ci ktokowliek przeszkoadzil. ty mowisz co chcesz, lekarz jest
szczesliwy bo nie musi sie zastanawiac, wypisuje szybko recepte i wszystko gra i
bucy!

tlenoterapio, nie chce mi sie gadac w ten sposob - nie, mysle ze nie 55 procent
nie siedzi ubezwlasnowolnionych.

zapisywanie na wszystko paracetamlu to taki fajny mit, choc glwonie o lekarzach
pierwszego kontatku. natomiast rzeczywiscie,elkarze tu rzadko wypisuja
antynbiotyki na przeziebienie.

[jaszmije_smukwijne]

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90440,7831962,Polski_lekarz___niemowa.html

[jaszmije_smukwijne]

forum.gazeta.pl/forum/w,23,110795654,110812105,Bo_nie_ma_zajec_z_komunikacji_lekarskiej.html

to jest jeszcze lepsze

[dala.tata]

forum.gazeta.pl/forum/w,23,110795654,110812764,aj_na_was_lache_klade.html

[tlenoterapia]

dala.tata napisał:
jesli tylko tobie dziala gadanie o symptomach -
> nie pozwol zeby ci ktokowliek przeszkoadzil. ty mowisz co chcesz, lekarz jest
> szczesliwy bo nie musi sie zastanawiac, wypisuje szybko recepte i wszystko gra

oj dala tata nic mi nie gra ,chyba tylko podrabianie recept...

Sam mowisz ,ze psychiatrzy w ogóle o komunikowaniu sie z ludzmi nie maja
pojecia , a nawet, ze pierdoly opowiadaja pacjentom .
Poczekam 30 lat i jak juz beda wyedukowani jak rozmawiac to porozmawiam ,teraz
to szkoda czasu i nerwow :)

Milego unieszczęśliwiania konserwatywnych psychiatrow.

[dala.tata]

a tosmy sie nie zrozumieli. jesli twoim stanowiskiem jest strategiczne podejscie
do rozmowy z psychiatra, ktora i tak nie moze wygladac lepiej, bo psychiatra i
tak nie podgada, to ty masz oczywiscie racje! ja tylko chce powiedziec, ze to
mozna traktowac tylko jako zlo konieczne, ww systemie, ktory nie ksztalci
porzadnie lekarzy.

eeeee, oni sa dosc odporni na unieszczesliwianie ;-)

[lucyna_n]

ja bym nie mogła pracować w laboratorium z myszami, szczurkami czy innymi
stworzeniami , serce by mi pękło.

[tlenoterapia]

Bo nie jestes obojetną emocjonalnie psychiatrą .