Dodaj do ulubionych

Kasa,Morel i Jedwabne - mam tego dość.

10.07.05, 15:27
1.

fakty.interia.pl/news?inf=642378

Organizacje żydowskie, wytaczając głównie argumenty natury moralnej, domagają
się od Polski restytucji mienia straconego w czasie II wojny światowej i po
jej zakończeniu na specjalnych warunkach. Polskie stanowisko jest inne.
.
.
.
Obecnie w polskim parlamencie jest dyskutowana ustawa reprywatyzacyjna, która
przewiduje finansowe odszkodowania w wymiarze 15 procent wartości utraconego
majątku. Należności miałyby być wypłacane w formie pieniężnej.
.
.
.
Apel Światowego Kongresu Żydów

Szef Światowego Kongresu Żydów apeluje o szybkie rozwiązanie problemu / AFP
Problemem jest też forma i wysokość przewidywanej rekompensaty. W
opublikowanym pod koniec czerwca raporcie Światowego Kongresu Żydów
zaapelowano do polskiego rządu o pełną restytucję mienia zagarniętego polskim
Żydom w czasie i po II wojnie światowej lub - jeśli własność nie może być
zwrócona - umożliwienia rekompensat większych niż planowane 15 procent
ogólnej jej wartości.
.
.
_________________________________________________________________________
2.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2813058.html
Żydzi chcą zmiany napisu na pomniku w Jedwabnem

Kadlcik powiedział, że nowy napis powinien uwzględniać wiedzę, jaką na temat
mordu przyniosło śledztwo IPN. Powiedział, że należy uzupełnić napis o fakt,
że zbrodni dokonali sąsiedzi pomordowanych. Dodał, że właściwe byłyby nawet
słowa wypowiedziane w Jedwabnem 10 lipca 2001 roku w 60. rocznicę mordu w
Jedwabnem. Ambasador David Peleg powiedział, że były nawet prowadzone z
polskim rządem rozmowy o tym, by w Jedwabnem powstał "nowy, większy" pomnik
ku czci pomordowanych Żydów.


______________________________________________________________________
3.


www.ipn.gov.pl/a_070705_morel.html
i odmowa ekstradycj Morela.

________________________________________________________________________
________________________________________________________________________
Jakoś dziwnie zbiegły się te wszystkie sprawy w okresie przedwyborczym,
w momencie najwiekszego wrzenia na scenie politycznej....

Zaczynam odnosić wrażenie ,że za wszystkimi tymi działaniami stoi kasa.
Choćby ta wspomniana w pkt.1. Ciagle wbija nam się tezy o wyjątkowości
Holocaustu. Rozumiem jego wyjątkowość jako mord na skale dotąd niespotykaną,
ale za tym idą działania całkiem przyziemne.Z wyjątkowości Holocaustu ma
wynikac wyjątkowość odszkodowań.Z wyjątkowości Holocaustu wynika odmowa
ekstradycj zbrodniarza wojennego, a Jedwabne ma słuzyć do przepchnięcia
tych wyjątkowości po wtłoczeniu poczucia winy całemu społeczeństwu.W końcu
określenie 'sąsiedzi' niesie ze sobą jakieś znaczenie....

Nie czułem niechęci do narodu izraelskiego, ale po ostatnich akcjach
jego przedstawicieli nabieram do nich coraz większego dystansu.

Ciekawe ,czy nasze władze wykorzystaja metody stosowane przez przedstawicieli
Izraela przy odmowie ekstradycji Morela:

www.ipn.gov.pl/fullimages/s_morel_pol_3_f.gif
W końcu z ochrony Izraela korzystają zbrodniarze wojenni i złodzieje oraz
aferzyści z ostatnich lat.Rozliczcie ich najpierw, a potem stawiajcie żądania.

A.


Obserwuj wątek
    • spaceship Re: Kasa,Morel i Jedwabne - mam tego dość. 10.07.05, 15:35
      to jest odreagowanie na ...-Pakiet 50 mld dolarów pomocy G-8 dla Afryki, 3 mld
      dla Autonomii Palestyńskiej i inne porozumienia wyznaczają "początek, a nie
      koniec" działań na rzecz pomocy dla najuboższych państw świata - powiedział w
      piątek brytyjski premier Tony Blair na zakończenie szczytu grupy G-8 w
      Gleneagles.
      -----------------------------------------
      davidy to tez nie anioły , i odreagowują..kazdy biznesmen(women) gdy
      spostrzeze ,ze z idiota gada to go wyroluje...
      skoro z nimi gadac nie umita to i po dupie dostanieta...

      ------------------
      pieprzone cywile
      • abprall Re: Kasa,Morel i Jedwabne - mam tego dość. 10.07.05, 15:40
        skąd on zna moje logo ? no tak , skoro szybuje w przestworzach to i podgladac
        może przez okna....a i text wziął...ty tam na gorze daruje ci , bo ryzykujesz
        swoim truchłem latajac non-stop po nieboskłonie...

        --------------------------------
        pieprzone cywile














        -
        • allegro.con.brio Re: Kasa,Morel i Jedwabne - mam tego dość. 10.07.05, 15:44
          A mówiłem by jeśli pisać to tylko na trzeźwo?
    • allegro.con.brio Re: Kasa,Morel i Jedwabne - mam tego dość. 10.07.05, 15:43
      andrzejg napisał:

      > W końcu z ochrony Izraela korzystają zbrodniarze wojenni i złodzieje oraz
      > aferzyści z ostatnich lat.Rozliczcie ich najpierw, a potem stawiajcie żądania.


      Moim zdaniem, nasi ich jeszcze za Morela przeproszą.
    • patience Kielbasa przedwyborcza 10.07.05, 15:47
      Jest kampania przedwyborcza. Sa zli Zydzi. Teraz bedzie kolej na stanowcza
      odprawe dana Zydom przez niektorych kandydatow do parlamentu. Po wyborach
      wszystko ucichnie.
      • andrzejg Re: Kielbasa przedwyborcza 10.07.05, 15:52
        patience napisała:

        > Jest kampania przedwyborcza. Sa zli Zydzi. Teraz bedzie kolej na stanowcza
        > odprawe dana Zydom przez niektorych kandydatow do parlamentu. Po wyborach
        > wszystko ucichnie.
        >

        Tak mogłoby być , gdyby te wszystki żądania stawiali polscy politycy
        określonych orientacji.Ale tak nie jest. Pod linkami , które podałem
        są wypowiedzi iżądania samych Żydów.Sądzisz ,że są na tyle głupi ,że strzelają
        sobie 'samobója' dając sznse siłom zdecydowanym na zasadniczy opór wobec żądań?

        A.
        • abprall Re: Kielbasa przedwyborcza 10.07.05, 15:55
          jak dlugo visla-rivervolk nie pojmie, ze tylko w sojuszu z davidami budować
          mozna pozytywną przyszłość tak długo będa w dupę klepani , nie tylko przez
          davidów...
          jak dotąd uprzedzenia do davidów nie wyrządziły szkody davidom jeno polakom...

          -------------------------
          pieprzone cywile
        • patience Sadze ze obie sprawy sa do zalatwienia w 15 minut 10.07.05, 16:02
          gdyby ktorakolwiek ze stron tego chciala. Zbrodniarz komunistyczny moglby zostac
          osadzony, jesli nie w Polsce, to w Izraelu, bo tam tez mieszkaja ofiary zbrodni
          komunistycznych. A napis moglby dawno zostac zmieniony zgodnie z ustaleniami IPN
          cytowanymi w ONET nastepujaco: "W toku śledztwa ustalono, że zabójstwa nie mniej
          niż 340 Żydów 10 lipca 1941 roku dokonała w Jedwabnem grupa miejscowej polskiej
          ludności cywilnej z inspiracji Niemców. Co najmniej 300 osób spalono żywcem w
          stodole"

          Jesli chodzi o roszczenia majatkowe bylych wlascicieli zydowskich, to sa
          organizacje roszczeniowe bylych wlascicieli polskich. Jedni i drudzy maja takie
          same szanse na zalatwienie swoich roszczen, a panstwu polskiemu to raczej snu z
          powiek nie spedza.

          Moim zdaniem nastapilo sczepienie sie extremow, zjawisko dosyc dobrze znane na
          forum. Jedni i drudzy chca dymic, totez jedni i drudzy nie popuszcza i nie
          zrezygnuja z jedynie slusznych powodow do gniewu i oburzenia. Fluktuacje tegoz
          oburzenia zaleza glownie od kalendarzy wyborczych. Osobiscie mam to gdzies.
          Niech sie tluka, skoro lubia.
          • oleg3 IPN 10.07.05, 18:45
            patience napisała:
            > "W toku śledztwa ustalono, że zabójstwa nie mniej niż 340 Żydów 10 lipca
            > 1941 roku dokonała w Jedwabnem grupa miejscowej polskiej
            > ludności cywilnej z inspiracji Niemców. Co najmniej 300 osób spalono żywcem w
            > stodole"


            [...] stwierdzić należy, że zasadne jest przypisanie Niemcom, w ocenie
            prawnokarnej, sprastwa sensu largo tej zbrodni. Wykonawcami zbrodni, jako
            sprawcy sensu stricto byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic - mężczyźni,
            w liczbie co najmniej około 40. [IPN]
            • patience Re: IPN 10.07.05, 19:00
              No tak... kiedys troche czytalam na temat pogromow Zydow w Norwegii. O ile
              pamietam, to wlasnie Polwysep Skandynawski zajmuje niechlubne 1 miejsce w
              dziecinie pogromow z inspiracji gestapo. Tam tez konczylo sie na pogromach
              wykonywanych rekoma ludnosci miejscowej. Bolesna sprawa, na ile sklonnosc do
              zbrodni w tych ludziach tkwila wczesniej, na ile nie... Na ile obciaza
              spolecznosc jako calosc, a na ile wynika z tego, ze w kazdym spoleczenstwie
              mozna znalezc bandziorow... Psychologia linczu. Prawdopodobnie w Polsce to
              bedzie dlugo jeszcze przetrawiane, szczegolnie, ze nas czekaja jeszcze dyskusje
              historyczne z Ukraina. Jesli mozna sobie pozwolic na poczucxie humoru w takich
              temetach, to bym powiedziala, ze po dyskusjach na temat Jedwabnego i Kielc
              Polacy sie tak uwrazliwili, ze gdyby ktos dzisiaj probowal zachecac do pogromu,
              to by sam zostal zlinczowany jako skrzyzowanie gestapowca z UB. No i moze w
              jakims sensie bedzie latwiej rozmawiac z Ukraina. A moze nie latwiej, ale
              rozwazniej. A zreszta nie wiem, to trudne tematy.
          • qwardian Re: Sadze ze obie sprawy sa do zalatwienia w 15 m 11.07.05, 02:30
            patience napisała:
            "zgodnie z ustaleniami IP N cytowanymi w ONET nastepujaco: "W toku śledztwa ustalono, że"
            IPN i jej stanowisko jest stanowiskiem prokuratury a nie sadu, poniewaz sad sprawe umorzyl. dlatego nadal obowiazuje stanowisko sadu z bialegostoku w sprawie jedwabnego, ze zbrodni dokonali niemcy, a kilku polakow zostalo skazanych za kolaboracje, w tym granatowy policjant na smierc. co do odszkodowan to za mienie na ziemiach polskich dawno uregulowali je niemcy.
            • snajper55 Re: Sadze ze obie sprawy sa do zalatwienia w 15 m 11.07.05, 02:53
              qwardian napisał:

              > patience napisała:
              > "zgodnie z ustaleniami IP N cytowanymi w ONET nastepujaco: "W toku śledztwa
              > ustalono, że"
              > IPN i jej stanowisko jest stanowiskiem prokuratury a nie sadu,

              Nie, to jest stanowisko IPN, a nie prokuratury.

              > poniewaz sad sprawe umorzyl. dlatego nadal obowiazuje stanowisko sadu z bia
              > legostoku w sprawie jedwabnego, ze zbrodni dokonali niemcy,

              To nie sądy piszą historię, tylko historycy. Na przykład historycy z IPN. Sądy
              uznały za winnego na przykład Fieldorfa Nila.

              > co do odszkodowan to za mienie na ziemiach polskich dawno uregulowali je
              > niemcy.

              To ciekawe. Napisz jak i kiedy to uregulowali. Jakoś mało kto wie o tym fakcie.

              S.
        • snajper55 Re: Kielbasa przedwyborcza 10.07.05, 20:20
          andrzejg napisał:

          > Tak mogłoby być , gdyby te wszystki żądania stawiali polscy politycy
          > określonych orientacji.Ale tak nie jest. Pod linkami , które podałem
          > są wypowiedzi iżądania samych Żydów.Sądzisz ,że są na tyle głupi ,że strzelają
          > sobie 'samobója' dając sznse siłom zdecydowanym na zasadniczy opór wobec
          > żądań?

          Andrzeju...

          Kto powtórnie wystąpił o ekstradycję Morela i dlaczego akurat teraz ? Czyz nie
          po to, aby po otrzymaniu odmowy móc wpleść w kampanię tego czy innego kandydata
          ostre potepienie antypolskiej odpowiedzi ?

          Czy to nie nasza prasa nagłaśnia takie a nie inne oświadczenia jakiegoś
          izraelskiego, wcześniej nikomu nie zanaego stowarzyszenia ? Czy nie wiesz, że
          można usłyszeć co sie tylko chce, tylko trzeba w odpowiednie miejsce ucho
          przyłożyć ?

          A oczekiwania zmiany napisu na pomniku w Jedwabnem na zgodny z ustaleniami IPN
          są chyba naturalne, choć oczywiście mogą posłużyć jkako amunicja niektórym
          kręgom.

          S.
          • oleg3 Snajper odkrył antysemicki spisek ! 10.07.05, 21:00
            > Kto powtórnie wystąpił o ekstradycję Morela i dlaczego akurat teraz ?
            > Czyz nie po to, aby po otrzymaniu odmowy móc wpleść w kampanię tego czy
            > innego kandydata ostre potepienie antypolskiej odpowiedzi ?

            O ekstradycję wystąpił Bubel tuż po ustaleniu terminu wyborów. W spisku wzięło
            udział izraelskie Ministerstwo Sprawiedliwości:
            "Niniejszym potwierdzamy otrzymanie wystosowanej przez rząd Polski prośby o
            ekstradycję Salomona Morela z dnia 5. kwietnia 2004 roku".
            "Morel i jego rodzina byli ewidentnie ofiarami zbrodni ludobójstwa popełnionych
            przez hitlerowców i Polaków z nimi współpracujących". HITLEROWCÓW i POLAKÓW. Co
            to za naród Hitlerowcy?

            > Czy to nie nasza prasa nagłaśnia takie a nie inne oświadczenia jakiegoś
            > izraelskiego, wcześniej nikomu nie zanaego stowarzyszenia ?


            "W opublikowanym pod koniec czerwca raporcie Światowego Kongresu Żydów
            zaapelowano do polskiego rządu o pełną restytucję mienia zagarniętego polskim
            Żydom w czasie i po II wojnie światowej lub - jeśli własność nie może być
            zwrócona - umożliwienia rekompensat większych niż planowane 15 procent
            ogólnej jej wartości."
            Światowy Kongres Żydów to jakieś nikomu nie znane stowarzyszenie antysemitów.

            > A oczekiwania zmiany napisu na pomniku w Jedwabnem na zgodny z ustaleniami
            > IPN są chyba naturalne

            Oczywiście. Proponuję wykuć najważniejszy fragment ustalenia IPN.
            "[...] stwierdzić należy, że zasadne jest przypisanie Niemcom, w ocenie
            prawnokarnej, sprastwa sensu largo tej zbrodni. Wykonawcami zbrodni, jako
            sprawcy sensu stricto byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic - mężczyźni,
            w liczbie co najmniej około 40."
            • hasz0 Snajper odkrył antysemicki___________BRAVOOO! 11.07.05, 12:24
    • oleg3 Ty też ? n/t 10.07.05, 16:17

      • hasz0 Akto uwrażliwi Żydów?Polakom brakuje wiedzy i dumy 10.07.05, 19:19
        pozwalają sobie "wciskać" ubeckie prowokacje
        o np. "kieleckim pogromie", nadzorowanym przez Humera.
        Może udacie, ze nie wiecie kto to jest Humer i dlaczego Supruniuk
        dostał medal od Kwasniewskiego? I ko dostał pozostałe 600.000 medali?
        Brali tam udział przebrani w mundury AK funkcjonariusze MBP
        Bermana wuja Borowskiego. Nie smiano później wykorzystać tego propagandzie.
        Za granica od dawna bez skrupułow głosi się, ze AK dokonała pogromów na Zydach.

        Epizod z Jedwabne ma zastapić w świadomości młodych Polaków
        wiedzę o latach straszliwego terroru - jakiemu poddano pokolenie ocalonych
        Polaków.
        Musimy się uczyć patriotyzmu od Serbów. Siatkówka nam moze to uświadomić!
        Inaczej przegramy wszystko!
        Ze też "nasi" naukowcy "służą" tak dobrze za naszą forsę... ale nie nam!
        W UWr i IPN!
        • patience Odczep sie Haszu od uniwerka 10.07.05, 19:23
          I nie grzesz monokulturowo. Jesli Jasiu ukradl rower, to nie znaczy, ze
          zlodzieje portmanetek nie istnieja.
          • hasz0 Re: Odczep sie Haszu od uniwerka (16:6) 10.07.05, 19:35
            przy atkim stanie to pisałem.

            O UWr Polacy z emigracji pisali w Internecie
            że był najbardziej nasączony agenturą UB.
            _____MNIE posądzano, że pracuję na UWr....!!!!!

            Rozumiesz?
            Jesteś choć w 1% patriotką? Polską patriotka której prawda o przeszłości
            Polaków lezy na sercu? Jakos nei zauważyłem. Podobnie jak u Liska z IPN!

            Strzembosz niestety nie żyje...
            • snajper55 Re: Odczep sie Haszu od uniwerka (16:6) 10.07.05, 20:26
              hasz0 napisał:

              > Jesteś choć w 1% patriotką? Polską patriotka której prawda o przeszłości
              > Polaków lezy na sercu? Jakos nei zauważyłem. Podobnie jak u Liska z IPN!

              Z wiekiem wzrok się psuje. Czas do okulisty iść, Haszu.

              S.
              • hasz0 (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyniku? 10.07.05, 20:52
                czy może że prof. Strzembosz kłamie o 100 kłamstwach Grossa?
                • snajper55 Re: (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyn 10.07.05, 21:11
                  hasz0 napisał:

                  > czy może że prof. Strzembosz kłamie o 100 kłamstwach Grossa?

                  Nie znam takiej publikacji prof. Strzembosza, więc trudno mi powiedzieć, czy
                  kłamał, czy nie. Tytuł nie jest zachęcający i świadczy o zerowym obiektywiźmie.

                  S.
                  • qwardian Re: (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyn 11.07.05, 02:51
                    to moze jedno klamstwo grossa wystarczy, na przyklad apel ksiedza Orlowskiego do Polakow w jedwabnym zeby sie powstrzymali od zbrodni. z rym, ze gross nie pofatygowal sie zeby sprawdzic, ze ksiadz Orlowski od pol roku juz nie zyl kiedy w lipcu ruszyl front niemiecki. w styczniu zostal zamordowany przez nkwd, a gross posluzyl sie jego osoba w celu szerzenia klamstw.
                    • snajper55 Re: (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyn 11.07.05, 02:54
                      qwardian napisał:

                      > to moze jedno klamstwo grossa wystarczy,

                      Do czego wystarczy ? Dla mnie decydujące są wyniki śledztwa IPN.

                      S.
                • explicit Re: (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyn 11.07.05, 18:01
                  Sluze linkiem do 100 klamstw ,...

                  uklony

                  ==============================================================================

                  www.kki.com.pl/piojar/polemiki/jedwabne/gross1.html
                  • snajper55 Re: (16:6) kwestionujesz że nie było takiego wyn 12.07.05, 01:30
                    explicit napisał:

                    > Sluze linkiem do 100 klamstw ,...

                    To nie jest ta publikacja. Hasz mówił o publikacji prof. Strzembosza, a to sa
                    wypociny jakiegoś Nowaka.

                    S.
        • v_2 Re: Akto uwrażliwi Żydów?Polakom brakuje wiedzy i 10.07.05, 19:31
          A skąd ludzie z Europy ( częśc tzw Zachodnia ) mają znać historię pogromów w
          Polsce i ich inspiratorów? Nawet wygodnie im było oskarżać Polaków, bo to
          dobrze jak jest jakiś winny ( a nie Francuzi, Norwegowie, Wegrzy i cała reszta
          Europy ). Zresztą co sie dziwić jak za super dzieło historyczne robi "Sprawa
          Honoru" a fakt Powstania Warszawskiego wzbudził w wielu osobach prawdziwe
          zdumienie. Inna sprawa, że jakby nie Prezydent Kaczyński to Obchodów Rocznicy
          Powstania nie byłoby do tej pory ani razu...
          • hasz0 __________________________To Cie nie boli Snajper? 11.07.05, 10:54
            v_2 napisał:

            > A skąd ludzie z Europy ( częśc tzw Zachodnia ) mają znać historię pogromów w
            > Polsce i ich inspiratorów? Nawet wygodnie im było oskarżać Polaków, bo to
            > dobrze jak jest jakiś winny ( a nie Francuzi, Norwegowie, Wegrzy i cała
            reszta
            > Europy ). Zresztą co sie dziwić jak za super dzieło historyczne robi "Sprawa
            > Honoru" a fakt Powstania Warszawskiego wzbudził w wielu osobach prawdziwe
            > zdumienie. Inna sprawa, że jakby nie Prezydent Kaczyński to Obchodów Rocznicy
            > Powstania nie byłoby do tej pory ani razu...



            • snajper55 Boli, bo to kłamstwo. 11.07.05, 11:45
              hasz0 napisał:

              > > Inna sprawa, że jakby nie Prezydent Kaczyński to Obchodów Rocznicy
              > > Powstania nie byłoby do tej pory ani razu...

              Obchody były co roku.

              S.
              • hasz0 Re: Boli, bo to kłamstwo. Ja to napisałem? Gdzie? 11.07.05, 11:47
        • karlin Czy paranoja ma jakieś granice? 10.07.05, 19:33
          ""Mam nadzieję, że wreszcie to się stanie" - powiedział o zmianie napisu
          Kadlcik.

          Kadlcik nie pamiętał dokładnie słów Kwaśniewskiego.

          "Wymowa tego była taka, że tu się wydarzyła zbrodnia na współobywatelach tego
          kraju (...) dlatego państwo polskie nie powinno o tym zapomnieć. Poza tym, że
          zamordowano tutaj Żydów i wiadomo, kto to zrobił, wiadomo, jak to się stało
          (...) to byli obywatele tego kraju i państwo polskie nie było ich w stanie
          ochronić, co gorsza nie było w stanie ukarać sprawców" - powiedział Kadlcik."
          ----------------------------------------------------------------------------

          No to już wiemy, że największą współwiną Polski w Holokauście był fakt
          przegrania przez nią kampanii wrześniowej. Dlatego też państwo polskie "nie
          mogło ochronić swoich obywateli w Jedwabnem".

          Ciekawe tylko, czy tego odkrycia dokonał Kwaśniewski czy Kadlcik?
          • karlin I inny cytat 10.07.05, 19:40
            "W ocenie dr. Jerzego Milewskiego z Instytutu Pamięci Narodowej, nie wiadomo,
            jak chęć zmiany napisu na pomniku może być odczytana przez miejscową ludność.
            Według niego, może to powodować "nowe jątrzenie". Dodał, że znacznie ważniejsze
            od zmiany napisu jest działanie skierowane do ludzi, służące zbliżeniu i
            nawiązaniu kontaktu między mieszkańcami Jedwabnego i stroną żydowską, a takich
            działań nie ma."
            --------------------------------------------------------

            Komu tak naprawdę zależy na przyszłości?

            I pytanie - z kogo powinni brać przykład Polacy w sprawie Cmentarza Orląt?
            • oleg3 A jaki jest teraz napis na pomniku ? n/t 10.07.05, 19:43

              • karlin Re: A jaki jest teraz napis na pomniku ? n/t 10.07.05, 19:48
                "Pamięci Żydów z Jedwabnego i okolic, mężczyzn, kobiet, dzieci, współgospodarzy
                tej ziemi, zamordowanych, żywcem spalonych w tym miejscu 10 lipca 1941 roku.
                Jedwabne 10 lipca 2001 roku".
                • oleg3 Re: A jaki jest teraz napis na pomniku ? n/t 10.07.05, 19:55
                  Dzięki.

                  Nie rozumiem sensu zmiany napisu. No chyba, że chodzi o jątrzenie.
                  Gdybym teraz zamieszkał w Jedwabnem byłbym tym "sąsiadem"-zbrodniarzem?

                  Izraelskie Ministerstwo Sprawiedliwości odmawiając ekstradycji Morela pisze
                  o "ofiarach nazistów i ich polskich kolaborantów". W oficjalnym piśmie!
                  Mordowali jacyś naziści i Polacy. To wk...wia.
          • patience Czy paranoja ma jakieś granice?-no wlasnie karlin 11.07.05, 04:25
            > Kadlcik nie pamiętał dokładnie słów Kwaśniewskiego.
            >
            > "Wymowa tego była taka, że tu się wydarzyła zbrodnia na współobywatelach tego
            > kraju (...) dlatego państwo polskie nie powinno o tym zapomnieć. Poza tym, że
            > zamordowano tutaj Żydów i wiadomo, kto to zrobił, wiadomo, jak to się stało
            > (...) to byli obywatele tego kraju i państwo polskie nie było ich w stanie
            > ochronić, co gorsza nie było w stanie ukarać sprawców" - powiedział Kadlcik."
            > ----------------------------------------------------------------------------
            >
            > No to już wiemy, że największą współwiną Polski w Holokauście był fakt
            > przegrania przez nią kampanii wrześniowej. Dlatego też państwo polskie "nie
            > mogło ochronić swoich obywateli w Jedwabnem".


            Moze bys tak przestal bredzic? Po pierwsze kto to jest to "my" ktore wie, a po
            drugie skad to "my" doszlo do wniosku ze najwieksza wspolwina Polski byla
            przegrana wojna? Gdzie to konkretnie w tym cytacie jest oskarzenie o wspolwine!?
            A w ogole dlaczego "wspolwina" a nie "wina", mozesz wskazac konkretne miejsce w
            tym cytacie, ze autor go w ogole uzywa?
            • hasz0 _______________________________Patience co z Tobą? 11.07.05, 10:49
              My - to Karlin i ja. Bardzo Cie przepraszm za Karlina!

              Wspólwiną Polaków (z Niemcami!!!) nie mogła być utrata państwowości polskiej!!!

              -:::: "państwo polskie nie było ich w stani>e > > ochronić"

              Masz rację Niemcy są niewinni! To przecież Polacy a nie Niemcy przegrali wojnę,
              nie wolno ich tym obciążąć.Przepraszam bardzo! Dobrze, że jeszcze nie
              wyszedłem...( z siebie)


              > Moze bys tak przestal bredzic? Po pierwsze kto to jest to "my" ktore wie, a po
              > drugie skad to "my" doszlo do wniosku ze najwieksza wspolwina Polski byla
              > przegrana wojna? Gdzie to konkretnie w tym cytacie jest oskarzenie o
              wspolwine!
              > ?
              > A w ogole dlaczego "wspolwina" a nie "wina", mozesz wskazac konkretne miejsce
              w> tym cytacie, ze autor go w ogole uzywa?
              >
              • karlin Popatrz Haszu 11.07.05, 11:54
                na godzinę wysłania jej postu. O tej porze Helga widzi już tylko upiory. I
                rzuca krzesłami w posłańców.

                smile
                • hasz0 Re: Popatrz Haszu_____________________________Aha! 11.07.05, 12:16
              • patience Re:A to, Hasz, 11.07.05, 18:06
                ze w samym tekscie cytowanym przez Karlina nie ma zadnych oskarzen o wine za
                przegrana wojne. Jak sie dyskutuje o trudnych tematach to one same w sobie
                grzeja atmosfere, Karlin nie musi jej jeszcze podgrzewac dodatkowo.
                • hasz0 One nie są trudne z polskiego p. widzenia! /n 11.07.05, 18:29
                  • patience alez sa. 11.07.05, 18:38
                    Wszystko co powoduje duze emocje jest trudne, tak mi sie wydaje. Nie ma potrzeby
                    podgrzewania tego co juz rozgrzane. Tylko tyle mialam na mysli.
                  • abprall Re: One nie są trudne z polskiego p. widzenia! /n 11.07.05, 18:44
                    polaki lepsze numery robili...a jak bylo w wojnie bolszewickiej w 20 r...?
                    qrwa nie bede gadał ...bo wasza nacja ma kompleksy i ivanofobie...
                    biedne ivany mające w 20-tym roku za pożywienie w pas-torbie żyto, czytaj
                    ziarno...
                    co narod rosyjski chciał wam wpier'dol spuścic ? to byli takie same chłopaki
                    jak nasze przodki ...myśleli o dupach i jak ich tu wydupczyć...ku obopólnemu
                    zadowoleniue i sex-uciesze....
                    nic nie zmieniło sie dotąd w percepcji historii świata...
                    młode generacje , są wykorzystywane przez sqr'wysynow jako mięso armatnie....
                    ---------------------
                    pieprzone cywile


                    ---------------------
                    pieprzone cywile
        • oleg3 Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 19:34
          Moim zdaniem IPN starannie przeprowadził śledztwo i jego ustalenia są tak
          bliskie prawdy,jak to było możliwe po 60 latach.
          • andrzejg Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 19:43
            oleg3 napisał:

            > Moim zdaniem IPN starannie przeprowadził śledztwo i jego ustalenia są tak
            > bliskie prawdy,jak to było możliwe po 60 latach.
            >

            Też tak uważam i mam pytanie do znawców
            czy w materiałach IPN było okreslenie 'sąsiedzi' jako winowajcy?

            A.

            • oleg3 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 19:49
              Nie jestem znawcą?
              Znalazłem określenie, które już cytowałem:

              [...] stwierdzić należy, że zasadne jest przypisanie Niemcom, w ocenie
              prawnokarnej, sprastwa sensu largo tej zbrodni. Wykonawcami zbrodni, jako
              sprawcy sensu stricto byli polscy mieszkańcy Jedwabnego i okolic - mężczyźni,
              w liczbie co najmniej około 40.


              I napis typu: "sąsiedzi zamordowali" jest nie tylko sprzeczny z prawdą (bo
              nieliczni "sąsiedzi") ale i obraźliwy dla tych mieszkańców Jedwabnego, którzy
              Żydów ratowali. Większość była pasywna. Ale nie każdy jest bohaterem. Brak
              bohaterstwa to jeszcze nie zbrodnia.
              • v_2 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 19:55
                Ale idzie to tak:
                nnajpierw sprawa, potem groby i cmentarz+ napis ( uzgodniony ). Potem większy
                napis, a chwilę później napis o innej treści ( np. sąsiedzi... ). Na końcu,
                może jutro a może za kilka lat odszkodowanie... od Polaków oczywiście nie od
                Niemców.
                Żałosna to jest metoda zdobywania forsy na krwi... ale cóż Izrael żadnych
                bogactw ( oprócz krwi ) nie posiada.
                • oleg3 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 20:07
                  Podzielam Twój poglad co do strategii. Ale co IPN ma do tego? Była sprawa,
                  została zbadana - od tego jest IPN. Ustalenia są takie, że bez "medialnej
                  wrzawy" każdy się z nimi zgodzi, bo są oczywiste. Nie potrzeba do tego nawet
                  tak wyczerpujących badań. Władza inspiruje, podpuszcza i zapewnia bezkarność.
                  Tłuszcza morduje i rabuje. Schemat znany od stuleci. Zawsze łatwy do
                  zastosowania.
                  • v_2 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 20:16
                    IPN jest wmontowywany w sprawę. Jeśli za tym stoją prawnicy w stylu
                    amerykańskim to mile widziane jest pośrednie chociaż przyznanie sie do winy
                    podejrzanego... szczególnie za pomocą różnych pułapek lub niedopowiedzeń.
                    Zawsze będą mogli powiedzieć: IPN nie zaprzeczył...
            • hasz0 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 22:17
              andrzejg napisał:

              > oleg3 napisał:
              >
              > > Moim zdaniem IPN starannie przeprowadził śledztwo i jego ustalenia są tak
              > > bliskie prawdy,jak to było możliwe po 60 latach.
              > >
              >
              > Też tak uważam i mam pytanie do znawców
              > czy w materiałach IPN było okreslenie 'sąsiedzi' jako winowajcy?
              >
              > A.

              A ja uważam, że sobie raczycie obaj panowie żartować
              z najpowazniejszego przekrętu władzy, opartej na zamiataniu prawdy pod dywan,
              Kuleszowej ustawie o absurdalnej ochronie danych, powodującej niemożnosć
              ukarania przestępcy i uratowania życia zawałowcowm, szukającej uznania
              nawet u oszczerców i kłamców za oceanem, jak w przypadku Jedwabnego.

              Państwa polskiego nie było!
              Za porządek i prawo odpowiadał okupant. Najpierw bolszewicki a potem
              hitlerowski.
              O tym IPN milczy budując jakieś niestworzone konstrukcje prawne
              sensu s.. i sensu l... Byle bez sesnsu a pod żydowskie dyktando.
              I w niemieckim interesie! Nawt nienaoczny swiadek to żydowski NKWD
              a sędziowie i prokuratorzy z 49 i 51 ?

              • oleg3 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 22:38
                hasz0 napisał:
                > Państwa polskiego nie było!
                > Za porządek i prawo odpowiadał okupant. Najpierw bolszewicki a potem
                > hitlerowski.
                > O tym IPN milczy budując jakieś niestworzone konstrukcje prawne

                Haszu, ależ IPN właśnie to stwierdził. Państwo polskie nie odpowiada za
                działanie 40 łotrów nad którymi nie miało wtedy władzy. Winne jest państwo
                niemieckie. Indywidualnie pewna liczba Niemców i Polaków.
              • snajper55 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 10.07.05, 22:46
                hasz0 napisał:

                > Państwa polskiego nie było!

                Ale Polacy byli. Zaprzeczysz ?

                S.
                • xiazeluka Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 11.07.05, 10:26
                  snajper55 napisał:

                  > Ale Polacy byli. Zaprzeczysz ?

                  I co z tego??? Feliks Dzierżyński, Polak, szlachcic, mordując na czele CzeKa
                  tysiące ludzi, miał coś wspólnego z państwem polskim?
                  • snajper55 Re: Co zarzucasz IPN w sprawie Jedwabnego? Hasz0 11.07.05, 11:47
                    xiazeluka napisała:

                    > I co z tego??? Feliks Dzierżyński, Polak, szlachcic, mordując na czele CzeKa
                    > tysiące ludzi, miał coś wspólnego z państwem polskim?

                    A państwem - nie, z narodem - tak.

                    S.
                    • xiazeluka Co konkretnie i co z tego wynika? /nt 11.07.05, 11:50
                      • snajper55 Re: Co konkretnie i co z tego wynika? /nt 11.07.05, 12:42
                        A co wynika z tego, że nie było państwa polskiego ? Że państwo nie odpowiada za
                        czyny obywateli ? To znaczy, że jakby było, to według Hasza by odpowiadało.
                        Stosując taką logikę haszową, naród odpowiada, bo naród był.

                        S.
                        • xiazeluka Nie obrażaj mnie takim popisem głupoty 12.07.05, 09:51
                          snajper55 napisał:

                          > A co wynika z tego, że nie było państwa polskiego ?

                          Było, na obczyźnie. Nie miało praktycznej władzy na swoim terytorium, a co za
                          tym idzie - nad swoimi obywatelami.

                          > Że państwo nie odpowiada za czyny obywateli ?

                          Co to znaczy "państwo odpowiada za swoich obywateli"? Jeśli Kowalski pojedzie
                          na wakacje do Australii i tam dopuści się masowej zbrodni - to kto będzie
                          sądzony, Kowalski czy III RP?

                          W świetle prawa międzynarodowego jurysdykcja nad miejscowością Jedwabne
                          spoczywała w rękach państwa niemieckiego, którego umundurowani funkcjonariusze
                          znajdowali się na miejscu, w miasteczku. Ludność terenów okupowanym podlega
                          prawom stanowionym przez okupanta, a nie byłe państwo ojczyste.

                          > To znaczy, że jakby było, to według Hasza by odpowiadało.
                          > Stosując taką logikę haszową, naród odpowiada, bo naród był.

                          Rozmawiasz ze mną, a nie z Haszem. Co to za bolszewickie metody dyskusji?
        • blong a co robili twoj wujek, pradziadek, praprastryj 10.07.05, 19:38
          itd. ?
          wypominanie komus krewnych jest kretynizmem i chamstwem
          czy ty jestes odpowiedzialny za to, co twoji krewni i znajomi robia i chcesz
          byc z nimi laczony ?

          pomijam to ze prowokacja czy nie to czesc mordow robili zwykli ludzie a nie
          jakies mistyczne bermany co ponosza wine za cale zlo w polsce bo miedzy
          polakami sa tylko i wylacznie krystalicznie czysci

          btw. ja lubie serbow ale naprz. srebrenicy bym sie od nich nie chcial uczyc
          • hasz0 Niesmaczne co piszesz w obronie nepotyzmu politycz 10.07.05, 21:22
            • blong a o swoich krewnych i znajomych cos nie powiesz ? 10.07.05, 22:20
              i o twojej odpowiedzialnosci za ich czyny ?

              a moze wszyscy co do jednego 100 pokolen wstecz sa czysci jak lza ....
              • hasz0 O ojcach z NKWD - nie! O sąsiadach ofiar NKWD tak! 11.07.05, 08:49

                Wiesz Blong,
                mam Cię za inteligentnego i uczciwego dyskutanta,
                dostrzegam emotikon ale w tym wypadku go zignoruję.

                Jak w kazdej prawie rodzinie! Jak w każdej, byli tacy i tacy.
                Ale prezydent w RP, kandydat na prezydenta czy na marszałka Sejmu,
                który chce przepraszać lub przepraszał albo chce poprawiać napisy
                na "sąsiadów" - zamiast za kilkunastu bandytów: - , a przepraszać za cały naród

                niech najpierw przeprosi za swego ojca

                Bermana
                lub Stolzmana
                bo
                ludobójstwo w tych przypadkch dotknęło nie jednej wioski
                z rąk bandytów pod osłoną hitlerowskich specjalnych oddziałów ale
                terenu całej Polski, jej najlepszych obywateli i nie było czynem kryminalnym
                ale zdradą stanu, zdradą narodu, zdradą państwa i co najgorsze wysługiwanie się
                największemu wrogowi Polaków i najwiekszemu ludobójcy swiata!
                Czujesz tę dychotomię i absurd proporcji czy dalej snajperujesz?
                • blong Re: O ojcach z NKWD - nie! O sąsiadach ofiar NKWD 11.07.05, 12:46
                  przepraszanie za caly narod albo obciazanie wina czlonkow calego narodu albo
                  obciazanie kogos za grzechy krewnych i znajomych, gdzie tu widzisz roznice ?
    • oleg3 Do hasz0 - historyk niezłomny link 10.07.05, 20:35
      W Polsce nie ma wyjaśnionych jeszcze podstawowych kwestii. Dlaczego? Namówiłem
      jednak Polaków w Ameryce, aby założyli Niezależny Zespół Badawczy, który będzie
      pomagał osobom, które będą chciały badać pewne nie wyjaśnione sprawy. Dlatego w
      Polsce jak ktoś bardzo chce zajmować się mikrohistorią, to może to robić!
      Badanie tego typu są jednak łatwiejsze w Imperium, czyli Stanach Zjednoczonych,
      gdyż jest tam jeszcze pokolenie ludzi, którym nie tylko prawda jest
      nieobojętna, ale wiedzą, co to jest godność i honor. Dlaczego jednak o tym
      wspominam? Tego typu badania powodują, że dba się o własne interesy, w
      przeciwnym razie pozostaje tylko kajanie się. Jest tłum ludzi, którzy rytualnie
      ciągle przepraszają, nie wiedząc tak naprawdę za co. W Ameryce nie było
      rewolucji, poza tym jest tam - mimo wszystko - największa sfera wolności i to
      powoduje, że jest łatwiej niż w Polsce. Po raz pierwszy mamy też w Polsce
      niestety do czynienia z sytuacją, że ludzie, którzy mają fundusze, nie
      poczuwają się do niczego.

      www.nczas.com/?a=show_article&id=1502
      • hasz0 Re: Do hasz0 - wspomniałem tylko Strzembosza 10.07.05, 21:10
        wrzawa i oburzenie po super-hecy ucichła.

        Nikt nie pamieta o kompromitacji i sromotnej ucieczce Grossa ze spotkania
        w USA gdzie przydybał go na kłamstwach zyjący swiadek.

        Nikt nie pamięta "100 kłamstw..." prof, Strzzembosza, prof. Nowaka
        dr Szcęśniaka i innych.

        Nikt nie pamieta, ze Kieres na zamóienie środowisk żydowskich
        w USA odłosił winę Polaków nie czekając na zakończenie i wynik sledztwa IPN
        - podległego sobie nstytutu!!!!!

        O skandalu NIEWYOBRAZALNYM w państwie prawa(?) z przerwaniem za życzenie
        rabinów ekshumacji i zatarcie jej sladów gdy nie zgadzały się przedmioty z tezą
        o rabunku a także gdy znaleziono kilkaset pociskow z kolejnymi wr serii...
        co obala tezę "sensu strikto" przez... Kaczyńskiego!!!

        O pokretnym tekście opublikowanego dochodzenia nawet nie wspomnę...
        jeśli uważacie się za inteligentnych ludzi zastanówcie sie nad sformułowaniami
        w kontekście w/w faktów i zamówienie opinii przeciwnej na uroczyste obchody
        - zaklepanie KŁAMSTWA
        • hasz0 Zmiękczanie Polaków doszło do absurdu...prawda 10.07.05, 21:20
          Patience ?
          Jak Ty to nazywasz?

          "Uwrażliwianie"?

          Nie dziwię się R7, K52 i różnym ubekom i esbekom pacynujacym
          na akwanecie - ale komu zależało na tym, aby to forum spadło na psy
          a kupę porzadnych i kulturalnych osób z obrzydzeniem opuściło to miejsce.

          Ja mogę się narazić na obelgi i oszczerstwa ubeckie, zeby tu nie brylowali
          - bo rozumiem ich powód, motywacje - brak argumentów
          na obronę swego zafajdanego życia, gdy trzeba udawać dziś kogoś innego niz się
          było... więc nienawidzą prawdy o sobie.

          A Polakom jej skąpią ze strachu. Nienawiśc i strach. Ot co ich zmusza
          do plugawstwa, oczerniania i obłudy. I zamaitania prawdy pod dywan
          - a smród po 16 latach coraz większy....
        • hasz0 A pamieta się oficjalnie zamówioną wersję antypols 10.07.05, 21:23
        • snajper55 Re: Do hasz0 - wspomniałem tylko Strzembosza 10.07.05, 21:27
          hasz0 napisał:

          > wrzawa i oburzenie po super-hecy ucichła.
          >
          > Nikt nie pamieta o kompromitacji i sromotnej ucieczce Grossa ze spotkania
          > w USA gdzie przydybał go na kłamstwach zyjący swiadek.

          Trudno pamiętać o czymś, czego nie było.

          > Nikt nie pamięta "100 kłamstw..." prof, Strzzembosza, prof. Nowaka
          > dr Szcęśniaka i innych.

          Nowak jest profesorem ??? A któż mu ten tytuł nadał ?

          Nie pamięta się też, iz Nowak pracował w latach siedemdziesiątych w polskiej
          ambasadzie w Budapezscie. Jest też autorem książki, w której zachwycał sie
          intelektualnymi i politycznymi zdolnościami Envera Hodży.

          > Nikt nie pamieta, ze Kieres na zamóienie środowisk żydowskich
          > w USA odłosił winę Polaków nie czekając na zakończenie i wynik sledztwa IPN
          > - podległego sobie nstytutu!!!!!

          Ponieważ sprawców zidentyfikowano przed formalnym zakończeniem śledztwa.

          > O skandalu NIEWYOBRAZALNYM w państwie prawa(?) z przerwaniem za życzenie
          > rabinów ekshumacji

          Ekshumacji nie należało przerywać, ale o jej przerwanie należy mieć pretensje
          do Kaczyńskiego, który o jej przerwaniu zadecydował.

          > i zatarcie jej sladów gdy nie zgadzały się przedmioty z te
          > zą o rabunku

          Nic nie zacierano. Tezy o rabunku nie sposób obalić za pomocą ekshumacji.

          > a także gdy znaleziono kilkaset pociskow z kolejnymi wr serii...
          > co obala tezę "sensu strikto" przez... Kaczyńskiego!!!

          Co znaleziono i co to obala ? Mógłbyś podać jakieś szczegóły?

          > O pokretnym tekście opublikowanego dochodzenia nawet nie wspomnę...

          Znów kłopoty ze wzrokiem ? Cóż tam pokrętnego znalazłeś ?

          > jeśli uważacie się za inteligentnych ludzi zastanówcie sie nad sformułowaniami
          > w kontekście w/w faktów i zamówienie opinii przeciwnej na uroczyste obchody
          > - zaklepanie KŁAMSTWA

          Kłamstwo dzięki śledztwu IPN zostało obalaone. Prawda zwyciężyła.

          S.
          • hasz0 do hasz wspomn.tylko Strzembosza___Pisz do Lis(k)a 10.07.05, 21:31
            • hasz0 __________On Ci odpowie za ma forsę że Hasz kłamie 10.07.05, 21:32
              • hasz0 A resztę znajdz se w starych polemikach ze mną 10.07.05, 21:33
              • snajper55 Co gorsza, będzie miał rację. ___nt 10.07.05, 21:41

            • snajper55 Co to znaczy: do hasz wspomn.tylko Strzembosza ? 10.07.05, 21:41

          • oleg3 Nieprecyzynie 10.07.05, 21:52
            snajper55 napisał:

            > Ponieważ sprawców zidentyfikowano przed formalnym zakończeniem śledztwa.

            IPN nie zidentyfikował sprawców. Nazwiska znalazł w odkurzonych aktach
            poprzednich śledztw i procesów.
            szczegóły
            • snajper55 A jednak... 10.07.05, 21:55
              oleg3 napisał:

              > IPN nie zidentyfikował sprawców. Nazwiska znalazł w odkurzonych aktach
              > poprzednich śledztw i procesów.

              Zidentyfikował w takim stopniu, w jakim Kieres sprawców określił. O to wszak
              Haszowi chodziło. Kieres żadnych nazwisk nie podawał.

              S.
              • oleg3 Re: A jednak... 10.07.05, 22:00
                Toż nie napisałem, że się mylisz. Tylko precyzuję. Dla Twojego sporu z Haszem
                nie ma to oczywiście znaczenia. Lubię dokładnośc.

                Ale nie zapominaj, że sprawcami sensu largo byli Niemcy!
              • hasz0 Podał Ci Lisek nazwiska prokuratorów procesów 49 r 10.07.05, 22:02
                • hasz0 konczyły się na ...ski? czy na ..man? 10.07.05, 22:03
                  • hasz0 On sobie kpi w żywe oczy! Zna dobrze fakty/nt 10.07.05, 22:05
                    • snajper55 On - zna, Ty - nie znasz. ____nt 10.07.05, 22:11

                      • hasz0 On zarabia! Ty za darmo. 10.07.05, 22:19
                        • snajper55 A Ty nie za darmo ??? ____nt 10.07.05, 22:45

                • snajper55 Nie musiał. 10.07.05, 22:44
                  Wystarczy sięgnąć po "Wokół Jedwabnego - dokumenty" aby nazwisk się dowiedzieć.

                  Takich nazwisk jak Paweł Tarasewicz - oficer śledczy, Józef Sych - prokurator,
                  Franciszek Tumikowski - sędzia, Antoni Małecki - sędzia, Czesław Jagusiński -
                  prokurator, Grzegorz Matujewicz - kierownik UBP w Łomży, Zygmunt Sitnicki -
                  sedzia SN, Stanisław Rybczyński - sedzia SN, Czesław Wasilkowski - sedzia SN.
                  Żadnego Icka nie udało mi się znaleźć.

                  S.
                  • hasz0 Sami polscy patrioci w MBP/nt 10.07.05, 23:00
                    • hasz0 __________Rób za "sąsiada" z Liskiem beze mnie!/nt 10.07.05, 23:01
                      • snajper55 Kłamstwami nic nie zwojujesz. ______nt 11.07.05, 01:01

                        • drf Re: Kłamstwami nic nie zwojujesz. ______nt 11.07.05, 04:14
                          Dokladnie tak snajper wink

                          drf

                          ==============================================================
                          前事不忘, 後事之師 ( 前事不忘, 后事之师wink

                          Przeszłe zdarzenie, jeśli nie jest zapomniane, staje się drogowskazem w przyszłości.
                          前 - przód, front; naprzód; przed (w czasie); poprzedni; iść naprzód
                          忘 - zapomnieć, przeoczyć, zlekceważyć
                          后 - cesarzowa, królowa; za, po; potomek
                          师 - nauczyciel, mistrz; przykład; armia, dywizja

                          ========================================================================
                          • hasz0 ______"Sąsiad" ofiary NKWD czy "sąsiad" NKWDzisty? 11.07.05, 08:52
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=26265455&a=26286879
                            • snajper55 Sąsiad mordercy z Jedwabnego. ____nt 11.07.05, 09:12

    • czarownica.z.salem a kto mi zwroci ukradzione mi fabryki i banki 12.07.05, 04:25
      po r. 1989 w ramach powszechnego wywlaszczania Polakow przez globalne mafie,
      banki i korporacje pod kierunkiem polskich wladz? Kiedy odzyskamy zagrabione
      nam mienie?
      • hasz0 _____a kto mi zwroci ukradzioną prawdę o Jedwabne? 12.07.05, 09:31
        www.rodaknet.com/rp_art_029.htm
        ..powojenną historię Polski...na książkach i filmach pod rządami komunistycznej
        cenzury... Może..dziś zdumiewać fakt, iż konspiracja antykomunistyczna istniała
        w Polsce jeszcze w roku 1957! Niestety, ocenzurowane, zafałszowane książki
        o "bohaterskich" ubekach i "utrwalaczach" systemu sowieckiego w Polsce,
        wydawane były w PRL-u w nakładzie 100 tysięcy egzemplarzy, a dziś książka
        Sławomira Poleszaka tylko w tysiącu egzemplarzy.

        Książka dr. Poleszaka przedstawia struktury AK w Łomżyńskiem i Grajewskiem pod
        koniec wojny oraz organizację i działalność Armii Krajowej Obywatelskiej,
        powstałej już po rozwiązaniu AK; przede wszystkim zaś działalność Zrzeszenia
        Wolność i Niezawisłość (WiN), w którym odnajdujemy ponownie bohaterów wojennej
        AK z tego terenu. Przedstawia też bardzo silnie występujący na opisywanym
        terenie, patriotyczny, zbrojny ruch narodowy: Narodową Organizację Wojskową
        (NOW), Narodowe Siły Zbrojne (NSZ), Narodowe Zjednoczenie Wojskowe (NZW) oraz
        inne, spontaniczne, niezależne od struktur politycznych oddziały
        antykomunistyczne.

        A dlaczego jest to książka dzisiaj szczególnie aktualna?

        Bo gdyby przeczytali ją odpowiednio wcześnie zaangażowani w publicystykę
        badacze i pseudobadacze, może by zyskali potrzebną im wiedzę i może nie
        wydawaliby sądów zbyt pospiesznych, a krzywdzących właśnie synów tej ziemi"...
        Ostatnia uwaga profesora nie wymaga specjalnych objaśnień.
        ----------------------------->>>>>>
        Książka dotyczy bowiem obszaru, w którego centrum znajduje się miasto
        Jedwabne, "osądzone" bez prawa odwołania w nierzetelnym, ahistorycznym "dziele"
        Jana Tomasza Grossa.

        Podczas lektury "Podziemia antykomunistycznego w Łomżyńskiem i Grajewskiem
        (1944-1957)" przypomniałem sobie przeczytane kiedyś uwagi ubeckiego aparatczyka
        Józefa Czaplickiego, dyrektora Departamentu III MBP, który na odprawie z
        wojewódzkimi szefami UB w Warszawie, w lecie 1952 r., zaliczył opisywany przez
        dr. Poleszaka teren do tych obszarów w Polsce, na których "szczególnie ostro
        występuje zagadnienie działalności bandyckiej".

        ---------------------------->>>>>>>>>
        Młodszemu Czytelnikowi należy się na wszelki wypadek wyjaśnienie: dla bandytów
        z NKWD-UB - "bandytą" był w tamtym czasie każdy Polak przeciwstawiający się
        zbrojnie lub w inny sposób sowieckiemu zniewoleniu Polski.
        • hasz0 Kieres i Kulesza?/nt ______Słuchaj TOKFM 12.07.05, 10:32
    • toforumdlabezrozumnych Bo to jest obrzydliwe. Nie dla nich jednak. 12.07.05, 10:35
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka