Warunki pracy naukowca

[milkamilka1]

Kochani, pisze na tym forum żeby zapytać, czy w jednostkach w których
pracujecie/odbywacie studia doktoranckie _wszyscy_ pracownicy (nie biorę tuno
pod uwagę doktorantów) mają pokój na wylączność? Jeśli nie, to czy bywając na
innych uczelniach - w PL i za granicą - widzieliście, żeby gdzies tak bylo.

Sama nigdy się z czymś podobnym nie spotkalam - swoj gabinet ma dyrektor
instytutu, dziekan, ewentualnie niektórzy profesorowie, ale nigdy nie mają go
doktorzy, nie mówiąc o magistrach. W zasadzie profesorowie też rzadko mają
pokój do jedynie wlasnej dyspozycji, dzieląc go najczęściej z asystentami.

Zadaje Wam to pytanie, ponieważ pewna jednostka badawcza wymyslila sobie, ze
jej nowa siedziba musi spelnic takie warunki: osoby pokoj dla kazdego
pracownika. Wydaje mi sie to niezwykle kosztownym nonsensem. Byc moze jednak
jestem odosbniona w swoim pojmowaniu ergonomii pracy naukowca ;)

Z niecierpliwością czekam na odpowiedzi.

M.

[rootka]

U mnie kazdy ma swoj pokoj, doktoranci tez w miare mozliwosci (Niemcy). Nie
wydaje mi sie ze to ektrawagancja -samemu jest po prostu wygodniej, latwiej sie
skupic i mozna rozmawiac np. przez telefon bez wyrzutow sumienia ze sie komus
przeszkadza.

Ale w Polsce na mojej bylej uczelni w ogole nie bylo zwyczaju pracy w
instytucie, tam sie tylko wpadalo w przerwach miedzy zajeciami i konsultacje, a
cala prace umyslowa wykonywalo sie w domu. Mielismy jeden pokoj, trzy komputery
i jedna drukarke na 7 osob, wiec nic dziwnego :)

to są kpiny

[flamengista]

Jeden pokój dla jednej osoby - to rzecz rzadka nawet na Zachodzie!

Tam nawet na niezłych uczelniach pracownicy mają do dyspozycji jeden pokój na
kilka osób, ale głównie pracują w domu i bibliotece, na lapotopach które
otrzymują z uczelni.

A jak jest u nas? Akurat podobnie, choć problem polega na tym że w Polsce
znacznie częściej oczekuje się od pracownika, by w pracy siedział po 8 h.

Mój ojciec, profesor czołowej uczelni krakowskiej i kierownik zakładu nie tylko
nie ma własnego pokoju, ale nawet biurka! (to odchył w jedną stronę)
Z kolei ja, będąc asystentem na innej uczelni mam pokój dzielony z kolegą i
własne biurko. (to też przesada, bo w pokoju spędzam 4-5 godzin tygodniowo)

Moim zdaniem normalna sytuacja to 3-4 osoby w pokoju. Za to o wiele lepszym
rozwiązaniem jest umobilnienie pracowników, wyposażenie ich w laptopy na których
mogą pracować w domu i bibliotece. Tworzenie osobnych gabinetów to bardzo
kosztowny i nieefektywny pomysł!

[rootka]

> Za to o wiele lepszym
> rozwiązaniem jest umobilnienie pracowników, wyposażenie ich w laptopy na
> których mogą pracować w domu i bibliotece.

wlasnie tego chyba sie powinno unikac. dlaczego naukowiec ma pracowac w domu i
bibliotece? jesli ma dobre warunki w pracy, to powinien siedziec w pracy,
spotykac sie na korytarzu i w kuchni z kolegami i kolezankami po fachu,
dyskutowac na naukowe tematy i korzystac/wytwarzac network effects!

ja siedze w moim pokoju 8-10 godzin dziennie.. przez jakis czas dzielilam go z
jedna osoba, a teraz jestem sama i jakos lepiej sie czuje :)

[niewyspany77]

> wlasnie tego chyba sie powinno unikac. dlaczego naukowiec ma pracowac w domu i
> bibliotece?

1. spokoj
2. skupienie
3. dostep do literatury


> jesli ma dobre warunki w pracy, to powinien siedziec w pracy,
> spotykac sie na korytarzu i w kuchni z kolegami i kolezankami po fachu,
> dyskutowac na naukowe tematy i korzystac/wytwarzac network effects!

Ja bym sobie nie zyczyl rozpraszajek :-)

> ja siedze w moim pokoju 8-10 godzin dziennie.. przez jakis czas dzielilam go z
> jedna osoba, a teraz jestem sama i jakos lepiej sie czuje :)

O i widzisz, czyli ze jednak nie chcesz miec pokoju 2-3-4 osobowego gdzie caly
czas ktos wlazi, pukaja studenci "przepraszam czy jest pan ......."?

Laptopy dla kadry to genialny pomysl, zwlaszcza ze taki do pisania za 2k zl sie
dostanie a w hurcie pewnie za mniej. Ja np mam wlasny, z wlasnej kasy kupiony i
od 3 lat czuje ze inwestycja byla warta swoich pieniedzy.

Ach. Co do siedzienia 8h - to chyba do biurokracji bo 8h kreatywnego myslenia to
jest dobre na pare dni a nie na lata. Poza tym mozna siedziec i 12h, ale czym
sie rozni siedzenie w warunkach biurowych na uczelni od pracy w domu gdzie mozna
siedziec w gaciach z piwem w reku? ;)

[rootka]

> 1. spokoj
> 2. skupienie
> 3. dostep do literatury

to wszystko mam w moim biurze. plus w pokojach obok wyedukowani koledzy i
kolezanki, ktorym moge zadac kazde pytanie. sa to warunki bardzo komfortowe, ale
nie nazwalabym tego ekstrawagancja :)

sama sobie zaprzeczasz;)

[flamengista]

Z jednej strony piszesz o zbawiennej roli interakcji na pracę naukową, z drugiej
świetnie się czujesz sama w pokoju;)

Ja oczywiście piszę w sposób subiektywny - moim zdaniem najlepsze warunki to te,
w których pracuję naukowo sam, bez gadatliwych kolegów i studentów na głowie.
Natomiast efekty swojej pracy konfrontuje na zebraniach z kolegami lub na
konslutacjach z promotorem i znajomymi. Nie zapominając także o internecie, bo
warto czasem zapytać dużo, dużo mądrzejszych od siebie. Co ciekawe, oni lubią
odopwiadać na maile;)

[rootka]

pisze ze kazdy ma swoj pokoj, w ktorym moze sie zamknac kiedy potrzebuje
skupienia. Ale poniewaz kazdy pracuje w budynku osrodka, a nie w domu, caly
zespol jest pod reka kiedy chcesz z kims porozmawiac. poza tym wszyscy chodza
razem na obiad i jest to rowniez czas na rozmowy.

Imagination on the loose

[carnivore69]

Tu sie chyba, Stary, troche zagalopowales...

> Jeden pokój dla jednej osoby - to rzecz rzadka nawet na Zachodzie!

Nie wiem o jakim "Zachodzie" piszesz. Ale mniemam, ze nie o Beneluksie,
Wielkiej Brytanii czy Ameryce Polnocnej.

> Tam nawet na niezłych uczelniach pracownicy mają do dyspozycji jeden pokój na
> kilka osób, ale głównie pracują w domu i bibliotece, na lapotopach które
> otrzymują z uczelni.

Jesli masz na mysli Europe Zach./Ameryke Pn. to nie uznalbym tego za dominujacy
model (praca w domu dzien lub dwa w tygodniu - zgoda). Wrecz przeciwnie,
zacheca sie (bardziej lub mniej skutecznie) ludzi do obecnosci na uczelni i
budowania "ducha kolegialnosci".

> Z kolei ja, będąc asystentem na innej uczelni mam pokój dzielony z kolegą i
> własne biurko. (to też przesada, bo w pokoju spędzam 4-5 godzin tygodniowo)

Dla kogos kto spedzalby pewnie 4-5 dni w tygodniu przesada by to nie bylo.

> Moim zdaniem normalna sytuacja to 3-4 osoby w pokoju.

Nie wiem co rozumiesz pod pojeciem normalna, niemniej na pewno nie optymalna.
Oczywiscie w sytuacji, gdy uczelnie traktuje sie jako fizyczne miejsce pracy.

> Za to o wiele lepszym rozwiązaniem jest umobilnienie pracowników, wyposażenie
> ich w laptopy na których mogą pracować w domu i bibliotece. Tworzenie
> osobnych gabinetów to bardzo kosztowny i nieefektywny pomysł!

Nikt nie mowi tu o gabinetach (standardy bywaja raczej surowe). Ktos za Twoje
fizyczne miejsce pracy musi jednak zaplacic - albo Ty, kupujac dom z dodatkowym
pomieszczeniem do pracy, albo uniwerek - organizujac Ci samodzielne biuro. (Ja
twierdze, ze to jednak pracodawca powinien zapewnic mi miejsce do pracy - i tak
wlasnie czyni.) O zadnej nieefektywnosci nie ma tu wiec mowy.

Poza tym chyba nie sadzisz, ze latwiej (i efektywniej) jest wymyslac proch
kursujac miedzy kanapa a biblioteka. Laptopy - oczyscie pomysl dobry i bardzo
pomocny. Niemniej mobilnosci nie zapewnia Ci i one. Chyba, ze lubisz czytac
artykuly z ekranu, a w domu - i w kazdym innym miejscu gdzie zdarza Ci sie
pracowac - masz de facto replike biblioteki (wlaczajac w to wszystkie artykuly -
jesli z owego ekranu czytac nie lubisz). Pomijam tu czynniki niemierzalne,
takie jak "spillovers" wynikajace z obecnosci w jednym miejscu ludzi, z ktorymi
mozna podyskutowac na interesujace Cie akademickie tematy, mozliwosci separacji
domu od miejsca pracy itp.

To tyle tytulem reakcji na Twoj dosc radykalny poglad.

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

[...]

NIe wiem jak jest na zachodzie. Wiem jak jest w PL - lapie sie 3-4 etaty i
kursuje miedzy uczelniami (albo inaczej: miedzy uczelnia a fuchami). Po co w
takim razie osobne miejsce pracy skoro te kilka h spokojnie mozna z powodzeniem
w czytelni przesiedziec?

Zreszta dajcie Wy spokoj z tym zachodem. Gadamy o polsce. Jezeli caly czas
dyskusje beda w stylu "u nas do dupy a na zchodzie to paaaaanie......." to
proponuje uczucie sie w sytuacje naukowa biedniejszych krajow.

[carnivore69]

> Gadamy o polsce.

Przeczytaj prosze jeszcze raz post, do ktorego sie odnioslem.

> Jezeli caly czas
> dyskusje beda w stylu "u nas do dupy a na zchodzie to paaaaanie......." to
> proponuje uczucie sie w sytuacje naukowa biedniejszych krajow.

Zgoda. Jesli juz beda, to wtedy propozycje rozpatrzymy.

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> > Gadamy o polsce.
>
> Przeczytaj prosze jeszcze raz post, do ktorego sie odnioslem.

Nie chodzilo mi o odnoszenie sie do kogokolwiek lecz o dominujacy tok dyskusji.
Niekoniecznie pije do konkretnego postu czy nawet watku.


>
> > Jezeli caly czas
> > dyskusje beda w stylu "u nas do dupy a na zchodzie to paaaaanie......." t
> o
> > proponuje uczucie sie w sytuacje naukowa biedniejszych krajow.
>
> Zgoda. Jesli juz beda, to wtedy propozycje rozpatrzymy.

Tak to juz jest jak sie ma klapki na oczach.

[carnivore69]

> Tak to juz jest jak sie ma klapki na oczach.

Ty nie jestes zaden niewyspany tylko najzwyczajniej w swiecie niegrzeczny ;-P

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> > Tak to juz jest jak sie ma klapki na oczach.
>
> Ty nie jestes zaden niewyspany tylko najzwyczajniej w swiecie niegrzeczny ;-P

Wiem. Moze to dlatego ze mieszkam kolo Bialorusi, ktora jest naukowa potega (bo
przeciez gorzej jak w PL nigdzie nie ma).

[rootka]

zauwaz, jaki problem ma autorka tego watku: w Polsce ktos chce miec budynek, w
ktorym kazdy ma swoj pokoj! w Polsce! i ona sie pyta co inni na to. inni
odpowiadaja, wiekszosc popiera pomysl (2:1), a Ty na to ze inni tylko krytykuja
to co jest w Polsce. wyspij sie w koncu, niewyspany... :)

[niewyspany77]

rootka napisała:

> zauwaz, jaki problem ma autorka tego watku: w Polsce ktos chce miec budynek, w
> ktorym kazdy ma swoj pokoj! w Polsce! i ona sie pyta co inni na to. inni
> odpowiadaja, wiekszosc popiera pomysl (2:1), a Ty na to ze inni tylko krytykuja
> to co jest w Polsce. wyspij sie w koncu, niewyspany... :)

Hmm, moze ja nie za bardzo "jasno" przekazuje swoje mysli, ale przynajmniej sie
staram. Mi chodzi o dokladnie to, co napisalas parenascie postow nizej w tym
watku - jesli ma byc to pokoj na kawke i pogaduchy, to dziekuje bardzo, wole
posiedziec w czytelni. Oczywiscie to nie jest tak ze mamy sie izolowac -
kontakty, szczegolnie te "nie o dupie maryny" sa bardzo wazne, ale czy musza one
byc codziennie przez pare godzin? Jestesmy w koncu w 21 wieku, mamy komorki,
telefony wewnetrzne, poczte, internet i uwazam, ze kilka godzin tygodniowo
dyskusji z kolegami po fachu wystarczy. Ale sie nie upieram, moze ktos sie
lepiej czuje (motywuje) gdy ktos za plecami siedzi ;)

Z innej beczki: na kazdej uczelni na ktorej mialem okazje byc w swoim krotkim
zyciu - pokoje byly dzielone. Wlasne mialy naprawde grube ryby, glownie te ktore
mialy funkcje administracyjne na uczelni. Czesto za to bywalem w pokoju mojej
obecnej promotorki, ktora dzieli pokoj (ok 5x5m) z trzema asytentkami. 3 biurka,
3 krzesla, szafki, komp, drukara. I nikt nie narzeka. Dlaczego - w takim pokoju
malo kto bywa, glownie z tego wzgledu ze nie ma sie czasu na przesiadywanie,
poza okazyjna kawka oraz dyzurami dla studentow, ludzie pojawiaja sie tam
doslownie na pare minut. A szkoda.

Ergo jest takie: jesli to ma byc pokoj sluzacy do machniecia szybko jakiegos
wydruku albo konsultacji ze studentem, gdzie czlowiek wpada w sumie na moment -
to bez sensu jest przydzielanie takich pokoi kazdemu z osobna.

A co do zachodu: niektorzy tutaj nawet nie ukrywaja ze na zachodzie jest cacy a
cala reszta ktora tam nie jest to zwykla banda loserow, nieudacznikow oraz
dajacych sie pomiatac. A ja po porstu mowie: chcecie pieprznac cos ni z gruszki
ni z pietruszki w imie tego ze "tak jest na zachodzie i tak musi byc" - OK,
tylko ze nie da sie porownywac sytuacji naukowej w PL i na zchodzie bez
jednoczesnego porownywania wielu innych rzeczy o ktorych niech sie lepiej
ekonomisci wypowiedza.

Bardzo ciekawy przyklad z ktorym plemizowalem w tym watku dotyczyl kwestii:
"praca w domu = trzeba kupic nowy dom". Ja teraz mieszkam na peryferiach polski,
w mieszkaniu 40m2, z rodzicami do tego, i z kotem. Poza dosc utrudnionym
dostepem do literatury - nie widze roznicy w jakosci mojej pracy "w domu" oraz
"w biurze".

I na koniec drobna uwaga do dyskutujacych w tym watku, odnoscnie cytatu z postu
carnivore69:

>Nikt nie mowi tu o gabinetach (standardy bywaja raczej surowe). Ktos za Twoje
>fizyczne miejsce pracy musi jednak zaplacic - albo Ty, kupujac dom z dodatkowym
>pomieszczeniem do pracy, albo uniwerek - organizujac Ci samodzielne biuro. (Ja
>twierdze, ze to jednak pracodawca powinien zapewnic mi miejsce do pracy - i tak
>wlasnie czyni.) O zadnej nieefektywnosci nie ma tu wiec mowy.

Z tego co widze to w PL *w zdecydowanie przewazajacej czesci przypadkow*
miejscem pracy jest sala wykladowa. Jesli sie myle prosze sprostowac.

I tyle ode mnie w tym watku. Moze juz jest jasniej :) Oczywiscie disklamer jest
taki ze to tylko moje poglady ale tez wiem, ze w polskich realiach nie sa one
takie zle :).

Oczywiscie, gdyby mi za prace na *jednej* uczelni gdzie mam 10h godzin
dydaktycznych etatu *placono tak jak za prace na 3-4 uczelniach* gdzie
teoretycznie moge pracowac dla kasy - to wtedy moglbym na tej uczelni siedziec
od rana do nocy, i wtedy wolalbym miec te wlasne "biuro". Tyle w zakonczeniu, w
kwestii bezmyslnego odnoszenia sytuacji z zachodu do polskich realiow.

Koniec. Hurrrrra! ;-)

[carnivore69]

Ok, to podsumujmy:

- osrodki badawcze - kazdy ma biuro (ekwiwalentne stanowisko), z ktorego moze
korzystac 24/7,

- osrodki dydaktyczne - przy radykalnych ograniczeniach budzetowych w jednostce
miejsce do wypicia kawy i sprawdzenia emaila wystarczy (zakladajac, ze
wspolmalzonek i dwojka dzieci na 60m2 nie beda protestowac przeciwko
przygotowywaniom do wykladow w wieczorami domu).

- kombinacja w/w - suma w/w, czyli biuro.

Pzdr.

cóż, mam w tym względzie inne zdanie

[flamengista]

Ale po kolei.

Na wstępie muszę przyznać, że sam mam niewielkie doświadczenia zachodnie, a to
co napisałem opieram na opisach znajomych - więc mogę się mylić. Dlatego nie
podejmuję dalszej dyskusji n/t warunków lokalowych.

Co do reszty:
> Poza tym chyba nie sadzisz, ze latwiej (i efektywniej) jest wymyslac proch
> kursujac miedzy kanapa a biblioteka. Laptopy - oczyscie pomysl dobry i bardzo
> pomocny. Niemniej mobilnosci nie zapewnia Ci i one. Chyba, ze lubisz czytac
> artykuly z ekranu, a w domu - i w kazdym innym miejscu gdzie zdarza Ci sie
> pracowac - masz de facto replike biblioteki (wlaczajac w to wszystkie artykuly
> jesli z owego ekranu czytac nie lubisz).
Właśnie to mam na myśli! Mamy zapewniony dostęp do baz artykułów online, spoza
kampusu. Wpisuję hasło i ściągam. Artykuły, a nawet książki mam większości w
wersji elektronicznej i czytam je z ekranu laptopa. Tak jest po prostu
wygodniej, szczególnie przy pisaniu tekstu. Wcześniej miałem biurko zarzucone
papierami i książkami, teraz otwarte kilka dokumentów w pdfie.
Do biblioteki idę by skorzystać z baz danych i książek których w wersji
elektronicznej nie ma.

> Pomijam tu czynniki niemierzalne,
> takie jak "spillovers" wynikajace z obecnosci w jednym miejscu ludzi, z ktorymi
> mozna podyskutowac na interesujace Cie akademickie tematy, mozliwosci
separacji domu od miejsca pracy itp.
No tak, ale ty piszesz o raju;) O czołowych uczelniach amerykańskich i
brytyjskich, gdzie masz 30 studentów na rok, 60 godzin zajęć a wśród kolegów
noblistów i profesorów mających po 100 i więcej artykułów na LF. Na takie
spillovery to ja też się piszę.
Natomiast u nas czas spędzony w pracy jest tracony na pogaduszki przy kawie,
zawracających głowę studentów, pierdułki urzędowe etc.

W dodatku swoim czasem można znacznie efektywniej zarządzać korzystając z
internetu. Większość spraw ze studentami załatwiam mailowo, również w ten sposób
kontaktuje się (bardzo często) z kolegami z pracy czy z szefem.

Dlatego ceniąc swój czas wolę pracować w domu. Przy okazji - praca naukowa to
dla mnie przyejmność (tak chyba być powinno, nieprawdaż?).

Pzdr

co to za uczelnia?

[niewyspany77]

Hej chetnie sie dowiem co to za uczelnia oferuje takie fullwypas warunki pracy,
w sensie wszystko jest w pdf ze do biblioteki chodzi sie raz na ruski rok.

[flamengista]

Dlaczego od razu interpretujesz to po swojemu;)

Ja do biblioteki chodzę w miarę często, bo lubię. Po prostu przyjemnie się tam
pracuje, jest cisza, wygodne siedzenia, klimatyzowane wnętrza...

Do uczelni też nie chodzę raz na ruski rok, ale conajmniej dwa razy w tygodniu
(w tym semestrze mam mało zajęć, w przyszłym - będę na uczelni praktycznie
codziennie, wliczając w to weekendy).

Natomiast to że wolno ściągać artykuły w pdfie na komp w domu, co wywalczyliśmy
po kilku latach proszenia - uważam raczej za standart niż "full wypas warunki".

PS. co do uczelni, to masz przecież spis doktorantów;)

[niewyspany77]

flamengista napisał:


> PS. co do uczelni, to masz przecież spis doktorantów;)

Tzn, mam zgadywac ktora, czy moze uczelnia sie nazywa "krakow"? ;)

[flamengista]

mail:)

[carnivore69]

Ok, dzieki za odpowiedz. Zgoda, ze mozna i tak. Z tym, ze model "miejsca pracy
mobilnego" opiera sie na co najmniej dwoch zalozeniach:
- kazdy pracownik posiada w domu odpowiednie warunki lokalowe,
- kazdemu taki tryb pracy odpowiada.

Majac wlasne biuro na uczelni, posiadasz mozliwosc pracowania tamze, jak rowniez
nie rezygnujesz z zadnego aspektu bycia mobilnym. Oczywiscie, gdy proporcja osob
korzystajaca z ewentualnych "dobrodziejstw" biura jest dosc niska,
prawdopodobnie koncepcja taka nie jest ekonomicznie uzasadniona.

Wyglada na to, ze globalnie mamy do czynienia z dwoma stanami rownowagi -
"biurowej" i "mobilnej". I od masy krytycznej w danym departamencie zalezy, z
ktorym stanem ma sie do czynienia. Pojedynczy pracownik raczej nie jest w stanie
niczego zmienic (poza pracodawca ;)), niemniej na etapie projektowania jednostki
(co mniej wiecej odpowiada problemowi w otwierajacym ten watek poscie)
prawdopodobnie warto rozwazyc wszelkie za i przeciw obu modeli. A wtedy nie
niedocenialbym bezposrednio niemierzalnych korzysci wynikajacych z fizycznej
obecnosci wiekszosci czlonkow departamentu/grupy badawczej w jednej lokalizacji.

Pozdr.

[milkamilka1]

Dzieki za odzew :-)

W najwiekszym stopniu zgadzam sie Flamengista.

Praca na uczelni to wg mnie glownie laboratorium + dydaktyka.
Do tego nie są potrzebne odzilne gabinety.

Czytac, pisac, liczyc mozna w domu.

Ktoś napisal, ze pracodawca ma zapewnic miejsce pracy. ok. tyle ze nie
widzialam jeszcze biura, w którym _każdy_ zatrudniony mialby swój pokoj.
Pracownicy naukowo - dydaktyczni nie mają normowanego czasu pracy, wiec tym
bardziej bez sensu jest wyposazanie ich w gabinety, ale to jest moje zdanie.

Tych, którzy zetneli sie gdzies na swiecie ze zwyczajem odzielnych gabinetów
dla wszystkich chcialabym zapytac jak rozwiazuje się tam kwestie naboru nowych
pracownikow? Jesli kazdy ma miec pokoj dla siebie, potrzebna jest
nadwyzka "pustostanow" dla przyszlej kadry. Trzymanie pustych pokoi byloby
straszliwie kosztowną sprawą, pytam wiec Was: skąd się biorą miejsca dla nowych
pracowników. Łatwiej jest dostawić kolejne biurkow w pokoju 2 osobowym, niz
wybudowac tam ściane...

Napiszcie prosze troche wiecej o organizacji pracy i zwyczajach w jednostkach
zapewniających kazdemu pracownikowi oddzielny pokoj.

[carnivore69]

Ok, to jeszcze raz ;-)

> Czytac, pisac, liczyc mozna w domu.

Mozna. Tylko trzeba wtedy kupic (ceteris paribus) wiekszy dom. Poza tym nie
wystepuja wtedy korzysci typu dyskusje przy kawie (zdarzaja sie takie nie-o-
dupie-Maryni zadziwiajaco czesto).

> Pracownicy naukowo - dydaktyczni nie mają normowanego czasu pracy

Co znaczy tylko tyle, ze moga przyjsc do pracy na 11 i pracowac do polnocy. W
jakiejs fizycznej lokalizacji musza te prace jednak wykonywac.

> tym
> bardziej bez sensu jest wyposazanie ich w gabinety, ale to jest moje zdanie.

W swietle tego co napisalem powyzej, zadnej przyczynowosci tu nie widze ;-)

> Tych, którzy zetneli sie gdzies na swiecie ze zwyczajem odzielnych gabinetów
> dla wszystkich chcialabym zapytac jak rozwiazuje się tam kwestie naboru
> nowych pracownikow? Jesli kazdy ma miec pokoj dla siebie, potrzebna jest
> nadwyzka "pustostanow" dla przyszlej kadry. Trzymanie pustych pokoi byloby
> straszliwie kosztowną sprawą, pytam wiec Was: skąd się biorą miejsca dla
> nowych pracowników. Łatwiej jest dostawić kolejne biurkow w pokoju 2
> osobowym, niz wybudowac tam ściane...

Sama nazwa gabinet w kontekscie akademiskim to jakies kuriozum. Natomiast biura
organizuje sie najczesciej tak:
- udostepnia sie biuro po odchodzacym (z jakiejs przyczyny musial ten wakat
powstac),
- sciesnia sie doktorantow (w sytuacji ekstremalnej postdokow),
- nastepuje aneksja przestrzeni innych departamentow (tu kluczowym argumentem
jest generowany przychod z dydaktyki i grantow) - jedne departamenty traca
racje bytu, a inne rosna w sile.

> Napiszcie prosze troche wiecej o organizacji pracy i zwyczajach w jednostkach
> zapewniających kazdemu pracownikowi oddzielny pokoj.

Wspolny mianownik to pewnie to, ze wiekszosc osob i) pracuje na pelny etat i
nie wykonuje (relatywnie) znaczacych robot gdzie indziej, ii) pojawia sie w
miejscu pracy co najmniej te 4 dni w tygodniu oraz iii) zajmuje sie praca
badawcza (te pewnie najtrudniej wykonywac bowiem "na kolanach").

Pzdr.

[milkamilka1]

odniose sie tylko do meritum:

> organizuje sie najczesciej tak:
> - udostepnia sie biuro po odchodzacym (z jakiejs przyczyny musial ten wakat
> powstac),

jakim odchodzącym?
na emeryture profesorowie odchodzą po 70-tce.
żadne inne wakaty nie powstają, chyba żeby ktoś umarl.

nie chce mi sie rozwodzic nad strukturą zatrudnienia w jednostce badawczej, ale
koniec koncow - nie powstają zadne wakaty. przyjmuje sie nowych ludzi po
doktoracie jesli spelnią okreslone kryteria i tyle. nikt nie odchodzi z tego
powodu. pewnie coponiektorzy powinni odejsc, ale to insza inszość. w kadym
razie jednostka, która chce sobie zapewnic doplyw "swiezej krwi" musi
dysponowac zapasem stanowisk pracy.

> - sciesnia sie doktorantow

i to jest wg ciebie dobre rozwiazanie?
uwazasz ze praca naukowa doktoranta polega na czyms innym, niz adiunkta? ja
widze tylko taka różnice, ze doktorant pracuje więcej.
jak chcesz sciesnic doktorantow, ktorzy w 10 osób zajmuja pokoj 3 osobowy?


(w sytuacji ekstremalnej postdokow),

jw

> - nastepuje aneksja przestrzeni innych departamentow (tu kluczowym argumentem
> jest generowany przychod z dydaktyki i grantow) - jedne departamenty traca
> racje bytu, a inne rosna w sile.

mozliwe, ze to by bylo jakies rozwiązanie, obawiam sie jednak ze w Polsce nie
realne.


z tego wszyskiego zostaje ściesnianie doktorantow, czyli 30 osob w pokoju 3
osobowym :P

[carnivore69]

> jakim odchodzącym?

Np. takim, ktory otrzymal lepsza oferte pracy od konkurencji.

> na emeryture profesorowie odchodzą po 70-tce.
> żadne inne wakaty nie powstają, chyba żeby ktoś umarl.

Powstaja. (Zreszta sama pytasz o biura dla nowoprzychodzacych.)

> koniec koncow - nie powstają zadne wakaty. przyjmuje sie nowych ludzi po
> doktoracie jesli spelnią okreslone kryteria i tyle.

Kryterium = najlepszy kandydat na rynku godzacy sie przyjsc na powstaly wlasnie
wakat.

> nikt nie odchodzi z tego powodu.

Nikt tak nie twierdzi.

> > - sciesnia sie doktorantow
>
> i to jest wg ciebie dobre rozwiazanie?

Pewnie najlepsze z dostepnych. (Tym, ktorzy maja problemy z koncentracja w
tymczasowo dwu- lub trzyosobowym biurze zawsze pozostaje popularny w tym watku
model "mobilny".)

> uwazasz ze praca naukowa doktoranta polega na czyms innym, niz adiunkta? ja
> widze tylko taka różnice, ze doktorant pracuje więcej.

Polega. Ale nie o to tu chodzi. Jest co najmniej kilka innych czynnikow
przemawiajacych za tym (nie chce obrazac inteligencji rozmowcow wymieniajac je
tu), ze w przypadku ograniczonej powierzchni to wlasnie doktoranci, a nie
profesorowie dziela pokoje.

> jak chcesz sciesnic doktorantow, ktorzy w 10 osób zajmuja pokoj 3 osobowy?

Nie chce i nie zamierzam (patrz wyzej).

> z tego wszyskiego zostaje ściesnianie doktorantow, czyli 30 osob w pokoju 3
> osobowym :P

Tak, najlepiej spychaczem tak ciezkim, jak humor niektorych konkluzji.

Pzdr.

[milkamilka1]

niezbyt lubie chamskich rozmówców, ale cóż.....

> Np. takim, ktory otrzymal lepsza oferte pracy od konkurencji.

wyjeżdżający na stale na "zachód" to wciąz jednostki, zatem ten wariant też
odpada

[carnivore69]

Kazdemu zdarzaja sie wpadki. Niemniej podrawiam i koncze.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> Mozna. Tylko trzeba wtedy kupic (ceteris paribus) wiekszy dom.

Mozesz rozwinac? KOnkretnie chodzi mi o te zaleznosc "praca w domu = trzeba
kupic nowy dom". Ja naprawde staram sie byc grzeczny ale caly czas nie kumam,
jak Twoje wypowiedzi maja sie do polskich realiow.

[carnivore69]

Nie chodzi o geografie realiow, lecz nastepujacy ciag zaleznosci:
potrzeba wykonania pracy wymagajacej koncentracji -> niezbedne stanowisko
pracy -> konieczne poniesienie kosztu jego organizacji. I albo za dodatkowe 10
m2 powierzchni, gdzie bedziesz musial pracowac zaplacisz Ty, albo pracodawca.

Pzdr.

PS. W dwoch pierwszych postach, mam nadzieje, wyrazilem sie na tyle jasno, ze
dalsza wymiana zdan jest juz chyba bezproduktywna.

[niewyspany77]

> dalsza wymiana zdan jest juz chyba bezproduktywna.

W koncu jest z czym sie zgodzic :P

[rootka]

milkamilka, nie odnoszac sie do realiow zadnego kraju: potrzebna jednostce
badawczej infrastruktura zalezy od pomyslu na ta jednostke i celu jaki ma ona
wypelniac. Jesli ma ona sluzyc wciaganiu kawy pomiedzy wykladmi i sprawdzaniu
poczty to rzeczywiscie pojedyncze pokoje wydaja sie niepotrzebne.

Ale jesli ktos ma wizje jednostki w ktorej ludzie ze soba wspolpracuja, wpadaja
na wspolne pomysly i dziela sie nowinkami z odwiedzonych wlasnie konferencji,
musisz zachecic ich do przebywania w tej jednostce. Musisz im dac takie warunki,
zeby pracowalo im sie tam lepiej niz w domu. Pojedyncze pokoje na pewno w tym
pomagaja.

[milkamilka1]

Jasne, ze pojedyncze pokoje to jest komfort. Bardzo kosztowny.

Wg mnie, jednym z powazniejszych argumentow przeciw jest slaba (a wlasciwe
zerowa) fluktuacja kadr. W naszej jednostce na przestrzeni kilkunastu lat ubylo
kilka osob z powodu przejscia na emeryture, żadnych innych przyczyn odejsc _nie
ma_. Tymczasem co rok przyjmuje sie kogos po doktoracie.

Zwazywszy ze struktura zatrudnienia w nauce polskiej jest feudalna nalezy
liczyc sie z tym, ze ewentualne przesuniecia moga miec miejsce tylko wsprod
pracownikow bez habilitacji.
W tej sytuacji jakims rozwiazaniem wydaja sie odzielne pokoje dla dr hab. i
prof. oraz cos w rodzaju open space dla adiunktow i asystentow ze stopniem dr.

[rootka]

Pytalas, czy ktos widzial takie rozwiazanie za granica i na to pytanie Ci
odpowiedzialam.

[carduelis]

Tak sobie czytam Wasze posty i czasem zastanawiam się czy ja nie żyję w jakimś
innym świecie ;-) Robię doktorat na polskim uniwersytecie. W moim zakładzie
samodzielni pracownicy mają pokój tylko dla siebie, kierownik dba o to, żeby
każdy doktorant miał swoje biurko do pracy. Nie do pojęcia dla mnie jest więc
sytuacja, że profesor, kierownik zakładu nie ma swojego biurka! A co z
pracownikami tego zakładu? Też piszą na kolanie? Gdzie stoją ich komputery?

Co do pokoju dla każdego pracownika, uważam ten pomysł za bardzo dobry. W
sytuacji, gdy kilka osób przebywa w jednym pokoju, częsta jest sytuacja (na
uniwersytecie), że co chila przychodzą do kogoś studenci. W konsekwencji
spokojna praca jest niemożliwa, bo oprócz przyjmowania własnych studentów trzeba
wysłuchiwać problemów studentów naszych współpracowników. Myślę, że niewiele
jest osób, które w takiej sytuacji potrafią się całkowicie odciąć od otoczenia.

Ktoś wyżej napisał, że przecież można pracować w domu lub w bibliotece. A gdzie
w takim razie przyjmować studentów, którzy chcą się z nami spotkać?
Jeżeli chodzi o bibliotekę, to ja mam bibliotekę w postaci bazy w komputerze na
uczelni. Do normalnej biblioteki ide 2 pietra wyżej, jeśli czasopismo które
potrzebuję nie jest dostępne dla mnie z komputera.

Jeżeli sytuacja pomieszczeniowa danej jednostki jest na tyle dobra, że każdy
pracownik może mieć swój pokój to dlaczego nie?

[tlenek_wegla]

Pracujac w Polsce dzielilem malutki pokoj z dwoma wspolpracownikami. Taki
luksus jak swoj komputer nie miescil sie w glowie szfowi, wiec przynosilem do
pracy swojego laptopa.

Gratuluje wspanialych warunkow pracy :) Trzeba miec szczzescie, zeby tak trafic.

[carduelis]

Hmm, wspaniałe warunki to za dużo powiedziane. Doktoranci nie mają uczelnianych
komputerów. Pieniądze jakie dostaję wolę przeznaczyć na badania w terenie a
komputer (laptop) mam swój i z nim też chodzę na uczelnię. Ale pracownicy mają
komputery.

Pozdrawiam :-)

[tlenek_wegla]

Ja mialem to szczescie byc zatrudnionym na etacie i robic doktorat.

Komp jakis stary w koncu wywalczylem i usiadlem zaplakac, bo softu nie bylo , a
krasc nie chcialem... A tu sprawozdanie, abstrakt itp...

Ot normalka. Pozniej szef zakupil sobie wypasionago laptopa. Nastepny jego
zakup to... klawiatura do laptopa. Biedaczek nie umial na takiej z niskim
skokiem i bez numerycznej. A ja meczylem sie na 4.8.6 (tak, tak w 2005 roku!!)
i nawet linux nie chcial na nim smigac.

Ech wspomnienia.

Siłaczka i dr Judym do lamusa

[mayta]

Faktycznie, tego kraju by nikt nie wymyślił - doktoranci walczą o to, żeby nie
było indywidualnych pokojów dla naukowców, no nie, może jeszcze zorganizujecie
demonstrację na rzecz obniżenia nam pensji, bo w sumie i tu można
przyoszczędzić?

Jak ktos mi proponuje, że zamiast w pracy mogę pracować w DOMU, to przecież
równie logiczna jest propozycja, żeby zamiast Instututu finansowali mnie
DOMOWNICY (rodzice, narzeczony) a nie biedne państwo polskie, które musi
przecież wydawać na ulgi podatkowe dla supermarketów oraz na najdroższe oferty
realizacji robót publicznych zamiast na najtańsze, i na naukowców z budżetu już
nie starcza.

To może łopatologicznie: jest dla mnie jasne, że na wyższych uczelniach na
kierunkach humanistycznych (nie będę się wypowiadać o specyfice innych, bo się
nie znam) TYLKO indywidualne pokoje mają rację bytu. Taki pokój jest potrzebny
choćby po to, żeby tony książek z mojej dziedziny, które sobie od kilku lat po
całym świecie gromadzę, stały w jednym miejscu i jak do mnie przyjdzie student
z jakimś pytaniem albo propozycją pracy magisterskiej, to żebym mogła mu
pokazać co jest i o czym, a czego nie ma.

Niezbędny jest w takim pokoju komputer i telefon. Pokój może być bardzo mały,
ale MÓJ, tzn. nie ma prawa nikt przekładać stert papierów na biurku (a tak
wygląda warsztat humanisty).

Niemcy, Belgia, Francja, Hiszpania - w tych krajach gościłam na uniwersytetach
i tam jest to standard dla etatowego pracownika po doktoracie. W wielu
przypadkach dochodzi jeszcze zestaw wypoczynkowy: jakieś fotele i kanapka żeby
w naukowych kwestiach się pospierać na miękkim podłożu (moim zdaniem można się
obejść, ale nie mam nic przeciwko, bo tworzywem nauk humanistycznych jest m.
in. dyskusja). Na drzwiach SWOJEGO POKOJU doktorzy zwykle umieszczają jakieś
zindywidualizowane info o sobie, wiadomości o konerencjach ze swoim udziałem,
kopię okładki ostatnej publikacji itd.

No ale nie będziemy tego mieli tak długo, jak długo będą istnieć takie kwiatki,
że młodzi ludzie sami sobie kręcą powróz na swoją głowę i protestują przeciwko
modernizacji własnego stanowiska pracy.

[niewyspany77]

Czuje sie wywolany do tablicy. Powiedz mi jeszcze tylko, jako ze podjelas temat
pomieszczen dla pracownikow naukowych - humanistow, jak sobie wyobrazasz
trzymanie kilku kompletow prywatnej biblioteki na kilku uczelniach gdzie masz
etat, drugi etat, trzeci etat oraz jakies fuchy.

Jezeli chcesz, mozesz. Ja np. przedyskutowalbym ze studentem temat pracy,
przejrzal wlasna literature i pozwolil sobie "przespac sie" z problemem.
Rzucanie przykladow z "tony książek z mojej dziedziny, które sobie od kilku lat po
całym świecie gromadzę" na goraco jest blednym pomyslem, to w koncu tylko praca
magisterska i do napisania jej powinna starczyc uczelniana biblioteka plus
wlasna inwencja piszacego. A ksiazke przyniesc i skserowac rozdzial mozna bez
problemu np na drugi dzien.

Najlatwiej sie przyczepic, parenascie postow wyzej sie wypowiedzialem na temat
tego jak sie ma praca na kilku etatach (a nie jest tak latwo o doktora-humaniste
ktory nie ma) do posiadania wlasnego pokoju.

[mayta]

Wyobrażam sobie, że nie należy utrzymywać systemu, w którym naukowiec zaiwania
na trzech etatach, tylko płacić tyle, by pracował na jednym. Nie wynika to z
mojego osobistego lenistwa (bo owszem, sama jadę pełną parą na trzech
uczelniach na raz) tylko z obserwacji na temat wydolności ludzkiego organizmu
oraz przemyśleń nad sensem życia.

Poza tym nie widzę osobiście problemu w tym, by mieć pokój w każdej z trzech
uczelni, w których pracuję (wręcz z racji biegania przez cały dzień po mieście
jeszcze wyraźniej tę potrzebę odczuwam!)

Co do prac magisterskich - tu podałam przykład, nie tylko o nie mi chodzi, ale
ogólnie proponuję Ci więcej pokory w wydawaniu osądów, bo nie każda dziedzina
funkcjonuje w ten sam sposób. Uczelniana biblioteka może wystarczy w przypadku -
bo ja wiem - polonistyki, ale ja akurat zajmuję się taką gałęzią wiedzy, która
polskich decydentów kompletnie nie interesuje i publikacji w bibliotekach nie
ma i długo nie będzie - co stoi w rażącej dysproporcji z obfitością literatury
na świecie. Praca napisana na podstawie tego, co jest w Polsce (a już nie daj
Boże "inwencji własnej piszącego"), byłaby w przypadku naszego Instytutu
śmieszna.

Radzisz mi PRZYNIEŚĆ książkę - no właśnie chodzi o to, żeby książek nie nosić,
tylko żeby stały na miejscu. Tak funkcjnują uczelnie w krajach, które
wymieniłam w pierwszym mailu, i to się sprawdza. Jasne, że można uprawiać rolę
pługiem i motyką, ale jeśli ludzkość wymysliła traktory i kombajny, a my z nich
dobrowolnie i z pełną świadomością rezygnujemy, to nie liczmy na wyniki
porównywalne do tych, którzy traktują ich stosowanie jako coś oczywistego.

[tocqueville]

A niby dlaczego podatnicy mają ci finansować takie luksusy?

[carnivore69]

Pomijajac slusznosc obecnych priorytetow agencji, zastanow sie na przyklad
dlaczego 300 mln Amerykanow finansuje stanowiska pracy inzynierow NASA.

Pzdr.

[niewyspany77]

fatalna metafora. Mowa byla o humanistach.

[carnivore69]

Przedmioty badan diametralnie rozne. Mechanizm finansowania wynikajacy z takiej,
a nie innej umowy spolecznej zblizony.

Pzdr.

[niewyspany77]

No ok ale spostrzeganie efektow (oraz same efekty w sensie stricte)
diamentralnie rozne. I tak dalej i tak dalej, bo i tak wiesz o co chodzi :)

[carnivore69]

Zgoda. Nie dyskwalifikuje to jednak, moim zdaniem, zasugerowanej analogii.

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> Zgoda. Nie dyskwalifikuje to jednak, moim zdaniem, zasugerowanej analogii.

No oki, finansowanie czegos czego rezultat ogladaja miliony w tv i co jest
postrzegane jako tzw "sukces ludzkosci w podboju" etc, jest rownowazne z
wydaniem ilustam dziesiatek glownie albo przecietnych albo precyzyjnie
ukierunkowanych na jakis problem (z ktorego to "problemu" czesto mozna sie
posmiac - vide sasiedni watek o grantach z kbn) prac. No ale ok, niech bedzie :)

[mayta]

Dlatego, że podatnikom zależy, by wyniki mojej pracy były jak najlepsze, a do
tego ja potrzebuję odpowiednich warunków.

uzyteczność

[tocqueville]

mayta napisała:

> Dlatego, że podatnikom zależy, by wyniki mojej pracy były jak najlepsze, a do
> tego ja potrzebuję odpowiednich warunków.


Podaj temat pracy czy ocenimy czy podatnikowi potrzebne są Twoje badania.

[carnivore69]

A jesli jestesmy zbyt ciency, zeby to oceniac?

Pzdr.

[tocqueville]

jeśli chodzi o humanistykę to nie czuję się zbyt cienki, zeby oceniać

[niewyspany77]

CHcialbys sam byc oceniony? Podaj temat ;P Krytykowac jest latwo, bronic juz nie.

[tocqueville]

Ja się nie domagam osobnego pokoju, ani nawet pensji z budżetu.
Realizuję swoje hobby. Mam świadomość, że moja praca nie musi być oceniona jako
użyteczna przez podatników.

wyluzuj:-)

[flamengista]

Gdzie ktokolwiek walczy o to, by nie było indywidualnych pokojów dla naukowców?
Dokonujesz jakiejś tragicznej nadinterpretacji...

Ja napisałem po prostu że projektowanie budynku typu 1 pokój na pracownika jest
zbędnym luksusem. Wolałbym po 2-3 osoby w jednym pokoju, ale wyposażone w
wygodne biurka, nowoczesne komputery z dobrym softem, inny nowoczesny sprzęt i
fachową literaturę.

> Jak ktos mi proponuje, że zamiast w pracy mogę pracować w DOMU, to przecież
> równie logiczna jest propozycja, żeby zamiast Instututu finansowali mnie
> DOMOWNICY
Ale ja piszę tylko, że ja lubię pracować w domu i jestem tam bardziej
produktywny, nic więcej! I takich osób jest całkiem sporo. Dla mnie to luksus,
nie niewygoda.

> To może łopatologicznie: jest dla mnie jasne, że na wyższych uczelniach na
> kierunkach humanistycznych (nie będę się wypowiadać o specyfice innych, bo się
> nie znam) TYLKO indywidualne pokoje mają rację bytu. Taki pokój jest potrzebny
> choćby po to, żeby tony książek z mojej dziedziny, które sobie od kilku lat po
> całym świecie gromadzę, stały w jednym miejscu i jak do mnie przyjdzie student
> z jakimś pytaniem albo propozycją pracy magisterskiej, to żebym mogła mu
> pokazać co jest i o czym, a czego nie ma.
Chwila. Jeśli to twoje prywatne książki, to mają stać w domu bo sama ze nie
zapłaciłaś. Jeśli zaś te tony książek kupił ci zakłąd pracy, to nie narzekaj na
warunki, bo jesteś w czepku urodzona. Inni dostają 1-2 książki na rok, albo
żadnej. W dodatku ja widzę że humaniści mają straszny problem z USUWANIEM
starych, przestarzałych książek. Po prostu pewne rzeczy się dezaktualizują i
trzeba bez sentymentów je wyrzucać, bo robią niepotrzebny bałagan. Nasz profesor
natomiast nadal trzyma podręczniki antropologii i socjologii sprzed 30-40 lat.

> Niezbędny jest w takim pokoju komputer i telefon. Pokój może być bardzo mały,
> ale MÓJ, tzn. nie ma prawa nikt przekładać stert papierów na biurku (a tak
> wygląda warsztat humanisty).
Ale możesz mieć własne biurko w pokoju z innymi osobami... Telefon też może być
jeden na 2-3 osoby.

Ja nie mówię nie - ok, jeśli na polskich uczelniach będziemy mieć wreszcie
bezproblemowy dostęp do fachowej, światowej literatury, do baz danych, środki na
wyjazdy i stypendia zagraniczne oraz na publikacje - to bawmy się w fanaberie
typu jeden pokój dla każdego. A nawet i dwa. Ale na razie są pilniejsze wydatki...

[niewyspany77]

flamengista napisał:

> W dodatku ja widzę że humaniści mają straszny problem z USUWANIEM
> starych, przestarzałych książek. Po prostu pewne rzeczy się dezaktualizują i
> trzeba bez sentymentów je wyrzucać, bo robią niepotrzebny bałagan. Nasz profeso
> r
> natomiast nadal trzyma podręczniki antropologii i socjologii sprzed 30-40 lat.

Hmm? Ja sam wygrzebuje z ksiegarn ksiazki sprzed 40-50 lat z tego co mnie
interesuje. To nie matematyka ze obalasz twierdzenie i idziesz dalej. Na takiej
zasadzie powinnismy zniknac cala filozofie :-))))

Ot taki urok niektorych nauk, ze mozna siegnac do wiedzy pradziadka i jeszcze z
tego uzytek zrobic :) Oczywiscie, pod warunkiem ze ksiazka nie reprezentuje
nurtu Jedynego Slusznego Pogladu Bratnich Krajow :-))))

[mayta]

Odpowiadasz na :
flamengista napisał:

> Gdzie ktokolwiek walczy o to, by nie było indywidualnych pokojów dla
naukowców?
> Dokonujesz jakiejś tragicznej nadinterpretacji...

Np. na tym forum: orężem tej walki jest słowo, a walczą - mocno paradoksalnie -
sami zainteresowani. Jak ktoś zaliczający się do elity intelektualnej wypisuje
na PUBLICZNIE dostępnym forum, że "na razie są pilniejsze wydatki", to jasne
jest, że składa deklarację przeciwko standardowi "pokój dla pracownika" a jego
wypowiedź może być wykorzystana jako piękny argument przez decydentów.

Tak się składa, że poza polską nauką, inne branże zazwyczaj starają sie walczyć
o swoje (a na Zachodzie jest to normą) bo nikt im sam z siebie i bez presji nic
nie da. U nas jest odwrotnie, bo doktoranci (doktorzy też) nie dosyć, że są
grupą bardzo potulną, to jeszcze prześcigają się w pomysłach, jak by tu ułatwić
życie pracodawcy i legitymizować ewidentne braki w infrastrukturze i
niedociągnięcia w warunkach pracy okrzykami: "to absurdalna strata pieniędzy"
i "są pilniejsze wydatki".

Ciekawe, jakie - może słynny opancerzony samochód rektora UW.

> Ja napisałem po prostu że projektowanie budynku typu 1 pokój na pracownika
jest
> zbędnym luksusem. Wolałbym po 2-3 osoby w jednym pokoju, ale wyposażone w
> wygodne biurka, nowoczesne komputery z dobrym softem, inny nowoczesny sprzęt i
> fachową literaturę.

Czyli upierasz się, że należy de facto zaprojektować pomieszczenie ciemniejsze,
bo 2-3 osoby to znaczy jedna przy oknie, a dwie sobie niszczą oczy bez dostępu
światła. Jeśli okien ma być wystraczająco dużo, to od razu na etapie
projektowania możemy mieć 3 pokoje.

O tym, że pokój nie wyklucza komputera i innego nowoczesnego sprzętu a wręcz
doskonale się uzupełniają, pisać już chyba nie muszę, bo dla wszystkich poza
Tobą jest to chyba jasne.

[tlenek_wegla]

Popieram i jeszcze raz popieram.

Pokoj dla siebie to rzecz nie do zastapienia. Wlasne biurko, sprzet i cala masa
innych potrzebnych w nauce rzeczy.

Tylko jako humanistka chyba zapomnilas o ekonomii.

1. Otoz decydenci (kierownicy zakladow, dziekani, rektorzy) wlasne biurka,
pokoje, sekretarki juz maja. Cala reszta to dla nich strata pieniedzy i
pomnazanie wydatkow stalych(energia elektryczna, ogrzewanie, kable do
pociagniecia internetu do kazdego pokoju i dziesiatki innych). Dlatego sa
zainteresowani tylko i wylacznie zwiekszaniem ilosci osob w juz istniejacych
pomieszczeniach.

2. Doktoranci nigdy nie byli traktowani jako grupa z ktora sie dyskutuje. To
maja byc wyrobnicy sluchajacy rozkazow szefa. Za mozliwosc doktoratu obowiazuje
ich dozgonna wdziecznosc. Stawianie warunkow typu a to swiatla za malo, albo
pokoj chce wlasny, albo komputer - jest widziane jako impertynencja.

3. Piszacy tutaj nie skladaja zadnych deklaracji ograniczenia swoich warunkow.
Sa tylko bolesnie swiadomi sytuacji finansowej, w jakiej najduje sie polskie
szkolnictwo wyzsze i ukladow na uczelniach panujacych.

Suma sumarum - chyba kazdy chcialby miec wlasne biuro z mebelkami i telefonem i
internetem. Nawet komplet wypoczynkowy by sie przydal. Ale trzeba tez spojrzec
na realia, a te niestety nie rozpieszzaja...

Jest takie przyslowie - jak sie nie ma co sie lubi, to sie lubi co sie ma.

proszę o czytanie ze zrozumieniem

[flamengista]

a nie wybiórcze.

Wyraźnie napisałem, że nie mam nic przeciwko pomysłowi 1 pokój na naukowca. Ale
nie to powinno być priorytetem w nauce polskiej.

Priorytetem powinno być zdemontowanie geriatrycznego układu feudalnego,
blokującego awanse młodym-zdolnym, reforma przyznawania środków na działalność
naukową (najlepszym - więcej, a nie każdemu po równo, czyli g...no), presja na
jawność dorobku naukowego i rozliczanie się z grantów, walka z patologiami w
nauce (szczególnie z plagiatami), w dalszej kolejności walka o większe pieniądze
na badania i naukę (ale przede wszystkim na: aparaturę, literaturę i wyjazdy
zagraniczne). Pokoje powinny być na szarym końcu.

Cieszę się, że wierzysz w potęgę słowa w internecie, szczególnie w potęgę
naszego skromnego forum. Niestety ja mam inne zdanie. Wystarczy popatrzeć na
efekty działań Niezależnego Forum Akademickiego, gdzie od paru lat nie anonimowi
forumowicze, a poważni naukowcy pod nazwiskiem dyskutują o przyszłości polskiej
nauki. Niestety efekty na razie mizerne.

[niewyspany77]

flamengista napisał:


> Cieszę się, że wierzysz w potęgę słowa w internecie, szczególnie w potęgę
> naszego skromnego forum. Niestety ja mam inne zdanie. Wystarczy popatrzeć na
> efekty działań Niezależnego Forum Akademickiego, gdzie od paru lat nie anonimow
> i
> forumowicze, a poważni naukowcy pod nazwiskiem dyskutują o przyszłości polskiej
> nauki. Niestety efekty na razie mizerne.

ALe pamietaj ze za 50 lat to MY bedziemy geriatryczna mafia na ktora sie bedzie
przeklinac na tym forum :D

mów za siebie;)

[flamengista]

j/w

[carnivore69]

Czytamy ze zrozumieniem i widzimy: "to sa kpiny". Ciesze sie, ze w ciagu 2 dni
nastapila ewolucja Twojej opinii we mniemam slusznym kierunku ;). Natomiast samo
pytanie dotyczylo ergonomii pracy naukowca, a nie recepty na uzdrowienie nauki
polskiej. Twoje poglady sa ze wszech miar sluszne, niemniej niemozliwe do
zrealizowania przez pojedyncza jednostke (w odroznieniu od owych nieszczesnych
pokoi). Wiec arumentacja typu lepiej zmienic tryb finansowania uczelni niz
zapeniac ich pracownikom samodzielne biura jest nieco nie na temat. I bardziej
pasowalaby do watku zalozonego przez np. samego ministra i pytajacego o to, czy
X mln PLN przeznaczyc na nowe nieruchomosci dla wszystkich, czy na finansowanie
najbardziej rokujacych.

Pzdr.

jak to nie na temat?

[flamengista]

"pewna jednostka badawcza wymyslila sobie, ze
jej nowa siedziba musi spelnic takie warunki: osoby pokoj dla kazdego
pracownika. Wydaje mi sie to niezwykle kosztownym nonsensem"

Moje pytanie brzmi: czy ta jednostka równie dużo wysiłku, co w projektowanie
samodzielnych pokoi poświęca na to, by zapewnić swoim pracownikom dostęp do
fachowej literatury i pieniądze na badania?

Obawiam się, że nie.

[carnivore69]

Ty analizujesz problem: biura vs literatura. Ja - biura vs ich brak (literatura
juz jest). Stad rozbieznosci.

Pzdr.

[milkamilka1]

Wiesz Mayta rozumijesz jak typowa humanistka ;)

w nauce ważniejsze są laboratoria, a nie pokoiki i foteliki

bez dobrego labu nie zrobisz NIC, bez wlasnego pokoiku sobie poradzisz

nie jest tez tak, ze podatnik fundnie kazdemu pracownikowi osobisty buduar.
srodki na przeprowadzke jednostka X musi wygospodarowac sobie sama, w
wiekszosci pochodza one z czesnego od studentow wieczorowych oraz z
oszczednosci na stojacych najnizej w hierarchii, czyli w pierwszej kolejnosci
na doktorantach, a nastepinie na niesamodzielnych pracownikach.

ja po prostu widze ile mi ubywa tylko dlatego ze jednostka chce sie zewnetrznie
upodobnic do "zachodnich".

na podstwie Waszych wposów wnosze, ze na tzw. zachodzie kosztowna impreza pt.
pokoj dla kazdego nie jest ewenementem. "nasi" po prostu chcąto skopiować nie
zważając na realia w jakich żyją.

[rootka]

> Wiesz Mayta rozumijesz jak typowa humanistka ;)
> w nauce ważniejsze są laboratoria, a nie pokoiki i foteliki
sugerujesz ze nauki humanistyczne to nie nauka? ojojojoj... ;)

kiedy Twoja jednostka zafunduje Ci pokoj z kopmuterem, telefonem, ksero,
drukarka i swietnie wyposazona biblioteka, nie poniesiesz tych kosztow prywatnie
i to powinnas rowniez brac pod uwage. praca w domu to nie jest normalna sytuacja.

[niewyspany77]

rootka napisała:

> kiedy Twoja jednostka zafunduje Ci pokoj z kopmuterem, telefonem, ksero,
> drukarka i swietnie wyposazona biblioteka, nie poniesiesz tych kosztow prywatni
> e
> i to powinnas rowniez brac pod uwage. praca w domu to nie jest normalna sytuacj
> a.

Tyle ze wlasna (w sensie: prywatna) komorka, literatura, laptop daje ten luz ze
nie musze "czuc wdziecznosci milosciwie panujacego" ;-)

[rootka]

w zasadzie wybierasz miedzy rodzina a profesorem: kto milosciwszy, u tego
pracujesz ;)

[niewyspany77]

rootka napisała:

> w zasadzie wybierasz miedzy rodzina a profesorem: kto milosciwszy, u tego
> pracujesz ;)

Oczywiscie, sa sytuacje gdzie wole siedziec w domu, sa sytuacje, gdzie
najchetniej bym siedzial na uczelni. TO zalezy od konkretnych sytuacji i
naprawde nie umiem wytlumaczyc jakich :) Niemniej sorry ale widzac prace
"naukowa" moich znajomych, pomijajac chlubne wyjatki, spokojnie mozna sie obyc
bez wlasnego pokoju. Bo trzasniecie paru artykulow na konferencje rocznie to nie
jest szczegolny wysilek. Oczywiscie, kazdy powinien miec swoj kat gdzie ma
spokoj i moze sie skoncentrowac ale jesli sie ma to u rodziny to czemu nie?
Oczywiscie niektorzy potrzebuja do tego 3 pokoi. Jak widac roznie bywa. Bez
urazy i bez konkretnego ad personam stwierdze, ze czsaem czytajac niektore posty
przypomina mi sie te przyslowie - marnemu biegaczowi to i jaja przeszkadzaja.

;-)

[carnivore69]

> marnemu biegaczowi to i jaja przeszkadzaja.
>
> ;-)

Czy trzeba je miec, zeby zauwazyc, ze z dwoch jednakowo utalentowanych biegaczy
szybciej dystans pokona ten, ktory ma odpowiednie buty?

Pzdr.

[milkamilka1]

Oczywiście, ze humanistyka to nie nauka, nie o to jednak tutaj chodzi.

Nie zależy mi na osobistym buduarze ;)
Tym bardziej mi nie zależy, że w mojej dziedzinie praca naukowa to wiele godzin
w labie.

Biorąc poprawkę na feudalne porządki w polskiej nauce rozumiem, ze
tzw. "samodzielni" potrzebują pokojow dla celow reprezentacyjnych, jednak
tzw. "niesamodzielni" spokojnie mogą się bez nich obyć.

Dla ludzi, którzy muszą pracować naukowo, bo przed nimi obrona doktoratu, a
potem habilitacja ważniejsze jest faktyczne miejsce pracy, czyli wlasnie
laboratorium. "Samodzielni" w zasadzie mogą już nic nie robic i tak są nie do
ruszenia, im więc są potrzebne pokoje reprezentacyjne.

IMO kopiowanie samej fasady zachodniego modelu nauki do Polski jest jak
nakladanie makijażu na nieumytą twarz.

[rootka]

> Tym bardziej mi nie zależy, że w mojej dziedzinie praca naukowa to wiele godzin
> w labie.

sa tez dziedziny w ktorych praca naukowa to wiele godzin przy kompie. tacy
ludzie powinni miec na uczelni wlasne pokoje i nawet jesli odbywa sie to kosztem
powyzki ich wynagrodzenia, tak naprawde ich realne wynagrodzenie rosnie, bo nie
ponosza wielu wymienionych wczesniej kosztow prywatnie.

[milkamilka1]

rootka napisała:

> > Tym bardziej mi nie zależy, że w mojej dziedzinie praca naukowa to wiele
> godzin
> > w labie.
>
> sa tez dziedziny w ktorych praca naukowa to wiele godzin przy kompie. tacy
> ludzie powinni miec na uczelni wlasne pokoje i nawet jesli odbywa sie to
koszte
> m
> powyzki ich wynagrodzenia, tak naprawde ich realne wynagrodzenie rosnie, bo
nie
> ponosza wielu wymienionych wczesniej kosztow prywatnie.

poprawka: moja praca to wiele godzin w labie poprzedzających wiele godzin przy
kompie. tylko, ze bez pracy w labie nie ma czego robić przy kompie.

z reszą nie wazne
dzieki za dające do myslenia komentarze :)

[mayta]

Zwracam uwagę, że w Twoim zagajającym poście byliśmy wszyscy "Kochani" i nie
wyodrębniłaś humanistów (ja zresztą np. działam na pograniczu humanistyki i
nauk społecznych) jako nienaukowców, których odpowiedzi Cię nie interesują.

Ty i Tobie podobni właśnie mentalnie wzmacniają feudalne porządki w polskiej
nauce, które w praktyce przejawiają się m. in. tym, że samodzielny pokój jest
dobrem przysługującym w powszechnym odczuciu profesorowi, a doktorowi to już
nie.

Ja wolę model europejski, gdzie etatowy pracownik po doktoracie ma godziwe
warunki pracy - choć bez ozdóbek i fajerwerków (funkcjonalność, cisza, wszystko
działa), niż bizantyński, w którym pan profesor, nie mówiąc o panu Rektorze, ma
marmury i złote klamki oraz co tydzień wydaje inne przyjęcie, za to doktorzy
cisną się po kilkunastu w dusznym pokoiku 2 na 3 metry i tak ma być, bo wtedy
nikogo w oczy nic nie kłuje.

[niewyspany77]

milkamilka1 napisała:

> Wiesz Mayta rozumijesz jak typowa humanistka ;)
>
> w nauce ważniejsze są laboratoria, a nie pokoiki i foteliki
>
> bez dobrego labu nie zrobisz NIC, bez wlasnego pokoiku sobie poradzisz

"Skarży się dyrektor administracyjny na fizyków.
- Czy wy musicie zamawiać takie drogie sprzęty, te lasery, mierniki,
komputery..., czy nie możecie zamawiać jak matematycy, Tylko papier ołówki
i kosze na śmieci, albo jak filozofowie, tylko papier i ołówki"

[mayta]

Wiesz Milkamilka,

z niefrasobiliwością i kompletną nieodpowiedzialnością za słowo właściwą
ścisłym:

1. wydajesz lekką ręką wyroki, które są być może uzasadnione na Twoim poletku,
ale komletnie nieprawdziwe w stosunku do innych dziedzin: "w nauce ważniejsze
są laboratoria, a nie pokoiki i foteliki" (dla mnie, zapewniam Cię,
labolatorium NIE jest ważniejsze niż pokoik i fotelik).

Jakoś tak się składa, że humaniści zwykle biorą pod uwagę specyfikę innych
nauk i są tolerancyjni w stosunku do ich potrzeb, a w drugą stronę to zupełnie
nie działa.

2. stosujesz sformułowania co najmniej przesadzone, nie mające się nijak do
rzeczywistości - a niezważanie na realia zarzucasz innym ("bez dobrego labu nie
zrobisz NIC" - może powinnaś była z większą pokorą napisać: "nie zrobię nic" -
taki śmieszny drobiazg, końcówka czasownika, a ma znaczenie, kto by się
spodziewał...), "osobisty buduar" (wiesz, co to jest buduar?).

Ponieważ Twój język jest bardzo nieprecyzyjny, nie wiem, co masz na myśli
pisząc o "środkach na przeprowadzkę" - faktycznie koszta przeprowadzki
(przeniesienia starych biurek do nowego gmachu) czy koszta wybudowania i
wyposażenia nowego budynku, ew. remontu kilku starych? Jeśli to pierwsze, to w
ogóle nie ma o czym mówić, bo chodzi o zapłacenie za ciężarówkę raz na
kilkadziesiąt zapewne lat (koszta pomijalne). Jeśli to drugie, to sprawdź
dokładnie kosztorys i źródła finansowania - na UW na przykład nowe budynki są
stawiane z dopłat i grantów unijnych i jednostek raczej nie stać by bylo na
taki wydatek nawet gdyby wszystkim doktorantom obcięły stypendia.

[mayta]

To: "właściwą ścisłym" albo "przyrodnikom" to oczywiście taki chwyt retoryczny,
mający zobrazować absurdalność stosowanych tu przez niektórych uogólnień i
nieuprawnionych projekcji.

[niewyspany77]

No oczywiscie ale pracujac na 3 uczelniach chcesz miec w sumie 3 pokoje, tylko
ile tygodniowo w nich spedzasz? 2-3h w jednym?

[carnivore69]

Jeden pokoj na ekwiwalent pelnego etatu. Czyli masz dwie polowki - dzielisz w
kazdym miejscu pokoj z kims zatrudnionym rozniez na +/- 50% etatu. Zreszta sam
model z praca na trzech uczelniach jest - mam nadzieje - mocno przejsciowy.

Pzdr.

OT

[milkamilka1]

Ci, którzy zetkęnli się z pracą w biznesie napewno wiedzą, że osobne pokoje to
luksus przyskugujący wylącznie "grubym rybom". Ludzie spędzajacy w biurze od 8
do kilkunastu godzin dziennie nie tylko dzielą pokoje z innymi, pracują także w
wielkich halas zwanych open space. Do spotkan sluzą m.in. sale konferencyjne.
W takich warunkach pracują nie tylko "durni" księgow, ale także dziennkiarze,
którym chyba nie mozna zarzucic, ze ich praca nie jest twórcza. Dzieje się tak
dlatego, ze organizacje, których roczne obroty przekraczają wielokrotnie sumę
wszystkich grantow pomnożonych przez czasne od wieczorwych na przestrzeni
kilkunastu lat, uważają że ich nie stać na taką rozrzutność, jak pokoj dla
kazdego. Zdarza się też, że ludzie pracują w domu i tutaj pracodawca zapewnia
im co najwyżej laptopa, a często nie zapewnia niczego.
Widać mozna w takich warunkach funkcjonować i być efektywnym.
Niby dlaczego akurat naukowcom mialby należeć się pokoj, a nawet 2-3 oddzielne
pokoje, jak niektorzy tutaj napisali?
Jakoś nie mogę tego zrozumieć.
Prywatne firmy także zajmuja się prowadzeniem badań (np. farmacja) i tam owszem
są doskonale laboratoria, ale o osobistych budurach dla kazdego nic mi nie
wiadomo.
Powolywanie sie na dydaktyke jest argumentem mocno naciąganym, przykadowo
nauczyciele nie mają do dyspozycji wspolny pokoj nauczycielski i jakos sobie
radzą.

[carnivore69]

Tylko tym razem bez inwektyw prosze... ;]

> Ci, którzy zetkęnli się z pracą w biznesie napewno wiedzą, że osobne pokoje to
> luksus przyskugujący wylącznie "grubym rybom".

Pomijajac fakt, ze jest to element pakietu (i dziala motywujaco na plotki) i
gwarancja pewnej kontroli przeplywu informacji, to jednak owe "grube ryby"
najczesciej musza wykazac sie niestandardowa mysla - podobnie jak naukowcy.

> Ludzie spędzajacy w biurze od 8
> do kilkunastu godzin dziennie nie tylko dzielą pokoje z innymi, pracują także
> w wielkich halas zwanych open space. Do spotkan sluzą m.in. sale
> konferencyjne.
> W takich warunkach pracują nie tylko "durni" księgow, ale także dziennkiarze,
> którym chyba nie mozna zarzucic, ze ich praca nie jest twórcza.

Open space to nie tylko kwestia oszczednosci, jak i rowniez narzedzie
monitoringu peer-by-peer. Ponadto zaryzukuje stwierdzenie, ze praca dziennikarza
z open space'u nie jest az tak tworcza jak naukowca (z prawdziwego zdarzenia).

> Dzieje się tak dlatego, ze organizacje, których roczne obroty przekraczają
> wielokrotnie sumę
> wszystkich grantow pomnożonych przez czasne od wieczorwych na przestrzeni
> kilkunastu lat, uważają że ich nie stać na taką rozrzutność, jak pokoj dla
> kazdego.

J/w. Real Madryt tez stac na pokoj dla Beckhama, lecz ten go nie otrzymal
(argument posuniety do ekstremum). Poza tym koszt biur na uniwerkach (kampus)
jest najczesciej co najmniej o rzad wielkosci nizszy niz prime office space w
centrach finansowych.

> Zdarza się też, że ludzie pracują w domu i tutaj pracodawca zapewnia
> im co najwyżej laptopa, a często nie zapewnia niczego.

A w Indiach niektore dzieci pracuja za funta dziennie.

> Widać mozna w takich warunkach funkcjonować i być efektywnym.

Prawde mowiac, nie do konca wierze w brak zaleznosci.

> Niby dlaczego akurat naukowcom mialby należeć się pokoj

Bo wykonuja tworcza prace wymagajaca skupienia. Jesli naukowiec z pokojem
kosztuje 1.05 X, a naukowiec bez - X, natomiast produktywnosc tego pierwszego
jest chociazby o 10% wyzsza - odpowiedz jest jasna.

> Jakoś nie mogę tego zrozumieć.

Mam nadzieje, ze juz teraz tak.

> Prywatne firmy także zajmuja się prowadzeniem badań (np. farmacja) i tam
> owszem są doskonale laboratoria, ale o osobistych budurach dla kazdego nic mi
> nie wiadomo.

W dziedzinach nielaboratoryjnych ekwiwalentem tegoz jest biuro z komputerem,
softem itp.

> Powolywanie sie na dydaktyke jest argumentem mocno naciąganym, przykadowo
> nauczyciele nie mają do dyspozycji wspolny pokoj nauczycielski i jakos sobie
> radzą.

Nie trzeba sie powolywac na dydaktyke.

Pozdrawiam

[milkamilka1]

Panie Arogancki,


odzielny pokoj jako bonus motywacyjny dla najlepszych - zgoda
tylko ze w polskim systemie to sie prosto przeklada na odzielne pokoje
dla "samodzielnych" w wieloosobowe dla reszty

odzielny pokoj jako element wspomagania efektywnosci - zgoda, ale:
- efektynosc zalezy rowniez od innych czynnikow, wiekszym nawet stopniu niz od
owego pokoju na wylączność i to one wlasnie powinny stanowic priorytet.
badacz nie ma po co przesidaywac w pokoju, jesli nie ma dostępu do
laboratorium. pokoje zamiast rozbudowy laboratorium to czysty absurd.


wynurzenia na temat wyzszosci pracy w nauce nad pracą w biznesie mozna zestawic
tylko ze sprawą wyszosci świąt Wielkiejnocy nad......

inżynier w fimie moze pracowac dzieląc pokój z kolegą, to samo moze robic
inżynier na politechnice. pewnie nie wiesz, ale ci ludzie często wykonują
bardzo podobną pracę. ośrodki akademickie jako wyspy intelektualnej soli ziemi
to mit.
wyróżniajcych naukowców się oczywiscie nalezy nagradzac, byc moze odzielny
pokoj moglby pelnic tu rolę "marchewki", jednak oznaczaloby to ze zdarzyć się
może, iż adiunk zaraz po doktoracie będzie mial swoj pokoj, a "belweder" nie.
wladze na cos takiego sie nie zgodzą.

[carnivore69]

> odzielny pokoj jako bonus motywacyjny dla najlepszych - zgoda
> tylko ze w polskim systemie to sie prosto przeklada na odzielne pokoje
> dla "samodzielnych" w wieloosobowe dla reszty

Hej, pisze dlaczego m.in. "grube ryby" maja swoje biuro, a nie jaki mechanizm
przydzialu zaimplementowac na uczelniach.

> odzielny pokoj jako element wspomagania efektywnosci - zgoda, ale:
> - efektynosc zalezy rowniez od innych czynnikow, wiekszym nawet stopniu niz od
> owego pokoju na wylączność i to one wlasnie powinny stanowic priorytet.

Ok, problemem jest czy zainwestowac dodatkowe 0.05 X zeby otrzymac dodatkowe co
najmniej 0.1 Y, Y>X (bo inaczej lepiej zredukowac "naukowca"). A nie to, czy
istnieja inne drogi zwiekszenia produktywnosci. (Implementacja jednych nie
wyklucza drugich w racjonalnym swiecie.)

> badacz nie ma po co przesidaywac w pokoju, jesli nie ma dostępu do
> laboratorium. pokoje zamiast rozbudowy laboratorium to czysty absurd.

Na szczescie nikt tego w tym watku nie postuluje.

> wynurzenia na temat wyzszosci pracy w nauce nad pracą w biznesie mozna
> zestawic tylko ze sprawą wyszosci świąt Wielkiejnocy nad......

Poziom kreatywnosci i skupienia a wyzszosc to dwie odrebne kategorie semantyczne.

> inżynier w fimie moze pracowac dzieląc pokój z kolegą, to samo moze robic
> inżynier na politechnice.

Moze. Pewnie moze tez z dwoma, a nawet z trzema. Ale osiagnie najlepsze wyniki
pracujac sam. (Totez gdy nie dostanie swojego pokoju, to pojdzie na uczelnie,
ktora mu go zapewni, a mniej wymagajacy, tanszy zamiennik, ktory przyjdzie na
jego miejsce, bedzie tez pewnie mniej produktywny.)

> ośrodki akademickie jako wyspy intelektualnej soli ziemi
> to mit.

I dlatego nalezy je zannihilowac poczynajac od umieszczenia wszystkich w open space.

> wyróżniajcych naukowców się oczywiscie nalezy nagradzac, byc moze odzielny
> pokoj moglby pelnic tu rolę "marchewki", jednak oznaczaloby to ze zdarzyć się
> może, iż adiunk zaraz po doktoracie będzie mial swoj pokoj, a "belweder" nie.
> wladze na cos takiego sie nie zgodzą.

Wyrozniajacy sie naukowiec dostanie w osrodku prace, a standardowo w pakiecie -
biuro. Inny nie bedzie mial czego tam szukac.

OK, na razie koncze, bo produktywnosc nalezy nieco zwiekszyc. (Mimo wszystko w
miare spokojny o to, ze przedstawione przeze mnie argumenty nie zostana zbyt
szybko obalone ;).)

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:


> OK, na razie koncze, bo produktywnosc nalezy nieco zwiekszyc. (Mimo wszystko w
> miare spokojny o to, ze przedstawione przeze mnie argumenty nie zostana zbyt
> szybko obalone ;).)

Widzisz, ten tzw zachod i jego podejscie do tzw nauki to jedno. W polsce to jest
troche inaczej, ale tu mowienie do Ciebie to jak walenie glowa w sciane. Kiedy w
koncu np. dojrzejesz do tego, by przyjac ze u nas w PL pracownik nie zmienia
miejsca pracy bo nie ma wlasnego gabinetu? Pomijajac oczywiscie pojedncze
przypadki. U nas sie lapie pare etatow i sie z tego cieszy (kasa), warunki to
juz wtorna rzecz. Ach, wiesz co mowi szef jak pracownik idzie do niego np
pogadac o "miejscu pracy"? POwiem Ci: odpowiedz brzmi - "na pana miejsce jest
wielu chetnych".

[carnivore69]

W przypadku braku c.o. dom nalezy ogrzewac weglem rozwozonym furmanka.

To chciales uslyszec?

Pzdr.

[niewyspany77]

carnivore69 napisał:

> W przypadku braku c.o. dom nalezy ogrzewac weglem rozwozonym furmanka.
>
> To chciales uslyszec?

Potwierdzasz to co napisalem w poprzednim poscie ;P

[carnivore69]

Zatem niech juz tak zostanie.

Pzdr.

[mayta]

Do świetnego postu Carnivore69 pozostaje mi tylko dodać:

1. wariantem kapitalistycznego monitoringu i kontroli był w realnym socjalizmie
pomysł kontroli wzajemnej - umieszczało sie ludzi w pokojach po 2-3 żeby
wzajemnie sie mieli na oku i w razie czego donosili gdzie trzeba.

2. odpowiadając na całość ostatniego postu Milkamilki: i dlatego NIE pracuję
ani w biznesie ani w redakcji.

[rootka]

ja swoja prace porownalabym raczej z praca zawodowego pisarza. jednak o open
space dla pisarzy nie slyszalam.

[aiczka]

Moim zdaniem przydział miejsc w pracy zdecydowanie powinien zależeć od tego, jak
ta praca wygląda. W moim Instytucie dąży się do tego, by każdy doktor i powyżej
miał oddzielny pokoik (przeprowadzki, adaptacje etc.). Moim zdaniem jest to
uzasadnione; "pracujemy w pracy" i to akurat raczej przy komputerze niż w
laboratorium (taka specyfika). Im "wyższy rangą" pracownik, tym więcej ma w
ciągu pracy telefonów do wykonania i odebrania, tym więcej osób go odwiedza (np.
"licencjusze" i magistranci). Jest o wiele wygodniej dla wszystkich, kiedy ma
osobny pokój.
Doktoranci dzielą pokoje, ale niektórzy mają wstawione ekrany pomiędzy biurkami.
Wiadomo, że czasem przerywa się pracę, żeby trochę pożartować, ale i tak łatwiej
jest zachować dyscyplinę, kiedy ktoś na nas patrzy niż w domu, gdzie można zająć
się tak ważnymi i potrzebnymi zadaniami jak np. sprzątanie w łazience (czasem
gdy do wyboru jest robota, człowiek nabiera zapału do dziwnych rzeczy).
Aha - bibliotekę mamy w pracy.

open space

[doska52]

jest juz przeżytkiem!
W korporacjach na zachodzie poza niektórymi działami, które muszą siedzieć 'na
kupie', przy budowie nowych biur wraca się do nawet malutkich, ale ODDZIELNYCH
pokoi. Do tego są miejsca wspólne, takie jak kuchnie albo kantyny, gdzie ludzie
się spotykają i przy kawie rozmawiają - najczęściej o pracy. Kapitalistyczni
krwiopijcy policzyli, że jednak bardziej OPŁACA SIĘ zainwestować w pokoje
osobne - ktokolwiek pracował w open space wie, że tam to dopiero odchodzą
plotki, gadki o dupie Maryni i generalne spotkania towarzyskie!!!!

[brtlmj]

> Kochani, pisze na tym forum żeby zapytać, czy w jednostkach w których
> pracujecie/odbywacie studia doktoranckie _wszyscy_ pracownicy (nie biorę tuno
> pod uwagę doktorantów) mają pokój na wylączność? Jeśli nie, to czy bywając na
> innych uczelniach - w PL i za granicą - widzieliście, żeby gdzies tak bylo.

Opowiem jak to u mnie bylo (Irlandia). Standardem dla doktoranta (lub
magistranta) jest wlasne biurko z wlasnym komputerem w pokoju wieloosobowym.
Postdoc ma szanse na wlasny pokoik, nie znam wykladowcy lub wyzej, ktory by nie
mial wlasnego pokoju.

Najlepiej pracowalo mi sie w duzym pokoju z malym zageszczeniem doktorantow (na
przyklad trzy osoby na dziesiec miejsc). A zdarzylo sie tez ze mialem caly taki
pokoj (jakies 60m^2) przez rok dla siebie.

Dodam jeszcze ze praca w kilka osob w jednym pomieszczeniu ma swoje zalety.
Zawsze chlonie sie troche wiedzy od innych, mozna w razie czego pomoc badz
liczyc na pomoc. Ktos jest specem od C++, ktos od ns, ktos od LaTeXa. No i jest
wiecej ksiazek pod reka :-) Widzialem pare przypadkow postdocow, ktorzy mogli
dostac wlasny pokoj, ale zostawali w wieloosobowym.

Bartek

[dr_in_spe]

Na uczelni jestem tylko, gdy mam zajęcia (2 razy w tygodniu + co drugi
weekend). Miejsce pracy- pokoik pani kierownik, dzielony jeszcze z dwoma
pozostałymi asystentami. Przygotowywanie do zajęć i konferencji, pisanie art. i
pracy dr - w domu (warunki pozwoliły mi, że jeden pokój przeznaczyłam na własny
gabinet z całym sprzętem (własnym) komp. i internetem).

[kasiamat00]

Na wydziale na ktorym robie doktorat i studiuje (na innym kierunku) do tej pory
standardem byly pokoje dwuosobowe, obecnie po znaczacym polepszeniu sie stanu
lokalowego (wyprowadzka innego wydzialu do nowego budynku) dazy sie do
zapewnienia samodzielnych pokoi przynajmniej wszystkich osobom z literkami "dr
hab." (ktorych to osob jest sporo).

A doktoranci czesto dostaja pokoje naprzeciwko swoich promotorow, co
niekoniecznie im sie podoba :)

[dr_pitcher]

To jakas bzdura - z osobnymi pokojami.
Zwiedzilem wiele instutucji naukowych i regule stanowi gabinet dla profesorow i
czasem dla dlugoletnich asystentow (po 20 latach pracy). Post-dokoranci dzile
pokoj na trzech-czterech. Studenci maja biurka. W wielu instytucjach jest oprocz
tego pokoj cichej pracy.

Ciekawe, ze im bardziej prestizowa instytucja tym gorsze warunki (nie jest tak
zawsze, ale bardzo czesto). Polecam zagladnac do National Institutes of Health
czy Harvard.
Powyzsze ma swoje uzasadnienie: jesli instytucja ma pieniadze to wydaje na
sprzet i laboratoria a nie na super-wygode pracownikow. Ze ktos z takim pomyslem
wyskoczyl w Polsce gdzie nauka biede klepie ...