Forum Regionalne Mazowieckie Warszawa Warszawa - Rowerzyści
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny?

    IP: *.ssp.dialog.net.pl 28.12.07, 19:17
    Witam,
    jeszcze tylko kilka dni i pozbędę sie gipsu po wypadku drogowym. Nie miałam siły, aby drążyć ta sprawę. Chciałabym usłyszeć jakie jest Wasze zdanie..

    Jadąc rowerem do pracy po wyznaczonej ścieżce rowerowej zderzyłam się z nadjeżdżającym samochodem, który przejeżdżał przez przejazd nieoznaczony sygnalizacją świetlną. Do zdarzenia doszło na ul. Wołoskiej, kolo Galerii Mokotów, kilkadziesiąt metrów od skrzyżowania ulic Wołoskiej i Marynarskiej. Na miejsce zdarzenia przyjechała policja oraz pogotowie; przewieziono mnie do szpitala, gdzie lekarz nastawił mi zwichnięte ramie i nałożono mi gips.
    Policja po moim oświadczeniu o braku roszczeń do kierującego pojazdem orzekła o zamknięciu sprawy. Później tego samego dnia, funkcjonariusz policji zmienił decyzję, tłumacząc to nakazem odgórnym, orzekając o mojej winie. Swoją decyzję poparł argumentem, że z powodu obecności poszkodowanych w wypadku- moja osoba- policja jest zmuszona orzec o winie.

    Zastanawia mnie tylko czy w innym kraju ta sprawa zakonczylaby sie podobnie?

    pozdrawiam

    Ola
    Obserwuj wątek
      • user0001 Re: Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny? 29.12.07, 14:33
        Nasze prawo jest bardzo dziwnie skonstruowane.

        Pierwszeństwo masz dopiero wtedy gdy znajdziesz się na przejeździe. W razie
        wypadku wyciąga się przepis o wtargnięciu przed nadjeżdżający pojazd. W
        rezultacie takiego egzekwowania prawa kierowcy są przyzwyczajeni do patrzenia
        tylko na jezdnię i nie zwracania uwagi na rowerzystów po bokach.

        Zapewniam Ciebie, że w Holandii sprawa zakończyłaby się zupełnie inaczej.

        PS. miałaś okazję boleśnie przekonać się, dlaczego tak wielu rowerzystów
        jeżdżących użytkowo omija drogi dla rowerów, a porusza się jezdniami.
        • Gość: Ola Re: Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny? IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.12.07, 21:40
          Dziekuje za odpowiedz.
          Wszystkiego dobrego w 2008!
          pozdrawiam

          ola
        • Gość: turysta Re: Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny? IP: 217.153.180.* 31.12.07, 16:35
          > Zapewniam Ciebie, że w Holandii sprawa zakończyłaby się zupełnie inaczej.

          Nie tylko w Holandii. Tak samo pewnie w Niemczech, Dani, Szwajcarii, Szwecji itp..
      • cykler za mało informacji 31.12.07, 12:24
        Proszę opisać zdarzenie na forum ZM
        forum.zm.org.pl/viewforum.php?f=1
        precyzując, jak do tego doszło, kto w jakim kierunku się poruszał, kto w kogo
        uderzył. Czy samochód wyjeżdżał z Galerii? Jak wygląda oznakowanie w miejscu
        wypadku (czy nic nie brakuje) itp.

        Jakie było uzasadnienie orzeczenia policji o Pani winie (złamany przepis PoRD)?
        Ma Pani kopię protokołu? Ukarali Panią mandatem?

        • Gość: Ola Re: za mało informacji IP: *.ssp.dialog.net.pl 06.01.08, 17:19
          Witam,

          Dziekuje za zainteresowanie.

          Jechalam w strone ulicy rzymowskiego. Samochod wjezdzał z wolowskiej
          na parking do Galerii. Kilka dni temu bylam na miejscu, przejazd
          jest oznaczony znakiem P-11, czyli przejazd dla rowerzystow.
          NIe widzialam protokolu. Mandat byl tylko symboliczny, tak mi
          powiedziano, policjant nie chcial go wystawiac, ale byl zmuszony.(?)
          POdpisalam go pod presja funkcjonariuszy, szoku, znieczulen-morfiny.
          Zaluje tego.
          Kierowca byl obcokrajowiec.
          Dodatkowo na sciezce dla rowerzystow stal samochod dostawczy, co
          ograniczalo widocznosc. Niestety policja, choc zgodzila sie ze to on
          jest wspolodpowiedzialny, nie drazyla sprawy by dowiedziec sie kto
          go tam zaparkowal.

          Uzasadnienie: kolizja-art 86 KW w zw z art 33PoRD.
          I TUTAJ jest blad gdyz, cytuje...

          Kolizja drogowa - jest to zdarzenie skutkowe gdzie poszkodowanymi
          nie są ludzie lecz jedynie pojazdy, urządzenia drogowe, budynki itp.
          Wypadek drogowy - to zdarzenie gdzie poszkodowanymi przede wszystkim
          są osoby biorące udział w zdarzeniu (kierujący, pasażerowie, piesi).

          Minal prawie miesiac, a moja reka jest nadal niesprawna. Nie
          otrzymalam odszkodowania. Takie sa fakty.

          Nie mialam wczesniej do czynienia z polska policja. Ostatnie
          doswiadczenia pokazaly mi ich smutna korupcje..

          Wszystkiego dobrego w nowym roku. I zawsze zdrowia.

          Pozdrawiam

          Ola



          • cykler Komentarze są na forum ZM 11.01.08, 13:03
            Komentarze do relacji znajdzie Pani na forum ZM
          • Gość: Padi Winni przepraszają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 17:47
            Witam, niestety wina Pani polegała na zbytku konsyliacyjności.
            I to wykorzystała policja, która zwaliła winę na Panią. Bo zgodnie z
            konwecją wiedeńska przez Polskę ratyfikowaną i prawem drogowym winny
            tego wypadku był kierowca.

            De facto pewnie sprawę można dalej wygrać ciagnąc ją np. przez RPO.

            A dla innych czytelników Forum rada - nie przyjmuj nigdy mandatu,
            jeśli czujesz(wiesz), że nie jesteś winny. Wówczas sprawa odbywa się
            przed sądem, gdzie są ludzie o wyższej kulturze(wiedzy prawnej), niż
            policjanci z Golędzinowa. Istnieje dawna zasada z czasów podziemia,
            nigdy nic nie podpisuj, jak nie jesteś pewien, czy to Tobie nie
            szkodzi. Dotyczy to zwłaszcza sytuacji, gdy jest się ofiarą wypadku.



          • Gość: Padi Winni przepraszają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 17:47
            Witam, niestety wina Pani polegała na zbytku konsyliacyjności.
            I to wykorzystała policja, która zwaliła winę na Panią. Bo zgodnie z
            konwecją wiedeńska przez Polskę ratyfikowaną i prawem drogowym winny
            tego wypadku był kierowca.

            De facto pewnie sprawę można dalej wygrać ciagnąc ją np. przez RPO.

            A dla innych czytelników Forum rada - nie przyjmuj nigdy mandatu,
            jeśli czujesz(wiesz), że nie jesteś winny. Wówczas sprawa odbywa się
            przed sądem, gdzie są ludzie o wyższej kulturze(wiedzy prawnej), niż
            policjanci z Golędzinowa. Istnieje dawna zasada z czasów podziemia,
            nigdy nic nie podpisuj, jak nie jesteś pewien, czy to Tobie nie
            szkodzi. Dotyczy to zwłaszcza sytuacji, gdy jest się ofiarą wypadku.



      • piort Re: Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny? 14.02.08, 09:48
        Zdefiniuj "zderzyłam się". czy to Ty wjechałaś w bok samochodu, czy
        samochód przodem uderzył Cię z boku? To jest bardzo istotne, bo
        jeżeli to Ty wpadłaś na samochód to oczywista jest Twoja wina i
        żadne prawnicze sztuczki Ci nie pomogą. Jadąc rowerem też jesteś
        kierowcą więc musisz przewidywac możliwe sytuacje na drodze,
        szczególnie gdy krzyżuje się ona z inną drogą. Sądząc po reakcji
        policji, to Ty wjechałaś w samochód i ciesz się jeżeli właściciel
        samochodu nie wystąpi o zwrot kosztów naprawy. Znam przypadek gdy
        przebiegający przez jezdnię chłopak rozbił sobą szybę przednią
        jadącego samochodu i choć jego matka była przekonana, że może liczyć
        na odszkodowanie, to otrzymała od ubezpieczyciela kierowcy żądanie
        pokrycia szkody i choć zaangażowała prawnika, to musiała zapłacić.
        • Gość: racja piort, zastanow sie deb*** o czym ty piszesz! IP: *.80-202-180.nextgentel.com 14.02.08, 10:52
          piort napisal:
          > To jest bardzo istotne, bo
          > jeżeli to Ty wpadłaś na samochód to oczywista jest Twoja wina i
          > żadne prawnicze sztuczki Ci nie pomogą.

          Dziewczyna przejezdzala sciezka rowerowa, po wyznaczonym do tego fragmencie
          jezdni obok pasow dla pieszych!!!
          Jak ty walku bedziesz skrecal swoim autem w lewo, wymusisz pierszenstwo i walnie
          cie w bok samochod jadacy prosto, to oczywiscie nie bedzie to twoja wina, tylko
          tego, co mial pierszenstwo!
          Mysle, ze czasami przepisy drogowe w Polsce sa blizsze Mongolii niz
          cywilizowanej Europie :(

          • piort Re: piort, zastanow sie deb*** o czym ty piszesz! 15.02.08, 18:08
            Już sam Twój nick świadczy o tym że masz rację?! Prawo prawem, a
            zdrowy rozsądek obowiązuje. Rowerzysta już tylko z racji gabarytów
            jest mało widoczny, a z powodu braku karoserii bardziej poszkodowany
            w razie kolizji i żadne przepisy tego nie zmienią. Parlamnety mogą
            sobie pouchwalać dowolne prawa, np. że przedmiot upuszczony wzlatuje
            do góry, ale to nie zmieni rzeczywistości i każdy powinien się sam
            troszczyć o swoje bezpieczeństwo. Jeżeli rowerzystka jechała na tyle
            szybko, że nie zdążyła wyhamować, albo nie patrzyła na drogę i
            wjechała w samochód który już kończył przejeżdżać ścieżkę, to dla
            mnie jej wina jest oczywista. Bardzo Ci dziękuję za darmową ocenę
            stopnia mojego rozwoju umysłowego, nie wiedziałem a już wiem.
            • your_and z racji "gabarytów jest mało widoczny". 15.02.08, 19:29
              O ile wygląda na to że masz rację co do litery to co do zasady to co napisałeś o
              prawach fizyki jest nieprzekonywające.
              Albo rower to środek transportu albo rekreacji.
              To auto, nie rower przejeżdża przez linię przerywaną, wiec i ja byłem do tej
              pory przekonany że to rower ma pierwszeństwo, jak zawsze przy linii przerywanej.
              Zauważ że kierowcy TIRóm mogą sie domagać pierwszeństwa na skrzyżowaniu bo
              przecież dla nich samochód osobowy z racji "gabarytów jest mało widoczny". A
              jednak mają psi obowiązek zwolnić na tyle żeby udzielić pierwszeństwa z prawej,
              albo drogą z pierwszeństwem, tym bardziej jeśli osobówka jedzie szybko, to nawet
              się zatrzymać żeby takiej pewności nabrać. I nikt tu nie tłumaczy że osobówce
              jest sie dużo łatwiej zatrzymać niż rozpędzonemu TIRowi...
              • piort Re: z racji "gabarytów jest mało widoczny". 16.02.08, 11:09
                Chyba odwrotnie - zgadzasz się co do praw fizyki a nie litery prawa.
                To czy rower jest środkiem transportu i pojazdem, czy zabawką zależy
                tylko od prawodawcy, a efekt fizyczny kolizji rowerzysty z
                samochodem nie zależy od żadnych przepisów, wynika po prostu z praw
                przyrody. Jestem już bardzo stary i choć jeżdżę od 1957 roku, to
                poważniejszych wypadków uniknąłem właśnie dzięki zdrowemu rozsądkowi
                a nie dzięki przetrzeganiu przepisów. Z zasady nie liczę na to, że
                jadący po kolizyjnym torze samochód się zatrzyma, bo tak nakazują
                przepisy podobnie jak na nieoznakowanym przejeździe kolejowym nie
                liczę na to, że pociąg się zatrzyma. Wchodzę czy wjeżdżam gdy wiem
                że zdążę niezależnie od tego czy nadjeżdżający samochód wyhamuje czy
                nie. Gdy nie widzę drogi, to zakładam że na niewidocznym odcinku
                jest przeszkoda. Silnieszy ma przewagę! Co mi z tego że po wypadku
                zostanie orzeczona jego wina, gdy ja będę inwalidą lub
                nieboszczykiem? Kilka razy uniknąłem zderzenia ustępując mimo
                pierwszeństwa przejadu, bo kierowca był albo pijany, albo się
                zagapił, albo nie zdążył wyhamować.
            • Gość: racja uwaga IP: *.80-202-180.nextgentel.com 16.02.08, 20:49
              przepraszam za bluzgi - zdenerwowałem sie absurdalna zmianą określenia winy
              przez policję!

              z innej beczki: kierowcy samochodów powinni bardziej uważać na rowerzystów i
              odwrotnie ...
              w dwóch słowach: kultura jazdy ;)
              • piort Re: uwaga 17.02.08, 07:49
                No, już bliżej porozumienia. Ja prywatnie uważam, że każdy kto
                jedzie powinien uważać na tego (to) co stoi i idąc dalej tym tokiem
                rozumowania ten kto jedzie szybko powinien uważać na tego kto jedzie
                wolno, a każdy powinien przewidywać skutki swojej jazdy. Osobiście
                jeżdżąc bardzo uważam na rowerzystów bo można sobie o takiego
                porysować lakier, a nawet wybić szybę podobnie jak w zderzeniu z
                dzikim zwierzęciem. Z tym, że dzikie zwierzęta nieświadomie plączą
                się po szosie, a rowerzyści świadomie i wręcz złośliwie
                dezorganizują ruch kołowy.
        • your_and Re: Wypadek na sciezce rowerowej. Kto jest winny? 15.02.08, 17:15
          Będąc raz kierowcą raz rowerzystą, widzę że jest tu dużo nieporozumień.

          Dyskusja na stonie ZM mało przekonywująca.
          bardziej trafia do mnie objaśnienie ze stron Policji:
          www.zlotow.policja.gov.pl/?c=570
          W świetle komentarzy policji nie ma wątpliwości ze także przy wjechaniu
          rowerzysty w bok auta na przejeździe rowerowym winę ponosi kierowca!

          Art. 17.
          1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub
          zatrzymaniu się nie wynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz
          przy wjeżdżaniu:
          (...)
          3. na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na
          przejazd dla rowerzystów;

          KOMENTARZ: Wyjazd rowerzysty z drogi dla rowerów (oznaczonej odpowiednimi
          znakami drogowymi) na oznakowany przejazd dla rowerzystów nie jest włączaniem
          się do ruchu i kierujący na podstawie art. 27 jest obowiązany ustąpić
          rowerzyście pierwszeństwa.

          Art. 27.
          1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest
          obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi
          znajdującemu się na przejeździe. (...)

          KOMENTARZ: Przejazd dla rowerzystów to miejsce oznaczone odpowiednimi znakami
          drogowymi: znakiem D – 6a „przejazd dla rowerzystów” oznaczającym miejsce
          poprzeczne do przejeżdżania rowerzystów w poprzek drogi lub znakiem D – 6b
          „przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów” oznaczającym występujące
          obok siebie miejsca przeznaczone do przechodzenia przez pieszych i przejeżdżania
          przez rowerzystów w poprzek drogi.
          Ze znaków tych dla kierujących pojazdami wynika dodatkowy obowiązek zmniejszania
          prędkości tak, aby nie narazić na niebezpieczeństwo rowerzystów znajdujących się
          na przejeździe lub na niego wjeżdżających.
          • your_and wyglada na to że piort ma jednak rację... 15.02.08, 18:43
            Dopiero czytając drugi raz dostrzegłem sprzeczność z tym co jest dalej w tych
            samych wyjaśnieniach policji:
            Natomiast z Ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o Ruchu Drogowym (Dz.U. z
            2005 r. Nr 108, poz. 908) wynika jednoznacznie kilka faktów:
            * rowerzysta ma obowiązek korzystać z drogi dla rowerów lub pieszych i rowerów
            * na przejeździe rowerowym przez ulice poprzeczne nie ma pierwszeństwa
            (nawet, jeśli droga rowerowa jest częścią drogi z pierwszeństwem!)

            co generalnie kwalifikuje się:
            www.rzecznik.zm.org.pl/?a=pord-rpo-075
            I odpowiedź Rzecznika Praw Obywatelskich :
            Nie może mieć miejsca sytuacja, że pod skręcający z szosy samochód wjeżdża nagle
            rozpędzony rowerzysta - pozostający w przekonaniu, że to on ma pierwszeństwo
            przejazdu. Nadto, w przypadku gdyby to była cala grupa rowerzystów,
            spowodowałaby ona nagłe zatrzymanie się skręcających pojazdów na jezdni - co
            mogłoby doprowadzić do bardzo poważnej kolizji drogowej. (...)
            Z tych powodów stwierdzam, iż w opisanej sprawie brak podstaw do podjęcia przez
            Rzecznika działań określonymi w ustawie z dnia 15 lipca 1987 r. o Rzeczniku Praw
            Obywatelskich (tekst jednolity: Dz. U. 2001 r. Nr 14, poz. 147) środkami prawnymi.
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Warszawa - Rowerzyści

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin