Forum Regionalne Śląskie Katowice
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić?

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.07.06, 22:45
    Tylko, ze Francuzi nienawidza tej szklanej piramidy przed Luwrem, i juz to
    widze jako ktos wybuduje dworzec nawiazujacy do secesyjnych kamienic. Dworzec
    przede wszystkim trzeba wyczyscic, niestety gabeczka i wiaderko w dlon, usunac
    meneli, wywalic budki i wstawic nowe, oszklone, jednoczesnie nawiazujace do
    dworca. Wtedy mozna i dac pozadna restauracje, galerie handlowa, cokolwiek. I
    wydaje mi sie, ze byly by to mniejsze koszty, niz burzenie i budowa czegos
    nowego (poza tym wspolczuje okolicznym mieszkancom, jesli beda burzyc
    dworzec), ale oczywiscie trudniej zaadoptowac istniejacy budynek, niz
    wybudowac cos nowego.
    Obserwuj wątek
      • Gość: Wizytowka zyczliwa Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.pools.arcor-ip.net 26.07.06, 23:02
        Nasz stosunek do dworca odzwierciedla nasze nastawienie do drugiego czlowieka.
        Slowo "dworzec" czy "dworzec kolejowy" kojarzy mi sie przede wszystkim z ludzmi.
        • jimmyjazz Poczytajcie "zachwyty" odwiedzających 27.07.06, 13:53
          tinyurl.com/kmdwu
          Pełne "zachwytu" nad naszym dworcem - kilka wyrwanych cytatów:
          "Be on your guard"
          "is simply not nice place"

          I nie zmieni tego farba na slicznych kielichach anie świecąca posadzka. Tutaj
          trzeba zmienić administratora budynku, któremu bedzie zależało na tym by tam
          było czysto, miło i ludzie chętnie przychodzili.

          PKP na tym nigdy nie bedzie zależało.
          • Gość: rogatek Re: Poczytajcie "zachwyty" odwiedzających IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 00:36
            Bron borze malowac te kielichy... wlasnie surowosc betonu nadaje teh budowli
            charakter... tzn powinna... bo na razie jedymy charakter nadaja menele...
      • Gość: psanderka Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: 213.227.102.* 27.07.06, 07:35
        Zgadzam się.
        Nie wiem dlaczego ciągle wszyscy mówią tylko o wyburzaniu - dworca, Skarbka,
        Zenitu, Domu Prasy. To jest kawałek historii architektury - gdyby tylko
        zechciało się zrobić lekki lifting tych obiektów bez nazruszania ich
        charakteru...
        A dla miłośników destrukcji mam radosną wiadomość: Hotel Silesia będzie działał
        tylko do października, potem rozpocznie się jego rozbieranie - Niemcom (którzy
        wykupili budynek od Francuzów)potrzebny jest z jakiś powodów plac...
        • Gość: wulki Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.geodezja.katowice.pl 27.07.06, 07:41
          Nie rozumiem co ma brud i smrod do architektury? Wielka szlachcie jak cos
          zasmierdzi to najlepiej zburzyc i bedzie ok. Lepiej to wyczyscic i odnowic a
          zaoszczedzona kase za wyburzanie przeznaczyc na cos innego tudziez na leczenie
          tych chorych 'smierdzacych' umyslow co im sie poprzewracalo w 4-literach...
          • ben00 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 08:02
            "Krzysztof Niesporek, fotograf, mieszkaniec Katowic:
            Gdybym miał duże pieniądze, to zburzyłbym połowę Katowic"

            to doprawdy straszne, jak człowiek który uważa się za fotografa może takie
            rzeczy mówić!!
            Człowieku co tu robisz!!
            Jest tyle pięknych miejsc na świecie!!
            Taka wypowiedź świadczy o całkowitym braku zrozumienia tego jak Katowice i
            wiele miast na Śląsku powstawały, brak elementarnej wiedzy o historii tego
            regionu bo ta historia jest też zapisana w murach. Wyburzanie to również
            zamazywanie historii. A mieliśmy juz tego nie robić.
            Taka wypowiedź Pana KOMPROMITUJE!!
            No i jeszcze ten pomysł zs piramidą - jak brak pomysłów to przywołuje się inne
            sztandarowe przykłady. Świdczy to jałowym umyśle. Szanowny Panie, w Paryżu to
            jest też Centrum Pompidou, dzielnica Defense i dziesiątki innych wspaniałych
            realizacji architektury XXw. Na świecie powstają takie interesujące nowoczesne
            realizacje w sąsiedztwie architektury historycznej np.: w pobliżu La Maison
            Carree budynek Musée d'Art Contemporain w Nimes.
            Ale trzeba się trochę wiedzieć o czym się mówi.
            Ta sama uwaga do Pani pisarki. Choć tu brak wrażliwości na walory otaczającego
            nas świata materialnego mogę zrozumieć (wszak perspektywa świata znad biurka
            może być inna - choć nie powinna).
            Tak wyglądają, pożal się Boże, katowickie elity intelektualne.
            pozdr.
            ben
            • Gość: Olo Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 09:35
              to stwierdzenie o wyburzeniu połowy miasta też, aż mnie zabodło. No ale nic to,
              teraz przynajmniej wiadomo z jakim człowiekiem ma się do czynienie i do tego
              fotografem.
              • skun2 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 10:00
                a ja bym ogrodził pół Katowic i zrobił skansen, mieszkańcy byliby zadowoleni :P
                • Gość: Olo Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 10:05
                  no to teraz się pochwal którą połowę byś tak urządził?
                  • skun2 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 10:16
                    Od Skarbka po Koszutkę + enklawa z dworcem.
                    Spodek jedynie jest funcjonalny, cała reszta to już nie.
                    Gdyby architekci ówcześni i władza ludowa byli pokorniejsi to nie wywracaliby
                    zasad urbanistyki i estetyki do góry nogami, bo jak się okazuje genialni nie
                    byli, chociaż tak im się zapewne wydaje.
              • europa130 [...] 29.07.06, 00:21
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
            • Gość: łże elita Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 20:27
              o tak bo elita może mieć tylko jedno zdanie: głosować na PO i terkotać z
              zachwytu na Dwocem w Katowicach

              SAM KOLEGO JESTEŚ ŻENUJĄCY
              • Gość: Olo Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 20:46
                o czym Ty bredzisz? hahaha
          • Gość: Neo1113 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: 62.233.185.* 27.07.06, 08:28
            A ja i tak bym , zburzył. I oczywiście że mi śmierdzi. Tobie rajsko pachnie ?
            Kiedyś w dolnym holu odbierałem paczkę, myślałem, że się porzygam.
            Można oczywiście budynek zostawić, ale i tak wymaga to kompletnej jego
            przebudowy, i przede wszystkim zabrania go PKP.Co taniej wyburzyć czy
            przebudować, nie wiem , niech wypowiedzą się fachowcy.
            Najłatwiej nazwać kogoś majacego inne zdanie chorym umysłem i po sprawie.
            Niestety świat nie jest tak prosto urządzony.
            Ale podsumowując: zbudować nowy i ten zburzyć, albo może zostawić i zrobić
            jedyne na świecie muzeum syfu. To dopiero Katowice będzą sławne.
        • Gość: matt Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: 213.227.87.* 27.07.06, 07:52
          Lifting a la Skarbek? Czyli dwie szklane klatki na zewnątrz plus dopisek "Galeria"
          przed nazwą? Pewnie na neonie "Galeria Dworzec PKP" na fasadzie się skończy...
          • Gość: Olo Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 09:38
            jeżeli miałby to przejąć prywatny inwestor, to raczej nie pozwoli sobie na
            takie prowizorki, ale przynajmniej będzie pewność, że nie będziemy mieć
            wyłącznie galerii handlowej zamiast dworca
            • settembrini Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 15:28
              tez sie obawiam, ze ewentualny lifting moze ograniczyc sie do nowego neonu,
              zmiany zegara i farby olejnej. dlatego sklonny jestem sie przychylic jednak do
              wyburzenia :/
        • jimmyjazz A skąd ten news o Silesii? 27.07.06, 08:27
          Gość portalu: psanderka napisał(a):

          > A dla miłośników destrukcji mam radosną wiadomość: Hotel Silesia będzie
          działał tylko do października, potem rozpocznie się jego rozbieranie - Niemcom
          (którzy wykupili budynek od Francuzów)potrzebny jest z jakiś powodów plac...

          Masz jakieś bardziej szczegółowe informacje?
          • Gość: Olo info z gkw.katowice.pl IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 09:44
            link:
            www.gkw.katowice.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1081
          • Gość: psanderka Re: A skąd ten news o Silesii? IP: 213.227.102.* 27.07.06, 14:07
            Sprawa Silesi ciągnie się mniej wiecej od roku, może dlużej.
            News od pracowników, szczęśliwcy idą na emeryturę - reszta szuka pracy.
      • Gość: katowiczanin Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.07.06, 08:23
        Tym dwom katowickim "geniuszom" tj.Marcie Fox i Krzysztofowi Nieszporkowi coś
        kompletnie po.......ło się w ich genialnych umysłach. Ludzie nie kompromitujcie
        się swoimmi wypowiedziami!!!
        • Gość: zgredzik Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: 213.77.33.* 27.07.06, 08:59
          Panu Niesporkowi to już dawno taki syfon odwalił, że aż przykro. Niby
          renomowane studio fotograficzne z tradycjami, a jak zrobił zdjęcie paszportowe,
          to w urzędzie nie chcieli przyjąć...

          Panie Krzysztofie Niesporek, wybitny fotografie! Gdybym ja miał zbyteczne (bo
          nie wiem czy duże) pieniądze, to wykupiłbym ten Pana zakład i natychmiast go
          zamknął.
        • ben00 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 09:12
          Żeby było wszystko jasne - takiego jakim jest dzisiaj dworzec PKP nie
          akceptuję. Nie śmierdzi tylko cuchnie, jestem na nim codziennie rano i wiem o
          czym mówię. Brud niebywały a próby wprowadzenia etetyki a'la PKP żałosne -
          patrz: nowy pawilon na wprost wejścia, czy pomalowanie płaszczyzn reklamowych
          (?) w tulelach.
          PKP nie ma koncepcji co zrobić z dworcem - co zresztą nie dziwi bo od dawna
          wiem że myślenie nie jest mocną stroną PKP (wniosek do analizy SWOT). Takiemu
          przekonaniu daje PKP dowód corocznym "nowym" rozkładem jazdy. Ale nie o tym
          teraz.
          Nie uważam, że pomysł wyburzenia to pomysł chory - uważam że burzenie takich
          obiektów jest objawem BARBARZYŃSTWA i od ludzi uważających sie za twórców
          oczekiwałbym też takiego poglądu. Co by Pani pisarka powiedziała ,gdy za
          dziesiąt lat ktoś weźmie jej książkę i powie, że z takich czy innych powodów
          trzeba spalić wszystkie jej egzewmplarze, co powie Pan fotograf gdy to samo
          stanie się z jego długolenim zakładem wraz z całym dorobkiem z woli jakiś
          innych "kulturalnych" ludzi.
          Ludziom kultury NIE WOLNO głosić poglądów o niszczeniu dorobku innych twórców.

          Nie zgadzam się z poglądem, że obrońcami dworca są architekci, podział nie
          przebiega w taki prosty sposób.

          A co do realności wyburzenia.
          Oczywiście wszystko co zbudował człowiek można zbyrzyć ale przecież dworca nie
          można przenieść (chodzi mi o jego funkcje - kasy, informacje, obiekty
          towarzyszące). Pomysł powrotu do obiektu przy Dworcowej nie wchodzi w rachubę -
          peronów nie da się przenieść.
          Zatem w jakimś sensie musi powstać to co mamy zburzyć. Likwidacja takich
          kostrukcji żelbetowych to logistycznie przedsięwzięcie b. poważne. I po co? By
          powstał obiekt podobny tylko czysty, a jak się zabrudzi, to za 30 lat znowu go
          zburzymy? Przecież to paranoja?
          Jestemy chyba jedną z nielicznych nacji która potrafi poważnie ropatrywać
          kocepcję sprzątania budynku poprzez jego wyburzenie.
          Kiedyś gdy zamieszkujący jakiś zamek dwór króla Francji, za przeproszeniem
          zasrał już całą okolicę to przenosił się w inne miejsce - ale na Boga nie
          burzył zamku bo za jakiś czas mógł go znowu zająć. Ale to było kilka wieków
          temu. No i kultura sanitarna jest dzisiaj inna.
          Tylko czy na pewno?

          Pozdr.
          ben
          • Gość: mk Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.06, 10:10
            Można sprzedać ten dworzec, ale jeżeli inwestor uZna, że nie da się go w
            przyzwoity sposób dostosować do tego by zarabiał tyle ile ma ochotę, uzna, że
            zbudowanie czegoś innego przyniesie większy zysk to ma prawo to zburzyć.
            Może też zburzyć go tylko dlatego, że wywołuje złe skojarzenia i klienci będą
            omijali go szerokim łukiem.
            Miasto może chyba jednak dopilnować, żeby na tym miejscu powstało coś
            estetycznego.
            PRL-owscy architekci mieli swoje pięć minut.
            Budowali pomniki ku chwale socjalistycznej ojczyzny wyburzając przy okazji
            znacznie ciekawsze obiekty.
            Teraz ich obiekty są niefunkcjonalne i nie zachwycają.
            Dlatego można je wyburzać, niech przynajmniej dotrze do tych architektów i
            urbanistów, że ich koncepcje były nic nie warte i na dłuższą metę się nie
            sprawdziły.
      • grzes743 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 09:58
        Trzeba zburzyć budynek dworca i zabydować przestrzeń istniejącego dworca
        autobusowego.
        • Gość: Olo nierealne! IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 10:10
          proponuje powrócić do art. z DZ nt dworca i słów pana rzecznika UM. Wyraźnie
          powiedział, że priorytetem dla miasta jest pozostawienie autobusów na pl.
          Szewczyka, a prywatny inwestor mający zupełnie wolną rękę w zabudowie tego
          terenu ni ebędzie się bawił w takie kosztowne zabawki jak dwupoziomowe
          rozwiązania. Postawi po prostu mini SCC II i będzie git. PKP będzie zadowolone
          i miasto też, a że dla miasta i mieszkańców powstanie zupełnie pozbawiony
          charakteru i wartości budynek bez nowoczesnych rozwiązań komunikacji, to już
          inna bajka. Takie są realia niestety.
          • Gość: max Re: nierealne! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.06, 10:48
            nie wiadomo czy nowy budynek będzie pozbawiony charakterui wartości, może
            akurat będzie lepszy od obecnego. a nowe centrum handlowe ożywi centrum Katowic
            bo teraz to miejsce jest jednym wielkim przystankiem autobuowo-tramwajowo-
            kolejowym. po za tym jest coraz więcej center handlowych w centrach miast i
            ludziom się to podoba. lepsze centrum handlowe w centrum miasta niż na
            obrzeżach jak np SCC które odciąga ludzi z centrum miasta
            • Gość: Olo Re: nierealne! IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 12:02
              jasne że galerie handlowe też powinny być w centrum, ale dworzec kolejowy
              także. Niestety realia sa takie, ze ani PKP, ani UM nie dopilnują jakości i
              funkcjonalności(względem miasta) nowego obiektu. Powstanie obiekt typowo
              handlowy, bez nowoczesnych roziązań komunikacyjnych i bez charakteru dworca
              podporządkowany głównie funkcą handlowym. Jeśli łudzisz się, ze będzie inaczej,
              to prześledź poczynania PKP w tej dziedzinie i zobacz czy UM wyznaczył jakieś
              wytyczne co do tej przebudowy. Wszystko będzie zależeć od propozycji inwestora
              (słowa przedstawiciela PKP). Chyba nie taka powinna być kolejność w powstawaniu
              tego typu bardzo ważnych obiektów w newralgicznym miejscu miasta. To inwestor
              powinien dostosować swoje funkcje do założeń wyznaczonych przez UM i kolej w
              dziedzinie m.in rozwiazań komunikacyjnych, jakości i charakteru architektury i
              ogólnie funkcji i wizerunku, bo obiekt ma przede wszystkim służyć mieszkańcom i
              miastu, a dopiero w następnej kolejności celom inwestora. W tak atrakcyjnym
              miejscu mozna, a nawet trzeba takie rzeczy narzucić inwestorowi, a tutaj widac
              zupełnie odwrotną sytuację.
      • Gość: reksio Re: Zburzyć!!! i kropka!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.06, 10:41
        argumentem do zburzenia obecnego dworca jest to że jest on za duży, zajmuje za
        dużo miejsca, lepiej wybudować mniejszy, uzyska się więcej przestrzeni, choćby
        na lepszy dworzec autobusowy lub nawet centrum handlowe. po za tym ten dworzec
        od początku nie pasował do katowic. wyburzono kwartał kamienic i postawiono
        takie coś i co niektórzy uważają to za dzieło architektury lub część historii.
        kompletna bzdura
        • ben00 Re: Zburzyć!!! i kropka!!! 27.07.06, 11:02
          reksio napisał:
          "niektórzy uważają to za dzieło architektury lub część historii.
          kompletna bzdura"
          gdybyś się chłopie zastanowił zauważyłbyś brak elementarnej logiki. Bzdurą jest
          to że jest to dzieło architektury czy że jest to część historii albo że
          niektórzy tak uważają.
          Tu nie ma co "uważać" z faktami historycznymi się nie dyskutuje na poziomie ich
          istnienia - są i tyle.
          Cobyśmy nie napisali to Dworzec tak jak Rondo, Spodek, Superjednostka czy nawet
          Supersam to część historii miasta. A czy jest to dzieło architektury czy
          dziełko czy gniot właśnie historia oceni. Architektura XXlecia międzywojennego
          dzisiaj jest innaczej oceniana niż jeszcze nie tak dawno temu (np. w latach
          siedemdziesiątych XXw.). Podobnie z zabudową osiedli robotniczych - Nikisz w
          Katowicach, Borsig w Zabrzu itp.
          Trzeba dystansu czasu do właściwej oceny.
          Centrum Pompidou też było odsądzane od czci i wiary, wieża Eiffle'a to samo.
          Czas działa czasami odwrotnie np le Corbusier był guru architektury XXw.
          Dzisiaj możemy na własnym przykładzie pokazać, iż jego teorie i niektóre
          realizacje wpuściły architekturę w ślepą uliczkę. To z myśli corbusierowskiej
          wylęgły się blokowiska lat siedemdziesiątych. A tego nie chcecie burzyć?!

          ben
          • Gość: mk Re: Zburzyć!!! i kropka!!! IP: *.one.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.06, 12:02
            Na to, żeby przejść do historii to trzeba sobie zasłużyć, a ci budowniczowie
            PRL to się na chama chcieli wepchnąć do tej historii stawiając sobie pomniki w
            miejscach eksponowanych i niszcząc przy okazji to co zastali.
            A te pomniki postawili nie licząc się wcale z dobrem ogółu i dziś mówią, że lud
            ma te ich kaprysy otoczyć opieką w dodatku, bo oni sobie zyczą być historią.
      • Gość: mieszkanka Katowic Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.07.06, 11:12
        Podzielam zdanie Pani Marty, dworzec odstrasza, ja nawet nie chcę patrzeć w
        jego stronę, kojarzy mi się tylko ze smrodem!!! jestem za wyburzeniem!!!
        • Gość: Olo Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 12:09
          jakbyś nie sprzątała przez 10lat i nie remontowała przez 30lat swojego
          mieszkania/domu, to też bym nie mógł patrzeć w jego stronę, ale o burzeniu
          chyba bym nie pomyślał ;-)
          trochę wyobraźni...
          • Gość: Tomek(DD) Dworzec DB w Dreznie IP: *.pools.arcor-ip.net 27.07.06, 13:13
            Czego zabraklo mi w tym artykule to opinii architektow, czy budynek dwarca PKP w
            Katowicach jest stabilny. Nie sypie sie czasem? fundamenty i sciany nosne w
            porzadku? Jezeli tak to pomijacac wzgledy estetycznie zupelnie nie ma sensu
            wyburzac duzego, funkconujacego budynku w samym centrum miasta. Mozna go
            przebudowac.
            Sam obserwowalem jak Niemcy przebudowywuja juz od 3 lat dworzec glowny w
            Dreznie...i to nie zamykajac calkowicie dworca. Po przebudowie bedzie to niby
            ten sam...ale jednak zupelnie inny dworzec. Piekniejszy, funkcjonalniejszy...z
            kilkupietrowa galeria handlowa.

            Tego samego zycze Katowicom

            Co do wyburzania: niestety w planowaniu miasta trzeba niekiedy wyburzac jakis
            cenny budynek, niekiedy nawet zabytkowy by usprawnic komunikacje i strukture
            miejska. Ulice dawniej prowadzone moga byc zbyt waskie...albo moga prowadzic
            zygzakiem ktory nie odpowiada terazniejszemu natezeniu ruchu. W Dortmundzie
            krotko po wojnie zdecydowano sie nawet na wyburzenie czesc mniej wartosciowych
            kamienic na starym miescie, by poszerzyc ulice i wyeksponowac inne budowle,
            bardziej cenne.
            Gdyz chaos nie jest przyjacielem planisty, niekiedy kosztem jednogo czy drugiego
            budynku mozna uzyskac efekt harmonii i jednorodnosci stylistycznej

            Co oczywiscie nie oznacza ze ma sie wyburzac cale dzielnice pod nowa zabudowe
            jak to bylo za "slonce karpat" w Rumunii. To bylo barbarzynstwo.

            T
            • Gość: Olo Re: Dworzec DB w Dreznie IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 13:28
              niestety zdrowo rozsądkowego podejścia do sprawy brakuje zarówno PKP i jak i
              UM. Najgorsze jest to, że ta przebudowa nie jest wpisana w żadną koncepcje
              zagospodarowania tego terenu łącznie ze stworzeniem nowoczesnego centrum
              przesiadkowego komunikacji miejskiej i kolei. Wszyscy czekają co zaproponuje
              prywatny inwestor, który będzie miał 30 lat na wyciągnięcie jak najwiecej z tej
              inwestycji przy braku jakichkolwiek wytycznych ze strony decydentów.
            • ben00 Re: Dworzec DB w Dreznie 27.07.06, 13:43
              i masz całkowitą rację. Barbarzyństwo nie jest cechą przynależną jednemu
              pokoleniu, jednej grupie społecznej.
              Nic nie jest dane raz na zawsze nawet mądrość i rozwaga (nie mylić z prawem i
              sprawiedliwością) a zacietrzewienie jest obecne zawsze co zresztą widać w
              niektórych postach.
              PRL to była dziwna mieszanka (dzisiaj możnaby powiedzieć mix).
              Pełna piękna i brzydoty, uczciwości i jej braku, patriotyzmu i jego braku.
              O architekturze tamtych czasów nie można mówić mając na myśli tylko koszmarne
              blokowiska, wyburzane całe dzielnice, niszczenie krajobrazu. Bo były i
              przykłady juz dzisiaj jednoznacznie pozytywne - np. piękne kościoły, których
              olbrzymią ilość zbudowano do 1989 roku. to zbudowali też architekci czasu PRL-u
              choć nie architekci PRL-u.
              Dzisiaj też buduje się koszmarki, za nic się ma wartości krajobrazu i tego
              kulturowego i tego naturalnego. Hołduje się tandecie, budom z papendekla i
              blachy falistej, erzacom w stylu supermarketów - kto to projektuje? Architekci
              PRL-u? Nie, bo taka jest architektura jakie są czasy i to jest historia, którą
              piszemy dzisiaj a docenimy (?) za jakiś czas.

              ben

      • cover_wielki Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 13:40
        zburzyć zdecydowanie, zaorać i posiać trawe
        • ben00 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 27.07.06, 14:02
          A mnie w tym wszystkim brakuje wizji, nie tylko tej "stojacej na twardej ziemi"
          ale tej wznoszącej się ponad czas obecny.
          Dworzec i plac dworcowy to wielofunkcyjny węzeł komunikacyjny. Potrzeba tu
          rozwiązani sięgającego swoją wizją głęboko w XXI wiek. Wszak musi to być
          rozwiązanie na co najmniej natępnych 50 lat. Danie komuś obiektu (terenu) na 30
          lat spowoduje że przez następne 50 lat nic nie rozwiążemy, a rozwiązania są
          potrzebne dzisiaj, od zaraz!
          Przedłużenie ul. Grundmana, które ma niebawem być zakończone (do ul. Matejki)
          choć kosztowało wiele niewiele da. Jak był kłopot z wjazdem pod dworzec i z
          wyjazdem na Mikołowską tak kłopot będzie. Narobili się, pieniądze wydane i co?
          I nic, no może poza przecięciem wstęgi (bo po porażkach z DTŚ i kanalizacją,
          takiego medialnego sukcesu władzom dzisiaj brakuje jak roślinom wody).
          PKP nie jest żadny partnerem dla miasta - o ile miasto wogóle jest
          zainteresowane kompleksowym rozwiązaniem tego problemu.
          Pozbycie się budynku dworca nic tu nie da, bo przyszły dzieżawca (nabywca?) nie
          będzie przecież zainteresowany w rozwiązaniu komunikaqcyjnego problemy placu
          dworcowego.
          Spyta ktoś - czemu nie będzie zaiteresowany? Bo umie liczyć i wie, że źródło
          jego zysków - klienci zdążający do tego miejsca i tak będą tu napływać
          tysiącami.

          ben
      • Gość: miki Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.07.06, 17:54
        Typowo polskie podejście prezentują nasi drodzy katowiczanie. Zbudować kolosa
        za miliony, zasyfić, a potem zrównać z ziemią. Zbudujemy nowe paskudztwo,
        jeszcze straszniejsze, i znowu zasyfimy. Przecież to nie dworzec jest
        problemem, tylko syf i brud na nim panujący - wizytówka PKP. Więc może zamiast
        suię bawić w idiotów-burzymurków, zakasać rękawy, wziąć szmaty i miotły i
        zrobić wreszcie porządki? Biura PKP są pełne urzędników popijających kawę,
        tylko do roboty chętnych brak.
      • jazg1 Zburzyć 27.07.06, 18:11
        Często taniej wychodzi zburzyć i zbudować od nowa, niż remontować. Nie jest to
        żaden zabytek, a ten ty budowli jest dość powszechny w Polsce. Nie jest to
        żadne cudo.
        • Gość: Olo ciekawe IP: *.kat.3s.pl 27.07.06, 19:39
          jazg1 napisał:
          > a ten ty budowli jest dość powszechny w Polsce.

          chyba zachodza jakieś reakcje w twojej głowie pokroju utożsamaienia budynków z
          betonu z PRL'em i odwrotnie, albo tym podobne skoro widzisz pełno takich
          budowli ;-)
      • Gość: KoYa Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.dip.t-dialin.net 27.07.06, 18:56
        Zwolennicy wyburzenia dworca to niby wyksztalceni ludzie a ich argumenty sa na
        poziomie podstawowki jesli nie gorzej(szczegolnie pani fotograf).Smrod i brud
        to nie sa argumenty,tak jest na wiekszosci dworcow.Trzeba znalezc porzadnego
        architekta ktory go troche unowoczesni oraz zadbac o porzadek i to powinno
        wystarczyc
        • Gość: studentka arch. Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 00:44
          Wiecie co? dla mnie zburzyć ten dworzec to jakby zburzyć Hale Ludową we
          Wrocławiu. Tu po prostu trzeba sie wziac do roboty, a nie tylko zbierac kase od
          ludzi wynajmujacych budki w holu!

          Zreszta wyburzenie latwiej przyciagnie ludzi. Patrzac na taki "brand new"
          dworzec nie beda kojarzyc tego ze starym, czyli z owym brudem. Ot taki chwyt
          marketingowy.

          Dalej jestem przeciw burzeniu.
          • Gość: lalka Re: kto toleruje tamtejszy syf? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 08:01
            Właścieciel, czyli PKP, bo oszczędza, władze miejskie bo nie używają pociągów,
            itp. Ale wobec tego gdzie np. jest SANEPID, który tak pilnie kontroluje
            trzyosobowe firmy pod kątem higieny w postaci stanu ręczników dla personelu?
            Pisze się tam sążniste protokoły, potem są rekontrole, straszenie zamknięciem
            zakładu itp. Może ktoś wreszcie postraszyłby PKP? Oczywiście, wiadomo, że
            mandaty, rujnujące mini firemki, byłyby może i farsą dla molocha, jakim jest
            PKP. Ale czy dlatego WSZYSCY SĄ TAK BEZRADNI? BEZRADNE WŁADZE MIEJSKIE OD LAT
            STOSUJĄ SPYCHOLOGIĘ - W TYM PRZYPADKU SKUTKIEM JEST PARANOICZNA DYSKUSJA O TYM,
            ŻE ŁATWIEJ WYBURZYĆ, NIŻ POSPRZĄTAĆ!
      • Gość: ciotka Hildegarda Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 09:14
        Nie burzyć, a odczyścić. Nasz katowicki dworzec, to zaprzeczenie schludności
        slązaków. I te koszmarne reklamy na wprost estakady!!!! Obrazek miasta jak z
        koszmaru. Czy Pan Uszok chce czy nie tak, Katowice piszą, jak je widzą. Dworzec
        w tym stanie czystości, z dzikim tłumem meneli, koszmarkami-kioskami (czy ktoś
        pamięta, że Katowice miały ksywę "Kioskowice?) jest koszmarną WIZYTÓWKA miasta.
        I jest to wina i PKP i Uszoka
      • Gość: Fund. dla Śląska Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 09:23
        Brudu, zaniedbania nie da się wyburzyć. Nie pomoże najpiękniejszy nowy projekt
        świata, gdy nikt nie chwyci za miotły, ścierki, odkurzacze, gdy nad miejscem,
        które naprawdę musi być wizytówką miasta nie będzie czuwał człowiek z
        wyczuciem, kulturą i wiedzą. A tak naprawdę ten dworzec, to kawał dobrej
        architektury, tyle że kompletnie zapuszczonej.
        • ben00 Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 28.07.06, 10:18
          tak się czasami zastanawiam, gdy mając chwilę czekam na pociąg, czy czasami
          katowicki dworzec PKP w stanie takim jakim go oglądamy dzisiaj, nie jest
          obrazem Polski dnia dzisiejszego.
          Mamy tu wszystko: zagonionych smutnych ludzi obojętnych na otaczenie, wbitych w
          garnitury yuppies emanujących pogargliwą obojętnością wobec otaczającej
          mierzwy, misjonarzy ewangelizujących ludzi którzy na twarzach mają tylko
          zmęczenie, margines ludzkiej egzystrencji zapełniający każdy możliwy zakamarek
          w którym można się napić lub wyspać, potencjalną siłę utkwiona w spacerujących
          służbach porządkowych, pachnący i estetyczny wielki świat ale tylko na
          okładkach kolorowych pism z którego emanuje wiadomość że gdzieś za górami za
          lasami jest inny świat, pokorny ludek boży karnie stojący w tasiemcowych
          kolejkach przed otwartymi trzema kasami (z, chyba, dziesięciu) uczący się po
          raz kolejny pokory przed "panienką z okienka", dziury w posadzce zalepione
          wtartym brudem z całego okresu transformacji, oglądane jak okazy z muzeum
          zwłoki kiedyś ruchomych schodów jako ślad dawno zapomnianego lususu.
          Ot, taka nasza ojczyzna w koncentracie.

          ben
          • Gość: lynie patyntowe Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.06, 11:00

            Na to, tutejsze prawjoom ... polniszy wirszaft!
      • Gość: smrodlawce Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.07.06, 10:56

        Coby niy s'mjerdziauo, niy trza zarozki bulic'?! :-)
      • Gość: LEON ZAWODOWIEC Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 22:16
        Gratuluję studentce architektury logicznego myślenia. Popieram takie
        rozwiązanie. W oparciu o konkurs wśród naszych architektów należy podjąć
        decyzję.
        • Gość: studentka arch. Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.07.06, 23:27
          Dzieki :)

          miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3514998.html tu rozwiazanie, ktore
          mozna by uwzglednic w modernizacji dworca, funkcjonalnie bomba, ale trzeba
          pogodzic KZK GOP, PKP i PKS ;] a znajac polska administracje... to za sto lat
          albo wiecej :/
      • Gość: alex Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.ssnet.pl 30.07.06, 14:55
        Pewnie, a czemu by nie iść po najniższej lini oporu. Jakoże jestem z
        wykształcenia architektem więc zapewne dlatego tak złoszcza i draznią mnie
        głosy ludzi, którzy wszystko co brudne i "brzydkie" chcą zburzyć.
        Faktycznie teraz ten dworzec nie jest chluba Katowic ale tylko i wyłącznie
        dlatego że pełno tam menelstwa i beznadziejnych kiosków, ale wystarczy spojrzeć
        do góry na betonowe kielichy. A poza tym te wszytskie obiekty jak
        dworzec, "skarbek", spodek i wiele innych obiektów tworzą niepowtarzalną tkanke
        naszego miasta, która mogłaby być wspaniałą wizytówką Katowic.
      • Gość: reweal Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.07.06, 16:44
        Pani FOX wydała właśnie opinię o swojej " literaturze" - sam nie potrafiłbym
        lepszej wystawić !!!
      • Gość: grzes Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 31.08.06, 16:27
        zburzyccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccccc
        toto co tam stoi
        • studentka_arch Re: Zburzyć dworzec w Katowicach, czy zostawić? 07.09.06, 09:31
          grzesiowi gratulujemy ambitnej wypowiedzi i zacinajacej sie klawiatury
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Katowice

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji