Udowodniono samoświadomość zwierząt

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

b-beagle Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 02.11.06, 20:52

Od zawsze wiem,że zwierzęta maja duszę ;))))
- ontarian Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 02.11.06, 21:18
  
  pewnie, moja dzdzownica tez ma
  - fedorczyk4 Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 02.11.06, 21:39
    
    Jeśli Ty masz duszę to Twoja dżdżownica tym bardziej. Wszyscy o tym wiemy od
    dawna
  - bonobo44 Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 02.11.06, 21:47
    
    w sumie to nic nadzwyczajnego... np. Japończycy wierzą, że nawet przedmioty
    mogą mieć duszę (i bynajmniej nie chodzi im o skrzypce czy żelazko)...
    stąd dla nich nie istnieją żadne przeszkody na drodze do uznania w przyszłości
    AI za byty obdarzone duszą...
    to jedynie chrześcijanie urządzili sobie z niej wielki cymes i mecyje...
    - ontarian Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 02.11.06, 21:53
      
      pamietam, moja babka miala takie zelazko z dusza
    - jaszczuria JPII o zbawieniu zwierząt 03.11.06, 07:59
      
      homilia JPII wygłoszona w Zamościu w 1999 r.
      fragmenty zamieszczono w czasopiśmie Przyroda Polska 5/2005
      www.przyrodapolska.pl
      (słowa Papieża JPII z tej homilii :
      
      "..kontempluję piękno ojczystej ziemi, uprzytamniam sobie ten szczegolny wymiar
      zbawczej misji Syna Bożego. tu z wyjątkową mocą zdaje się przemawiać błękit
      nieba..,tu śpiew ptakow brzmi bardziej swojsko, a wszystko to swiadczy o
      miłości Stwórcy, o odkupieniu, którego Syn Boży dokonał dla człowieka i dla
      ŚWIATA . WSZYSTKIE TE ISTNIENIA MÓWIĄ O SWEJ ŚWIĘTOŚCI I GODNOŚCI...
      
      Istnieje GRZECH CIĘŻKI przeciwko środowisku naturalnemu, obciążający nasze
      sumienie, rodzący poważną odpowiedzialność przed Bogiem- Stwórcą.....
      To co najbardziej zagraża stworzeniu, to brak poszanowania dla praw natury i
      zanik poczucia wartości życia....
      Prawo, które zostało przez Boga wpisane w naturę
      .... wyznacza pewien WEWNETRZNY PORZĄDEK, KTÓRY CZŁOWIEK POWINIEN SZANOWAĆ
      (!!!!!)
      Wszelkie działania, które sprzeciwia sie temu porządkowi, nieuchronnie uderza w
      samego człowieka... "
      - jaszczuria św. Faustyna o zbawieniu zwierząt 03.11.06, 08:01
        
        fragment z Jej Dziennika:
        dz.777
        dziś w duchu byłam w niebie i oglądałam te niepojęte piękności i szczęście,
        jakie nas czeka po śmierci.
        Widziałam, jak WSZYSTKIE STWORZENIA oddają cześć i chwałę nieustannie Bogu;
        widziałam, jak wielkie jest szczęście w Bogu, które się rozlewa na wszystkie
        stworzenia, uszczęśliwiając je i wraca do źródła wszelka chwała i cześć z
        uszczęśliwienia, i wchodzą w głębie Boże, kontemplują życie wewnętrzne Boga,
        Ojca, Syna i Ducha św., którego nigdy nie pojmą ani nie zgłębią.
        To źródło szczęścia jest niezmienne w istocie swojej, lecz zawsze nowe,
        tryskające uszczęśliwieniem wszelkiego stworzenia
        
        justyna302 Re: św. Faustyna o zbawieniu zwierząt 03.11.06, 08:21
        
        Zawsze bulwersowały mnie pseudoteorie książkowe, mówiące że zwierzęta nie mają
        poczucia własnego "ja". Moje psy na 100% mają!I na pewno wszyscy właściciele
        zwierząt to potwierdzą!
        
        ontarian Re: św. Faustyna o zbawieniu zwierząt 03.11.06, 14:47
        
        i pchly twoich psow tez maja
        
        bonobo44 O wylewaniu dzieci z kąpielą 03.11.06, 15:55
        
        jeśli masz jakiś problem z empatią w stosunku do robaków i owadów, Ontarian,
        spróbuj się może na początek skoncentrować na ssakach,
        a później małymi kroczkami będziesz odsuwał od siebie granicę,
        od której będziesz sobie uważał zwierzę za nieczułą maszynę...
        to trochę tak, jak z aborcją, Ontarian, nie sądzisz?
        czy może jesteś zwolenikiem wylewania dzieci z kąpielą,
        bo no bo to jeszcze nie w pełni świadomi siebie ludzie?
        
        ontarian Re: O wylewaniu dzieci z kąpielą 03.11.06, 16:10
        
        czyzbys uwazal, ze pchly duszy nie maja? albo dzdzownice?
        
        poniewaz jest to forum o zwierzetach
        wiec na temat aborcji wypowiadac sie nie bede
        i porownanie uwazam za debilne
        
        bonobo44 Re: O wylewaniu dzieci z kąpielą 03.11.06, 16:28
        
        ontarian napisał:
        
        > czyzbys uwazal, ze pchly duszy nie maja? albo dzdzownice?
        
        nie wiem, być może nie mają, nie mając samoświadomości,
        dokładnie tak samo, jak bynajmniej nie mają jej,
        czyli nie mają tego, co poniektórzy nazywają duszą,
        od samego poczęcia także ludzkie dzieci
        
        > poniewaz jest to forum o zwierzetach
        > wiec na temat aborcji wypowiadac sie nie bede
        > i porownanie uwazam za debilne
        
        jak widzisz wystarczy nie być debilem, aby zauważyć,
        że porównanie to nie jest tu bynajmniej wcale takie debilne,
        jak to komuś ślepo zauroczonemu doktryną chrześcijańską mogłoby się zdawać
        
        bonobo44 Re: O wylewaniu dzieci z kąpielą 04.11.06, 11:44
        
        To, o czym mowa w tym wątku to samoświadomość innych poza ludźmi istot
        (np. moja bonobia samoświadomość 8-). To było główne kryterium,
        które rzekomo miało wyróżniać człowieka w świecie zwierząt, jako podstawowy
        warunek zdolności do dalszej refleksji, a w następstwie i mniej lub bardziej
        logicznego myślenia. Większość z tych ludzi za samoświadomość swego ego "wini"
        duszę.
        Dlatego ludzie byli dotąd od biedy skłonni przyznać dusze innym myślącym
        stworzeniom na innych planetach, ale nie na własnej. Tu jedynym kryterium była -
        jak się zdaje - możliwość zdominowania gatunku ludzkiego przez taką obcą
        cywilizację innego gatunku ;-)
        
        Dusza powiązana ze świadomością to jednak coś więcej.
        To pewien ciągły byt zapewniający ukształtowanie takiej świadomości i
        zachowanie jej odrębności (tożsamości). Współczesna fizyka postrzega wszystkie
        byty jako realnie rozciągłe w czasie. I jeśli istnieje to taki właśnie
        charakter ma dusza. Elan vital ożywiająca nasze ciało nie tylko w przestrzeni
        ale i w czasie. W przypadku istot samoświadomych w sposób konieczny prowadząca
        do niej już od formy prenatalnej. Zabijając człowieka na jakimkolwiek etapie
        rozwoju zabijamy całe jego potencjalne przyszłe człowieczeństwo.
        
        I właśnie dlatego porównanie aborcji do zabijania zwierząt niesamoświadomych
        jest uzasadnione. Nie wiemy, kiedy dokładnie zarodek uzyskuje samoświadomość,
        podobnie jak nie wiemy dokładnie, od której formy ewolucyjnej posiada ją
        zwierzę. Test lustra to tylko nasz antropomorficzny dowód na jej posiadanie
        przez stworzenia o psychice zbliżonej do nas. Od dawna wiemy, że znacznie
        silniej wiąże się ona ze zdolnością do odczuwania bólu. To ból określa granice
        naszego ciała i nasz autonomiczny, odrębny od zewnętrznego kosmos.
        A z naszych obserwacji wynika, że do odczuwania bólu zdolne są wszystkie
        ziemskie stworzenia zaopatrzone w system nerwowy.
        
        Sorki za pewną taką suchość, formalność i dla wielu osób być może
        niezrozumiałość tej wypowiedzi (taki język nie pasuje na ogół do forum
        dyskusyjnego), ale aby uczynić ją cokolwiek bardziej precyzyjną nie potrafiłem
        tego uniknąć. A czułem, że moja poprzednia wymaga takiego doprecyzowania.
        
        Miożecie się z nią zgadzać lub nie - na ogół ludzie wbrew pozorom nie ulegają
        argumentacji logicznej, a bardziej emocjonalnej - ale takie są wg mnie logiczne
        konsekwencje "odkrycia" samoświadomości u zwierząt.
        
        jaszczuria Re: O wylewaniu dzieci z kąpielą 07.11.06, 08:15
        
        bonobo - wysyłam do Ciebie posta - bardzo ważne
scots Re: Udowodniono samoświadomość zwierząt 13.11.06, 13:01

w koncu :)

Najnowsze z forum Forum weterynaryjne

Zaloguj się