depresja i narkotyki

[kaseta.pl]

juz kilkanascie lat jest zwolennikiem uzywek - glownie marihuana,
jak jej nie ma to alkohol, ostatecznie papierosy, praca, komputer.
Widze, ze zycie bez wspomagaczy jest nie do zniesienia i na kolana
powalaja najprostsze codzienne czynnosci. Jak powiazac koniecznosc
zakupu chleba z "rodzice nigdy mnie nie kochali" na pewno na tym
forum wiecie.
Zauwazam i doceniam codzienne wysilki rezygnacji z uzaleznien. Ale
dopiero sie zorientowalam, ze byc moze to wszystko bylo swoistym
lekiem na depresje? Tylko ze wspomagaczami moj maz jest w stanie
stawic czola najprostszym codziennym czynnosciom. Niestety
najdrobniejszy problem, przeciwnosc losu, zwykla czynnosc
powszechnie niezbyt lubiana (wspomniane zakupy) doprowadzaja na dno
rozpaczy...
Jak przekonac tego nadwrazliwca, ze to moze byc choroba i mozna ja
leczyc?

[bertrada]

Podsuń mu jakieś publikacje o depresji a potem spróbuj namówić na wizytę u
lekarza. Narkotyki nie są złe jak bierze się je okazjonalnie i dla rozrywki.
Natomiast jak nie można się bez nich obejść na co dzień i bez nich niemożliwe
staje się wykonywanie najprostszych czynności, to już świadczy o uzależnieniu i
też wymaga leczenia.

[ichnia]

bertrada napisała:
> Narkotyki nie są złe jak bierze się je okazjonalnie i dla rozrywki.

Hahahaha, tak zaczyna każdy późniejszy uzależniony.

[bertrada]

No widzisz jak mało wiesz o narkotykach?

[ichnia]

bertrada napisała:
> No widzisz jak mało wiesz o narkotykach?

Myślę, że więcej niż się Tobie wydaje.
Dużo wiesz o uzależnieniach i uzależnionych osobach?

[kaseta.pl]

Zgadza sie. Tez mi sie kiedys zdawalo, ze "okazjonalna trawka" to
nic takiego. Nic bardziej zludnego. Ale to nie o tym forum.
Chodzi tylko o to, ze pociag do trawki byl chyba wspomagany
depresja. W pewnym momencie depresja i uzaleznienie zaczely sie
napedzac wzajemnie i teraz mamy podwojny problem.
On teraz oczywiscie wytrzymuje bez dopalaczy ale ja z nim nie moge
wytrzymac. Licze,ze moze antydepresanty pomoga...

[ichnia]

kaseta.pl napisała:
> On teraz oczywiscie wytrzymuje bez dopalaczy ale ja z nim nie moge
> wytrzymac. Licze,ze moze antydepresanty pomoga...

Hmm, nie liczyłabym na antydepresanty. Z mojej wiedzy (i obserwacji) wynika, że
uzależnieniu często towarzyszą objawy depresji. Błędem jest wówczas zastosowanie
leków, co może (choć nie musi) doprowadzić do uzależnienia krzyżowego. W
przypadku uzależnienia powinno zastosować się terapię odwykową. Po skutecznej
terapii najczęściej objawy depresji również znikają. Nie wiem, czy Twój mąż jest
uzależniony (to, że "wytrzymuje" bez dopalaczy absolutnie o niczym nie
świadczy), ale radziłabym udać się na konsultację do najbliższego ośrodka
leczenia uzależnień (jeśli on nie będzie chciał, możesz iść sama).
Dopiero po wykluczeniu uzależnienia, można zająć się leczeniem pod kątem
depresji. Wierz mi lub nie, taka kolejność jest najwłaściwsza. Ewentualnie wejdź
na forum uzależnienia i tam popytaj.

[elfrid]

Ale z postu wynika, że jej mąż sięgnął po narkotyki, używki ponieważ miał przez
długi czas, może większość życia, obniżony nastrój. Często osoby z zaburzeniami
psychicznymi sięgają po narkotyki lub alkohol aby się lepiej poczuć. I to jest
PRZYCZYNA A NIE SKUTEK.

[deadgirl]

"Narkotyki sa dla ludzi, ale nie dla wszystkich" A tak na serio ja sie nie uzaleznilam od zadnej typowej uzyki. Za to mam problemy z internetem, kiedys pochlanialam w nadmiarze chipsy. Wszystko moze uzaleznic. A alkohol tez jest narkotykiem, do tego doprowadza do degeneracji mozgu nalogowcow, co prowadzi do psychoz, wiekszosc wykroczen wydarza sie, kiedy sprawca jest pod wplywem. W zaden sposob nie usprawiedliwiam uzywania innych narkotykow, tylko irytuje mnie hipokryzja spoleczenstwa, w ktorym ogromnym problemem jest alkohol, a w takiej liberalnej Holandii nie uswiadczysz na ulicy naprutego jak swinia tubylca.

[deadgirl]

kuzwa, znowu odpowiedzialam na stary, odkopany post. Moze zakladajcie nowe.

[dala.tata]

taaaaaa. i na pewno wszyscy uzaleznieni od narkotykow mowia sobie: kurde bede
brac dragi zeby sie uzaleznic. i na pewno nikogo nie ma, kto zaczal brac i sie
uzaleznil, chociaz nie chcial. na pewno takich nie ma. wszyscy uzaleznieni po
prostu tego chcieli.

powiem ci wprost: pieprzysz bertrado na potege.

a jak sobie jeszcze poczytasz ostatnie badania wskazujace na korelacje miedzy
marihuana a psychoza (wiem, na penwo tez smai chceili), to moze zaczniesz
ostrozniej z tymi 'narkotykami co nie sa takie zle'.

[bertrada]

Sam pieprzysz.
To tak jakby ktoś mówił, że od okazjonalnego wypicia piwa człowiek staje się
alkoholikiem i ląduje jako menel na ulicy. Zanim zaczniesz powtarzać bzdury
wyczytane w antynarkotykowych broszurkach, to pomyśl logicznie.
To, że każdy alkoholik zaczynał jako niewinny popijacz piwa jeszcze nie oznacza,
że każdy popijacz piwa stanie się alkoholikiem. I z narkotykami jest dokładnie
tak samo. A te wszystkie antynarkotykowe nagonki, mity i prawne ograniczenia to
zwykły marketing polityczny.

[ichnia]

bertrada napisała:
> A te wszystkie antynarkotykowe nagonki, mity i prawne ograniczenia to
> zwykły marketing polityczny.

Ha. Ha. Ha. ....

[kaseta.pl]

Ichnia, wiem na pewno, ze objawy depresyjne mial od dziecka
niemalze, czyli zanim odkryl jakiekolwiek uzywki. Mysle, ze w
marihuane wpadl, bo po prostu mu "rozowych okularow" dodala i nadal
pozostaje jedym srodkiem jaki mu pomaga patrzyc optymistyczniej na
zycie. Myslisz, ze mimo to najpier walczyc z uzaleznieniem?
Probowalam juz go naklonic do tego, ale oczywiscie nie idzie.

[bertrada]

Nakłoń męża do wizyty u psychiatry. Tylko lekarz będzie w stanie stwierdzić, czy
problemem Twojego męża jest uzależnienie, czy depresja, czy jedno i drugie. I
tylko on będzie wstanie prawidłowo pokierować leczeniem.
Jedno jest pewne, marihuana nie jest lekiem antydepresyjnym, podobnie jak
alkohol i nawet jak przynosi mu chwilową ulgę, to z niczego nie wyleczy. Twój
mąż najprawdopodobniej potrzebuje leków antydepresyjnych.

A ichniotrollem się nie przejmuj. Widzisz przecież, że zamiast prowadzić
rzeczową dyskusję i podać jakiekolwiek kontrargumenty to wszczyna pyskówki i
czepia się wyrwanych z kontekstu zdań. Jak typowy troll.

[dala.tata]

brawo bertrado! to co mowi ichnia ni ejest trollowaniem. to co ty teraz robi
pokazujesz ze nie jestes w stanie dyskutowac. a to co wysmiala ichnia, zasluguje
tylko na wysmianie.

[kulas6]

Witam od razu ci powiem ze jezeli liczysz na to ze leki uzdrowia twojego męza to sie grubo mylisz!! Ja biore antydepresanty juz prawie rok i powiem ci ze rewelacji nie widze, a lekarz pie... ja potluczony w kólko prosze czekac i prosze o cierpliwosc, jezeli nie daje sobie rady z uzywkami to najpierw zaczalbym od detox a potem leczenie odwykowe to potrwa jakies 2 miesiace, jezeli po tym czasie nie minie deprecha to wtedy leki zeby mógl w miare funkcjonowac i oczywiscie duzo pracy nad soba chodzenie na grupy wsparcia itd, moze on poprostu nie chce sie leczyc i twoje starania nic nie dadza.

[ichnia]

kaseta.pl napisała:
> Ichnia, wiem na pewno, ze objawy depresyjne mial od dziecka
> niemalze, czyli zanim odkryl jakiekolwiek uzywki. Mysle, ze w
> marihuane wpadl, bo po prostu mu "rozowych okularow" dodala i nadal
> pozostaje jedym srodkiem jaki mu pomaga patrzyc optymistyczniej na
> zycie. Myslisz, ze mimo to najpier walczyc z uzaleznieniem?

Tego nie wiem. Nie jestem lekarzem. Uważam, że powinien to ocenić w pierwszej
kolejności terapeuta od uzależnień . A później dopiero psychiatra. Dlaczego taka
kolejność? Ponieważ nie każdy psychiatra ma wystarczające doświadczenie z
osobami uzależnionymi i często zbyt pochopnie przepisuje leki na podstawie tego,
co pacjent mówi (a osoby uzależnione mają niebywałą zdolność do manipulacji i
potrafią wyprowadzić na manowce prawie każdego lekarza). Dlatego też
doświadczony terapeuta będzie wiedział, co w danym momencie dla pacjenta
bardziej odpowiednie...

[dala.tata]

no wiec z narkotykami nie jest tak samo. po pierwsze alkohol nie powoduje
uzaleznienia na poziomie biochemicznym, twarde narkotyki tak. nie stwierdzono
jeszcze korelacji miedzy alkoholem a schizofrenia, a w wypadku miekkich
narkotykow tak.

to ze sobie lubisz zapalic trawke, nie znaczy ze 1. nie szkodzi to, 2. nie
zacznie szkodzic; 3. nalezy uznac narkotyki za cos fajnego i ogolnie mila rekreacje.

[bertrada]

Alkohol jak najbardziej powoduje uzależnienie na poziomie biochemicznym,
podobnie jak nikotyna i podobnie jak opiaty.
Tzw miękkie narkotyki również, tylko w minimalnym stopniu. Inaczej nie
powodowałyby w ogóle uzależnienia.
A co do korelacji marihuana-schizofrenia, to jest to mocno dyskusyjna i do końca
nie wyjaśniona kwestia.

Po prostu nie można dać się zwariować. Jak to mawia prof Vetulani uzależnić się
można od wszystkiego co sprawia przyjemność. Ale to nie oznacza, że trzeba żyć w
ascezie. Bo w obawie przed uzależnieniem można by od razu unikać jedzenia
słodyczy, robienia zakupów, gier wszelakich, sportu, seksu i wszystkiego innego.

I z narkotykami jest podobnie. Jak ktoś ma genetyczne predyspozycje do
uzależnień to w ogóle niczego nie powinien się tykać. Natomiast jak nie ma, to
nic mu nie zaszkodzi. Problemem jak zwykle jest tylko prawidłowe oszacowanie
swoich predyspozycji. ;)

[dala.tata]

no wiec nie slyszalem o tym, zeby dawano substytutu nikotyny czy alkoholu. ale
widocznie mi sie pomylilo. nie powiedzialem ze sprawa jest jasna - powiedzialem
ze badania wskazuja. dowodu nigdy nie znajdziemy, bo to nie matematyka.

nie proponuje, zeby sie dac zwairiowac. nie nalezy jednak tez przesadzac w druga
strone. rozwazajac bilans strat i zyskow, narkotyki szkodza. szkodza spolecznie
i fizycznie. to nie znaczy ze wszystkim i zawsze, jednak nie nalezy o tym
zapominac. mowienie o tym, ze narkotyki sa fajna rozrywka jest
nieodpowiedzialne. podobnie jest zreszta w papierosami. jesli idzie o alkohol,
to wkazuje sie rowniez na jego doborczynne dzialanie, twardych narkotykow takie
dzialania nie ma, podobnie jak w wypadku nikotyny. w wypadku marihuany ludzie
cierpiacy na SM wskazywali dobroczynne dzialanie, jednak na razie nie
potweridzono tego, o ile wiem.

o Vetulanim mi sie nie chce rozmawiac. slyszalem go raz i mi wystarczylo. on to
dopiero ma dar pieprzenia.

[bertrada]

Nie myl opiatów z marihuaną. Tylko w przypadku uzależnienia od opiatów podaje
się substytuty i tylko w tym przypadku nagłe odstawienie może skończyć się śmiercią.

Tzw miękkie narkotyki, to zupełnie inne substancje chemiczne oddziałujące na
zupełnie inne receptory. A z tym dobroczynnym wpływem alkoholu na organizm to
bym nie przesadzała. Poza tym jeśli idzie o bilans zysków i strat i szkodliwość
społeczną, to alkohol ma zdecydowanie więcej minusów niż plusów. A od innych
substancji psychoaktywnych różni się tylko tym, że łatwiej go wyprodukować, jest
łatwodostępny i w związku z tym jest zbyt mocno zakorzeniony w zachodniej
kulturze, żeby go zdelegalizować. Np w krajach arabskich alkohol jest nielegalny
ale za to mają jakieś inne odurzające używki.

A Vetulani może i ma dar pieprzenia. Ale nie zmienia to faktu, że jest
profesorem neuropsychofarmakologii, pracownikiem PANu i uznanym w świecie
autorytetem z dziedziny uzależnień. ;)

[dala.tata]

nie sadze zeby uzywanie (nie naduzywanie) alkoholu bylo bardizej szkodliwe.
wiemy ze alkohol obniza cholesterol na przyklad. w wypadku opiatow nie ma
uzywania. w wypadku marihuany, zobaczymy co bedzie dalej z badaniami nad
psychozami. co wiecej, wiadomo ze trawa jest czesto wstepnym narkotykiem, po
kotrym siega sie dalej.

niestety musze przyznac, ze dorobek Vetulaniego jest bardzo imponujacy.

[bertrada]

> co wiecej, wiadomo ze trawa jest czesto wstepnym narkotykiem, po
> kotrym siega sie dalej.

Na tej zasadzie można powiedzieć, że zapalenie papierosa powoduje alkoholizm. W
końcu większość alkoholików pali papierosy. To, że jakieś dwa zdarzenia
występują jednocześnie jeszcze nie znaczy, że jedno jest zależne od drugiego.

Poza tym, problem jest w braku rzetelnej informacji. Ludzie, którzy sięgają po
narkotyki cięższego kalibru najczęściej nie wiedzą czym to grozi. Bo obiegowa
opinia wkłada wszystko do jednego wora i mówi, że narkotyki, bez względu na ich
rodzaj to samo zło. No i jak mimo wszystko delikwent nie da temu wiary i
spróbuje czegoś bardziej lajtowego albo spotka osoby, które od czasu do czasu
coś tam przypalają i przekona się na własnej skórze, że to nic takiego, to może
nabrać fałszywego przekonania, że te wszystkie gadki na temat opiatów to też ściema.

Dlatego ja się sprzeciwiam wkładaniu wszystkiego do jednego wora i traktowaniu
narkotyków w kategorii czarne białe. Bo jak ktoś zna umiar i od czasu do czasu
sięgnie po jakąś psychoaktywną substancję, to naprawdę nic mu nie będzie.

[dala.tata]

nie, na tej zasadzie nie mozna tego powiedziec.

i nie jestes w stanie powiedziec: naprawde mu nic nie bedzie. nie wiesz tego. a
twojego doswiadczenia nie nalezy ekstrapolowac na ogol.

[bertrada]

Nie no ja nie mam żadnego osobistego doświadczenia w tym względzie. ;D

A z narkotykami jest dokładnie tak jak z alkoholem. Jak ktoś okazjonalnie się
napije to nic mu nie będzie. Natomiast jak zrobi z picia codzienny rytuał to po
niedługim czasie może mieć problem.
Oczywiście trzeba do tego dodać indywidualne cechy organizmu. W jednym mózgu
powstaną od razu nowe receptory i delikwent będzie uzależniony a w innym nie
powstaną nigdy i ten ktoś będzie mógł chlać bez umiaru i bez żadnych konsekwencji.

A to, która substancja psychoaktywna jest w danej społeczności legalna a która
nie, zależy tylko i wyłącznie od kultury tej społeczności a nie od szkodliwości
danego narkotyku. Po prostu sex, drugs and rock&roll nie są przeznaczone dla
ludu pracującego, dlatego we wszystkich społecznościach nałożone są na nie mniej
lub bardziej restrykcyjne ograniczenia. I jest to wymóg gospodarki a nie zdrowia.

[ichnia]

bertrada napisała:
> Jak ktoś ma genetyczne predyspozycje do
> uzależnień to w ogóle niczego nie powinien się tykać.

Nie ma czegoś takiego jak "genetyczne predyspozycje do uzależnień". Tego się nie
dziedziczy (nie otrzymuje "w spadku" w genach)...
Takie wyrwane zdanie z kontekstu wybrałam, bo jest bardzo, bardzo nieprawdziwe i
może wprowadzać w błąd czytających...

[bertrada]

Wyobraź sobie Ichnio, że jest coś takiego jak genetyczne predyspozycje do
uzależnień. Mimo, że w kościółkowych broszurkach antynarkotykowych o tym nie
piszą. Co nie dziwi, bo KK nie uznaje istnienia genów.
Mechanizm uzależnienia to zwykła reakcja biochemiczna, która jest sterowana
genami. I jak ktoś ma pecha to odziedziczy geny, które spowodują, że od razu się
uzależni a jak ktoś ma szczęście to dostanie takie, że nawet opiaty mu nie będą
straszne.

[ichnia]

bertrada napisała:
> Wyobraź sobie Ichnio, że jest coś takiego jak genetyczne predyspozycje do
> uzależnień. Mimo, że w kościółkowych broszurkach antynarkotykowych o tym nie
> piszą. Co nie dziwi, bo KK nie uznaje istnienia genów.

Nie muszę sobie tego wyobrażać, bo ja to WIEM. Staram się nie wypowiadać na
tematy, w których nie mam czegoś konkretnego do powiedzenia. A Tobie w tej
kwestii brakuje jeszcze sporo wiedzy (sądząc po wszystkich Twoich wpisach w tym
wątku). Pogoglaj, to może znajdziesz, chociaż uprzedzam - tu akurat potrzeba
trochę życiowej (nie tylko teoretycznej książkowej) wiedzy, bo niewiele
publikacji o tym traktuje. Co mają do tego kościółkowe broszurki antynarkotykowe
- nie mam pojęcia.

[grzegorz961]

To ja sie wypowiem, jako zaawansowany depresyjny i zwolennik swego czasu
okazjonalnego palenia trawki.
Powiem tak - NIE MA NIC GORSZEGO NIZ TRAWA PRZY SKLONNOSCIACH DEPRESYJNYCH.
Najgorsze, ze uwaza sie powszechnie ze to zabawka.
Nie ma nic glupszego niz jaranie nawet okazjonalne (dco to znaczy>? raz na ile
dni?) dla takih osob. To jest uzywka dla ludzi bez problemow!!

Z obserwacji moich kolegow palacych latami - wiekszosc z nich to rosliny!!
kompletnie bezwolne. nawet wstanie rano to potezny wysiłek.
Nie sa w stanie zorbic ze sobą nic.
A pol roku temu pewien kolega palacy codziennie powiesił się.
Wiec nie pieprzmy, to nie jest zabawka, a ludzie wrazliwi, delikatni i z
problemami powinni obchodzic ten syf na km.

Wk.. mnie bardzo nastawienie do trawki jak do zabawki. widze wyraznie tragiczne
efekty czestego jarania wiec w miare inetelig czlowiem wnioski wyciagbnie
natychmiast. Inni beda zyc zludzeniami.
POdrecznikowy obrazek ze twoj miły ma takie kłpoty nawet ze zrobieniem zakupow.
Niedlugo zacznie fazę botaniczną... niestety

[kaseta.pl]

Potwierdziles wszystkie moje mysli na ten temat. Obawiam sie tylko,
ze taka osoba z tego nie wyjdzie, jesli nie osiagnie dna, od ktorego
moze sie odbic. A majac kochajaca zone, rodzine, dom, prace do tego
dna obiektywnie daleko.
Po co isc do lekarza, jak mozna rodzinie zycie zatruwac -
najwyrazniej to troche pomaga. A przy tym jest sie zwolnionym ze
wszsytkich przykrych obowiazkow, ktore przygniataja banalnoscia. Nie
mozna przeciez od chorego cudow wymagac.

[bertrada]

Nie wyjdzie z tego, dopóki nie uświadomi sobie, że trzeba narkotyki zastąpić
lekami. A faktycznie nakłonienie kogoś do wizyty u psychiatry jest trudne.
Jedyne co można zrobić, to usilnie tłumaczyć mu, że ma problem, który da się
rozwiązać a psychiatra to taki sam lekarz jak każdy inny. I, że profesjonalne
leki, w przeciwieństwie, do narkotyków są skuteczne i potrafią postawić na nogi.
No i z całą pewnością są tańsze, nie powodują uzależnienia i nie trzeba ich
zażywać całe życie.

[ichnia]

aseta.pl napisała:
> Potwierdziles wszystkie moje mysli na ten temat. Obawiam sie tylko,
> ze taka osoba z tego nie wyjdzie, jesli nie osiagnie dna, od ktorego
> moze sie odbic.

Masz całkowitą rację.

>A majac kochajaca zone, rodzine, dom, prace do tego
> dna obiektywnie daleko.
> Po co isc do lekarza, jak mozna rodzinie zycie zatruwac -

A to można zmienić. Wbrew pozorom, możesz tak postępować aby Ci nie zatruwał
życia. Nie rozczulanie się nad nim, stawianie wymagań i konsekwentne ich
egzekwowanie - takie zmiany w Twoim postępowaniu spowodują zmianę całej
sytuacji. I to nie oznacza, że będziesz mniej kochającą żoną. Wręcz przeciwnie.
Namawiam Cię (już do znudzenia ;) na wizytę w poradni uzależnień, gdzie od
fachowców dowiesz się dużo więcej. Może Cię to zdziwi, ale od Ciebie bardzo
wiele zależy...

[elfrid]

>Po co isc do lekarza, jak mozna rodzinie zycie zatruwac -
najwyrazniej to troche pomaga. A przy tym jest sie zwolnionym ze
wszsytkich przykrych obowiazkow, ktore przygniataja banalnoscia. Nie
mozna przeciez od chorego cudow wymagac.

Powiedz, że możesz go wspierać i pomagac, ale tylko i wyłącznie jak rozpocznie
leczenie. To raczej oczywiste, że facet ma depresje i dlatego ozpoczal przygode
z uzywkami i stal sie na nie bardziej podatny. Jak chce zniszczyc zycie sobie to
jego wybor, ale nie tobie. Wiec koniecznie idz z nim do spejalisty i najlepiej
tak postaw sprawe.

[bertrada]

A skąd wiesz, czy pogorszenie stanu to efekt palenia trawki a nie niezażywania
leków antydepresyjnych? ;))

Poza tym marihuana i inne tzw miękkie narkotyki zazwyczaj działają w ten sposób,
że potęgują aktualny stan psychiczny. Więc niejako logiczne jest, że jak ktoś
zapali będąc w stanie depresji to będzie w jeszcze większej depresji, jak zapali
mając głupawkę, to będzie miał jeszcze większą głupawkę. Do tego trzeba dodać
indywidualne reakcje organizmu na narkotyk. W końcu każdy ma jakieś indywidualne
doznania. I nie zawsze miłe. Nie można tego wszystkiego generalizować.

Natomiast jedno jest pewne, ludzie którzy mają jakiś problem sami ze sobą,
często biorą narkotyki zamiast iść do lekarza. Dają im one złudne poczucie, że
przynajmniej na chwilę problemy zniknęły i można się było zrelaksować i oderwać
od trudnej rzeczywistości. A im ich stan jest cięższy, tym częściej sięgają po
środki odurzające. A potem to faktycznie może przejść w jakąś patologię.

[kaseta.pl]

Grzegorz, jak z tego wyszedles?

[grzegorz961]

Jak wyszedłem? przede wszystkim ja NIE WSZEDŁEM w to. Paliłem sobie na studiach
ale doły zaczęly być bardzo bolesne. zawaliłem rok, nie byłem w stanie nic
zrobic na czas itd. A paliłem mało w stosunku do inntch. Powiedzmy raz, dwa w
tygodniu. Mam na szczescie w zyciu mnostwo pragnien, jakichs ulubionych
czynnosci (czytanie, podrroze, tenis itd), wiec to mnei trzyma. Dla mnie tacy
kolesie co zjezdzaja w taki syf gdzies tam sa przygłupawi, z zerowym charakterem.

a co do Twego lubego, powiem ci cos co cie zdziwi. NIE PSYCHOTROPY sa mu
potrzebne, ale SPROWADZENIE NA ZIEMIE ZE SZCZYTU EGOIZMU. Chodzi o to ze tacy
kolesie przede wszystkim staja sie najpierw skrajnymi egoistami, ktorzy jezdzą
po wszystkich bez skrupułow.

Niech on nie robi jaj o zacznie chodzic po te zakupy i zalatwiac inne rzeczy i
to bedzie DLA JEGO DOBRA. Inaczej faza botaniczna.
A ty nie niańcz go tylko opier...ol i zagroz wywaleniem z domu. Tylko wstrząs
zadziała. A pierd..e o jego skomplikowanej i zbolałej duszy niech serwuje
nastolatkom pod gimnazjum...

[bertrada]

Jak ktoś ma depresję, to nie da się go z tego stanu wyleczyć opie...niem i
groźbą wywalenia z domu. Podobnie jak nieskuteczne jest stwierdzenie "weź się w
garść". Lekarz i leki są niezbędne.

[grzegorz961]

Najpierw trzeba ustalic czy po odstawieniu trawy stan sie nie poprawi, co jest
bardzo mozliwe. Jak mozna stwierdzic zrodło depresji jesli ktos pali co chwila
cos, co mu szkodzi i byc moze poteguje stan depresyjny?

Najpierw musi odstawic, CHCIEC, przynajmniej ustalic ze kilka tygodni NIC.
Jdnoczesnie zmusic do jakies aktywnosci.
Czlowiek nie jets az tak krucha konstrukacja, bo inaczej drzewa bylyby pełne
wisielcow. Ja mialem MEGA powody do depresji i miałem straszny dół, ale
prowadziłem jakos firmę, resztka sił, zeby nie zawalić wszystkiego i przy
totalnej bezsenności.
A on chyba nie ma MEGA powodów.

Z depresja taka jak on ma, tak mi sie zdaje, mozna zyc i robic zakupy i nie
tylko. a dla dobra rodziny mozna z pewnoscia rzucic palenie.

No i psychiatra jakby usłyszał ze ma pacjenta ktory sobie pali regularnie to by
go wyrzucił za drzwi. dobry psychiatra by tak zrobił i kazał przyjsc po
odstawieniu.
Tak jak dobry terapeuta nie zacznie leczyc alkoholika dopoki on nie przestanie
pic i sie nie zaszyje.
Mi psych zabronił nawet srodków nasennych a co dopiero jarania miękkich dragów.
Nie dajmy sie zwariowac

Fajnie mieć taka kochajacą kobietę, która wszystko wybacza i chce chronić
ukochanego przed swiatem. Jak sie rozwiedziesz, napisz do mnie:))))

[bertrada]

Depresja nie powstaje z konkretnego powodu. Pojawia się sama z siebie,
niezależnie od środowiskowych okoliczności.
A uzależnienie to też choroba. I osoby wychodzące z nałogu też wspomaga się
lekami antydepresyjnymi.
Tak czy owak facet potrzebuje lekarza.

[grzegorz961]

To akurat nieprawda. moze wybuchnac pod wplywem silnych doznan, mozna latami
miec dystymie, czyli lagodna postac (ja tak mialem). Dopiero pod wplywem silnego
bodzca moze sie wyzwolić.
To skomplikowany temat, nie ma prostych definicji.
znasz przypadek chocby Eli Dmoch (z zespołu 2+1)? Wpadła w smiertelna depresje
po smierci męza. Wczesniej burzliwe zycie na pelnym gazie.
Wiec przypadków mnostwo. róźnych.
Facet na ogół ma powznego doła/deprechę jak libido ma zerowe. U nas to
wyznacznik choroby...:)

[kaseta.pl]

Dobrze gadasz :) Tez tak to pojmuje. Te teksty o niekochajacych
rodzicach i zyciu do dupy sa dla mnie zenujace. Jak mam taki
zapier..w pracy i w domu, ze nie mam po prostu czasu na takie
gowniarskie refleksje.
On teraz nie pracuje. Byla to nasza wspolna decyzja, bo sie wlasnie
w pracy zapomnial (tez uzaleznienie) i srodowisko sprzyjajace trawie
bylo. Kilku kolegow jest wlasnie w fazie botanicznej. Zreszta praca
tez byla powodem do narzekan. Teraz sie obcielam, ze usunelam
facetowi wszystkie klody spod nog. Siedzi na moim garnuszku i nadal
mu zle. Az wstyd sie przyznac do takiej glupoty. Ale przynajmniej
widze, ze nie o problemy chodzilo i tak naprawde nic nie moge zrobic
poza wyslaniem do psychiatry. Powod do narzekania, depresji i
szukania szczescia w uzywkach zawsze sie znajdzie.
Oczywiscie sprowadzam go na ziemie z tych szczytow egoizmu. Ale do
tego tez trzeba u niego trafic na dzien pozytywnego myslenia
(rzadko). I oczywiscie on obiecuje poprawe, ze kocha i mu zalezy,
bla bla bla. I ja glupia mu wierze i tak w kolo od nastu lat.
Obiektywnie patrzac to ja ciagne ten "woz", zarabiam, zalatwiam,
pilnuje remontu,podejmuje decyzje, bo biedactwo "nie moze, nie umie,
jest do niczego, nic mu nie wychodzi".

[elfrid]

DEPRESJA NA PRAWDĘ POTRAFI ZNISZCZYĆ OSOBOWOŚĆ I ZMIENIĆ CZŁOWIEKA. To nie są
jak to określiłaś "gó...arskie myśli". Wyobraź sobie, że facetowi wszystko
sprawia trudność, każda najprostsza czynność. To okropne cierpienie. Nie chodzi
o to, żeby się nad nim rozckliwiać, tylko koniecznie rozpocząć leczenie
psychotropami. Bo ja nie wierze, że to jest kwestia, że mu się nie chce. Na
prawdę weź to pod uwagę, że depresja potrafi zniszczyć ludzi bardzo aktywnych,
zdecydowanych i zamienia ich właśnie w takie ofiary jak opisałaś.
Więc postaw sprawę na ostrzu noża i idź z nim do psychiatry. Ale myślę, że
wypominanie że to ty wszystko załatwiasz i w ogóle utrzymujesz nie pomaga. Masz
szczęście, że u Ciebie jest większa stabilność neuroprzekaźników w mózgu i
odbierasz życie i życiową aktywność zupełnie inaczej. Pamiętaj, że depresja to
choroba psychiczna, nie bez powodu leczy się ją u psychiatry. Na szczęście
uleczalna.

[elfrid]

>Niech on nie robi jaj o zacznie chodzic po te zakupy i zalatwiac inne rzeczy i
to bedzie DLA JEGO DOBRA. Inaczej faza botaniczna.
A ty nie niańcz go tylko opier...ol i zagroz wywaleniem z domu.

No zawialo sredniowieczem. Przeciez on nie ma tych dolow na skutek tego, ze pali
ziolo. Zilo mialo mu pomoc sie z nich wydostac. Wiec nie zwalaj wszystko na
trawke. Z tego co pisze kaseta.pl raczej jasno wynika, ze jej maz ma depresje
wieksza, mniejsza ale ma. A wywalenie go z domu nic nie da. Najpierw nalezy
wyleczyc pierwotna chorbe, a potem postawic takie wymaganie jakie stawia sie
zdrowemu partnerowi w zwiazku.

[mskaiq]

Pozbywanie sie narkotykow, czy kazdego innego uzaleznienia jest
bardzo trudne. Kiedys moj syn pozbywal sie uzaleznienia od
narkotykow. Po dwoch latach nie brania narkotykow zapytalem czy
przestaly Go juz ciagnac. Odpowiedzial ze kazdego dnia ma silny glod
narkotykowy, ze z trudem sobie z tym radzi.
Dzisiaj to juz przeszlosc, minelo wiele lat, glod narkotykowy zniknal
i radzi sobie dobrze.
Kiedys zapytalem dlaczego przestal. Powiedzial ze zycie bylo zbyt
ciekawe, lubil swoje zycie i chcial je zyc.
Mysle ze podstawa jest motywacja aby zaczac walczyc o siebie,
milosc, dobry dom, dobra praca, itp powoduje ze chce sie zyc i nie
chce sie stracic tego co sie ma.
Depresja, negatywnosc, problemy z radzeniem sobie w zyciu powoduje
ze traci sie motywacje.
Serdeczne pozdrowienia.


Trwalo to pare lat, dzisiaj juz go nie ciagna narkotyki, jest zbyt
i mysle ze to juz ale kiedy

[bertrada]

W zasadzie zawsze jeszcze możesz zamówić wizytę domową. Z Twojego opisu wynika,
że faktycznie Twój mąż leczy marihuaną i alkoholem doły psychiczne. Nie
podejrzewam, żeby był uzależniony a przynajmniej nie w jakimś znacznym stopniu.
Naprawdę potrzebuje antydepresantów. A być może to nie jest depresja tylko jakaś
niepsychiatryczne choroba. Tak czy owak wymaga to konsultacji z lekarzem i być
może zrobienia jakiś dodatkowych badań, np hormonalnych.
Osobę chorą trudno jest zmotywować do pójścia do lekarza, ale być może uda się
zorganizować wizytę domową. Oczywiście nie stawiając go przed faktem dokonanym
ale informując wcześniej. Poszukaj w internecie albo zadzwoń do miejscowej
poradni zdrowia psychicznego i zamów taką wizytę. W nagłych przypadkach lekarz
przyjedzie jeszcze tego samego dnia. A jak Twój mąż wpada w doły to można ten
moment nazwać nagłym przypadkiem i podejrzewam, że jak jest w takim stanie, to
nawet nie będzie się za bardzo sprzeciwiał. Potem oczywiście trzeba go będzie
pilnować, żeby zażywał leki. A może się uda umieścić go w szpitalu.
Poza tym jak już dojdzie do spotkania z lekarzem, to jest szansa, że
specjaliście uda się przekonać go do sensowności leczenia. W końcu psychiatrzy
mają do czynienia z różnymi pacjentami i muszą umieć z nimi rozmawiać skutecznie.

[straus07]

Witam w tej zażartej ale i tak dosc kulturalnej dyskusji w porównaniu z innymi z tego forum!
Jedynie Grzegorz nieco przecholował bo absolutnie nie należy sie pastwić ani pogardzać ludźmi, którzy robią to oczym mowa. Przejawia w tym co pisze "gorliwośc neofity" który będzie brał udział w marszach, głodówkach i okupacjach przeciw wszystkiemu co w aptece nawet tylko leżało obok morfiny, czy co?

Wszyscy macie prawie całkowita rację.
Aby sie więc nie powtarzać coś zacytuję:

>
2/ Żadne narkotyki w ogóle nie istnieją. Istnieją natomiast narkomani. Są to
ludzie, którzy uzależnili się - i to co ważne - w niezdrowy sposób od pewnych
zachowań bądź substancji od których większość ludzi nie jest uzależniona. Lista
może być wciąż wydłużana: hazard, ryzykowne wyczyny, heroina, telewizja,
internet, kokaina, seks, amfetamina, cyberseks, gry komputerowe itp..

3/ Nie wolno mylić "uzależnienia" z "nałogiem". To zupełnie dwie różne sprawy.
Uzależnienie lekowe nie jest problemem, bo jest to proces odwracalny.
Wyprowadzenie z uzależnienia trwa koło kilka tygodni. Są ponadto ludzie
uzależnieni od przyjmowania insuliny, ale przecież nie są to narkomani.

4/ W powyższych zagadnieniach - przyznaję - istnieje wielkie zamieszanie i
pomylenie pojęć. Panują mity i gusła, a współczesna medycyna - przed którą wielu
drży i jak się czyta taką na przykład ulotkę od Coaxilu, to przestaje to dziwić
- też nie wiele wyjaśnia.
Wspomniana ulotka o Coaxilu głosi u góry strony: "Nie powoduje uzależnienia."
A u dołu tej samej strony mówi: "Leku nie należy odstawiać nagle. Dawkę należy
zmniejszać stopniowo przez 7 do 14 dni".
A przecież to właśnie jest KWINTESENCJA uzależnienia. To że danego leku nie
można odstawić nagle tylko trzeba go odstawiać stopniowo przez zmniejszanie dawek.
>
Podział niektórych roślin leczniczych i trujących na narkotyki i zwykłe trucizny
powstał w wyniku słabego rozwoju wiedzy na te tematy cirka 150 lat temu. Czas
najwyższy już o tym zapomnieć.
>
W XIX i XX wieku o tym nie wiedziano ale teraz już wiadomo co jest
odpowiedzialne za powstawanie nałogów.
1/ Nauka twierdzi, że to GEN, który występuje podobno u 20% Polaków i u 25%
Brytyjczyków,
2/ a teologia twierdzi, że to skutek działania demonów. /Np. Derek Prince
nauczał, że aby pojawił się nałóg, musi wystąpić zsumowane działanie na
człowieka trzech demonów: kuszenia, zmuszania i zniewolenia./
Toteż prawdziwa nauka i prawdziwa teologia nigdy nie będzie walczyć z rośliną
mak, z rośliną koka, z rośliną konopia, ani z ich sianiem, uprawianiem,
nawożeniem, podlewaniem, z glebą ani ze słońcem dzięki któremu te rośliny rosną.
Prawdziwa nauka i prawdziwe duszpasterstwo będzie się zajmowało CZŁOWIEKIEM,
który potrzebuje nieco więcej opieki psychologicznej i duszpasterskiej od
innych, aby mógł być wolny od nałogów.

źrodla:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=690&w=93525942&v=2&s=0
zajrzyj też tu:
chrzescijanskiblogjerzegostrausa.blox.pl/2008/07/List-Otwarty-do-Premiera-RP.html