☼Ocena zasobów energii wiatru na obszarze Polski☼

losiu4 Re: ☼Ocena zasobów energii wiatru na obszar 06.12.06, 18:44

nie żeby co, ale prócxz tej grafiki jakiś przykład na to, co to znaczy wybitnie
korzystna i bardzo korzystna.. z sensie sensownych dni wietrznych i
spodziewanych zysków liczonych w pewnych MWh przez w miare cały dobry rok :) bo
komiksy to i my sobie potrafimy rysować :)

Pozdrawiam

Losiu

no_login Re: ☼Ocena zasobów energii wiatru na obszar 06.12.06, 18:59

ten sam autor ale sama mapa trochę inna
tinyurl.com/wfy26

llukiz bonobo przyznaj się kiedy swój wiatrak stawiasz 06.12.06, 19:29

> Widać z tego wyraźnie, że cały pas północnej Polski (cały region wybrzeża,
> Suwalszczyzna) i pas centralnej Polski (od Słubic po Okęcie ;) to przyszłe
> nasze zagłębie energetyczne.

nic tylko ciąć lasy i wiatraki stawiać

bonobo44 Re: zbudujmy sobie wielki skansen? 24.12.06, 21:05

llukiz napisał:

> nic tylko ciąć lasy i wiatraki stawiać

nic nam innego nie pozostanie, niż budowa skansenów,
gdy nie nauczymy się myśleć i brać pod uwagę specyfiki
własnych uwarunkowań ekonomicznych, a zwłaszcza p.w.
najlepiej pojętych własnych, a nie cudzych, interesów...

przejście od energetyki węglowej do wiatru i słońca
w perspektywie ćwierćwiecza może u nas odbyć się bezboleśnie
i bez kolosalnych strat, jakie pociągnie za sobą wdepnięcie
w to atomowe... rozwiązanie, które jest dla nas w istocie żadnym rozwiązaniem,
bo no bo żadnym rozwiązaniem nie będzie nawet postawienie 5 atomówek
za 20 miliardów euro (80 miliardów zł długu więcej) w ciągu tegoż półwiecza...
za te same pieniądze możemy postawić bowiem 10 nowoczesnych elektrowni
węglowych o w sumie 2-krotnie większej mocy elektrycznej...
albo 5 o identycznej, a za resztę rozwinąć energię odnawialną w wymiarze nawet
30% ogólnego bilansu energetycznego kraju...

picard2 Re: ☼Ocena zasobów energii wiatru na obszar 09.12.06, 16:22

Dzien przed tym postem napisalem

Wiatraki zwiekszaja efekt cieplarniany.Tylko Nauka
Autor: picard2

--------------------------------------------------------------------------------
Gaz efektu cieplarnianego(GEC),grenhouse gaz (GHG),Gaz a effet de serre(GES).
sklada sie glownie z : CO²,CH4-metan,N2O-tlenek azotu,HFC,PFC ,SF6..Aby
okreslic srednie dzialanie tych elementow , energetycy(CITEPA Centre Inter-
technique por l'Etude de la Pollution Atmosphérique) wprowadzili Globalny
Wspolczynnik Ocieplenia GWO rownowazny akcji CO².

Obecnie GWO we Francji wynosi:
-Rolnictwo/lesnictwo 27%
-Transport drogowy 21%
-Przemysl 20%
-Domu mieszkalne 19%
-Transformacja energii(bez elektrycznosci) 6%
-Wytwarzanie elektrycznosci(termicznie) 5%
-Inne transporty (kolej..) 1%
-Rozne 1%

Z powyzszych danych wynikaja dwa pytania
W jaki sposob wiatraki moga dzialac na 95% GWO?
MOGA PODWYZSZYC GWO jak postaram sie udowodnic ponizej

Dlaczego majac nadmiar(~20%) elektrycznosci, Francja uzywa elektrowni
termicznych ?
Elektrownie termiczne(nieliczac elektrocieplowni do spalania smieci i odpadow)
sa NIEZBEDNE DO REGULACJI OBCIAZENIA sieci czego w zadnym wypadku nie moga
robic wiatraki.

Podawalem kilka razy wykresy mocy(moc nominalna1MW) dostarczanej przez
wiatraki umieszczone w Bretanii( Point du Raz) z ktorych wynika ze wahania
mocy sa ciagle bez wzgledu na pore roku.Gdybysmy chcieli uzyc tego rodzaju
wiatrakow do zasilania miasta w jaki sposob nalezy sterowac siec gdy nie ma
wiatru lub gdy jest go za duzo.Mozna oczywiscie zapalac swieczki lub co
robimy teraz regulowac dostawy mocy co jest mozliwe tylko przy pomocy
elektrowni termicznych(we Francji obecnie na gaz plynny).Regulacja jest bardzo
skomplikowana gdyz do zmian mocy odbiornikow nalezy dodac zmiane mocy
dostarczanej przez wiatraki.Jaka moc termiczna nalezy zainstalowac? OTOZ
NALEZY NA KAZDY MW DOSTARCZONY PRZEZ WIATR DODAC DO SIECI LOKALNEJ MW
TERMICZNY.Slowo LOKALNEJ nie jest przypadkowe gdyz do "szukania" energii ze
zrodel polozonych o 500km(np centrali jadrowej) nalezy dysponowac duza
iloscia sieci na wysokie obciazenia.
Z pomiarow bardzo dokladnych podanych przez Meteorologie Francji (15 marca
2006 ) wyciagnieto nastepujacy wniosek(str. 126)"We Francji mimo bardzo
odpowiedniego rezimu wiatrow (kompensacja Ocean,Morze Srodziemne) roczny czas
pracy wiatrakow z moca nominalna nie przekracza 2000godin.Nalezy zauwazyc ze
podczas upalow i mrozow wiatr jest bliski 0.Z tych powodow srodki pomocnicze
w rodzaju turbin gazowych musza byc zastosowane i do obliczen ekonomicznych
nalezy dodac koszt elektrowni termicznych niezbednych przy uzyciu wiatrakow.

Obliczenie elektrycznosci "termicznej" potrzebnej dla regulacji wiatrakow jest
oparte na wspolczynniku wykorzystania wiatrakow (wspolczynniku obciazenia SO)
rownemu stosunkowi energii oddawanej przez wiatrak w kWh do energii jaka moze
wyprodukowac wiatrak w kWh pracujac ciagle(8760godzin) na mocy nominalnej.We
Francji sredni wspolczynnik obciazenia SO=22% (1927 godzin pracy na mocy
nominalnej).CO² ktore ekonomizyje wiatrak jest produkowane 3,5(78/22) razy
przez elektrownie termiczne potrzebne do regulowania mocy.Aby operacja byla
zrownowazona(tyle samo CO² wyprodukonane co zaostrzedzone) czyli SO=50%
nalezy szukac miejsca po za Francja i po za Europa.

Francja produkuje 25TWh termicznych rocznie.Jesli centrale termiczne pracuja
na obciazeniu 100% to stanowi moc zainstalowana 25 000 000/8760=2850 MW.Wedlug
planow rzadowych Francja powinna zbudowac do 2015 14 000 MW wiatru.Co
doprowadzi do zwiekszenia pieciokrotnego mocy instalacji termicznych
(14000/2850 =4,9).GWO produkcja energii (a znim CO²) przejda z 5% do 20%
(25/125).
Nawet biorac sredni wspolczynnik obciazenia 25% mozna podsumowac powyzsze
rozumowania:
ZA JEDNA BARYLKE WIATRU OTRZYMAMY TRZY BARYLKI GWO( lub CO²)

Na koncu zwrocilem sie do czytelnikow FN proszac o przedstawienie tego typu
obliczen dla Polski.A mianowicie jaka energia jest potrzebna do "wygladzenia"
energii wiatrakow i skad ja wziasc.Czekam ciagle na odpowiedz a nie na rysunki
w roznych barwach (ktore pokrywaja sie z danymi ogolnie dostepnymi).Jednak
mozna z nich policzyc oplacalnosc energii wiatrow w Polsce wniosek jest duzo
bardziej niekozystny niz w we Francji.Przypominam ze w Niemczech i w Danii
polityka wiatrakowa jest niedorzeczna (patrz raport EON-Netz).

bonobo44 Re: ☼ Ocena zasobów energii wiatru dla Polski 10.12.06, 01:17

Francuskie problemy z energetyką wiatrową są problemami specyficznie
francuskimi, z uwagi na koncentrację energetyki wokół atomu i nas dotyczą
w dużo mniejszym stopniu.
W szczególności pytanie picarda2 o energię potrzebną do "wygładzenia"
energii wiatrakow i o to skąd ja wziąść, nie nastręcza w Polsce większych
kłopotów. Praktycznie cała nasza energetyka, to bowiem poszukiwana przez
niego i Francję energetyka cieplna. (Widać z tego dobitnie, w jaki kanał
wpuściła się Francja z atomem. Paradoksalnie Francja wymaga
obecnie "wygładzenia" także energetyki jądrowej. Już obecnie bowiem naciąga i
nagina normy zrzutu ciepłej wody do rzek w okresie wzmożonych upałów poza
granice wszelkiej przyzwoitości.)

Energetyka wiatrowa ma w Polsce doskonałe zaplecze umożliwiające jej
dowolne "wygładzenie" w najbliższym okresie.
Można tylko się zastanawiać, jak sobie z nim poradzimy, gdy energia ze źródeł
odnawialnych przekroczy u nas powiedzmy w półwiecznym horyzoncie czasowym 50 %.
Wydaje mi się, że dobrym sposobem byłoby zaproponowane przeze mnie już
wcześniej stopniowe odchodzenie od wielkich molochów energetycznych w stronę
niebo bardziej efektywnych nowoczesnych małych elektrociepłowni.

Szacowałem już wcześniej, że mogą one z grubsza zapewnić nawet podwojenie
naszych mocy energetycznych (sumy: energia elektryczna + cieplna) bez
zwiększania obecnego poziomu emisji zanieczyszczeń, a nawet prowadząc do
dalszego radykalnego obniżenia najgorszych z nich (zapylenia i SO2) z tytułu
niskiej emisji z gospodarstw indywidualnych.

Picard2 zwraca uwagę na konieczność "wygładzania" na poziomie lokalnym.
To jeszcze jeden argument za budową małych lokalnych elektrociepłowni,
które nawet przy równoczesnym braku słońca i wiatru byłyby w stanie bez trudu
uzupełnić źródła odnawialne, przechodząc doraźnie na maksymalne moce
(tzn. typowe dla ich pracy w okresie zimowym, z pominięciem - latem - funkcji
ciepłowniczej). Już obecnie osiągalne prognozy pogody zapewnić mogą
przygotowanie pracy takiej elektrowni w zwiększonym reżimie z wyprzedzeniem
nawet kilkudniowym.

Nie trzeba chyba dodawać, że przejście na energię odnawialną w 50%, dodatkowo
zwiększy moce naszej energetyki dwukrotnie i to nadal bez żadnego sugerowanego
przez picarda2 w przypadku Francji zwiększania emisji.

Zatem, wbrew temu co sugeruje picard2, Polska może w perspektywie półwiecza
osiągnąć w sumie nawet 4-krotny wzrost mocy energetyki bez konieczności
zwiększenia ani na jotę emisji CO2 i z radykalnym obniżeniem (niskiej) emisji
SO2 i pyłów.

I to bez wybudowania ani jednej elektrowni atomowej!!!

Rzecz zupełnie nie do przejścia w przypadku Francji 8-)
- Gość: p. Re: ☼ Ocena zasobów energii wiatru dla Pols IP: *.internetdsl.tpnet.pl 10.12.06, 02:32
  
  bonobo44 napisał:
  
  > Francuskie problemy z energetyką wiatrową są problemami specyficznie
  > francuskimi, z uwagi na koncentrację energetyki wokół atomu i nas dotyczą
  > w dużo mniejszym stopniu.
  > W szczególności pytanie picarda2 o energię potrzebną do "wygładzenia"
  > energii wiatrakow i o to skąd ja wziąść, nie nastręcza w Polsce większych
  > kłopotów. Praktycznie cała nasza energetyka, to bowiem poszukiwana przez
  > niego i Francję energetyka cieplna. (Widać z tego dobitnie, w jaki kanał
  > wpuściła się Francja z atomem. Paradoksalnie Francja wymaga
  > obecnie "wygładzenia" także energetyki jądrowej. Już obecnie bowiem naciąga i
  > nagina normy zrzutu ciepłej wody do rzek w okresie wzmożonych upałów poza
  > granice wszelkiej przyzwoitości.)
  >
  > Energetyka wiatrowa ma w Polsce doskonałe zaplecze umożliwiające jej
  > dowolne "wygładzenie" w najbliższym okresie.
  > Można tylko się zastanawiać, jak sobie z nim poradzimy, gdy energia ze źródeł
  > odnawialnych przekroczy u nas powiedzmy w półwiecznym horyzoncie czasowym 50
  %.
  Jeżeli popyt na energię będzie szybko wzrastał a koszty jej pozyskiwania ze
  źródeł odnawialnych będą się nadal obniżały jak obecnie to biorąc pod uwagę
  nasz względnie niski poziom konsumpcji energii elektrycznej tak radykalna
  zmiana proporcji może zajść w okresie kilku-kilkunastu lat.
  Duży udział w tym będzie odgrywało przejście w motoryzacji na napędy
  elektryczne - już tylko to może dać kilkadziesiąt TWh rocznie popytu na energię
  która nie wymaga ciągłości dostaw.
  
  > Wydaje mi się, że dobrym sposobem byłoby zaproponowane przeze mnie już
  > wcześniej stopniowe odchodzenie od wielkich molochów energetycznych w stronę
  > niebo bardziej efektywnych nowoczesnych małych elektrociepłowni.
  >
  > Szacowałem już wcześniej, że mogą one z grubsza zapewnić nawet podwojenie
  > naszych mocy energetycznych (sumy: energia elektryczna + cieplna) bez
  > zwiększania obecnego poziomu emisji zanieczyszczeń, a nawet prowadząc do
  > dalszego radykalnego obniżenia najgorszych z nich (zapylenia i SO2) z tytułu
  > niskiej emisji z gospodarstw indywidualnych.
  >
  > Picard2 zwraca uwagę na konieczność "wygładzania" na poziomie lokalnym.
  > To jeszcze jeden argument za budową małych lokalnych elektrociepłowni,
  > które nawet przy równoczesnym braku słońca i wiatru byłyby w stanie bez trudu
  > uzupełnić źródła odnawialne, przechodząc doraźnie na maksymalne moce
  > (tzn. typowe dla ich pracy w okresie zimowym, z pominięciem - latem - funkcji
  > ciepłowniczej). Już obecnie osiągalne prognozy pogody zapewnić mogą
  > przygotowanie pracy takiej elektrowni w zwiększonym reżimie z wyprzedzeniem
  > nawet kilkudniowym.
  >
  ...
  >
  > Zatem, wbrew temu co sugeruje picard2, Polska może w perspektywie półwiecza
  > osiągnąć w sumie nawet 4-krotny wzrost mocy energetyki bez konieczności
  > zwiększenia ani na jotę emisji CO2 i z radykalnym obniżeniem (niskiej) emisji
  > SO2 i pyłów.
  >
  > I to bez wybudowania ani jednej elektrowni atomowej!!!
  >
  > Rzecz zupełnie nie do przejścia w przypadku Francji 8-)
  
  Jak zwykle picard vel t0g walnał się w obliczeniach
  ;o)
  
  pozdr.
  - bonobo44 Niemcy 2050 - 50% energii ze źródeł odnawialnych ! 02.01.07, 15:47
    
    Do 2050 roku nie pozostanie nic z zasobów uranu,
    a to co zostanie osiągnie szalony poziom cenowy.
    
    <<According to the EU guidelines, regenerative energy should account for a
    minimum of 21 percent of European power generation by 2010. To achieve this,
    Germany must produce at least 12.5 percent of its power using clean energy
    sources by 2010. Today the share is already 10.2 percent. In addition to the
    expan sion of clean energy sources, energy must also be conserved at the same
    time and energy effi ciency must be increased. In 2050, when almost no uranium,
    oil and gas remain – or at least only at insanely high prices – renewable
    energy should cover at least half of our total power requirements. Wind energy
    occupies special importance in German energy planning: By 2020, wind parks on
    land and at sea can supply 20 percent of the power consumed in Germany.>>
    www.wind-energie.de/en/wind-energy-in-germany/history-and-development/
Gość: Hehehe Re: ☼Ocena zasobów energii wiatru na obszar IP: *.com.pl 24.12.06, 23:38

Elektrownie atomowe być może nie zwiększają efektu cieplarnianego-przynajmniej
wprost-ale ponad wszelką wątpliwość ocieplają klimat!!!A jeżeli chodzi o wiatr
będzie lepiej-bo będzie więcej huraganów.

bonobo44 Kogo kłują w oczy elektrownie wiatrowe? 11.12.06, 11:21

Oto artykuł sprzed 4 lat
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,52981,1014760.html
widać, że u nas energetyka ta rodziła się w szczególnych bólach
walki z monopolistami - ewidentnie węgiel jest u nas zbyt tani...
ciekawe jak sprawy maja się obecnie - należy wierzyć, że od tego czasu
przełamano ten impas, skoro włączane są do sieci kolejne dziesiątki MW...

także przed 4 laty:

<<Ten kto jest przeciw elektrowniom wiatrakowym, niech przyjedzie do Niemiec.
W Landzie Schleswig Holstein juz 23% energii pochodzi z tych elektrowni.
Dzieki nim powstaja nowe miejsca pracy i powietrze jest czyste a takze kraj
uniezaleznia sie.
Ale zeby to zrozumiec trzeba zmienic sposob myslenia...>>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=2958779&a=2960313

<<Elektrownie wiatrowe rozwijaja sie w zawrotnym tempie. W Niemczech jest ich
juz ponad 12 tysiecy o mocy razem ponad 10 tys.MW, co odpowiada mocy 6
elektrowni "Rybnik".>>
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=2958779&a=2960453

bonobo44 Niemcy 2050 - 50% energii ze źródeł odnawialnych ! 02.01.07, 15:23

Do 2050 roku nie pozostanie nic z zasobów uranu,
a to co zostanie osiągnie szalony poziom cenowy.

<<According to the EU guidelines, regenerative energy should account for a
minimum of 21 percent of European power generation by 2010. To achieve this,
Germany must produce at least 12.5 percent of its power using clean energy
sources by 2010. Today the share is already 10.2 percent. In addition to the
expan sion of clean energy sources, energy must also be conserved at the same
time and energy effi ciency must be increased. In 2050, when almost no uranium,
oil and gas remain – or at least only at insanely high prices – renewable
energy should cover at least half of our total power requirements. Wind energy
occupies special importance in German energy planning: By 2020, wind parks on
land and at sea can supply 20 percent of the power consumed in Germany.>>
www.wind-energie.de/en/wind-energy-in-germany/history-and-development/

bonobo44 ☼ Energia wiatrowa hamuje wzrost cen energii ☼ 02.01.07, 15:48

Wbrew potocznej opinii energia wiatrowa hamuje wzrost cen energii elektrycznej:

News vom 20.September 2006
<<Wind power restrains rise in electricity price

Press release - New studies by HWWA (Hamburg Institute of International
Economics) and Eon prove savings effect through wind energy Berlin – Contrary
to popular opinion, wind energy makes electricity cheaper. The more wind power
is produced, the more the wholesale prices fall on the Leipzig Power Exchange.
This is the result of a new study by the Hamburg Institute of International
Economics (HWWA). According to scientists, Germany's wind power plants
currently produce savings in excess of one billion euros a year. This is also
confirmed by today’s reports by the newspaper, “Tagesspiegel” and dpa (German
Press Agency). Above all it’s the industrial consumers of electricity that
profit from wind energy because the wholesale price is more significant in
their electricity bills than in the bills for households.

Expensive power stations are not used when wind power is available. Because of
this marginal cost effect, buying electricity is cheaper for electricity
traders when the wind blows over Germany. The study by the HWWA was backed up
by an analysis by the energy supplier, Eon. Together with scientists from
Duisburg-Essen University, the energy supplier analysed the influence of wind
forecasts on the wholesale prices on the Leipzig Power Exchange for a period of
one year. According to the findings of the analysis by Eon, the effect on
annual savings is even three times as great as in the HWWA study because wind
power does not create the additional costs related to carbon dioxide emissions.
The CO2 effect was already proven months before by a study by Flensburg
University.

According to information given by the sector, the promotion of wind power
through the German Renewable Energy Sources Act (EEG) cost about 1.2 billion
euros in 2005 and should still be 900 million euros in 2006. The savings
effects on the power exchange may thereby greatly outweigh the promotion of
wind energy through the EEG. Ralf Bischof, Managing Director of the German Wind
Energy Association (BWE) says, “the marginal cost effect has been known for a
long time now by analysts and electricity traders. Now he also has scientific
evidence to back him up. In the debate about renewable energy sources there is
now new material for consideration that will surprise above all industry and
politicians.”>>
www.wind-energie.de/en/news/article/wind-power-restrains-rise-in-electricity-price/166/

bonobo44 Czy w 2022 koszt uranu > 444 444 $ za uncję ? 17.01.07, 12:02

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=55267699&a=55335591

Najnowsze z forum Nauka

Zaloguj się