?

[mari150]

„Próżna nadzieja”
Co by z życia miał zołnież gdyby wszystkich wojen przyszedł kres.
Co by z życia miał poeta gdyby cały świat nie umiał czytać.
Co by z życia miała matka gdyby dzieci mieć nie mogła.
Co bym z życia miał i ja gdyby Ciebie tu zabrakło.
Jak pisarz piura ,jak matka dzieci , jak żołniez walki ,
tak odczuwam Ciebi brak, lecz ciebie już nie ma!

[uri_ja]

zamknij oczy i wyobraź sobie słowa...
później, dużo później je zapisz...

[looserka]

czytać, czytać i jeszcze raz czytać
potem spróbować pisać coś własnego...

a może raczej proza?

[cptniamo]

Zgłaszam wniosek o przeniesienie pani od "?" na forum poetyckie lub inną salkę
treningową dla takich, co lubią wciskać strzępy swoich mysli przy użyciu butów
i młotka w ramy ikonu (a Jezusa na krzyżu widzą w pozycji figura serpentinata).

facet, a zachowuje się jak niedopchnięta 15-ka!

[cptniamo]

manierystyczne zapędy + wybór takiego forum do ataku?!

Dobra, ty jesteś Sęp Szarzyński - a ja Leśmian. Popatrz tylko.

"Nie kędyż to wiadomo, drogi czytelniaku, któraż to już o Pofcernacym
historyja, co ją ludzie opowiedają. A jednak ci ją potoczę, choć może nie
powinionem. A zato posłuchaj.
Wieczór był i na ciemnym niobie ani najmniejszej gwiózdy, ani ogerka księżyca,
ani z ognia iskiorki. A toż coś się jidnak świcało. A nie było to ciało
niebiańskie, jako się już rzekło, ino był to kobicy przyozdobnik, co na
dźrzewie wisiał. Przyozdobnik na kształt obrynczy, co ją babki wkładują na
bezręcze, a zwą bransolejta. Przyozdobnik wisieł i chyboteł się. Dyndu dyndu i
chybotu, raz w te, a potem we wte, jako wola wietru chcieła. Nie było jidnak
żadnego, co by to dziwo uźrzeć mógł, także rzekłoby się: po próżnicy się
kolibał.
I tu historyja kończyć by się mogła, gdyby nie nasz bohatyr, na samym poczyntku
rzeczony Pofcernacy, co to się zawsze pojawi, jak się bajęda osławi. Dlatego
słuchaj.
A Powcernacy w owym czasie spokoju zażywał, we niebo oczy wypatrując i
lewiatujący po obcych galaktykach furgania kosztował tak mocno, że aże go
przywieło pod kolipną dólinkę - tak zwaną od kształtu kołysadła dzieciącego -
gdzie przystanął.
- Hojde-ha, Hojde-ha, przyleciołem tyle drogi ja! - mówi i na echo czeka. A
echo w te pędy rzecze:
- Hojde-h, hojde-ha, a tam wisi bransolejta!
To się chłop otrzynsnoł i dalej słucha, i naraz upatruje, a nic nie widzi, ino
noc. Znów gazu w płuca nabira i krzyczy od nowa cały w ciekawości, co mu
słyszeć przydzie.
... i nic nie przyszło z echem, jak tylko jidno słowo: "bransolejta"

Ten styl, nie? Chyba tak samo umiejętnie posługujesz się językiem?

[looserka]

oj,Niamo,daj mu spokój!
skąd zresztą wiesz, że to facet?
może to 15-latek właśnie

[cptniamo]

Bo się wściekłam. Bo kiedy czytam poetyckie wypociny Mari150, czuję ze wzmożoną
siłą absurdalność rzeczywistości. Facet, który skleca zdania potwornie
nieudolnie, jakby nie znał polskiego (np. epitet "przeraźliwe" notorycznie
stosowany nie tam gdzie trzeba); gość, który myli znaczenia wyrazów.

Nie wiadomo (mnie przynajmniej), czego on chce na Depresji. Czy smutki
wyczytane w książkach, które usiłuje replikować, identyfikuje z depresją? W tym
celu zostawia tu swoje ekskrementy? Są czaty dla "poetów"! czy może chce nadać
swej duszy (ew. dószy)nastrur mood?! Ku.., ja mam depresję, lęki, a nie smętną
manierę!
To co robi jest absurdalne, żałosne...
Kiedyś podpisywałam się pod ideologią "dyskordianizm" - w biblii tej dada-
antyreligii, "Principia Discordia", był rozdział o klątwie indyka - ten gość
właśnie to robi, klątwę indyka...

Mari150 wkurza mnie bardziej niż głupie cipki w autobusie, które stoją mi nad
głową.

Jest nieuleczalnym idiotą. To, że facet, pojawiło się kilka razy. Jakby to była
pastelowa wróżka, może darowałabym, bo z plagami nie walczę. ale facet?!

[cptniamo]

A! zapomniałam dodać, że ten "Leśmian" to tekst z kabaretu Mumio! polecam,
lepsi niż Potem!

[beekeeper]

haha doskonałe. mam też nadzieję, że będziesz konsekwentna, i jeśli ktoś tobie
z kolei udowodni "mylenie znaczenia wyrazów", ogólną zaś treść twoich postów
uzna za "absurdalną i żałosną" a samą autorkę za "nieuleczalną idiotkę" -
zrobisz grzecznie wypad stąd ;)

p.s. zabawne są twoje kryptoseksistowskie schematy myślowe ;) stara to prawda,
że relacje dominacji są doskonale podtrzymywane i reprodukowane przez
same "grupy zależne", bez niczyjej pomocy. (to tak na marginesie zupełnie)

[cptniamo]

Primo, niegdzie nie powiedziałam, że powyższe prawa miałyby stosować się do
mnie.
Secundo, udowodnij cptniamo mylenie znaczeń wyrazów, dysleksję i grafomanię.
Tertio, wpisz "cptniamo" i sprawdź, czy siedzę na feministycznych forach. Nie?
To po co ci takie wpeesie-namarginesie?

[beekeeper]

??? sorry, ale najwyraźniej nie zrozumiałaś tego co napisałem. naprawdę, nie ma
przymusu natychmiastowej odpowiedzi ;)

[cptniamo]

beekeeper napisał:

> ??? sorry, ale najwyraźniej nie zrozumiałaś tego co napisałem. naprawdę, nie
ma
>
> przymusu natychmiastowej odpowiedzi ;)

vice versa.
No, ale mam depresję, więc drążę, o co ci chodzi.
Grzecznie cofnęłam się do początku wątku - wybaczysz, że poezję ominęłam.
Napisałeś:

haha doskonałe. mam też nadzieję, że będziesz konsekwentna, i jeśli ktoś tobie
z kolei udowodni "mylenie znaczenia wyrazów", ogólną zaś treść twoich postów
uzna za "absurdalną i żałosną" a samą autorkę za "nieuleczalną idiotkę" -
zrobisz grzecznie wypad stąd ;)

Nigdzie nie wypraszałam mari150 z forum.

p.s. zabawne są twoje kryptoseksistowskie schematy myślowe ;) stara to prawda,
że relacje dominacji są doskonale podtrzymywane i reprodukowane przez
same "grupy zależne", bez niczyjej pomocy. (to tak na marginesie zupełnie)

Uważam, że kobiety są w większości głupsze od facetów. Co nie przeszkadza mi
wierzyć, że jestem mądrzejsza od niejednego faceta. Ale, swoją drogą, ich
mentalność bardziej mi odpowiada. A do męskiej mentalności nie pasują takie
wierszydła, jak te mari150 - dlatego się zdziwiłam.

[beekeeper]

>Nigdzie nie wypraszałam mari150 z forum.

haha

>Uważam, że kobiety są w większości głupsze od facetów. Co nie przeszkadza mi
>wierzyć, że jestem mądrzejsza od niejednego faceta. Ale, swoją drogą, ich
>mentalność bardziej mi odpowiada. A do męskiej mentalności nie pasują takie
>wierszydła, jak te mari150 - dlatego się zdziwiłam.

dzięki. to jest świetna ilustracja mojej tezy z postscriptum.

cptniamo napisała:

[maszya]

Nigdzie nie wypraszałam mari150 z forum.


..........

Zgłaszam wniosek o przeniesienie pani od "?" na forum poetyckie lub inną salkę
treningową dla takich, co lubią wciskać strzępy swoich mysli przy użyciu butów
i młotka w ramy ikonu (a Jezusa na krzyżu widzą w pozycji figura serpentinata).


jak miałam tot(alitarnego)alnego doła, proszę Pani cptniamo, to "żaba"
przez 'rz' pisałam. Uprzejmie prosze w imieniu wszystkich dys-lektyków, -
grafików, -ortografików i ewentualnie mojej dyskopatii o wyrozumiałosc dla
chorych.
a w ogóle to teraz ten film wchodzi.. "porzadek musi być" czy jak tam? poeci na
forum poezji, chorzy na depresję, a Kanta o kant stołu trzeba rozbić.

[aneta10ta]

maszya napisała:

> a Kanta o kant stołu trzeba rozbić.
Masz pewność, że to Kant się rozleci?

[maszya]

nie mam pewnosci Aneto. nie mam.

[aneta10ta]

A już myślałam, że skądś jej zaczerpnę...

[cptniamo]

maszya napisała:

>
>
> Nigdzie nie wypraszałam mari150 z forum.
>
>
> ..........
>
> Zgłaszam wniosek o przeniesienie pani od "?" na forum poetyckie lub inną
salkę
> treningową dla takich, co lubią wciskać strzępy swoich mysli przy użyciu
butów
> i młotka w ramy ikonu (a Jezusa na krzyżu widzą w pozycji figura
serpentinata).

Ok, wypraszałam go z forum. Przepraszam, zapomniałam o tym fakcie.

> jak miałam tot(alitarnego)alnego doła, proszę Pani cptniamo, to "żaba"
> przez 'rz' pisałam. Uprzejmie prosze w imieniu wszystkich dys-lektyków, -
> grafików, -ortografików i ewentualnie mojej dyskopatii o wyrozumiałosc dla
> chorych.

Gość który pojawił się na Depresji z kilkoma wierszami, które "opublikował"
prosząc o recenzje, jest dotknięty depresyjnym upośledzeniem koncentracji i
pamięci? Z całą pewnością, biorąc pod uwagę fakt, że ma siłę na klecenie ikonu
i wymyślanie obłędnych metafor. A nas ma w głębokim poważaniu - pewnie nie
zajrzał do innego wątku niż założony przez siebie, nie wie, kim jesteśmy,
zobaczył, że depresja czyli zdołowani, to wiersze dał na pocieszenie.

> a w ogóle to teraz ten film wchodzi.. "porzadek musi być" czy jak tam? poeci
na
>
> forum poezji, chorzy na depresję, a Kanta o kant stołu trzeba rozbić.

Nie wiem, czemu mnie atakujesz, chcąc ze mnie zrobić Hitlera. "Muxmauchenstill"
polecam. O filmie pisałam kilka tygodni temu, ale nie na tym forum. No, chyba
że zacznę pisać na Depresji o filmach i prosić o ocenę recenzji. Obiecuję, że
będę recenzować tylko zdołowane filmy.

Nie wypraszam mar150 w imię porządku, tylko z tej prostej przyczyny, że jego
obecność tutaj jest absurdalna. MNIE przyprawia o poczucie absurdu, jak zobaczę
pytajnik w temacie, to poczuję bezsens egzystencji. Obrona przed absurdem a
porządek są oddalone od siebie.

Może rzeczywiście chamsko porównałam twórczość mari150 z tekstami kabaretu
Mumio, ale ten opis snu skojarzył mi się z przekręcaniem słów i liter
stosowanym przez Mumio; uśmiałam się zdrowo czytając o "przeraźliwych
szatach";) Tak mi się skojarzyło, tak napisałam.

[maszya]

Gość który pojawił się na Depresji z kilkoma wierszami, które "opublikował"
> prosząc o recenzje, jest dotknięty depresyjnym upośledzeniem koncentracji i
> pamięci? Z całą pewnością, biorąc pod uwagę fakt, że ma siłę na klecenie
ikonu
> i wymyślanie obłędnych metafor. A nas ma w głębokim poważaniu - pewnie nie
> zajrzał do innego wątku niż założony przez siebie, nie wie, kim jesteśmy,
> zobaczył, że depresja czyli zdołowani, to wiersze dał na pocieszenie.
>

może ma siłę, a może niekiedy się tak zaczynają depresje. zranione serce,
porzucenie, samotnosc. nie mierzyc innych swoja miarą, to chyba pomaga w
akceptacji. dla jednych prysz to pryszcz, dla hormonalnej nastolatki to powód
do sepuku. nie widzę sugestii w tych wierszach, że chciał kogos pocieszyc,
procz siebie.



Nie wiem, czemu mnie atakujesz, chcąc ze mnie zrobić Hitlera. "Muxmauchenstill"
>
> polecam. O filmie pisałam kilka tygodni temu, ale nie na tym forum. No, chyba
> że zacznę pisać na Depresji o filmach i prosić o ocenę recenzji. Obiecuję, że
> będę recenzować tylko zdołowane filmy.


Nie atakuję. proszę jedynie o mozlwosc wypowiadania się innych osób, na forum
publicznym, zwlaszcza że osoba ta nie jest ani agresywna ani wulgarna, ani
nikogo swiadomie nie obraża. Cenzurowanie wiadomosci, które nie naruszają z
premedytacją osoby Innego, a jedynie ze względu nie-pasowanie do okolicznosci i
środowiska oraz ogólnej tresci forum (choc tu sie nie zgadzam, bowiem wiele
inych wątków, które są bardziej ni w 5 ni w 10, tu zakładano), grozi
socjaltotalitaryzmem.
nie porówuję do Hitlera, a jedynie sugeruje absurdalnosc tego typu zaleceń.

>
> Nie wypraszam mar150 w imię porządku, tylko z tej prostej przyczyny, że jego
> obecność tutaj jest absurdalna. MNIE przyprawia o poczucie absurdu, jak
zobaczę
>
> pytajnik w temacie, to poczuję bezsens egzystencji.
>

Forum Depresja nie jest raczej z załozenia forum super wesołym, jak ktos chce
się radowac to śmiga na forum humorum. bezsensowane jest raczej sugerowanie,
żeby osoby nie wypisywały dołujących tu rzeczy, bo mnie mogą zasmucić i
zdepresjonować.

Obrona przed absurdem a
> porządek są oddalone od siebie.

tak i nie. czasami nadmierna obrona przed absurdem, może przejsc w skrajnośc,
którą jest dążenie do porządku. zaś porządek, w swej umiarkowanej postacji
pozwala się utrzymac na powierzchni, zas nadmierny grozi nerwicami,
natręctwami, itd.


Nie atakuję Cię Pani cptniamo, a jedynie chce miec ten wentyl, ze jak najdzie
mnie nieoczekiwana potrrzeba napisania wiersza, który bede chciała wrzucic na
Depresję, to chce miec taką możliwosc.

> Może rzeczywiście chamsko porównałam twórczość mari150 z tekstami kabaretu
> Mumio, ale ten opis snu skojarzył mi się z przekręcaniem słów i liter
> stosowanym przez Mumio; uśmiałam się zdrowo czytając o "przeraźliwych
> szatach";) Tak mi się skojarzyło, tak napisałam.

[cptniamo]

W pewnym sensie przyznaję Ci rację, w pewnym zaś nie - jak to zwykle bywa.
Jestem wściekła na gościa, który bez obciachu i blokad psychicznych wylewa
swoje płytkie myśli na papier, a nawet w internet, wysyłając wiersze na forum,
by mieć pewność, że ktoś przeczyta.
Może jestem zazdrosna, jako odwieczny wyznawca zasady "Lepiej nie odzywać się i
sprawiać wrażenie, że jestem głupia, niż się odezwać i rozwiać wszelkie
wątpliwości", że gość taki bez obciachu. Napisałabym, że mari150 nie ofiarowuje
nic forum, ale "ofiarowanie", to głupio brzmi. Jednak tak uważam.

Zanim cokolwiek napisałam, sprawdziłam, kim jest mari150 - jedyne jego
wypowiedzi na forum to wklejane wiersze, prośba o recenzję - jakoś podzięki za
zainteresowanie nie widziałam. Może uznał, że opinie są zbyt nieprzychylne?
Może mu się odechciało tu zaglądać? Ja czuję się urażona czymś takim. To
zupełnie coś innego, niż gdybyś Ty napisała wiersz - to by wtedy znaczyło, że
źle/dobrze się czujesz i o tym mówisz. W jego przypadku znaczyło - tak to
odebrałam - napisałem wiersz, zrecenzujcie.

Oczywiście, sama (z reguły!) pisuję ni w pięć, ni w dziewięć, ale nie zakładam
na depresji nowych wątków "Napisałam recenzję Old Boya, jak możecie
zrecenzujcie". Z tego co pamiętam, były wyjątki: kiedyś , ale to mógł być już
Duplikat, napisałam o filmie Fassbindera "Chciałem tylko, abyście mnie
kochali" - czy jakoś tak się nazywa, bo uważałam, że to dobry film o nerwicy.
Ostatnio na Duplikacie zaczęłam wątek o filmach, ale nosił ostrzegawczą
nazwę "wątek filmowy". O filmach pisuję gdzie indziej, nie oczekuję od ludzi z
depresja, że interesują ich analizy filmów.

Uważam, że mari150 łamie netykietę; wkleja na Depresji tylko wiersze,
zakładając nowe wątki pod mylącymi "?". Ja nacięłam się ze 3 razy. A to, że
jego twórczość powoduje we mnie poczucie absurdu, nie znaczyło, że mnie dołuje
i powinnam wejść na forum humorum... Raczej styl ijakość tego co pisze sprawia,
że tracę grunt pod nogami...

No, ale masz całkowitą rację co do nieszkodliwości i nieagresywności. Tyle, że
głupota jest dla mnie gorsza niż agresja, ech...

Właściwie może sama powinnam spadać na forum MENSA, jak mi się nie podoba...
Albo forum Agressiva - bo wyraźnie chciałam się wyżyć na mari150.
A jeszcze bardziej mnie wkurza, że dla niego natrząsanie się z jego wierszydeł
znaczy mniej, niż dla mnie oskarżenie o bycie jak Mux z "Muxmauschenstill".
Podła jestem, nie?

[maszya]

> Jestem wściekła na gościa, który bez obciachu i blokad psychicznych wylewa
> swoje płytkie myśli na papier,

jesli sie orientuję, to depresja także sie wyraża w braku samokrytyki
(oczywiscie czasami). wiec nie wymagajmy aby osoby depresyjne nerwicowe
potrafiły rzetelnie ocenic wszystko co poza nimi, jak nie potrafią ocenic tego
co tkwi w nich.

a nawet w internet, wysyłając wiersze na forum,
> by mieć pewność, że ktoś przeczyta.

to jest chyba nieodłącznie powiązanie Internetu z popularyzowaniem wszelkich
idei. natura sieci po prostu.


Zanim cokolwiek napisałam, sprawdziłam, kim jest mari150 - jedyne jego
> wypowiedzi na forum to wklejane wiersze, prośba o recenzję - jakoś podzięki
za
> zainteresowanie nie widziałam. Może uznał, że opinie są zbyt nieprzychylne?
> Może mu się odechciało tu zaglądać? Ja czuję się urażona czymś takim. To
> zupełnie coś innego, niż gdybyś Ty napisała wiersz - to by wtedy znaczyło, że
> źle/dobrze się czujesz i o tym mówisz. W jego przypadku znaczyło - tak to
> odebrałam - napisałem wiersz, zrecenzujcie.

a może to osoba początkująca forowanie, a może chwilą nią powodowała, a może
może. to forum nie jest ukryte/zamknięte i netykieta jest o wiele szersza
niżeli na forach priv.


Raczej styl ijakość tego co pisze sprawia,
>
> że tracę grunt pod nogami...

ależ oczywiscie nie musi się Tobie podobac. ale czy istnieje cenzus FD że tu
nie mogą pisac początkujący? a moze tak ktos woli, miast pisać - jest mi
smutno, rzuciła mnie dziewczyna, chce się zabic, czy to depresja? może woli
napisac w ten sposób, próbując wiersza.


> A jeszcze bardziej mnie wkurza, że dla niego natrząsanie się z jego
wierszydeł
> znaczy mniej, niż dla mnie oskarżenie o bycie jak Mux z "Muxmauschenstill".


Nie nadinterpretuj proszę. nie oskarżałam, a jedynie sugerowałam, że w
sytuacjach generalnie takich, gdy Inny nie jest raniony, narzucanie tego, co
wlasciwe a co nie i brak elastycznosci i akceptacji prowadzi do wojen
religijnych.
Nie wiesz także co dla niego to znaczy. może skulił ogon, zjadł 100 aspiryn i
zamknął się na świat.

> Podła jestem, nie?

Nie.
Nie wiem jaka jestes, bo Ci nie znam.

[cos_wiecej]

maszya napisała:



> jesli sie orientuję, to depresja także sie wyraża w braku samokrytyki
> (oczywiscie czasami). wiec nie wymagajmy aby osoby depresyjne nerwicowe
> potrafiły rzetelnie ocenic wszystko co poza nimi, jak nie potrafią ocenic
tego
> co tkwi w nich.

Więc idąc za tym nie wymagajmy od osób depresyjno - nerwicowych kompletnie
niczego, nawet podstawowej przyzwoitości i reakcji społecznych! To stwierdzenie
typu: tak jest <=> tak być musi.


>
> a może to osoba początkująca forowanie, a może chwilą nią powodowała, a może
> może. to forum nie jest ukryte/zamknięte i netykieta jest o wiele szersza
> niżeli na forach priv.
>
>
Mam wrażenie,że tego typu wystąpienia trącą raczej delikatnym ekshibicjonizmem
i jednokierunkowym, egoistycznym nastawieniem, silnym żądaniem akceptacji. Nie
jest to pozbawione pewnej odmiany agresji, więc agresja w "recenzjach" jest
moim zdaniem uzasadniona
>
> ależ oczywiscie nie musi się Tobie podobac. ale czy istnieje cenzus FD że tu
> nie mogą pisac początkujący? a moze tak ktos woli, miast pisać - jest mi
> smutno, rzuciła mnie dziewczyna, chce się zabic, czy to depresja? może woli
> napisac w ten sposób, próbując wiersza.
>
>

>
>
>
> Nie nadinterpretuj proszę. nie oskarżałam, a jedynie sugerowałam, że w
> sytuacjach generalnie takich, gdy Inny nie jest raniony, narzucanie tego, co
> wlasciwe a co nie i brak elastycznosci i akceptacji prowadzi do wojen
> religijnych.
> Nie wiesz także co dla niego to znaczy. może skulił ogon, zjadł 100 aspiryn i
> zamknął się na świat. ]

Bardzo bardzo subiektywnie: nie sądzę. Gdyby go to tak zraniło, zamknąłby się
bardzo szybko. A taka determinacja świadczy raczej o neurotycznym poczuciu
własnej wyjątkowości i wyższości.



cptniamo napisała:
> > Podła jestem, nie?

Stanowczo NIE!!!

[rzeznia_nr_5]

>Mam wrażenie,że tego typu wystąpienia trącą raczej delikatnym ekshibicjonizmem
>i jednokierunkowym, egoistycznym nastawieniem, silnym żądaniem akceptacji. Nie
>jest to pozbawione pewnej odmiany agresji



Nie mądrzyj się tak bo to nieładnie.

[cos_wiecej]

nie mądrzę się tylko wyrażam moje subiektywne zdanie. Przecież napisalm że "mam
wrażenie" i to w pełni świadoma tych słów. Może i głupie to moje zdanie, ale
poucze się w takim razie na błędach;)
Się też wkurzyłam tymi wierszami, bo kiedyś sama takie pisałam i wstydzę się do
dziś! :)))))

[frankl44]

cos_wiecej napisała:

> nie mądrzę się tylko wyrażam moje subiektywne zdanie. Przecież napisalm
że "mam
>
> wrażenie" i to w pełni świadoma tych słów. Może i głupie to moje zdanie, ale
> poucze się w takim razie na błędach;)
> Się też wkurzyłam tymi wierszami, bo kiedyś sama takie pisałam i wstydzę się
do
>
> dziś! :)))))

Zamiast się wstydzić może napisz nam tutaj jedno z Twoich dzieł. Nie będziemy
zbyt surowi w ocenie.

[maszya]

> Więc idąc za tym nie wymagajmy od osób depresyjno - nerwicowych kompletnie
> niczego, nawet podstawowej przyzwoitości i reakcji społecznych! To
stwierdzenie
>
> typu: tak jest <=> tak być musi.


nie jest to adekwatne wnioskowanie. to że ktoś woli w wierszu wyrażać swoje
emocje, nawet jeśli (ja na poezji sie nie znam, mało wrazliwa jestem)
niekoniecznie mu to wychodzi, nie ma nic wspólnego z przywoitością. to tak
jakbym prosiła lekarza o prozac, a on by wnioskował: prosi mnie pani o prozac,
a niedługo bedzie mnie prosic o opium i morfinę, co jeszcze?? życie nie jest
radykalnie czyte i brudne.

Mam wrażenie,że tego typu wystąpienia trącą raczej delikatnym ekshibicjonizmem
> i jednokierunkowym, egoistycznym nastawieniem, silnym żądaniem akceptacji.
Nie
> jest to pozbawione pewnej odmiany agresji, więc agresja w "recenzjach" jest
> moim zdaniem uzasadniona

na jakiej podstawie tak twierdzisz? to załozenie Hobbesowskie iscie homo homini
lupus. tak jak każda komunikacja/komunikowanie miedzyludzkie nie jest
pozbawione perswazji, bo nawet inforując dążymy do tego, aby kogos przekonać,
tak można każde przekazywanie informacji nazwac agresją. bo nadawca narzuca coś
odbiorcy. tak też w szkołach, w sklepie, w sieci, wszedzie stosują wobec nas
przemoc symboliczną. czy więc wobec każdego nadawcy agresja w odpowiedzi jest
uzasadniona?

[cos_wiecej]

maszya napisała:
> to że ktoś woli w wierszu wyrażać swoje
> emocje, nawet jeśli (ja na poezji sie nie znam, mało wrazliwa jestem)
> niekoniecznie mu to wychodzi, nie ma nic wspólnego z przywoitością

Można wyrażać swoje emocje, każdy ma do tego prawo, tutaj również. I nie uważam
że mari nie ma prawa wypowiadać się tutaj. Tylko że ta wypowiedz delikatnie
przekracza może granice m-dzy wypowiedzią a spowiedzią, taką dramatyczna.
Dlatego twierdze,że cptniamo miała podstawy żeby się wkurzyć. Gdybym ja w
gronie swoich przyjaciół, (w którym porusza się co prawda osobiste tematy)
nagle zaczęła recytować swoje wiersze, musiałabym się liczyć z krytyką takiego
zachowania. Może sformułowanie "podstawowej przyzwoitości i reakcji
społecznych" jest zbyt silne, ale chodzi mi o to, że właśnie mimo zaburzonego
postrzegania siebie trzeba się NAUCZYĆ postrzegać swoje cechy: wady i zalety.

to tak
> jakbym prosiła lekarza o prozac, a on by wnioskował: prosi mnie pani o
prozac,
> a niedługo bedzie mnie prosic o opium i morfinę, co jeszcze?? życie nie jest
> radykalnie czyte i brudne.

To nie to samo. Czasem potrzeba zrozumienia, współczucia, ale wiele terapii
polega właśnie na silnej krytyce pacjenta. Oczywiście nie mnie o tym decydowac,
niemniej wyrażam swoją opinię.


> tak jak każda komunikacja/komunikowanie miedzyludzkie nie jest
> pozbawione perswazji, bo nawet inforując dążymy do tego, aby kogos przekonać,
> tak można każde przekazywanie informacji nazwac agresją. bo nadawca narzuca
coś
>
> odbiorcy. tak też w szkołach, w sklepie, w sieci, wszedzie stosują wobec nas
> przemoc symboliczną. czy więc wobec każdego nadawcy agresja w odpowiedzi jest
> uzasadniona?

tak, uzasadniona jest agresja, a raczej bunt wobec wszechobecnych reklam,
rozdawania ulotek, bo zabierają twoją przestrzen wzrokową, narzucają się i
powodują zaśmiecenie umysłu, a także ciągły, zupełnie zbędny zgiełk w postaci
wpychania w oczy, uszy nadmiaru zbędnych informacji ci inf.
Natomiast normalna wymiana myśli między ludźmi też powinna odbywać się bez
nadmiernego epatowania drastycznymi uczuciami.

No i w zasadzie:
ja w tym momencie zrobiłam to samo. Ale to tylko głos w dyskusji: możesz
powiedzieć mi, że zachowałam się agresywnie i bez wyczucia i też będziesz miała
rację po części :)

[maszya]

> Można wyrażać swoje emocje, każdy ma do tego prawo, tutaj również. I nie
uważam
>
> że mari nie ma prawa wypowiadać się tutaj. Tylko że ta wypowiedz delikatnie
> przekracza może granice m-dzy wypowiedzią a spowiedzią, taką dramatyczna.
> Dlatego twierdze,że cptniamo miała podstawy żeby się wkurzyć. Gdybym ja w
> gronie swoich przyjaciół, (w którym porusza się co prawda osobiste tematy)
> nagle zaczęła recytować swoje wiersze, musiałabym się liczyć z krytyką
takiego
> zachowania.

Internet zezwala na anonimowość, i czasami łatwiej jest presłac tu wiersz
niżeli w realu pokazać go swoim znajomym czy nawet przyjaciołom. Daje to
możliwość zachowania wlasnej samotnosci ale równoczesne dzielenie się z innymi
swoimi przeżyciami.



Może sformułowanie "podstawowej przyzwoitości i reakcji
> społecznych" jest zbyt silne, ale chodzi mi o to, że właśnie mimo zaburzonego
> postrzegania siebie trzeba się NAUCZYĆ postrzegać swoje cechy: wady i zalety.



Ale o czym mówisz? ktos napisał wiersz, a ktos sugerował co by autor sie
wyniósł stąd, bo to nie miejsce na wierszopisanie. Co mają tu zalety i wady do
rzeczy? ja to odczytałąm jako wołanie o pomoc, czy chęć zwrocenia na siebie
uwagi. Kiedys tez napisałam pierwszy post, i gdyby ktos wtedy sugerował mi
cobym rozpoznala u siebie wady i zalety, wtedy, ... zresztą. absurd.



tak, uzasadniona jest agresja, a raczej bunt wobec wszechobecnych reklam,
> rozdawania ulotek, bo zabierają twoją przestrzen wzrokową, narzucają się i
> powodują zaśmiecenie umysłu, a także ciągły, zupełnie zbędny zgiełk w postaci
> wpychania w oczy, uszy nadmiaru zbędnych informacji ci inf.
> Natomiast normalna wymiana myśli między ludźmi też powinna odbywać się bez
> nadmiernego epatowania drastycznymi uczuciami.

właśnie. agresja to nie bunt. reakcji na rzeczywistość bozdzcująca może być
wiele. agresja jako reakcja, zawsze wraca w takiej czy innej formie do osoby,
która jest agresywna. agresja wyniszcza i jest wynikiem braku instytnktu
samozachowawczego.
na bozdzce można reagowac - buntem konstruktywnym, przez tworzenie
alternatywnych scenariuszy, innowacją.


normalna wymiana myśli między ludźmi

to znaczy jaka? bez kłotni, bez sprzeczek, bez ran, bez bólu, bez płaczu, bez?
co to ta normalna?

[cos_wiecej]

> Internet zezwala na anonimowość, i czasami łatwiej jest presłac tu wiersz
> niżeli w realu pokazać go swoim znajomym czy nawet przyjaciołom. Daje to
> możliwość zachowania wlasnej samotnosci ale równoczesne dzielenie się z
innymi
> swoimi przeżyciami.

Nie mówię że tego nie rozumiem. No ale co z tego? Chodzi mi o treść przekazu,
nie o medium.

> Ale o czym mówisz? ktos napisał wiersz, a ktos sugerował co by autor sie
> wyniósł stąd, bo to nie miejsce na wierszopisanie. Co mają tu zalety i wady
do
> rzeczy? ja to odczytałąm jako wołanie o pomoc, czy chęć zwrocenia na siebie
> uwagi. Kiedys tez napisałam pierwszy post, i gdyby ktos wtedy sugerował mi
> cobym rozpoznala u siebie wady i zalety, wtedy, ... zresztą. absurd.
>
ale nie ja wypraszałam mari z forum, bo niby jakie mam do tego prawo. Ja 1)
próbowalam głupio sobie żartować z jego poezji ( dobra,powiedzmy, jestem zła i
wredna, przyznaję się :( 2) próbowałam krytykować POSTAWĘ atora i treść
wiersza, 3) wygłosiłam opinię,że rozumiem cptmiamo w jej podenerwowaniu. Więc
poruszałam kwestię oceny zachowań. I uważam że mam do tego prawo, tak samo jak
inni mają prawo oceniać moje zachowanie. To dla mnie nie jest absurd. To tylko
moja opinia.

A zresztą już chrzanię to! Teraz to zrobiło mi się naprawdę tak przykro, że
faktycznie sprawiłam komuś ból zupełnie bezcelowo, nie wiem , z jakiejś
szczeniackiej złości chyba na cały świat, że skoro nikt nie usłyszał nigdy
mojego wołania o pomoc ( a przynajmniej tak mi się zawsze wydawało), to innym
też nie powinno być to dane? Normalna zawiść i tak, właśnie agresja. Masz
rację.
kończę, bo sama siebie czytać nie mogę i sama już ekshibicjonistką jestem w
tej chwili, użalającą się nad sobą:)

Miałaś rację! Szacunek:)

porzucić relatywizm

[cptniamo]

To co piszesz sprawia, że tracę grunt pod nogami, jednak troszkę inaczej, niż
czytając mari150 - na łopatki rozbroił Twój humanizm (nie
powiem "humanitaryzm", bo zabrzmiałoby znów prześmiewczo). Widzisz, mam problem
z asertywnością - chciałam troszkę potrenować. Właściwie Twoje podejście jest
mi bliższe, ale wiem, że jest dla mnie niszczące - usprawiedliwiam innych, nie
siebie.

Aspiryny, o których piszesz, nie ruszają mnie; dobrze wiem, że z reakcjami
nerwicowca jest jak z efektem motyla. Nie zrzucam odpowiedzialności za obniżony
nastrój na kogoś, kto skrytykował mnie w Internecie - mogłam się nie odzywać.
Tę zasadę stosuję również do innych ludzi.

Jestem chora, a wiesz, że to oznacza problemy z agresją. walczę o granice
siebie. Dokładniej, powala mnie relatywizm. Spolaryzowany.

Czasem myslę jak Ty, jestem miła i wyrozumiała - NIE WOLNO ZADAWAĆ BÓLU.

Czasem zaś myślę, że muszę odgrodzić się od innego człowieka - nieważne, czy
jest to 60 kg mięsa, kości, tłuszczu i skóry, czy cztery litery i trzy cyfry,
że mam prawo do tego, by nie tłamsić swojej subiektywności(bo moja ocena
mari150 była subiektywna), bo inaczej zgubię swoją osobowość. Wtedy przypominam
sobie jedyne przykazanie, które zdarza mi się wyznawać: GŁUPOTA<=>ZŁO, innymi
słowy: tylko głupota jest złem, głupota jest zawsze złem.

Ale, ale. Powinnaś potraktować mnie jako osiem literek, nie zaś angazować się w
walkę o "wentyl bezpieczeństwa, gdybyś chciała napisać wiersz". Właściwie nie
powinno Cię obchodzić to, co gada jakaś marna cipka z depresją. Abstrahując,
mam wrażenie (oczywiście nie wiem czy słuszne), że mari150 potraktował sprawę
właśnie w ten zdrowy sposób - olał. Czemu waczysz o koniec wojen religijnych?
To nie krytyka czy rzucanie kamieniem. Mnie też się tyczy - po co angażuję się,
piszę takie długie posty do maszyi, której nie znam? Albo krytykuję jakiegoś
buca, mari150, niewartego jednej mojej literki?

Ach, zresztą zaznaczyłam, że to jest moje subiektywne, że mnie KOPIE PO GŁOWIE
głupota mari150. Nie chcę zmieniać świata. Mój post był podpisany "cptniamo", a
nie Wielki Brat czy Bóg, to, co piszę, powinno być potraktowane jako
subiektywne. I nie ma autoryzacji GW - gdzie ta klauzula, że GW nie bierze
odpowiedzialności za moje opinie?

[maszya]

To co piszesz sprawia, że tracę grunt pod nogami, jednak troszkę inaczej, niż
> czytając mari150 - na łopatki rozbroił Twój humanizm (nie
> powiem "humanitaryzm", bo zabrzmiałoby znów prześmiewczo). Widzisz, mam
problem
>
> z asertywnością - chciałam troszkę potrenować. Właściwie Twoje podejście jest
> mi bliższe, ale wiem, że jest dla mnie niszczące - usprawiedliwiam innych,
nie
> siebie.

Wiem o czym mówisz. ja ostatnio chcialam byc asertywna dla pana z telepizzy, bo
mnie wkurzył. potem pół dnia wyrzuty sumienia.
to przez socjalizację.
czy to tak, ze zrobienie czegos wzbudza poczucie winy? i w konsekwencji
nerwicę? czy tak, że tłumienie tego w sobie, i zaniechanie a w konsekwencji
brak poczucia winy, wzbudza nerwicę?

Jestem chora, a wiesz, że to oznacza problemy z agresją. walczę o granice
> siebie. Dokładniej, powala mnie relatywizm. Spolaryzowany.

tak, wiem. ja pielęgnuję prawa podstawowe, obrane z religijnych interpretacji:
kochaj blizniego swego jak siebie samego. lub nie czyn blizniemu co tobie nie
miłe. wszystko inne jest ulotne, zmienne, a zbytnie przywiazanie sie do
peryferyjnych zasad, doprowadza do chaosu. pod warunkiem akceptacji siebie. ja
ostatnio miewam sny, w których przynaję się sama przed sobą - jestem dziwoląg i
to akceptuje.


Ale, ale. Powinnaś potraktować mnie jako osiem literek, nie zaś angazować się w
>
> walkę o "wentyl bezpieczeństwa, gdybyś chciała napisać wiersz". Właściwie nie
> powinno Cię obchodzić to, co gada jakaś marna cipka z depresją. Abstrahując,
> mam wrażenie (oczywiście nie wiem czy słuszne), że mari150 potraktował sprawę
> właśnie w ten zdrowy sposób - olał. Czemu waczysz o koniec wojen religijnych?
> To nie krytyka czy rzucanie kamieniem. Mnie też się tyczy - po co angażuję
się,


nie traktuję Cię jak 8liter, ani marną cipkę, ani jakoś. nie potrafię, a
najwazniejsze nie chcę. obojętnosc = letniość, a bylejakość świata mnie zabija.
Może Ciebie też? ja nie wiem...


Ach, zresztą zaznaczyłam, że to jest moje subiektywne, że mnie KOPIE PO GŁOWIE
> głupota mari150. Nie chcę zmieniać świata. Mój post był podpisany "cptniamo",
a
>
> nie Wielki Brat czy Bóg, to, co piszę, powinno być potraktowane jako
> subiektywne. I nie ma autoryzacji GW - gdzie ta klauzula, że GW nie bierze
> odpowiedzialności za moje opinie?


A ja subiektywnie odpowiadam, jednak odwołując się do jakichs tam zasad, które
pomagają (mi) dobrze żyć.

[cos_wiecej]

mari150 napisał:

> „Próżna nadzieja”

W istocie, próżność przez niego przemawia.

> Co by z życia miał zołnież gdyby wszystkich wojen przyszedł kres.
> Co by z życia miał poeta gdyby cały świat nie umiał czytać.
> Co by z życia miała matka gdyby dzieci mieć nie mogła.
> Co bym z życia miał i ja gdyby Ciebie tu zabrakło.
> Jak pisarz piura ,jak matka dzieci , jak żołniez walki ,
> tak odczuwam Ciebi brak, lecz ciebie już nie ma!

Miło czasami dowiedzieć się że ktoś wierzy w przeznaczenie, żołnierzu, poeto,
pisarzu, jak również że jesteś zwolennikiem tzw. teorii drugiej połówki.
Pytanie: "A gdzież ona znikła?! motyla noga!!"

[cos_wiecej]

mari150 napisał:

mari150 napisał:
> „Próżna nadzieja”
> Co by z życia miał zołnież gdyby wszystkich wojen przyszedł kres.
> Co by z życia miał poeta gdyby cały świat nie umiał czytać.
> Co by z życia miała matka gdyby dzieci mieć nie mogła.
> Co bym z życia miał i ja gdyby Ciebie tu zabrakło.
> Jak pisarz piura ,jak matka dzieci , jak żołniez walki ,
> tak odczuwam Ciebi brak, lecz ciebie już nie ma!



Właśnie, popełnił co popełnił i gwoli wyjaśnienia mojej poprzedniej opinii
klasyfikującej zjawisko w kategorii "niespełniona miłość" dodaje: bo nie
ściemniaj nawet Mari, że to nie jest do jakiejś Hiacynty czy Brumhildy innej;)
Z poważaniem :))))

[mskaiq]

Mysle ze napisalas bardzo piekny wiersz. Pisz kiedy czujesz potrzebe pisania,
to bardzo pomaga.
Serdeczne pozdrowienia.

[mari150]

Wklejając tutaj te wiersze nie było moim celem nikogo urazić, ani nigdzie
kopać, ani nic. Moim wierszom,jeśli można to tak nazwać,strasznie daleko do
choćby średniej klasy, wiem, ale jeszcze gożej idzie mi w kontaktach "m-dzy
ludzkich".Te "wierszydła" to chyba jedyny sposów w jaki wyrażam przygnębienie,
(owszem jest ono zawsze ze mną, ale głęboko ukryte), a teraz wiem że
umieszczanie ich tutaj było najwyraźniej błędem,i nie przez negatywne opinie o
tym co jest napisane(o wierszach),lecz o tym kto to pisał(o mnie). Przeprasza ,
i oczywiście dziękuję Wszystkim.

[uri_ja]

nie było błędem...
a ten "Los" jest dobry:)
ma to coś.

[frankl44]

mari150 napisał:

> Wklejając tutaj te wiersze nie było moim celem nikogo urazić, ani nigdzie
> kopać, ani nic. Moim wierszom,jeśli można to tak nazwać,strasznie daleko do
> choćby średniej klasy, wiem, ale jeszcze gożej idzie mi w kontaktach "m-dzy
> ludzkich".Te "wierszydła" to chyba jedyny sposów w jaki wyrażam przygnębienie,
> (owszem jest ono zawsze ze mną, ale głęboko ukryte), a teraz wiem że
> umieszczanie ich tutaj było najwyraźniej błędem,i nie przez negatywne opinie
o
> tym co jest napisane(o wierszach),lecz o tym kto to pisał(o mnie).
Przeprasza ,
>
> i oczywiście dziękuję Wszystkim.

Mari, nie musisz nikogo przepraszać. Krytyka Twoich wierszy NIE JEST krytyką
Ciebie jako osoby. Z pewnością juz niedługo dojdziesz do większej wprawy w
pisaniu.A tymczasem spróbuj rozkoszować się czytaniem, najlepiej literatury
pięknej.
Pozdrawiam i zachęcam do bardziej bezpośrednich form komunikacji z ludźmi i nie
zrażania się tak łatwo w kontaktach z nimi.

[cptniamo]

mari150 napisał:

> Wklejając tutaj te wiersze nie było moim celem nikogo urazić, ani nigdzie
> kopać, ani nic. Moim wierszom,jeśli można to tak nazwać,strasznie daleko do
> choćby średniej klasy, wiem, ale jeszcze gożej idzie mi w kontaktach "m-dzy
> ludzkich".Te "wierszydła" to chyba jedyny sposów w jaki wyrażam przygnębienie,
> (owszem jest ono zawsze ze mną, ale głęboko ukryte), a teraz wiem że
> umieszczanie ich tutaj było najwyraźniej błędem,i nie przez negatywne opinie
o
> tym co jest napisane(o wierszach),lecz o tym kto to pisał(o mnie).
Przeprasza ,
>
> i oczywiście dziękuję Wszystkim.

Fak. Przepraszam...
Za Jedwabne zresztą też. Co za mięczak ze mnie!

[aneta10ta]

Twoje wiersze są w oczywisty sposób do doopy i nie pomoże Ci zaczytywanie się
płodami tuzów liryki. Nie masz talentu nie tylko do poezji, lecz co gorsza
także do ortografii. Jednak nie zarzucaj pisania, jeśli to stanowi dla Ciebie
rodzaj usprawnienia komunikacji międzyludzkiej. Bywał tu kiedyś Ins ze swymi
wierszami. Jechałam po nim jak po łysej kobyle... Potem zawstydziłam się...
Ostatecznie wszystko jest poezja, jak powiedział taki Dla Mnie Duży.
Przyszedłeś tu wiedziony jakąś potrzebą, więc ją realizuj. Na ile zdołam, będę
Ci pomocna, zresztą jest tu wiele innych przemiłych osób o czułych sercach i
znacznej wrażliwości na mowę wiązaną.
Pozdrawiam
Aneta

[cos_wiecej]

Nie, to nie jest złe miejsce dla Twoich wierszy. Bo one faktycznie mówią o
uczuciach depresyjnych, tylko że niektórym się podobają a niektórym nie. I tak
jest zawsze ze wszystkim!

Pozdrawiam!

[100krotki]

cos_wiecej napisała:

> Nie, to nie jest złe miejsce dla Twoich wierszy. Bo one faktycznie mówią o
> uczuciach depresyjnych, tylko że niektórym się podobają a niektórym nie. I
tak
> jest zawsze ze wszystkim!
>
> Pozdrawiam!

to forum JEST bardzo dobrym miejscem dla Ciebie mari150

a komu się nie podoba twoja tu obecność, to niech w twoje wątki po prostu nie
wchodzi
natowiast życzliwa krytyka może tobie jedynie pomóc nie tylko w doskonaleniu
się w poezyjnym (poetyckim) wyrażaniu emocji

mnie się twoje wiersze podobają, choć...do nobla czy wydania chociazby
tomiku ...
ale przecież nie o nagrody idzie cała bta "zabawa" w depresji
nagrodą jest choć chwilka na promyk radości
a potem
od promyczka do promyczka...
i któregoś ranka za oknem zobaczysz tęczę :)

[aneta10ta]

100krotki napisała:

> mnie się twoje wiersze podobają, choć...do nobla czy wydania chociazby
> tomiku ...
> ale przecież nie o nagrody idzie cała bta "zabawa" w depresji
> nagrodą jest choć chwilka na promyk radości
> a potem
> od promyczka do promyczka...
> i któregoś ranka za oknem zobaczysz tęczę :)
Nierealistyczne marzenia przynoszą więcej szkody niż pożytku. Zgodzę się, że
nie każdą prawdę da się udźwignąć, ale tę że się nie zostanie publikowanym
poetą - z pewnością. Zresztą dla samego Mari nie to jest najważniejsze.
Aneta

[100krotki]

aneta10ta napisała:


> Nierealistyczne marzenia przynoszą więcej szkody niż pożytku.

a czy ja choć SŁOWO napisałam o marzeniach?
teraz jakiś tam ...na imię dają Marzena
i ...taka jedna potrafi bardzo skutecznie wyleczyć z wszelkich marzeń

Zgodzę się, że
> nie każdą prawdę da się udźwignąć, ale tę że się nie zostanie publikowanym
> poetą - z pewnością. Zresztą dla samego Mari nie to jest najważniejsze.
> Aneta

ja ...musiałam...udźwignąć...czy prawdę?
a kto z nas zna PRAWDĘ?
prawdę o innych?
prawdę o sobie?

[aneta10ta]

Ja pragmatycznie, Ty filozoficznie.

[dr.strangelove]

mari150 napisał:

> „Próżna nadzieja”(...)bym (...)Jak (...)poeta (...)miał (...)kres.

[dr.strangelove]

zgadzam się z taką interpretacją jak moja.

[100krotki]

dr.strangelove napisał:

> zgadzam się z taką interpretacją jak moja.

czekasz na komentarz?

twoje zdanie jest bardzo ciekawe

mam się doszukiwać w nim głębi?

[dr.strangelove]

raczej nie.
jeśli myślisz podobnie to masz rację. Inaczej? - mylisz się.

[100krotki]

dr.strangelove napisał:

> raczej nie.
> jeśli myślisz podobnie to masz rację. Inaczej? - mylisz się.

myślę podobnie
otworzyłam nowy wątek
sprawdź czy myślę podobnie

[dr.strangelove]

100krotki napisała:

> myślę podobnie
> otworzyłam nowy wątek
> sprawdź czy myślę podobnie

e tam. Jakieś fiu bździu.

--------------------------------
dla wszystkich chcących inaczej - dr.strangelove od 10 do 17

[100krotki]

dr.strangelove napisał:

> e tam. Jakieś fiu bździu.
>

mylisz się
jeśli w twoim jednym zdaniu miało coś być
to w tych moich kilku zdaniach jest tego BYĆ o wiele więcej

[dr.strangelove]

REforma formy. pozatem i tak w ciebie nie wierzę.

-----------------------------
panie z "D2" proszone do wyjścia nr. 4